Bienvenido(a) a Crisis Energética, Anonymous Domingo, 04 Diciembre 2022 @ 03:22 CET

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Posible futuro

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victorluis

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El análisis del futuro tiene que efectuarse a partir de una de dos premisas fundamentales:

Primera premisa:

Si el sistema financiero colapsa por el inicio del cenit como pronostican Embleton y muchos mas, yo siempre participé de esa idea, tendremos un problema económico y político, pero si los podemos resolver sin caer en el caos, guerras y fascismo, dispondremos de reservas que sumadas a las renovables servirían para iniciar un puente que nos lleve a una sociedad igualitaria de baja energía, una sociedad socialista no autoritaria y autenticamente democrática.

En esa sociedad el automovil concebido como elemento privado e individual de transporte no tendría sentido, el combustible sea petróleo o biodiesel se destinaría según la utilidad social de su uso, el consumo eléctrico se racionalizaria eliminando los despilfarros (660 W por acometida familiar), el transporte sería público construyendo ferrocarriles y líneas de tranvías y trolebuses.

Se eliminaría el derroche de la sociedad consumista, eliminando el actual sistema de envasado de los articulos y usando recipientes de cristal reutilizables.
Se cultivarían los campos abandonados y el ocio si lo hubiese se cubriría con las artes y las ciencias.

Sería un sistema muy diferente de vida, pero sería vida, lo contrario supondría muerte para demasiada gente.

Quizá esto os suene a Utopía con mayusculas pero hemos de ser utopicos si soñamos con sobrevivir, la parte mas dificil del programa es la política, ya que la mayoría de los políticos y las capas privilegiadas del actual sistema serán reacios a estos cambios y tendríamos que organizarnos muy bien para llevar nuestro proyecto a cabo.

Segunda premisa:

El sistema financiero no colapsa y seguimos con el sistema actual mientras declina la producción de hidrocarburos, la progresiva escasez propiciará guerras de rapiña.

Su control de los medios audiovisuales distraerá y enmascarará el autentico problema manteniendo a la población desinformada, desorientada, confusa y manipulable, perderemos progresivamente las libertades, sistemas fascistas mas o menos encubiertos se irán haciendo con el poder.

El mundo se convertirá en una selva y existirá un drástico ajuste de la población mundial, el sistema aunque agonizante nos llevará con él al abismo, no nos dará la opción de buscar un mundo diferente.

Espero y deseo que el sistema colapse cuanto antes y la humanidad goce al menos de una oportunidad de buscar su futuro.

Un saludo.

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TomaTex

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Estoy de acuerdo, en tu analisis.

De una forma generica, con el TRE, he ejemplificado en otor hilo:Ayuda de balances energe..., las dos opciones, caricaturizandolas al máximo.

Pero obviamente a nivel político, economico, eso es lo que se vislumbra, una clase mundial todopoderosa, con esclavitudes de diferentes niveles, fascismo, guerras, terrorismo, epidemias, caatastrofes.

O un intento de bajada racional, donde una mayoria, pueda subirse a un TRE sostenible,para que un ordenador nos diga el tiempo que falta, para abondonar el planeta tierra.

Bromas aparte!!Lógicamente el colapso,se plantea a dia de hoy casi como lo mejor.

Aunque quiza exista realmente una consicencia colectiva, que se esta activando, llegará a tiempo.

Yo me he subido al barco, mi entorno lo va entendiendo....habrá tiempo???'

Un dato para la esperanza, la encuesta de la BBC- 33%...

Se esta despertando....Francia duda del modelo neoliberal, los alemanes también, los paises pobres, (ya hace tiempo, que lo entienden!!).Despertaremos a tiempo, en el primer mundo, para poner una Contramarcha digna.

Yo creo que esa seria una buena contribución de Europa, al futuro mundo, pero hablo de las gentes de Europa, no de sus políticos, la gente, las personas deben entenderlo y preguntar a sus politicos.O presionarles.

Sino, no podra ser....si es que queda tiempo para que sea.

Creamos que queda!!

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chemapa

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¿Qué subvenciones recibe el agricultor alemán que utiliza el biodiesel para su autoconsumo?

¿Qué subvenciones recibe el agricultor que obtiene aceite de colza, que se refina pensando en el consumo humano, se embotella en envases de un litro, se vende en el supermercado, ¡y es un sustitutivo del gasoil!?

El biodiesel, sin subvenciones, es rentable.

La mayor parte de la energía para obtener mercancías es energía eléctrica o carbón.
Las turbinas no se hacen con petróleo.

Y sí, aunque os cueste entenderlo, prácticamente todas las mercancías de España (no los viajes de personas) se podrían realizar con ese biodiesel que muchos denostais.

