Bienvenido(a) a Crisis Energética miércoles, 16 octubre 2019 @ 14:17 CEST

Crisis Energética Foros

Lo que dice la prensa (2)


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Daniel

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...continuamos...

Los EEUU tienen carbón para 200 años, siempre que se pueda llevar de la mina a donde se necesita...

America has coal to last 250 years. Why is there a shortage?

This crisis begins, in classic chaos-theory fashion, with a trivial event along the 100-mile railroad track that moves most coal out of the Powder River Basin. After a wet April, a deluge in mid-May washed out gravel supporting the rails, and 15 cars on a Burlington Northern Santa Fe coal train derailed. Hours later Union Pacific lost 28 cars. Shipments were curtailed for weeks. Peabody Energy and Arch Coal missed out on shipping 10 million tons. Despite replacing 15 miles of track, UP says it's meeting just 80% of customer demand.


Un hecho más que sustenta la teoría que lo importante no son las reservas en sí, sino cuanta cantidad de recurso podemos disponer en un tiempo dado... y que cuando la situación energética está tensada, cualquier pequeño incidente puede detener momentáneamente el sistema...

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victoralv

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Quisiera añadir varios enlaces sobre el tema aparecidos en la prensa durante el último mes:

El primero de la web TomDispatch aparecido el 4 de Agosto: aquí

El segundo apareció en un periódico semanal de Falls Church, en Northern Virginia la semana del 28 de Julio al 3 de Agosto: ¡enlace erróneo!

El tercero es un artículo del North Jersey Media Group, un grupo mediático del norte de New Jersey, que apareció el 16 de Agosto: ¡enlace erróneo!

Parece que los medios locales son los que están hablando más clarito.

Saludos.
www.aprenderadesaprender.com

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victoralv

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Identificado: 04/05/2005
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Aquí hay un par de enlaces más:

El primero, del Newsweek en español aparecido el 2 de Agosto: ¡enlace erróneo!

El segundo, del Houston Chronicle aparecido el 22 de Agosto: aquí

El tercero apareció en el San Francisco Chronicle el 21 de Agosto, pueden verlo aquí

Espero encontrar más enlaces, porque ya empiezan los medios a moverse cada vez más para hablar de este tema, incluso los oficiales y generalistas. Por ejemplo, a proposito del Katrina, ayer TVE habló en una noticia de los efectos que se producen en el mercado del petróleo de una manera ciertamente incisiva para un medio oficial, pero eso sí, sin mencionar al 'peak oil'.

Saludos.
www.aprenderadesaprender.com

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hemp

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Identificado: 30/03/2004
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Uff empieza a salir más información...

il prices per barrel could reach $80.00 a barrel by October 2005 and $100.00 a barrel by December, 2005. Gasoline could reach $7-$8 dollars a gallon.

Curioso que dice que la depreciación del dolár es la culpa de la subida de los precios de gasolina.

Otro dato.. unos $230 billones (americanos) doláres mínimo para la reconstrucción.

Temo que Nueva Orleans, si llega el crisis economico de verdad, quedará bajo el agua para siempre.
El chollo se acaba y ver que hacemos...

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Pasqual

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El argumento de la relación debilidad dolar/apreciación del crudo lo escuche tiempo atrás para explicar el alza del crudo.Quizas esa correlación existía en su momento,bajo mi punto de vista sólo de forma casual no causal.
La cuestión es que se llegó a principio de 2005 con el euro a 1,36 y luego se ha reforzado el dolar (1,23) al aumentar los tipos de interes en EEUU, mientras que el petroleo ha seguido su senda alcista ,por lo que bajo mi punto de vista esta alza no era motivada por la depreciación de la moneda (patrón) dolar.
Desde ese momento no he vuelto a escuchar tanto ese argumento y ahora parece que las explicación que se nos quiere vender es que se trata de especulación sin ningún trasfondo geológico o físico salvo las 'incertidumbres geopolíticas',como si el planeta siempre hubiese sido un remanso de paz hasta ahora.
Especulación la hay,y tensiones geopolíticas también,incluso desmedido afan comercial por parte de las petroleras también lo hay,aunque no menor al resto de corporaciones ,pero eso de por si no alcanza a explicar lo que ocurre en el mercado del crudo,para ello necesitamos acudir a explicaciones que no nos la puede dar simples argumentos económicos,sino físicos.

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PPP

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Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
Me sorprende cada vez más la facilidad con que se pronostican precios. Creo que lo único relativamente sensato de pronosticar es el de recursos físicos o geológicos (y eso con todas las enormes dudas sobre los sistemas de reporte) y el de su ritmo de agotamiento. Pero no dejo de sorprenderme por el tirón tan popular que tiene la vinculación del precio al recurso, en este caso, el recurso energético (requisito previo para que haya o se den otros recursos.

Creo, en mi humilde opinión, que ayudados por la costumbre y por las letanías de los periódicos de color sepia, nos lanzamos con alegrías exorbitantes a predecir niveles de precios y consecuencias (fundamentalmente económicas).

Creo que se habla con enorme ligereza sobre las relaciones entre precios y tipos de interés, déficits comerciales, devaluaciones o deprecaiciones, inflación, niveles de paro y demás construcciones económicas, aunque el hablar y comentar es libre.

Y creo que no hay leyes mínimamente ciertas sobre las posibles predicciones: si por un lado Forbes apunta a los 30-40 US$/barril, sale el Deustche Bank y apunta a los 100 US$/barril. Esa ciencia no me gusta. Es puro esoterismo. Hay cientos de operadores financieros dando asesoría de la más diversa en esta materia y con rangos que varían en varios órdenes de magnitud.

Aquí todo el mundo parece fijar las leyes económicas (oferta/demanda, tablas input/output y demás) como los únicos niveles de referencia del mundo, del planeta Tierra. Apenas unos pocos locos marginales hablan de los límites físicos (o la falta de límites físicos, si es que puede ser demostrada físicamente, no económicamente), mucho más tangibles.

Y esto empieza a ser la torre de Babel, donde las muchas y muy diferentes lenguas se confunden y los mensajes contradictorios se multiplican.

