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Crisis Energética Foros

Ecos del decrecimiento


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Daniel

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Abro este nuevo hilo en el foro para recopilar artículos en prensa e Internet que expongan la problemática del crecimiento económico y el consecuente crecimiento en consumo de recursos energéticos y materiales.

Empiezo con Jaume Terradas i Serra, catedràtico emérito de Ecología de la Universitat Autónoma de Barcelona y uno de los primeros impulsores de la educación ambiental en España. Hace unos meses, a propósito de la edición de su libro "Del origen de la vida al colapso ecológico" (editado por Destino en castellano y Columna en catalán), lo entrevistaron en El País:

P. En su libro asegura que el crecimiento continuo lleva al desastre.

R. Hay un problema de fondo, y es que la economía está basada en el crecimiento. Pero deberíamos empezar a crecer en calidad y no en cantidad. Es muy evidente que el crecimiento continuo es imposible.

P. ¿Cómo explicaría esto a los alcaldes de algunos municipios costeros?

R. Hace tiempo que los municipios favorecen la implantación de actividades para conseguir más recursos. Entonces se generan más necesidades y se entra en una rueda sin fin. Es un sistema que se autoalimenta y que casi siempre lleva a la degradación de lo que inicialmente era atractivo. Muchos pueblos se convierten en parques temáticos y acaban perdiendo toda su gracia.


¡enlace erróneo!.

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Miguel Teixeira

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Hace un tiempo atrás vi en la TV Venezolana voluntarios entregando casa por casa lámparas de descarga de bajo consumo.
Estas sustituian a las de incandescencia que son más ineficientes.
No tengo idea el número que se sutituyeron y tampoco si este hecho hizo decrecer el consumo en las cargas del sistema eléctrico.
Me gustaría obetener información de:

Que impacto en el sistema eléctrico en particular en la generación ya que un 1% de decrecimiento en la carga o consumo es más que un 1% en la generación ya que la perdidas se transmisión se reducen.
Además constituye una forma de decrecimiento por aumento de la eficiencia en las cargas o el consumo.

Probablemente algun forero venezolano pueda aportar esos datos.

Desde ya muchas gracias.
Scutum

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ris

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Y es que no hay peor ciego que el que no quiere ver, y si no otra noticia de recorte de plantilla y produccion aquí, en este caso es Seat la que planea reducir la plantilla un 10% (como todos: Chrysler, Airbus, RTVE, Telefonica, Iberia, Delphi, Dusen, VolksWagen...seguimos ?), pero ahora una de las medidas pasa sanear las cuentas de SEAT es una parada de produccion de 1 semana y NO PRODUCIR 10.000 coches que se acumularian con otros muchos que NO se venden. Pero si todas esas personas-familias van al paro, ¿ como van a consumir comprando coches? , o gastando en telefono o comprando casas o como van a pedir creditos para pagar capital e intereses, o irse de vacaciones..., esto es la cuadratura del circulo, o ¿ todos seran subsidiados por el estado?, ¿en que condiciones y cuanto tiempo?, me temo que esto huele a podrido y no se va a poder tapar mucho tiempo mas, y esto es en el primer mundo, ¿ Como se les estara poniendo el tema a los menos afortunados ?. Ademas me gustaria saber cuando se publican estadisticas de desempleo, que masa salarial se mueve..., No es lo mismo la retribucion de un temporero agricultor, que un mecanico de aviones de Airbus, ¿como está oscilando la masa salarial despues de todos estos cambios? Una pregunta demasiado comprometida para que se pueda contestar sin levantar ampollas, pero si se quiere crecimiento economico alguien tiene que producir mas, para ganar mas, para gastar mas, y creo que ninguna de estas premisas se estan produciendo.

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Amon_Ra

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A aparecido hace pocos dias un estudio de la situacion inmobiliaria publicada por el centro de estudios del BBVA que esta teniendo mucho eco en internet por la seriedad de la institucion y conclusiones, no es nada nuevo lo que se dice pues era cantado pero el hecho de ser una entidad bancaria de esta tipo le da unos visos diferentes por su metodologia de analisis.
Situacion inmobiliaria enero 2007
Al mismo tiempo recogemos noticias como esta de Seopan.
Seopan alerta de la pérdida de 200.000 empleos si baja el 15% la promoción de pisos

Las conclusiones son de libre interpretacion pero la sobreinversion especulativa que se a producido y arrastrara la sociedad española por años no puede olvidarse pues determinara las posibilidades de conseguir o no una independencia energetica en el futuro mayor o menor.

El nivel de endeudamiento a unas edificaciones no sostenibles energeticamente no se debe olvidar en nuestras visiones del futuro.

Como es logico el estudio no incluye tormentas finacieras ni geopoliticas que distorsionarian muchisimo mas este analisis.
Pero que en el horizonte a donde parece nos dirigimos no podemos olvidar.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Daniel

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Perdonad que me ponga en plan administrador, pero dejemos este hilo para lo que lo creé:

recopilar artículos en prensa e Internet que expongan la problemática del crecimiento económico y el consecuente crecimiento en consumo de recursos energéticos y materiales.


Dejemos las noticias y las dudas para otros sitios.