Desde el carbón, a las palas de los aerogeneradores, todo se puede transportar sin usar una gota de petróleo.
Las palas de los molinos son de composites: Pues necesitan petróleo, sí, pero el petróleo destinado al uso como polímero es muchísimo menor que el usado para uso energético. Por tanto, se podría extraer sin grandes dificultades de las arenas bituminosas, aún en el supuesto que hubieramos agotado la última gota del último pozo...

Mira que deseais un cambio de sistema...

Pues tenéis un partido político que lo defiende (IU), votadle, y cuando IU sea mayoría, iniciad un cambio en el sistema...

Por cierto, en Alemania, muy probablemente, ganará el partido democristiano (más liberal que el actual Partido socialista)... ¿Será que esto del cambio de sistema no va con ellos?
¿cambió el sistema en argentina después de la gran crisis que justo ahora están empezando a superar?

Amos anda... El sistema no cambiará, porque la mayoría de la gente no quiere que cambie.

Sed prudentes, no os vayais a sentir estafados por tanta preocupación, cuando veais que pasen los años, y nada cambie significativamente (en nuestro comportamiento social, que tecnológicamente sí cambiará).

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Marga V.

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Quote by chemapa: Sed prudentes, no os vayais a sentir estafados por tanta preocupación, cuando veais que pasen los años, y nada cambie significativamente (en nuestro comportamiento social, que tecnológicamente sí cambiará).

Creo que es un buen consejo ... pero eso no quita que piense que cuanta más gente sepa de cómo funciona el tinglado y que le quedan cuatro telediarios mejor ... para no meterse en hipotecas gravosas, para no pensar que las cosas van a mejorar y voten al listo más guapo que les venda la burra, incluso para no olvidar que el coste de nuestro buen nivel de vida lo pagan otros ... y que no es nada que nos hayamos ganado o merecido ... sino que en todo caso ha sido el lubricante usado para montar y mantener el tinglado con nuestra aquiescencia. Personalmente pienso que nuestras democracias parlamentarias nacieron cuando la tecnología posibilitó el control de las masas .... sabedores los señores de la misma de que no hay educación crítica que pueda contra los medios de comunicación de masas. Y pienso también que en cuanto empiece a tambalearse el sistema .... veremos como a la postre van desapareciendo ... el III Reich fue un ensayo ... pero las enseñanzas que los poderes fácticos sacaron de él se ven por todas partes.

SalU2,
Marga


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chemapa

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Quote by Marga V.: Creo que es un buen consejo ... pero eso no quita que piense que cuanta más gente sepa de cómo funciona el tinglado y que le quedan cuatro telediarios mejor ... para no meterse en hipotecas gravosas, para no pensar que las cosas van a mejorar y voten al listo más guapo que les venda la burra, incluso para no olvidar que el coste de nuestro buen nivel de vida lo pagan otros ... y que no es nada que nos hayamos ganado o merecido ... sino que en todo caso ha sido el lubricante usado para montar y mantener el tinglado con nuestra aquiescencia. Personalmente pienso que nuestras democracias parlamentarias nacieron cuando la tecnología posibilitó el control de las masas .... sabedores los señores de la misma de que no hay educación crítica que pueda contra los medios de comunicación de masas. Y pienso también que en cuanto empiece a tambalearse el sistema .... veremos como a la postre van desapareciendo ... el III Reich fue un ensayo ... pero las enseñanzas que los poderes fácticos sacaron de él se ven por todas partes.

SalU2,
Marga



Conforme con respecto a las hipotecas. Más vale dudar que el sistema se pueda mantener tal cual, pero sin que eso signifique pensar que estamos abocados a la desgracia y miseria absoluta.

No estoy de acuerdo con lo que dices de las democracias parlamentarias.

La democracia inglesa es bastante más antigua que el uso del petróleo (que básicamente se empezó a utilizar de forma significativa a partir de 1890).
Idem con la democracia Francesa, y qué decir de la norteamericana...
Países como Canadá o los EEUU, nunca han conocido otro régimen que no sea el democrático (y en el 17 y pico, poco petróleo había... más bien nada).
Han conocido crisis económicas impresionantes (ya nadie lo recuerda, pero en los EEUU, la malaria y el hambre hicieron estragos en los 20 primeros años del siglo XX, eso no hizo tambalearse el sistema).

En otros (India, Filipinas, etc.), la democracia va más allá de crisis económicas impresionantes. La alimentación de la población, su cobertura sanitaria, no está asegurada... pero su sistema político-económico no se ha tambaleado en absoluto...