A mi un barril a 100 US$ no me dice mucho, si el dólar se deprecia hasta límites no previstos. Lo que más me dice es lo que cuesta de salario mensual a una familia, en un país determinado, un litro de combustible de uso imprescindible p.e., cocinar, ir a por agua, bombear agua para cultivos de los que se vive, transportarse públicamente -el transporte privado sólo es preocupante cuando no hay alternativa pública, aunque esto le sucede a la mayor parte del transporte privado, especialmente en países "avanzados"-, precio de la leña, gas, carbón, gasóleo o electricidad, para calentarse a 15 grados en invierno, para una familia en un espacio de 30 m2 y no más de 2-3 m. de altura; es decir, de unos 60-90 m3 de aire.

Si eso empieza a no ser posible para cientos o miles de millones de personas (ya lo es en muchos casos) y empieza a ser así para cada vez un mayor número de personas, tendremos problemas, incluso los que hasta ahora no nos habíamos dado cuenta de que ya los estaban sufriendo en sus carnes cientos de millones de personas, pero no porque el el barril esté a equis dólares o euros, sino porque no pueden comer o adquirir medicinas.

También me sorprenden los movimientos de comunidades de vecinos que se pasan de las calefacciones de gasoil a las de gas natural, por ejemplo, pensando en ahorrar, como si estas energías no estuviesen estrechamente interrelacionadas. Y cmo si cambiar de sistema de calefacción comunitario fuese cosa baladí y sie pudiese elegir, como un restaurante u otro.

También me dejan perplejo los comentarios de que una alteración grave del precio del petróleo podría afectar a los transportes, como si estos estuviesen desligados de los bienes que son transportados y no necesariamente su trastorno fuese a tener reflejo inmediato en los precios y disponibilidad de los bienes transportados en una sociedad tan compleja como la nuestra.

Me dejan muy preocupado los movimientos telúricos de la producción mundial, capaz de desmantelar toda la industria europea y norteamericana del textil o de la producción de electrodomésticos de líneas blanca o marrón y la mayoría de las telecomunciaciones ye industrias de automoción; es decir, de la mayoría de la industria (excepto la militar y parte de la aeronáutica), en apenas un lustro y su levantamiento consiguiente en países maquiladores esclavos de occidente, y que luego se diga cínicamente que esos países "han aumentado exageradamente su consumo energético", como si la cosa no fuese con occidente, que ha dejado de fabricar y sin embargo consume mucho más que cuando fabricaba y mucho más que los que fabrican. Estos movimientos telúricos de "deslocalización" de plantas fabriles, movidos por la eterna ley economicista de oferta y demanda, las reducciones de costes y los aumentos de beneficios, está claro que en el fondo, lo que hacen es acelerar la entropía, una ley que los economistas ignoran.

Esta mañana ya he oído hablar a un locutor de las radios de lo que suelo denominar "periodismo de pesebre", comentar que la macroeconomía en España va muy bien (con el gobierno anterior iba bien), pero luego metió una coletilla pidiendo a los oyentes que calculasen sus facturas de la compra y de los combustibles y afirmando que el divorcio entre la microeconomía real de sus bolsillos y la macroeconomía oficial de las estadísticas publicadas por gobiernos va siendo cada vez mayor. Los periodistas de pesebre, en cuanto pueden, se salen de él. Hasta cuando sus jefes los podrán tener enjaulados, es un misterio. Hasta cuando el ministro español de la cosa económica, Solbes (or sustitute) podrá seguir diciendo que todo va muy bien y nada se ve afectado por el precio disparado de los carburantes que mueven su chiringuito, solo lo puede predecir el que sepa cuando las masas se le plantarán a las puertas del ministerio pidiendo su cabeza. En otros países, ya no engañan a nadie, pero todavía tienen recursos para sacar a la policía a la calle (y luego al ejército). Y hay incluso algún país que empieza a no tener recursos ni para sacar a la calle a las denominadas eufemísticamente "Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado", que no son otra cosa que efectivamente eso, los que aseguran a los que dirigen el Estado.

Al final, solo voy a saber que no se nada.

Saludos

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Miguel Teixeira

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Muy precisa la exposición PPP sobre los medios de prensa,las bases monetarias y demás consecuencias.Esta situación me recuerda cuando en los albores de la tecnología nuclear los físicos trataban de explicar las variaciones de energía con la física newtoniana.¿Porqué?.Simplemente era lo único que se conocía en su momento y las conclusiones eran muy pobres.
Pero volviendo a la situación actual existe una babel de opiniones puesto que la teoría económica clásica y sus evaluaciones monetarias no explican muy bien las restricciones que implican los energéticos como el petróleo en la economía.
A medida que se profundicen los efectos macroeconómicos los economistas se darán cuenta la importancia de la energía en el trabajo económico pero tengo mis dudas que lo hagan con celeridad.

Saludos.
Scutum

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Víctor

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Internacional

Irak.- Una explosión causa daños en un oleoducto cercano a Kirkuk

KIRKUK (IRAK), 3 Sep. (EP/AP) -

Una explosión escuchada esta mañana ha causado daños en un oleoducto que abastece la refinería de Beiji, en las proximidades de la localidad de Kirkuk, en el sur de Irak, indicaron hoy fuentes oficiales.

El incidente tuvo lugar a 110 kilómetros al sur de Kirkuk, según indicó un responsables de la Compañía de Petróleo del Norte que no quiso ser identificado.


Europa Press

Saben cuando hacer más daño.

Un saludo
Víctor
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the postman

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Los insurgentes de Iraq no es que sepan cuándo hacer daño, es que están pensando en hacerlo todo el día. Los oleoductos son una perita en dulce para cualquier saboteador con más de 4 neuronas en acción. Lo que desde luego es muy oportuno es que revienten un ducto precisamente ahora...
Por cierto que en Iraq más de uno se estará mofando de lo mal que lo están pasando en el país de sus "liberadores".
Ah, y encima algunas personas afectadas por el huracán pidiendo el regreso de las tropas.

A Bush le ha mirado un tuerto últimamente.