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enric

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Como ya se dijo en las noticias. Ayer tuvimos un hito en la historia del periodismo de masas, por lo menos en Barcelona. El diario gratuito ADN que se lee bastante por las calles de la ciudad, puso entera la primera página sobre el decrecimiento y las jornadas de Barcelona.

Teneis el pdf donde aparece aquí:
¡enlace erróneo!

esperamps conseguir más noticias en los próximos días!

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enric

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Hoy tenemos a serge latouche en la contra de la vanguardia. Vale la pena leerlo!!

y si alguien puede liberarlo, podremos compartirlo!!

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Daniel

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Identificado: 03/10/2003
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Lo que son las cosas, resulta que gracias a Abertis, las entrevistas de La Contra de La Vanguardia se pueden leer gratis online:

SERGE LATOUCHE · DEFENSOR DEL DECRECIMIENTO
"¡Necesitaremos treinta planetas como éste!"
VÍCTOR-M. AMELA - 09/03/2007

Tengo 67 años, nací en Vannes y vivo en París. Soy profesor emérito de Economía en la Universidad París-XI. Estoy casado y tengo tres hijos y cuatro nietos. ¿Política? Alternativa, abogo por un cambio de modelo: ¡soy un objetor del crecimiento!Soy agnóstico. El actual crecimiento económico es insostenible: hay que frenarlo y decrecer

- ¿Se define usted como objetor del crecimiento?

- Sí. Yo objeto contra la imperante religión del crecimiento económico. Se venera el crecimiento como fin en sí mismo, se persigue siempre crecer por crecer. ¡Es algo irracional y suicida!

- Yo creía que crecer era bueno.

- ¿Sí? En Europa, el producto interior bruto en 200 años se ha multiplicado por treinta. Y pregunto: ¿somos hoy treinta veces más felices?


Sigue

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Lone gunman

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Mensajes: 227
Es tremendo el párrafo donde dice que dentro de 15 años el petróleo costará 400$ el barril y que eso hará inviable la aviación comercial.Si le sumamos que toda la marina mercante y el 95% del parque automovilístico se mueven por derivados del crudo nos lleva a que en 15 años colapsará el transporte mundial y si tenemos en cuenta ,por ejemplo, que en los USA los productos alimenticios viajan una media de 4000 km,nos puede dar una idea de que tras la crisis energética llegará la crisis alimentaria.Y quedan menos de 15 años.

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pitus20

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Identificado: 06/07/2004
Mensajes: 452
Ayer en Swiss Info un eco más sobre decrecimiento.

"El decrecimiento es una cuestión de conciencia"

¡Saludos!
Desde 2004 conociendo la crisis actual en estas páginas. ¡Que nos den el cargo de ministros y que echen a aquellos que mientan diciendo que nadie lo supo prevee

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bulava

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Identificado: 05/03/2007
Mensajes: 3
Hola Chicos:

Este es mi primer post en el foro, Desde hace tiempo vengo pregunándome que sería del mundo sin energía (algo que todos solemos dar por descontado). Siendo técnico en electrónica siempre me pude figurar una situación muy negra, pero desde que tuve acceso a Internet (hace 11 años) empecé a encontrar gradualmente más información acerca del Peak Oil
(mayormente en inglés) y a decir verdad, las perspectivas de la civilización no son para nada auspiciosas.
Por lo que toca a las bombillas de "bajo consumo" (noten las comillas) y por extensión a la gran mayoría de dispositivos de bajo consumo tengo que decir:

Hace un tiempo atrás vi en la TV Venezolana voluntarios entregando casa por casa lámparas de descarga de bajo consumo.
Estas sustituian a las de incandescencia que son más ineficientes.
No tengo idea el número que se sutituyeron y tampoco si este hecho hizo decrecer el consumo en las cargas del sistema eléctrico.
Me gustaría obetener información de:

Que impacto en el sistema eléctrico en particular en la generación ya que un 1% de decrecimiento en la carga o consumo es más que un 1% en la generación ya que la perdidas se transmisión se reducen.
Además constituye una forma de decrecimiento por aumento de la eficiencia en las cargas o el consumo.

Probablemente algun forero venezolano pueda aportar esos datos.


Miguel, Yo no soy venezolano ni trabajo en sistemas de generación eléctrica, pero para darte una idea de lo que representa una lámpara de bajo consumo en su costo energético de producción tengo que decirte que las lámparas de este tipo llevan además de la ampolla, electrónica interna.
Dependiendo del diseño pueden llevar mas o menos componentes, pero el estándar es: Uno o dos transistores de potencia, diodos rectificadores, capacitores de filtro, resistores, un transformador de balasto, circuitos impresos, etc.
De aquí se sigue que el costo energético de fabricación incluye y no se queda en, la fabricacion de estos componentes que a su vez requieren cobre, silicio, aleaciones especiales, acidos especiales para la produccion de pastillas, materiales en polvo para la producción del transformador (Zn Mn y una cantidad enorme de energía para cocinar el núcleo del mismo en grandes hornos industriales) y finalmente más cobre, fibra de vidrio y fenólicos para la fabricación del circuito impreso crudo, (ni hablar de los químicos y fotoquímicos para procesar el circuito impreso crudo en uno utilizable).
Finalmente el ensamblaje y prueba de todo esto para llegar a la lámpara normal.