Todos los paises de la UE tienen 90 días de reservas de petróleo, y tienen también reservas de gas (no sé cuantos días)...
Creo que 3 meses de reservas respecto al consumo normal (a pleno régimen) son suficientes para asegurar un suministro mínimo de más de un año, en posibles situaciones de emergencia.
En ese año se pueden adoptar medidas extraordinarias suficientes para asegurar un cierto nivel de vida.

Y me estoy poniendo en la situación más catastrófica que se me ocurre (una interrupción brusca del suministro).

Una interrupción lenta podrá ser contrarrestada parcialmente por las alternativas existentes en el mercado (desde el transporte con vehículos eléctricos, al bio-diesel, cuya TRE es POSITIVO, LECHE, QUE ES POSITIVO). ¿Y quien se encargará de esta transferencia lenta? ¡El mercado! ¡La mano invisible!.

(Para los que lo dudan sobre el biodiesel: ¿cuantas subvenciones se dan en los EEUU a las energías alternativas? pocas, ¿verdad?, pues sin subvenciones, son capaces de funcionar las explotaciones para generar biodiesel ¡y muchos agricultores son autosuficientes energéticamente!).

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victorluis

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Chemapa si piensas que opción política de IU es cambiar radicalmente el sistema es que no estás demasido informado en las cuestiones politicas.
La llamada clase política hasta ahora pasa de la crisis energetica.
El sistema cambiará, no porque las gentes deseen cambiarlo si no porque se agotará por mucho que tu digas que existen recursos suficientes.
La historia es dialéctica y las sucesivas tesis se van enfrentando con sus antítesis y de ahí salen las síntesis que devienen en tesis y así va evolucionando el mundo.
No es un problema de la voluntad humana es el curso de la historia, otra sociedad nos aguarda, ignoro cuando será y como será, pero en lo que si puede intervenir la voluntad humana es en que sea lo mejor posible.
Un saludo.

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Marga V.

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Una notita para Chemapa respecto a las democracias parlamentarias (FDT)

Yo no entiendo un sistema como formalmente democrático hasta que no introduce el sufragio universal (en los viejos sistemas parlamentarios el voto iba vinculado al sexo (masculino) y a la propiedad (sólo votaban propietarios de tierras en muchos casos): aquí un ¡enlace erróneo! de una página feminista, o una entrada de la wikipedia.

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victorluis

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Suscribo totalmente la opinión de Marga, a lo largo del siglo XIX, y no digamos los anteriores, el caciquismo, los "burgos podridos" y todas las triquiñuelas posibles apartaban a las clases populares de la elección del poder político.
El ejemplo español lo deja bien claro si estudiamos la Restauración Borbonica del XIX y la comparamos con la Restauración Borbonica del XX, podemos comprobar que la progresiva implantación de los medios de proganda y adoctrinamiento del sistema parlamentario burgués le permite a este aflojar ciertos controles y aproximarse cada vez mas a una democracia formal teoricamente cuasi-perfecta, la democracia real es otra cosa, esa interesa menos.

Un saludo.

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egoi

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Chemapa en Alemania se dan subvenciones a los agriculturas que produzcan biodiesel por ser energía renovable ;) y la UE más de lo mismo.

Por cierto esos mismo agricultores utilizan una mezcla de biodiesel al 20% como máximo y 80% de gasoleo... que cosas no? porque el biodiesel se come el caucho de los tubos y para utilizarlo al 100% se incrementa el coste de los motores en los que además se utiliza el plástico como sustituto (y el plástico tiene la mala manía de salir del petróleo).

Por cierto las turbinas no se hacen de petróleo… pero las maquinas que las hacen si funcionan con el y las maquinas pesadas para construir las presas(que no existe ninguna maquina pesada que funcione sin ellas) también. El mundo es complejo, simplificar siempre lleva a errores ;)

Saluditos
Egoi

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Millenium2004

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Egoi:

Creo que el Bio-Diesel no corroe el caucho.
La que lo hace el la alconafta o gasolina de origen vegetal.
De hecho al Bio-Disel lo proponen como sustituto directo.

Así y todo, todavía no me siento en condiciones de asegurar que el TRE del Bio-Disel sea positivo... pero estoy trabajando en ello... dentro de 40 años creo poder publicar una respuesta... (je je je)
Pero la crítica fundamental que se le ha hecho a este combustible, no pasa por el TRE si no por el desplazamiento de cultivos para la alimentación y la degradación de suelos..

En cuanto a las Democracias, creo que en épocas como esta nadie se puede engañar sobre su verdadera escencia.

"Elijan entre los que nosotros permitimos, para que después el elegido haga lo que se le da la gana (que de casualidad es lo que nosotros queremos que haga...)"