De todos modos, que nadie se espere grandes cambios por un desastre que sólo afecta con dureza a los negros y algún que otro blanco pobretón. Pero ojo que en EE.UU. este desastre del K. va a emponzoñar más aún el mal ambiente sociopolítico que se respira por allá, empezando por las tensiones raciales...
«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)

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Vatium

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Aquí en TV3 al menos se ha empezado a hablar también de que se han vertido muchos barriles de crudo a las costas. Por lo visto la industria pesquera de las costas del Misisipi y de las cercanías va a sufrir mucho, la pesca de la gamba, las piscifactorias etc. Los vertidos parecen ser bastante graves por no hablar de la cantidad de barcos que han sido destruidos pero eso sería lo menos malo. En todo esto va a salir mucha gente perjudicada y en un estado sin estado está por ver que hagan algo realmente eficaz para resolverlo.

Aun me pregunto como atenderán a tanta gente dicen que se les mueren en los hospitales a razón de 6 por día. Pero los han metido hacinados? Cuantos hospitales tienen en ese país. Cuantos hospitales a los que se pueda entrar? Porque sospecho que en muchos sitios universidades y hospitales privados ni se les ocurre usar esos sitios para establecer servicios de atención claro... no entienden lo que es un servicio público.

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Otuka

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Un forum en la versión electrónica del diario Liberation (en francés; tradicionalmente de izquierdas, recientemente comprado por un magnate) titulado: ¡enlace erróneo! (tras el petróleo: las energías renovables).

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Otuka

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En el FT de hace unos día apareció un editorial titulado Feeling the pinch from higher oil prices (Sintiendo el pellizco de precios más altos del petróleo) del que extraigo unos párrafos:
(. . . ) Si alguien hubiera dicho en enero del 2003 que el precio del petróleo podría subir de 30$ a 70$ sin daños serios a la economía hubiera sido tomado por loco. Y sin embargo esto es lo que ha pasado. La pregunta es: ¿deberíamos asumir que como la economía mundial ha soportado bien el incremento de precios hasta la fecha lo seguirá haciendo en el futuro? La respuesta es: No.
(. . .) La mayor diferencia ((con la crisis de los años 70)) ha sido que esta vez el choque ha llegado poco a poco, causado en gran medida por presiones de la demanda junto con preocupaciones del lado de la oferta, más que como una sola y brusca reducción en la oferta.
(. . .) Hay dos posibles explicaciones ((al hecho que la economía no se haya visto afectada del modo previsto por la teoría)). Una es que las reglas generales tradicionales exageraban el impacto del petróleo (. . .) La otra es que haya factores de equilibrio trabajando. Esto es más plausible.
El estudio original del FMI ((el que estimó en el año 2000 el efecto de un aumento del precio del petróleo de 40$ en una pérdida de crecimiento global del 2%, que no se ha cumplido)) hacía notar que si los bancos centrales fueran capaces de eludir el efecto del aumento del petróleo en la inflación, porque el resto de precios permaneciera estable, el impacto en el crecimiento se vería reducido en la mitad.
(. . .) El otro factor de equilibrio ha sido el efecto de riqueza causado por los precios de los activos.
(. . .) Ninguno de estos factores equilibradores puede esperarse que se mantengan tan activos en los tiempos que vienen.
(. . .) Todo ellos sugiere que en los meses próximos el petróleo hará más daño. Afectará al consumo y la producción en todas las grandes economías. Pero las víctimas mayores serán, previsiblemente, los mercados emergentes y otros países en desarrollo que importan petróleo. (. . .) Esperen para los meses que vienen nervios en los mercados de deuda emergente y posibles crisis en las balanzas de pagos en los importadores de petróleo más pobres.

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Otuka

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Aparecido en la edición de Septiembre del ¡enlace erróneo!:

Americans Make More Than 14,000 Roundtrips to the Sun a Year.
In 1950, U.S. drivers covered some 588 billion kilometers (365 billion miles) in 40 million cars, or almost 14,600 kilometers per car. By 2003, the average distance driven per year had grown to more than 19,000 kilometers. Multiplied by the far-larger number of vehicles now on U.S. roads, the total distance traveled had grown more than seven-fold, to 4,281 billion kilometers. That’s equivalent to 14,308 roundtrips from Earth to the sun.

Aunque probablemente no sea falso, podría ciertamente aparecer en un listado de pseudo-argumentos bajo la rúbrica de "la falacia de la magnitud numérica imponente", junto con, por ejemplo, las citas habituales a los mogomillones de toneladas de CO2 ahorrados o gastados por tal o cual actividad.