Aplíquese un proceso y recursos semejantes a cualquier nuevo producto de "bajo consumo" que se introduzca en el mercado.
Por lo tanto puedo decirte que probablemente signifique algun cambio (aunque diminuto) en la carga a los generadores, pero globalmente es más consumo.

En el mejor de los casos, aquel 1% que nos se gasta en Venezuela vendría a representar un porcentaje mas alto que se gasta en China para producir la lámpara. El proceso de fabricar una lampara de bajo consumo es mas complejo y energético que el de fabricar una lampara normal. El balance global de consumo de ambas rinde lo mismo.

Bu

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Daniel

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Identificado: 03/10/2003
Mensajes: 1995
Por favor, atenganse al tema del hilo o borraré los mensajes off topic!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Este es un hilo para recopilar información, y por lo tanto no hay margen para irse del tema, como sucede habitualmente!

Utilicen el buscador del foro!!!!!!!!!!!!!!!!

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JosepF

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Mensajes: 353
Al menos en Cataluña los medios se hacen eco de la venida SERGE LATOUCHE. Ayer noche en el noticiero de TV3, entrevista.

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Daniel

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Identificado: 03/10/2003
Mensajes: 1995
En este enlace se puede ver el Telenoticies (noticiario televisivo de la televisión autonómica catalana) de ayer al medio día, la noticia de las Jornadas por el decrecimiento se puede ver más o menos por la mitad (no hay referencia de tiempo, pero si colocaís el cursor del reproductor un poco a la derecha de la mitad, lo encontraréis, va justo entre una noticia de incendios forestales y otra de una conferencia sobre seguridad en Irak)

Creo que para ser un informativo de una televisión pública, el tratamiento no ha estado mal.

Traduzco y transcribo el contenido de la pieza:

Locutora:Los incendios forestales destruyen el bosque y por lo tanto contribuyen a una destrucción progresiva del planeta, pero a esto ayuda sobre todo el crecimiento desmesurado y sin límites de la producción y del consumo. El movimiento por las economías decrecientes intenta darle la vuelta a esta tendencia. Uno de sus líderes está estos días en Barcelona, para participar en unas jornadas, en las que se intenta poner freno a este crecimiento. La receta pasa por la agricultura ecológica y el consumo racional.

(Imagen de Serge Latouche durante la conferencia en el Aula Magna de la Universitat de Barcelona.)

Voz en off traduciendo las palabras de Latouche: Qué nos lleva a darnos contra la pared?, evidentemente es este crecimiento ilimitado que se sostiene en los recursos naturales que no son infinitos.

(Imagen de degradación ambiental en un río)

Voz en off traduciendo las palabras de Latouche: Como dice uno de los economistas que ha descubierto, que ha tomado conciencia de este fenómeno, Kenneth Boulding, quien crea que un crecimiento ilimitad es posible en un planeta agotado, o es un loco o es un economista.

(Imágenes de oficinas bancarias y de publicidad financiera, como las hipotecas light)

Voz en off del redactor: El provocador Serge Latouche añade otro peldaño a esta escalera: el excesivo endeudamiento de las familias.

(Imagen de Serge Latouche durante la conferencia en el Aula Magna de la Universitat de Barcelona, mezclada con imágenes de unos grandes almacenes especializados en electrodomésticos y electrónica de consumo y también imágenes del reciclado de televisores y del tráfico de gente y automóviles de una gran ciudad.)

Voz en off traduciendo las palabras de Latouche: Si la gente decide no consumir será forzada a consumir, porque se pone en los equipamientos, los electrodomésiticos, piezas débiles, que son programadas para durar un año, dos años, tres años, cuatro años, cinco años máximo, que se acaban y que no se pueden reparar. La publicidad es el segundo presupuesto mundial después del armamento, 500.000 millones de gasto anual, pero 500.000 millones de contaminación material, de contaminación visual [imágenes de grandes vallas publicitarias en la ciudad, publicidad en televisión, en un taxi), con estos paneles publicitarios, 500.000 millones de contaminación de audio por la radio, los cortes insoportables de las películas de televisión.

Todos los economistas, en privado, reconocen que esto no puede durar siempre, que esto se acabará algún día, pero nadie sabe cuando.

(Imágenes reciclaje de televisores)

Voz en off del redactor: Y como soluciones apunta hacia la reutilización de los materiales, el reciclaje, moderar el consumo de los combustibles, y volver a los cultivos ecológicos, para mejorar, en definitiva, la calidad de vida.

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Drogui

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Mensajes: 191
He encontrado este articulo con info sobre decrecimiento en castellano. Lo he leido por encima y parece que esta bien.

http://www40.brinkster.com/celtiberia/decrecimiento.html
Quizas ... tan solo ... soy un salvaje. ----------- Aprendi de mis errores, que nunca aprendere.

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Tony

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Identificado: 22/10/2003
Mensajes: 418
Hola:

Artículo de Salvador López Arnal.

¿'crecer', objetivamente, es crecer?

Y traducido al castellano una moción del Parti pour la decroissance.