Pregunta: Quien será NOSOTROS ??? je je

Un abrazo.

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RicardoR

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El futuro tiene el problema de que es futuro, y hablar de el muchas veces no deja de ser intrascentente, porque cualquier pequeño cambio ahora representa un gran cambio en un futuro lejano (o quizás no). Lo que si que es cierto es que sobre el problema del petróleo cada persona tenemos una idea sobre lo que va a representar en el futuro. Por ejemplo en un foro de terra podemos encontrar esta idea común:

En la provincia de Alberta existen reservas de petróleo probadas que triplican las de Arabia Saudita. Y como bien dice Arnelas, están intactas!!

Que agoten sus reservas los árabes primero, a ver lo que hacen cuando se agoten. Esto forma parte de la estrategia norteamericana para aplastar el islamismo, cuando se queden sin petróleo, volverán al pastoreo.



Lo cual no deja de ser cierto, aunque como muchos (¿o tendría que decir algunos?) sabemos que son unas reservas con muchas incónitas. No menos interesante ha sido la respuesta:
No se si hay petróleo, pero truchas las que quieras.En el Parque Nacional de Yosemithe, está la catarata de Virgina, la mas alta de Norteamérica (100 mts).
Yo creo que el futuro inmediato son los vehículos híbridos, y en USA, por el perfil del conductor, las limitaciones de velocidad y el respeto por las leyes, el híbrido les va al pelo.
Toyota está echando una mano a GM y a Ford para que puedan recuperar los diez años de retraso que llevan con ésta tecnología.Una vez los tres grandes con sus modelos híbridos (GM, Ford y Chrysler, mas los japos (Toyota y Nissan), en Norteamérica y Canadá se producira la renovación de toda la flota, y eso será un super negocio, mas la chatarra.
Las tecnologías híbridas avanzadas, intentaran aprovechar el calor que reciben las pastillas de freno, para convertirlo en energía eléctrica que se almacena en los acumuladores que lleva el vehículo.El consumo bajaría a 2 litros a los 100 Km.Simplemente un motor de 400 cm3 y cuatro tiempos,cargando las baterías¡Una maravilla!
Por lo tanto, se prevee una lucha a muerte entre las petroleras, responsables de que Bush siga en la casa Blanca y de que el petróleo esté a 60 dólares el barril, y los fabricantes de coches.Unos quieren que los coches cada vez gasten mas, sin importarles la contaminación,y los otros, una "buena excusa" para renovar toda la flota.
¿Quien ganará?Ganarán los coches.Solo GM da trabajo entre directos e indirectos, a mas de un millón cien mil personas.Será una oportunidad única para dinamizar la economía norteamericana.Y por lo que respecta a las petroleras,tendrán que adaptarse a los nuevos tiempos, bajar los precios y teñir las gasolinas de colorines, para que resulten mas atractivas al consumidor. Aunque el sector del armamento siempre les echará una mano ya que el maravilloso Napalm, del que los Estados Unidos son el primer fabricante y usuario mundial, no es otra cosa que una mezcla de gasolina gelatinizada, ácido naftalénico y ácido palmítico.
En cuanto al Canadá, no se que decirte.Los canadienses son muy ecologistas, tienen una energía baratísima (saltos de agua),por eso son los primeros fabricantes del mundo de aluminio (un 35% del precio de coste de una tonelada, es energía eléctrica) ,y no quieren líos que puedan perjudicar su imagen de país reserva de la biosfera.Los canadienses viven bien o muy bien, aprecian el tiermpo libre,todo el país esta lleno de tiendas con mapas para hacer excursiones, y salvo algunas empresa muy punteras como la mencionada, el resto vive de la naturaleza y de los servicios.
Finalmente, soy de la creencia de que el petróleo no se acabará nunca.Lo mismo se decía del carbón, y los nuevos descubrimientos, frenaron en seco su extracción y consumo, con la diferencia de que el carbón ya no se produce, y el petróleo sí, en el fondo de los mares cada día cuando el placton muerto precipita y empapa los lodos y fangos, allá por los 4.000 metros de profundidad.

Os puedo asegurar que el que así responde es una persona que razona muy bien sus respuestas, y que su razonamiento es impecable, quizás el problema no son las respuestas, que haberlas hay muchas, sino formularnos correctamente las preguntas, porque a fin de cuentas nos interrogamos básicamente las cosas amparándonos en nuestras previsiones para el futuro. Después de todo ¿que significa el futuro cuando lo interesante es poder vivir correctamente el presente? El problema muchas veces surge de otra pregunta muchas veces sin respuesta ¿que significa vivir correctamente?

Un saludo, Ricardo

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