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Otuka

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En el Economist del pasado 27 de Agosto aparecieron un editorial (The oiloholics ) y un artículo de fondo (Oil and the global economy), algunos de cuyos párrafos traduzco a continuación. A pesar de presentar una estructura similar a la del editorial del FT que traje hace unos días, ofrece más aclaraciones.
(. . .) ¿Por qué se ha comportado el mundo tan bien esta vez? ((comparado con los saltos similares en los precios del petróleo de los años 73-74, 78-80 y 89-90 que produjeron recesiones mundiales)).
Hay varias explicaciones comunes. La más simple es que aunque el último aumento de precios es de una escala parecida a la de los episodios previos, ha sido más gradual. (. . .) Esto es plausible, pero poco probable que sea toda la historia (. . .).
Otra explicación habitual es que en términos reales el petróleo no es terriblemente caro. Cierto, ajustado a la inflación americana el precio del barril debería estar en los 90 $ para superar la marca dejada en 1980. Pero esto proporciona poco consuelo: medido según esa escala los precios de hoy superan los de 1974 y 1990, que trajeron recesiones. (. . .) Más aun, el cálculo de los precios reales depende del deflactor utilizado. (. . .) Relativo a los precios de exportación globales, los precios del petróleo están en picos históricos.
Un tercer argumento utilizado por los confiados es que la economía moderna se basa en microchips e inteligencia más que en petróleo. Los países desarrollados consumen hoy la mitad de la cantidad de petróleo por dólar real de PNB que en la mitad de la década de los 70, gracias a eficiencias energéticas mejoradas, cambios hacia otras fuentes de energía y el cambio de la producción a los servicios. (. . .) Sin embargo (. . .) muchos países emergentes son todavía grandes consumidores de petróleo. (. . .) Más incluso, aun cuando los EEUU consumen menos petróleo respecto a su PNB que hace 30 años, también producen menos, de modo que sus importaciones netas de petróleo son aproximadamente las mismas medidas como porcentaje del PNB (aprox. 2%).
(. . .) el aumento de 30$ del año pasado debería haber causado una reducción en el crecimiento global de casi el 2%. Sin embargo ((esas previsiones, esencialmente un modelo del FMI publicado hace unos años)) están basadas en situaciones pasadas, en las que la causa principal del aumento de precios fue un corte en el suministro (. . .).
La situación actual, sin embargo, tiene su origen en un aumento de la demanda especialmente en China, el resto de Asia y los EEUU. (. . .) Si los precios del petróleo subieran debido a una reducción en el suministro, sin duda causarían una reducción en el crecimiento. Sin embargo, si el aumento de precios es reflejo de una fuerte demanda es porque es el producto de un crecimiento global sólido. Y será por tanto menos perjudicial.
La parte negativa es que si los precios están altos debido a una fuerte demanda (. . .) es previsible que permanezcan así durante más tiempo. (. . .)
(. . .). ((Incluso contando con el papel cierto de los especuladores)), con una demanda fuerte y una oferta inusualmente tensa debida a años de inversiones inadecuadas en capacidad de exploración, desarrollo y refino, cualquier corte serio en el suministro empujaría los precios más aún. (. . .) En el largo plazo, precios elevados fomentarán la exploración y el aumento del suministro, que, ocasionalmente amortiguará los precios – pero esto tomará su tiempo.
((Para entender por qué no consideran la finitud de los recursos físicos ver, por ejemplo, el informe especial aparecido el 30 de abril. Sin juzgar la idoneidad de la reseña, el reportaje fue comentado en estas páginas de CE)).
El efecto relativamente gradual del aumento de precios, la menor intensidad energética de muchos países y el origen en la demanda más que en la oferta del aumento explican parcialmente por qué el crecimiento global no se ha visto tan afectado como otras veces. Sin embargo, quizás la mayor diferencia ((con otras crisis)) reside en la respuesta de la inflación y los tipos de interés En el pasado, el aumento de los precios del petróleo hizo que la inflación creciera rápidamente y los bancos centrales, antes o después, subieron los tipos de interés. (. . .)
Que la economía de los EEUU haya superado el aumento de precios del petróleo como resultado principal de una burbuja inmobiliaria es un pensamiento bien poco reconfortante. (. . .) un pico adicional en los precios puede ser la aguja que rompa la burbuja si intranquiliza lo suficiente a los consumidores. Hasta ahora el aumento de precios ha hecho poco daño; pero lo peor puede estar en camino.

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jmendi

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Identificado: 15/06/2005
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Impresionante la contra de la vanguardia de hoy 13 de Septiembre!!!

Mas de un lector de esta web vera sus tesis confirmadas. Alguien conoce a ese señor, el protagonista de la contra???

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pitus20

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Identificado: 06/07/2004
Mensajes: 452
Ni yo me puedo creer a este hombre, me parece todo super descabellado... aunque... la realidad supera la ficción y nuestra vida és más ficción que realidad.

Saludos
Desde 2004 conociendo la crisis actual en estas páginas. ¡Que nos den el cargo de ministros y que echen a aquellos que mientan diciendo que nadie lo supo prevee

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Víctor

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Identificado: 18/03/2004
Mensajes: 1319
También he leído la "contra" del diario La Vanguardia de hoy y me he quedado con lo de que el petróleo se pondrá a 200$ el barril en un par de años.

También me he quedado con lo de Irán: invasión antes de fin de año.

Tomemos nota. Es lo único que podemos hacer.

Si te lo quieres creer vale, y si no, pues también. Seguro que hay cosas ciertas y cosas absurdas. Ese grupo de poder en la sombra no creo que gane dinero con esto (para qué si ya tiene de sobras), pero igual sí ganan dinero otros que hablan de él en "exclusiva" (ojo con los profetas de tercera categoría).

Un saludo
Víctor

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kketran

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Junior
Identificado: 22/08/2005
Mensajes: 31
hola encontre esto :

La Tribune cree que sólo los autos consumen petróleo

La Tribune, diario económico francés, anuncia a sus lectores que la carestía de la gasolina trastoca el reinado del automóvil. La redacción se pregunta en un dossier sobre los medios para disminuir el consumo del sector automovilístico y sobre las ventajas competitivas del tren.

La voluntad de «acercarse» al lector y de comentar la situación diaria hace que La Tribune olvide que no se trata de una crisis del sector automovilístico, sino del petróleo. La redacción ignora, por ejemplo, que también provoca un alza de los fertilizantes, herbicidas y plaguicidas, de modo que no se trata sólo del modo de vida urbano, sino también de los modos de producción, pero es cierto que el cotidiano económico no trata de conquistar a los lectores del medio agrícola.

El «periodismo de acercamiento» resulta incompatible con el análisis de amplios problemas macroeconómicos. En realidad, la carestía del petróleo trastoca nuestra civilización.

http://www.voltairenet.org/article127742.html


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justsayno

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Identificado: 05/04/2005
Mensajes: 303
Ophelia ya ha provocado sus primeros *daños colaterales energéticos*, cosa d poco por el momento nada q ver con Katrina algún q otro apagón d nada pero sospecho q los creyentes en Gaia van a empezar a frotarse las manos....


¡enlace erróneo!

Acerca d la entrevista d La Vanguardia : subí el vinculito al hilo d humor pensando ingenuamente q se trataba d algo q no habían publicado en la versión impresa no por ninguna otra clase d censura q el sentido del ridículo...


Q conste q no me parece mal e incluso divertido q se hable d Bilderberg en Falsimedia pero q casualidad q sólo se hace cuando lr dan sus quince minutos a personajes tan pintorescos como este

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Marga V.