¡adelante el decrecimiento!

saludos
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

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Tony

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Identificado: 22/10/2003
Mensajes: 418
Hola:

En el diario La Vanguardia, el día 4 de abril, publicaron en el suplemento de cultura, un artículo de Jordi Pigem ‘La hora del decrecimiento’, otro de Arturo Escobar ‘Época de cambios o cambio de época’ y una entrevista a Serge Latouche.

Contra la sociedad hiperactiva

"La crisis ecológica es también expresión de una crisis de cultura. Un nuevo movimiento, el decrecimiento, invita a poner freno al desarrollo para ganar calidad de vida"

saludos
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

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mockba

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Identificado: 18/03/2006
Mensajes: 1214
Una serie de enlaces, todos relacionados con el decrecimiento.

* Objetivo Decrecimiento
http://www.terra.org/articulos/art01731.html

* ¿Qué es el movimiento del decrecimiento?
http://www.terra.org/articulos/art01372.html

* No se trata de preparar un mejor porvenir sino de vivir de otra manera el presente
http://www.terra.org/articulos/art01373.html

Terra.org - Diario de un ecologista - Decrecer, esa es la única ...
Manual radical para el decrecimiento ... Si no estás al día del término, aquí
puedes leer qué es esto del decrecimiento. ...
http://www.terra.org/diario/art01789.html(28k)

Aunque tengo una duda terminal acerca del decrecimiento, ¿Cuál será la postura que tomarán los nucleos de poder y control social ante una notable masificación de las tendencias del decrecimiento?, es problable que se torne un conflicto social con relación a esto ya que será visto seguramente como una forma de "comunismo o incluso hasta alguna forma terrorismo contra el desarrollo"... Todos los artículos que hemos visto acumulados en estas sección del foro estás relacionados con la necesidad de entrar en una nueva etapa de sociedad y trabajar en vías hacia la "vida más simple pero más cercana al bienestar", pero agradecería que si alguien encuentra un artículo en posturas contrarias los colocara aquí, esdecir, algún artículo en el cual se hable en contra del decrecimiento y sus "consecuencias". Artículos es los que se planteen las desventajas y riesgos del decrecimiento si no es llevado adecuadamente (algo muy probable) por el entendimiento social.

Saludos...
La especialización corrompe...

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Franz_Copenhague

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Identificado: 28/02/2007
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Esto me lo encontré la ves pasada en un suplemento del New York Times.

Google monta una red de buses para movilizar a 1200 personas

Pues 1000 personas sin carro es un decrecimiento como grande.

Este otro cuenta como bajamos la contaminación cerca de un 40% en Bogota:
restricción vehicular organización de transito y ciclo rutas complementados con un precio muy alto de combustible

Si no salen el 30% de los carros en un día también es un decrecimiento grande.
Las desgracias no llegan Solas

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justsayno

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Hoy en el diario gratuito ADN una columnita de Jose Ángel Mañas, autor de unas cuantas novelitas perfectamente prescindibles


No es posible poner un vínculo directo al artículo de manera que corto y pego (es cortito)

¡enlace erróneo!



He visitado una exposición en La CasaEncendida. Ilustraba los efectos devastadores de nuestro consumo energético. Se predicaba la moderación. Nada que objetar. Lo que me hace gracia es esa milonga del “crecimiento sostenible” cuando con unos recursos naturales limitados lo que será insostenible, dentro de nada, será el propio crecimiento. Estamos abocados al decrecimiento. Y ¿qué ocurrirá cuando quienes nos enriquecemos produciendo masivamente lo prescindible nos veamos obligados a producir únicamente lo imprescindible…?


.

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Daniel

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Mensajes: 1995
Me han comentado que en La Vanguardia de ayer se publicó un artículo de opinión de dos académicos del Institut Químic de Sarrià, en el que se hablaba del cambio climático, de la energía, la termodinámica, Nicholas Georgescu-Roegen, el decrecimiento, etc. He estado buscando en la web del diario pero no he encontrado nada, ni siquiera de pago. Alguien tiene acceso a la hemeroteca de La Vanguardia para poder reproducir el artículo?

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peperevilla

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Transcribo el artículo de opinión de la Vanguardia del día 21 de abril del 2007. Aunque Remei Margarit justifica el decrecimiento como reación ante el cambio climático sus medidas resultarían igualmente útiles ante un escenario de baja energía.

Remei Margarit, psicóloga y escritora

REDUCIR

El informe de las Naciones Unidas sobre cambio climático ha encendido todas las alarmas. No es que se espere, es que ya lo estamos viviendo y parece que no hay marcha atrás. Hace veinte años que los científicos están avisando, pero no hay peor sordo que el que no quiere oír. De manera que cada cual con su película personal intentaba no estar en esa responsabilidad civil y hacer ver que aquello no iba con él o ella.