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Identificado: 20/10/2003
Mensajes: 1437
Abundando en el tema de DS y los Bilderberger (por lo visto acaba de publicar un libro) he pillado la transcripción de una entrevista que le hicieron en Canadá (creo) en inglés, en donde cuenta su curriculum personal, que resulta muy fantástico, pero ya se sabe que a veces la realidad supera a la ficción. Aquí el enlace a la transcripción.

Salud,
Marga

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LoadLin

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Identificado: 21/10/2003
Mensajes: 1150
Las aerolíneas estadounidenses Delta Airlines y Northwest se declaran en bancarrota.
http://elmundo.es/mundodinero/2005/09/14/empresas/1126733791.html

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the postman

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Mensajes: 310
Malos tiempos para quienes viven de los altos vuelos...Ojo no se empiecen a caer los aviones de las empresas que hayan conseguido ahorrarse unos dinerillos en seguridad y personal.
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Osec

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Mensajes: 162
Un árticulo publicado por El Mundo hoy, con el título Tanques británicos derriban los muros de una cárcel iraquí para liberar a dos soldados detenidos, nos narra como los británicos han liberado a dos soldados suyos detenidos en una carcel iraquí, la noticia es absolutamente esclarecedora respecto a la relacción de las fuerzas de la mal llamada coalición con muchos de los atentados en Irak, por resumir, soldados británicos disfrazados con túnica y turbante, cargados con armas y explosivos, en supuesta misión de "reconocimiento en la ciudad", son detenidos cuando se disponen a disparar contra la gente congregada en un santuario chií de la ciudad, depués, fuerzas del Reino Unido dispararon contra centenares de personas que se congregaron en el lugar, señaló Sheij, que agregó que los disturbios dejaron un número indeterminado de personas muertas y heridas..

El artículo completo:

Aunque el Ministerio de Defensa británica ha negado el uso de la fuerza en la operación, el gobernador de Basora confirmó la acción contra la cárcel

LONDRES.- Las fuerzas británicas han derribado con varios tanques las paredes de la prisión donde se encontraban los dos soldados británicos arrestados por las fuerzas de seguridad iraquíes esta tarde, según fuentes del Ministerio de Interior.

En un confuso incidente, dos soldados británicos, que en primer lugar fueron identificados como civiles, fueron arrestados en Basora por tener armas y explosivos.

"Los dos soldados efectuaban una misión de reconocimiento en la ciudad", según dijeron las tropas británicas a responsables del ministerio iraquí de Interior.

El diputado Yauad al Maleki, vicesecretario general del partido Al Dawa del primer ministro Ibrahim al Yafari, declaró a la televisión Al Hurra que "un helicóptero británico aterrizó en la sede de los servicios secretos y evacuó a los dos militares".

Maleki acusó a los uniformados británicos de llevar a cabo "conductas irresponsables, ya que esos dos soldados [detenidos] dispararon contra un puesto policial e hirieron a uno de los agentes".

Según Maleki, los ataques se inscriben en los "planes destinados a sembrar la discordia entre la población iraquí".

El político iraquí dijo que "informó de lo sucedido a Al Yafari", que no está en Irak, y anunció que este asunto "será investigado".

Un soldado británico huye de un tanque ardiendo. (Foto: REUTERS)
Un soldado británico huye de un tanque ardiendo. (Foto: REUTERS)
'Vestidos con túnica y turbante'

El diputado chií Fatah al Sheij, uno de los representantes del religioso Muqtada Al Sadr, afirmó que "los británicos viajaban vestidos con la tradicional túnica y turbante árabes en un coche negro, y que se disponían a disparar contra la gente congregada en un santuario chií de la ciudad administrado por seguidores de Sadr".

Tras el incidente, las tropas británicas cercaron la sede de los servicios secretos con coches blindados y exigieron la liberación de los dos británicos, a lo que se negaron los jefes de la institución militar iraquí.

La situación se tornó violenta cuando las fuerzas del Reino Unido dispararon contra centenares de personas que se congregaron en el lugar, señaló Sheij, que agregó que los disturbios dejaron un número indeterminado de personas muertas y heridas.

Al menos dos coches militares británicos fueron incendiados por la muchedumbre.

La relación de las tropas británicas con los iraquíes en Basora, región que desde el principio de la ocupación ha estado bajo control británico, se ha ido deteriorando en los últimos meses.

Un total de tres soldados del Reino Unido han muerto este mes a consecuencia de atentados a pie de carretera.


Esto es lo que llaman democratizar un pais, habrá que recordarlo cuando hablen de defender la "democracia" en los nuestros.

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erice

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No sé si alguien más lo habrá comentado en algún hilo.
Con la edición de ayer, 22 de septiembre, de el país viene un suplemento del "new york times" donde por primera vez en este periódico he leído acerca del Cenit.

No encuentro el enlace directo, tan sólo a la descarga en pdf por 50 céntimos aquí:

¡enlace erróneo!

Si hacéis clic sobre el suplemento del NYT podréis comprarlo.

Hay varios artículos que tratan el tema de la Crisis Energética sin decantarse. Exponen brevemente la opinión de Matt Simmons y una respuesta de un tal Daniel Yergin al que desconozco, que viene con lo de siempre: aumento de precio equivale a menor demanda y más ingresos para invertir en alternativas.

Sea como fuere, al ver mencionada la "bicha" del cenit en un medio como el País creo que ya no saben cómo ocultarlo!

Si encuentro el enlace directo lo pongo, pero de momento no lo he conseguido.

Edito: leídos los artículos dedicados no encuentro nada nuevo... Vamos, las ideas vacías de siempre.... En fin.... Sin embargo, sigo sorprendido de que hayan mencionado la expresión "cenit".

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Amon_Ra

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Mensajes: 5551
El sabado a las 9, 45 el programa de la 1 INFORME SEMANAL cadena 1 TVE anuncia un reportage sobre el precio de crudo o el tema del petroleo.

Para todos aquellos que no ven la tele por si es un reportage con la seriedad que suelen hacerlo aun sin que profundicen mucho esta considerado uno de los mejores programas de TV Española
La energia mas limpia es la que no se usa

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PPP

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Erice:

Para tu información, Daniel Yerguin es autor de, entre otros, el gran volumen que en su día hizo mucho impacto, titulado "La historia del pétróleo", en el que se hizo un gran análisis de los orígenes, sobre todo de la familia Rockefeller y las formas de apropiación y desarrollo de la industria (el control de los ferrocarriles para la distribución; de ahí, seguramente la creación de la famosa Railroad Commission, que aunque parezca que sólo tiene que ver con ferrocarriles, era el cártel de los productores norteamericanos para controlar distribución y de ahí, la producción y por ende, los precios. El anticipo de la OPEP a nivel mundial. Y curiosamente, la Railroad Commission se desvaneció justo cuando los EE.UU. llegaron al cenit y empezó el "aquí que produzca lo que pueda el que pueda"; algo aprecido a lo que está pasando ahora la OPEP.

En fin, anécdotas aparte, también cuenta muy bien el valor estratégico del petróleo, poniendo en boca de un general estadounidense y la variación de prioridades de su ejército entre la Primera y Segunda Guerra Mundial: pasaron de ser "beans, bullets and oil" (judías, balas y petróleo) en la primera, a ser "oil, beans and bullets" (petróleo, judías y balas) en la segunda. A la que yo añado en broma muy seria, que en la tercera, las prioridades serán "oil, oil and oil". La cuarta, ya lo dijo Einstein, que dudaba sobre cómo sería la tercera, sería con piedras. Es decir, muy ecológica.

Este Yerguin ha pasado de ser un tipo serio y concienzudo a apoyar sin reservas a los de la tierra plana. Otro giro copernicano como el de James Lovelock. En fin, cosas veredes. Como no estoy seguro de estar en posesión de la verdad absoluta, a lo mejor tiene él razón y es que andamos sobrados y lo de estos tiempos no es agotamiento ni cenit, sino una simple galleta que se le ha atragantado al sistema de producción o refino como a Bush....

Saludos

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anorganic

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El G-7 ya se ha puesto manos a la obra:

"El G-7 pide inversiones en exploración y refino para aumentar la oferta de petróleo"

No sé sabe quien tiene que hacer las inversiones, pero vamos, ellos las piden, y sigue....

"...Hemos discutido los altos y volátiles precios del petróleo y hemos llegado a un acuerdo en las principales medidas a adoptar".

Nosotros también, pero claro, no llegamos a sus sesudas conclusiones:
"Entre las medidas propuestas está "la significativa inversión necesaria en exploración, producción, infraestructura energética y capacidad de refino"

Seguro que para llegar a esas conclusiones habrán consultado el refranero español, "el que busca encuentra", ya que dan por seguro que encontrarán petroleo, mucho petroleo, y por tanto habrá que invertir todavía más en infrestructura y producción, asi como también en refinar todo aquello que se encuentre, y mientras tanto, a seguir creciendo; el petroleo del mañana, sólo hay que buscarlo y cogerlo, y haberlo lo hailo como las meigas, seguro.

Continua el artículo diciendo:

"...el alza del petróleo está siendo arrastrado por los precios de los productos refinados"

Entonces ¿en qué quedamos, hacemos refinerias primero y luego exploramos, o exploramos y luego hacemos las refinerías?.

Además el G-7, lanza un mensaje a los países productores de petroleo:

"los países productores deben asegurar un clima de inversión favorable, mercados abiertos con prácticas transparentes de comercialización y marcos regulatorios estables".

En fin, lo que había hace unos años en Venezuela, ( !que tiempos aquellos!) por poner un ejemplo.

El artículo continua diciendo alguna cosilla de las renovables, en las cuales irán invirtiendo para cuando la ranas crien pelos en la lengua y más bla, bla.

Por si os interesa leer la mentira completa:
aquí

Un energético saludo.
Yo no apostaría un duro por el actual sistema. ¿Y tú?

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Tony

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Hola:

Creo que nos podemos retirar tranquilamente todos a nuestros quehaceres diarios, dentro de 50 años nos volveremos a ver.

saludos

¡enlace erróneo!
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

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erice

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Quizás haya que hacer un seguimiento sobre estas noticias.... De dónde sale la información..., agencia de prensa, fuentes, palabras exactas del ministro, día y hora y lugar, etc. Si algo de esto es cierto, tendría sentido que países como Irak o Kuwait también tuvieran algo más (en vez de menos, que es lo que pienso a menudo).

Alguien en AEREN ha pensado en hacer seguimiento de prensa? Ya sé que todos tenemos poco tiempo.... Pero si un día cojo y llamo a la agencia de noticias a preguntar por las fuentes de una de ellas... si lo hago como "particular" me enviarán al carajo; si lo hago como "organización" me enviarán igualmente, pero con más amabilidad.... y quizás de vez en cuando se pueda sacar algo en claro....

Si mienten es un escándalo. Si es verdad es otro escándalo. Deberíamos hacer algo con nuestros "octavos" de información.

Aunque me alegraría de algo así, que podría retrasar el cenit unos años. Pero dudo mucho....

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Gaia

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Mensajes: 34
Que se confien...

Aunque pudiesen mantener el sistema racias a todo ese crudo... la naturaleza acabaria mucho antes con nosotros.
Somos una especie en peligro de extincion.

Saludos

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antoniolm

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Hace pooc estuve en una catedra .............

Donde nos decian que la información relamente confiable ,ES ESCASA , ES CARA Y ES DIFICIL DE ENCONTRAR............

Asi q PENSEMOS BIENESTO ANTES DE ALARMAR CON CUALQUIER NOTICIA .........

sALUDOS ............


Apoyo la opinion de ERice

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justsayno

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Mensajes: 303
Este es la noticia original d Reuters


Obsérvese como el periodista económico se entusiasma cuando le confirman lo q el "ya sabía"


El problema para fijar el final del reinado los hidrocarburos está en que con cada pozo que se agota, nace una nueva tecnología que encuentra otro intacto, invisible hasta entonces, y otra que permite, por vez primera, extraer el mineral. Así que los amantes de los pronósticos arriesgados están de enhorabuena: tienen trabajo para medio siglo más, como mínimo.