Las leyes de la física son leyes porque se cumplen sin remedio y esta vez no hay enbajada donde refugiarse, el cambio climático es para todos como lo es el sol, la lluvia y el viento. Una caraterística del ser humano es la negación de la realidad; ese mecanismo que sirve a los niños pequeños para eludir demasiada frustración, a los adultos que la practican los convierte en irresponsables frente a los acontecimientos que hay que encarar. Por eso mismo estamos donde estamos, en pleno cambio climático, resultado de la incompetencia de los gobiernos que han dirigido el mundo durante todo este tiempo y de la irresponsabilidad de cada persona en lo que puedira contribuir para que ello no sucediera.

Parecería que las democracias occidentales se llevan la plama del avance tecnológico y el Estado de bienestar, pero son estas mismas democracias, por lo menos alguna importante como la de EE.UU, las que màs contaminan el ambiente atmosférico con las emisiones de gases de efecto invernadero.

El mensaje de la ONU está claro: hay que reducir las fuentes de contaminación, hay que ahorrar agua y energía. Ello no detendrá el cambio climático, pero puede frenarlo un poco. Ante un aviso como ése deberíamos ya rediseñar la propia vida en función delo que se nos pide. Es decir, menos desplazamientos en coche, utilizar el transporte público no sólo por las ciudades, sino para desplazarse fuera de ellas. La necesidad autoimpuesta de salir de la ciudad en coche cada fin de seman hacia la sengunda residencia tal vez habrá que replanterarse. También la organización del trabajo debería poder aprovechar las nuevas tecnologías para evitar desplazamientos innecesarios.

El clima mediterráneo podría utilizar, en verano, los antiguos métodos de ventilación con toldos y persianas y corrientes de aire; las construcciones, paredes más aislantes; en fin, miles de cosas que se han ido arrinconando por tenerlas por superadas, pero que ahora demuestran su valía una vez más.

Y aunque los viajes sean, en el imaginario colectivo, una fuente de supuesto placer, tal vez habrá que replantearse desde ya si es realmente necesario e imprescindible tanto ajetreo de aviones. Tal vez sea necesario volver a encontrar el sentido de la vida en los lugares cercanos, en el día a día, en los afectos y en el sentido de la responsabilida colectiva para con la humanidad

Parece que hemos llegado a un punto en el que junto al 30 % de las especies que se supone que desaparecerán por el cambio climático, la nuestra, el Homo sapiens se encontrará con grandes dificultades para permanecer. No es broma y no es un ensayo, es verdad y es en directo.

Un economista mediático dijo en una publicación que se podían poner en tela de juicio esos informes de la ONU ya que podría ser que la técnica avanzara y encontrara la manera de reducir el CO2 de la atmósfera. Todo un cuento de la lechera; si se encontrara esto, podríamos hacer esto otro, pero el caso es que ya estamos en ello y no hay cuentos de la lechera que valgan ni para los más crédulos. Así es que hay que reducir en todo lo que se pueda gases, agua y tal vez un montón de necesidades que nos hemos ido creando pensando que el planeta era infinito.

LA VAGUARDIA sabado, 21 de abril 2007
"Partiendo de la nada, hemos llegado a las más altas cotas de la miseria". Grouxo Marx

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Franz_Copenhague

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Pues me encontré esta ayer en meneame.

El Parlamento Europeo se planteará prohibir automóviles que superen 163 Km/h

Chris Davies, miembro del Parlamento Europeo (en representación del Noreste de Inglaterra) ha afirmado: “entre 1994 y 2004 la potencia de los automóviles nuevos creció en un 28%, haciéndolos mucho más pesados e incrementando la cantidad de CO2 que emiten, incluso cuando ningún país ha elevado los límites de velocidad como para permitir que los automóviles puedan usar la aumentada potencia”. Sí, es cierto.

Para la mayoría de los mortales eso es un insulto, o depende de como se utiliza el carro... y demás tonterías en las que pensaba alguien como yo antes.

Puedo decir que esa es la forma suave de bajar el consumo, una propuesta echa por los políticos.

Asi pues, en buena hora daniel por el hilo.
Las desgracias no llegan Solas

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enric

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Aquí está el artículo que dani comentaba, de la vanguardia del jueves. Encontrado gracias a Google de otra transcripción en
http://www.lacoctelera.com/reggio/post/2007/06/07/adultos-ante-cambio-climatico-a-florensa-y-j-sols-la

cada vez aparecemos más que pensamos pareciddo, no os parece?


7 Junio 2007
Adultos ante el cambio climático, de A. Florensa y J. Sols en La Vanguardia

Debate. ¿Se calienta el mundo?

Cuando un niño ve cómo su padre saca dinero de un cajero automático, cree que el fondo es ilimitado, y no entiende que su padre a veces se niegue a sacar más dinero. El padre, adulto, sabe muy bien que ese dinero no se da gratuitamente, sino que está siendo extraído de su cuenta corriente, por lo que, cuanto más saque, menos le quedará.

Ante el cambio climático, y ante los temas ecológicos en general, nos comportamos como niños, especialmente en nuestras sociedades opulentas. No vemos que nuestro ecosistema es limitado, que la mayor parte de las fuentes de energía que utilizamos actualmente se van a agotar, que su reposición, cuando puede darse, es lentísima.