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erebus

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Identificado: 01/08/2005
Mensajes: 720
No toda la prensa se cree eso de que todo el monte es orégano. hay quien disiente. Esta publicación tiene sus dudas al respecto, y coincide 100% con las voces de alarma de este foro. (en inglés)
aquí
Estre los puntos mas importantes, destacaría:
-Llevaría subir el precio del petroleo al doble para que los USA bajasen el consumo de petroleo tan sólo 5 puntos.

-El cenit de los petroleos ligeros aptos para la producción de combustible para motores se alcanzó en 2000.

-En última instancia, es la geología la que marca la disponibilidad de petroleo, no la oferta y la demanda.
En ese sentido, no se ha reportado ningún yacimento gigante nuevo en las 2 ultimas decadas

-Se requieren unos 20 años para poner en funcionamiento un sistema de energía alternativo a los combustibles líquidos, y además implicará un ingente coste.

¿De donde salen entonces esas ingentes cantidades de petroleo que dicen tener los saudies?

Mi conclusión personal es la siguiente:

Acusar a las refinerías de ser las culpables del alto precio actual del crudo, es una verdad a medias:
El crudo que es facil de refinar y que produce la mayoria de los combustibles solidos que necesitamos, no va a alcanzar su cenit en el 2007-2010, porque este crudo lo alcanzó en el año 2000.
Señores: estamos viendo el cenit de producción del tipo de petroleo mas útil, por el espejo retrovisor.
La edad dorada (petroleo fácil, bueno, bónito y barato se acabó)
quien quiera entender, que entienda.
Los comentarios propagandistas de arabia saudi, solo son buenos deseos de tranquilizar al personal. La carretera asfaltada se ha acabado y estos baches son sólo el preludio de un pinchazo.
¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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mig

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La Revista CAÑAMO( especializada en CANNABIS) publica un extenso artículo sobre las bases que se discuten en CRISIS ENERGÉTICA.
Todo el artículo es un calco del mensaje que se difunde en nuestra web, se menciona a Hubbert, a Marcel C., a Pedro Prieto...se da nuestra dirección...
Gracias a los Sres. de Cáñamo por ayudar en la difusión del cenit petrolero y por lo que a mi me atañe, lector desde el primer nº de la revista publicada desde Barcelona, una especie de orgullo personal por estar en contacto con la élite comprometida de este país.
Si hiciéramos entre todos lo que plantea este Octubre la revista, fundar un nuevo partido que defienda intereses razonables y lógicos, otro gallo cantaría en este Estado. ¡Cómo me gustaría ver una plataforma política así!

Tras unos días de apagón técnico en CE y sabiendo de antemano lo que se tiene con una web como esta, vuelvo a respirar tranquilo leyendo LA INFORMACION pura y dura que proporcionan todos (no puedo mencionarlos a todos aunque tenga mis preferencias) los que escriben en estos foros.
Un fuerte abrazo a todos.

Salud y suerte a los compañeros de viaje.

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justsayno

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Identificado: 05/04/2005
Mensajes: 303
No crean ustedes no ue el *crecimiento infinito* sólo se defiende en el parlamento y en los meidos... como diría Felipe Gonzalez tambiénhay que defenderlo en las alcantarillas.

Es una noticia *niño que muerde a perro*, no sería noticia naturalmente que un empresario de la construcción intentase comprar a una concejala la insólita noticia es que la concejala lo ha denunciado y lo ha grabado, esta es la transcripción que puede encontrarse en El Pais:

Por su interés etnográfico recogemos este documento conmovedor que puede arrojar más pistas acerca de cómo funciona la economía de este país que un sesudo estudio del BBVA.


CL [concejala]. Y a cambio, ¿qué recibiría yo? Porque no puedo cambiar de la noche a la mañana...
EG [empresario] Me gusta que hayas hablado tan directo: pues resolver tu vida, la de tus hijos, y la de 20 generaciones tuyas. Si mañana nos vemos, verás qué gente tengo yo detrás.
C.L. ¿Qué gente hay detrás?

E.G. Empresarios. Pero si no lo haces tú, la próxima la hace otra persona.

C.L. Si yo lo sé. Que todos tenemos un precio.

E. G. Ahora te voy a hablar más claro. El tren pasa una vez por la vida. Una sola vez. Bormujos [Sevilla] está entero corrompido. Yo te puedo enseñar en mi casa papeles notariales. Tú no sabes lo que se llevó el tránsfuga. ¿Qué ganas tú? Tu porvenir y el de tu hija. Yo trato de abrirte los ojos. Esto es un filón. Esto es oro, oro y oro.

C. L. La corrupción la he visto pasar siempre tan de lejos. No creí que me iba a coger tan de cerca.

E. G. A todos nos llega la hora. A ti te ha llegado ahora. Yo voy a lo mío. No sé si vienes a sacarme información. Pero yo quiero hacer. Yo tengo unos señores que tienen unos intereses ahí. Te estoy hablando claro. Y tenemos la oportunidad de resolver nuestra vida para 20 generaciones, la tuya y la mía.
[...]
E. G. ¿Por qué? Una cosa es que engañes al pueblo y otra cosa lo que tú vas a hacer. Al pueblo lo vas a poner en órbita, que está parado. Se están yendo todos los empresarios a otros pueblos. Por ejemplo, con mi negocio, voy a montar 32 puestos de trabajo. Y como yo hay un montón de gente que quiere invertir en Camas, y no se puede invertir. Y tú vas a hacer y, si de camino viene lo que viene, Mari Carmen...

C. L. Y tantos millones de pesetas, ¿de dónde salen?

E. G. De los empresarios. Tienen miles y miles de millones. Me está pasando contigo lo mismo que con mi amigo Pepe, cuando le decía "tú en las próximas no vas salir, y con tu hipoteca, y con tu coche...". Y tú, un piso en la playa y 100 millones en el banco. Éste vive en Zahara de los Atunes. Y dinero, como mínimo, 200 o 300 millones de pesetas al finalizar el año. Y luego me dirás, "Eusebio, chapó". Esto es así, tan fácil.


fuente
http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20051003elpepinac_13/Tes














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jmendi

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Hola,
Nuño Rodrigo habla de Hubert en uno de sus articulos en el diario Cinco Dias (www.cincodias.com)

Además hablán sobre BP y el mercado petrolero en una de sus noticias...impresionante la volatilidad de este mercado.