Nicholas Georgescu-Roegen, matemático y economista rumano del siglo pasado, mostró que tanto el capitalismo como el socialismo habían cometido un doble error: olvidar que la naturaleza forma parte del proceso productivo, y olvidar el segundo principio de la termodinámica, a saber, que la cantidad de entropía de cualquier sistema aislado termodinámicamente tiende a aumentar con cualquier transformación energética, sabiendo que entropía es aquí la magnitud que mide la degradación de la calidad de la energía y, con ello, la posibilidad de su empleo para una actividad humana productiva. Cuanto más baja es la entropía de una fuente de energía (por ejemplo, la que tiene la gasolina antes de ser utilizada en el motor de explosión de un coche), más aprovechable es ésta, mientras que cuanto más alta es (por ejemplo, la del calor emitido por los frenos del mismo coche), menos aprovechable es esa energía. Pues bien, nos comportamos como si las fuentes de energía mantuviesen siempre una baja entropía en su transformación, cuando en realidad nos acercamos hacia el final del sistema.

Algunos simplemente ignoran esta realidad; otros pretenden superarla únicamente con desarrollo tecnológico: "A mayor peligro ecológico, mayor renovación tecnológica", dicen. Nuestra sociedad parece haber puesto toda su esperanza en la renovación tecnológica, pero no podemos huir siempre hacia delante. No olvidemos que la introducción de una nueva tecnología de menor gasto energético suele producir el denominado efecto rebote: felices de ahorrar energía con una nueva tecnología, empezamos a gastar más (viajamos más, compramos más, dejamos las luces encendidas).

Además de trabajar para lograr tecnologías más efectivas y respetuosas con el medio ambiente, se hace necesario también un cambio de mentalidad: debemos pasar de la economía como crecimiento ilimitado a la economía como gozo de vivir para todos. Para ello, introduzcamos, como valor, la idea de sobriedad en el gasto. Hay que pensar en el crecimiento sostenible, incluso en la idea de crecimiento cero, y hasta en las propuestas interpeladoras de decrecimiento.

Cuando vamos a gran velocidad por la autopista y, de pronto, tomamos conciencia de que estamos forzando el motor, gastando demasiado combustible, contaminando la atmósfera, infringiendo la ley y poniendo en peligro nuestra vida, levantamos el pie del acelerador. Al decrecer la velocidad, aumenta nuestra expectativa de vida. Decrecer para vivir,y decrecer no es regresar al pasado, sino levantar el pie del acelerador del consumo energético y material. El cambio climático es el último aviso antes del colapso del sistema.

A. FLORENSA Y J. SOLS, profesores en la cátedra de Ética del Institut Químic de Sarrià (IQS), Universitat Ramon Llull.

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Z.Zar

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Mensajes: 596


cada vez aparecemos más que pensamos pareciddo, no os parece?



No descartemos que también es posible que seamos cuatro repitiéndonos más que el ajo. En fin...
Ni nuclear ni otras, gracias

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Amon_Ra

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Mensajes: 5551
Quizas en linia con lo que dice Z.Zar e encontrado este articulo en la web.

España hacia el colapso economico

Hace muchas referencias a lo dicho en esta casa pero analizandolo todo en sus relaciones.

Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Karls

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Hola (Amon-RA)
Que puedes decir sobre la amenaza que se cierne, sobre los que ya estamos en la tercera etapa de la vida, viviendo en la colmena, en regimen de subsistencia, cuando toda la energía que ha entrado en este puñetero país se ha transformado en ladrillos y ahora quieren transformar nuestras pensiones en biodiesel y energias verdes, que nos quedará si algo queda, es el inicio del exterminio de nuestra generación, para eso hemos quedado casi todos los que nacimos en la 2ª guerra, malditos todos aguilas y reptiles (estirpes de primates reflexivos) con sus futuribles y sus antepasados, despreciables engendros del mal, que han convertido nuestro medio en un lugar inhabitable, exterminando todo atisbo de vida en el planeta, persiguiendo la lujuria y ostentación etc......

Yo que puedo hacer! nada joderme, tendré que esperar un nuevo universo, para volver a nacer.

Saludos Amon-Ra

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Amon_Ra

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Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5551
Estimado Karls es poco lo que puedo decir que no no se haya dicho,ya,individualmente si ya eran pocas mis esperanzas cada dia son menores pero mis temores mayores no son por mi aunque los tengo , sino por la generacion que entra y la herencia que les dejamos,pues la capacidad constructiva destructiva es inmensa y la mayoria viven a vivieron en un sueño, noto en la web solo por los estilos los comentarios las edades ,se rezuma en sus escritos es bueno ver aun conciencia de las cosas y formacion eso me da animos, y algo de esperanza, no me gusta aunque me apetezca hacer criticas muy acidas como en persona me dicen que se hacer
y procuro no descargar desesperanza sino a veces algo de sarcasmo o ironia solamente por eso mismo.