Quizas la gente lo lea y poco a poco estemos todos mejor informados. Cada vez más medios se hacen eco de nuestra dependencia del petroleo. Estar informados es todo lo que necesitamos para cambiar.

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Cosme

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Hola,

el enlace al artículo que menciona jmendi:

La curva de Hubbert

Saludos.

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Víctor

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Como creo que muy pocos han podido acceder al artículo que puse en las noticias de la página principal aparecido hace pocos días en La Vanguardia de Mariano Marzo "Reservas bajo sospecha" (estaba en archivo .pdf porque no había manera de poner el enlace directo), aquí lo pongo para mayor comodidad, siempre con el permiso debido.

Creo que sería una buena respuesta de CE a los saudíes...


RESERVAS BAJO SOSPECHA
Arabia Saudí ha anunciado la revisión al alza de la antidad de petróleo oculto en su subsuelo

MARIANO MARZO

En plena vorágine de los precios del crudo, Al Naimi, ministro del Petróleo de Arabia Saudí, ha anunciado que su país podría incrementar pronto sus reservas probadas en 200.000 millones de barriles, aumentando así en un 76% sus cifras actuales. Casi al mismo tiempo, el presidente ruso, Vladimir Putin, declaraba que las reservas de petróleo y gas de Rusia podrían duplicarse e incluso triplicarse.

¿Estas revisiones al alza son técnicamente posibles o son un farol destinado a calmar los mercados y, de paso, lanzar un mensaje político a los grandes países consumidores, inquietos por los elevados precios del petróleo? La respuesta es que, aun sin contar con hipotéticos hallazgos en áreas poco exploradas, los actuales precios históricos del crudo podrían justificar un aumento sustancial de las reservas probadas.

Los hidrocarburos del subsuelo pueden catalogarse en función del grado de certeza que tenemos sobre su existencia y la probabilidad de que puedan ser extraídos de manera rentable, asumiendo una serie de hipótesis de partida sobre costes, geología, tecnología, mercado y precios futuros.

Según los acuerdos alcanzados en 1997 por la Society of Petroleum Engineers (SPE) y el World Petroleum Congress, los hidrocarburos descubiertos, para los que existe una
probabilidad mínima del 90% de que su extracción resulte rentable, son las llamadas reservas probadas. El término reservas probables incluye volúmenes de hidrocarburos en
yacimientos descubiertos que tienen una probabilidad mínima de comercialización del 50%. Las reservas posibles son volúmenes descubiertos con una probabilidad de
comercialización superior o igual al 10%. Obviamente, en la medida que el conocimiento sobre las características técnicas del yacimiento mejora y los avances tecnológicos y las condiciones del mercado evolucionan favorablemente, es posible recalificar las reservas, de posibles a probables y de éstas a probadas.

Aclarado este punto sobre la viabilidad técnica de las revisiones al alza, la siguiente cuestión radica en la veracidad de las cifras manejadas. Y en este punto nos encontramos
con un obstáculo insalvable. Las compañías estatales, como SaudiAramco y Gazprom, que no cotizan en los mercados internacionales, no se ven sometidas, ni admiten,
ningún tipo de auditoría externa sobre la exactitud de sus números sobre las reservas de que disponen. Aceptar estos, o no, es una simple cuestión de fe. Algo muy distinto a lo
experimentado por Shell y otras compañías que a requerimiento de la US Securities and Exchange Commission (SEC, la comisión que regula losmercados bursátiles norteamericanos) tuvieron recientemente que acometer
importantes recortes de sus reservas probadas.

La cuestión de las auditorías externas no es baladí, especialmente en el caso de SaudiAramco, envuelta en una polémica crónica sobre la credibilidad de sus cifras. Esta
desconfianza queda patente en el libro Twilight in the desert: the coming oil shock and the world economy, escrito por Matt Simmons, un banquero de inversiones y ex consejero en materia energética del vicepresidente norteamericano, Dick Cheney, quien cuestiona seriamente el verdadero potencial de los yacimientos de petróleo del reino.

Arabia Saudí es reincidente en la práctica de doblar sus reservas sin dar explicaciones técnicas

Asimismo, hay que recordar que Arabia Saudí es reincidente en doblar sus reservas sin ningún tipo de explicación técnica ni certificación externa posterior, como sucedió hace tan sólo 20 años.

Además de desconfiar de las cifras de las compañías estatales –que, por cierto, controlan cerca del 85% de las reservas mundiales de petróleo y gas–, conviene no echar las
campanas al vuelo. Suponiendo que no se trate de una exageración interesada, al ritmo de consumo actual, 200.000 millones de barriles alcanzarían para prolongar seis años y
pico el consumo mundial. Por otra parte, poner en el mercado estas supuestas reservas supondría años de espera. Demasiado tiempo para influir en un mercado que vive al día, prácticamente con lo puesto.



Interesantes estas últimas líneas... Puede verse más arriba que sale la referencia de Matt Simmons y su último estudio sobre el tema, Twilight in the desert: the coming oil shock and the world economy.

Lo dicho, una respuesta en toda regla.

Un saludo
Víctor

Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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PPP

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En el diario La Nueva España, de 6 de octubre, en la sección de Economía:
Pedro Prieto: «Esta región tiene un gran potencial para las energías renovables»

El vicepresidente de AERE alerta de que el actual modelo eléctrico «es insostenible»

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jacmp

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Identificado: 28/03/2005
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Quote by PPP: En el diario La Nueva España, de 6 de octubre, en la sección de Economía:
Pedro Prieto: «Esta región tiene un gran potencial para las energías renovables»

El vicepresidente de AERE alerta de que el actual modelo eléctrico «es insostenible»


Este es el enlace a la noticia.

Saludos de un asturiano "exiliado" en Madrid.

Todas las horas son CEST. Hora actual 02:17 .

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