El coctel que tenemos en España es el de siempre poca seriedad de el pueblo mayoritario los politicos que queremos y en una gran ciudad el agobio de los problemas repetidos siempre iguales antes de que aparezcan ya los ves venir la verdad no apoya mucho sino al contrario. El no tener casi contacto tiene tambien sus pegas pero pienso que no angustia tanto la cotidianedad del roce social.
No veo muy claro que puedan hacer tanto biodiesel como quieren se habla mucho en webs pero poco veras que se hable de que va a ganar el agricultor con ellos a cuanto estan dispuesto a pagarlos a 60Euros de suvbencion por Ha como valoran la tierra creo que estan muy equivocados en disponer de los tontos agricultores como un dato metido en una pagina de calculo el campo productivo esta muerto en ilusiones desengañado de miles de años y manejan algunos las calculadoras ya muy bien me parece que en las industrias los politicos los grupos verdes ilusos y demas estaran algo esperanzados en el campo no por lo que me temo que como no vengan ellos con alguna ilusion mayor o lo traen de las pampas en barco o nada.
Sobre las energias alternativas llamadas yo las llamaria naturales y alternativas serian los fosiles pies so que se pierde la segunda o tercera oportunidad la puta economia es la que domina no se quiere ver mas.
Las leyes salen tarde y mal cuando ya no hay solucion y esto lo digo por el CTE se aplica o se quiere aplicar desde el 29 de Marzo la burbuja inmobiliaria cual azote de ATILA matara la construccion por decenas de años ya se esta viendo y es solo algo que intenta ahorrar energia o liberar un poquito solo de los fosiles son 4000000 de viviendas vacias y sin vender el parque que se habla las quiebras estan al caer y el arrastre finaciero hara historia que clase de ley se podra aplicar en esas condiciones me pregunto todo esta montado para la energia centralizada y si la fotovoltaica se suvbenciona como se hace la sangria economica que representara sera de ordago pues los recibos no pueden dejar de subir, se decia en el programa de la radio de la linterna que la real subida era del 30% en los costes de produccion, este verano alimentaremos miles de aires acondicionados de 3500W con fotovoltaica suvbencianada pagada al 575% habra mayor aberracion energetica pues que bien diran algunos mira el banco me envio propaganda de invertir en fotovoltaica al 10% eso si que es seguro el sol que guay salen empresas a bolsas proximamente en mi opinion a ver que cazan de el ultimo capital caliente, habla con instaladores y te contaran su version muchos no se fian de quien les estan encargando instalaciones que ni saven ni se atreven a hacer y se encuentran en un aprieto,quisiera tocar estos temas mas a fondo en un hilo pero me da un poco de pereza puse el del desfase electrico y pocos les importa el tema a mi parecer , cuando de lo que se trata es de que no es solo que la energia estara mas dificil cada vez sino la que se esta gastando ahora tan barata se pagara hasta viente años para para pagarla y siguen contolando el precio vamos hacia el efecto California de cabeza.
La mayoria nueva les gusta mas los temas fantasticos de inventos milagrosos muy tipico de situaciones de precrisis
I eso me temo sea el principio de lo que aqui se publico del sindrome de Olduvai quisiera equivocarme por dios que si.

La mayoria nueva les gusta mas los temas fantasticos de inventos milagrosos muy tipico de situaciones de precrisis .

Un detalle Karls este hilo lo queria resevar Daniel para todo lo que saliera esclusivamente sobre el Decrecimiento el hecho de enviar el articulo anterior es por que hace referencia al final, de este movimiento pero no es el hilo para otra serie de temas .
Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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wind

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Esta mañana han entrevistado en el programa "El matí de catalunya ràdio" de Antoni Bassas a Serge Latouche, dejo aqui el enlace a la entrevista en formato MP3, al acceder a ella, descargad un documento de unos 13Mb que aparece, la entrevista (ojo, en catalán) empieza cerca del minuto 40 y algo, y dura hasta el final ¡enlace erróneo!

Saludos

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Daniel

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Hoy entrevistan a Jorge Riechman en La Contra de La Vanguardia, poeta y filósofo, y autor de libros como "Gente que no quiere viajar a Marte" o "Biomímesis".

La entrevista se puede leer hoy "en abierto", pero después no se podrá consultar, así que haremos una extensa cita...


JORGE RIECHMANN · POETA

"¡Pedaleamos hacia el despeñadero!"

VÍCTOR-M. AMELA - 13/07/2007

Tengo 45 años. Nací en Madrid y vivo en Galapagar. Me licencié en Matemáticas, me doctoré en Ciencias Políticas, fui profesor de filosofía moral en la Universitat de Barcelona y soy poeta. Trabajo como investigador en el Instituto Sindical de Trabajo, Ambiente y Salud. Estoy casado, sin hijos. Soy ecosocialista. Soy agnóstico

- Matemático, politólogo, poeta... ¡Qué mezcla!


- Soy un catacaldos, sí. Pero antes de estudiar nada, era poeta.

- Dio clases de filosofía moral: ¿qué es eso?

- Ética. A partir de los 80, ahondé en la ética acerca de lo medioambiental y lo social.

- ¿Y qué hizo?

- Me comprometí con movimientos políticos verdes. Y fui uno de los promotores de Científicos por el Medio Ambiente (Cima).

- ¿Qué es Cima?

- Una asociación de científicos y tecnólogos, de sociólogos, biólogos, epidemiólogos, toxicólogos, medioambientalistas, investigadores en salud pública...

- ¿Con qué objetivos?

- Plantear propuestas que hagan viable la sostenibilidad del medio ambiente, de cara al Plan Nacional I + D para el 2008-2011.

- Resúmalas.

- La voz de los científicos, hoy ya unánime, debe traducirse en políticas prácticas. A saber: el secreto es detenerse.

- ¿Detenerse?

- No viajamos sobre una bicicleta que caerá si dejamos de pedalear: podemos dejar de pedalear y guardar el equilibrio.

- ¿Ser equilibristas de nuestro mundo?

- Eso... o seguir pedaleando ¡hacia el despeñadero! Que es lo que estamos haciendo.

- Descríbame el despeñadero.

- Zonas de desiertos inhabitables, como España, por ejemplo. Poca tierra emergida y habitable en el cinturón del Polo Norte... El colapso de nuestro mundo y de este planeta.

- No tiene gracia.

- No. En vida nuestra se ha verificado un hecho que altera la situación del ser humano en el universo, un hecho trascendental... que debería hacernos cambiar.

- ¿Qué hecho?

- El mundo disponía antes de espacio ecológico libre, y en ese contexto encajaba la lógica de identificar progreso con crecimiento. Pero desde 1980 vivimos en un mundo lleno.

- ¿Qué entiende por mundo lleno?

- El crecimiento del sistema socioeconómico humano a costa de la biosfera llegó a un punto en el que ya la daña.

- ¿Y cómo sabe que eso sucedió en 1980?

- Se calculó nuestra huella ecológica en términos territoriales. Tu huella ecológica es esa superficie de planeta (tierra y mar) que te sostiene, es decir, la extensión de planeta que necesitas para abastecerte de recursos y acoger tus residuos, dado tu tren de vida. Pues bien: la huella ecológica de la humanidad, ¡en 1980 igualó ya la extensión completa del planeta, por primera vez en la historia!

- ¿Y hoy?

- Hemos mantenido la vieja lógica de que sólo progresas si creces, ¡y seguimos creciendo como si dispusiéramos de más planetas...! Así, la huella ecológica de Holanda, por ejemplo, equivale a 16 veces su superficie.

- ¿Qué habría que hacer?

- Dejar de practicar la sobrepesca, dejar de devastar bosques, dejar de vivir adictos al petróleo, apostar por energías renovables, apostatar de nuestra religión tecnolátrica...

- ¿Hay tiempo?

- Lo primordial es salir de esta ilusión de normalidad en que vivimos. ¡El momento es excepcional! Lo dice Lester Brown en Estados Unidos: "Ya logramos trastocar toda la sociedad estadounidense para enfrentarnos a la II Guerra Mundial. ¡Logrémoslo ahora!".

- ¿Que actuemos como ante una guerra?

- Sí. Podríamos al menos estabilizar el uso de energías primarias e iniciar una transición hacia un sistema sostenible. Pero detecto que no hay intención de hacerlo...

- ¿En qué lo detecta?

- Hace poco pudo aprobarse en España una reforma fiscal para gravar los coches que más carburante queman. Pero las industrias petrolera y automovilística presionan, y los políticos se arrugan.

- Se apuesta por el biocombustible, ¿no?

- Ventajas: nos independiza del agotamiento de los hidrocarburos, y contamina menos. Problemas: con las actuales cuotas de consumo, para sustituir el petróleo necesitaríamos tanta biomasa ¡que ni toda la superficie cultivable del planeta sería suficiente!

- ¿No?

- Sustituir por biocombustibles el 10% del petróleo hoy usado en transportes en Europa... precisaría del 31% de todas las tierras de cultivo de la Unión Europea.

- Podríamos importar ese biocombustible.

- A costa de devastar las selvas tropicales de Malasia, Indonesia, Brasil... Ya sucede.

- ¿También en el Brasil del socialista Lula?

- Sí. Lula es socialista y poco ecologista.

- Esto se parece a un callejón sin salida...

- No. En ciudades en que es difícil circular con coche, ¡fíjese cómo gana la calidad de su vida urbana! Integremos campo y ciudad...

- ¿Huertos en las calles?

- Hasta la I Guerra Mundial, ¡París se autoabastecía de frutas y verduras de sus huertos urbanos! Pero la sustitución del caballo por el coche los dejó sin estiércol...

- Un poema suyo fabula con vivir sin coche, sin tele y sin fútbol.

- Quizá se abriese un espacio acogedor...

- Qué difícil, qué difícil, ¡admítamelo!


- Conozco a gente cautivada por algún apartado pueblecito de Marruecos... Admítame usted que hoy identificamos como paraíso ¡lo que teníamos en casa hace un siglo!

- Admitido, salvo por la miseria que había.

- ¡Eso es algo hoy solventable! Solventado eso, ¿progresamos? ¿Queremos seguir avanzando en hacer inhabitable nuestro entorno?

- Insisto: ¿qué hacer?

- ¡Dejar de hacer! El problema, justamente, es que hacemos demasiado.


DETENERSE

"Haremos más" ha sido uno de los últimos lemas electorales. Y Riechmann discrepa, así: "¡Hagamos menos!". En un planeta finito, es imposible el crecimiento material infinito, resume. "Lo difícil para nuestra cultura es detenerse", añade... Como investigador, activista -´Perdurar en un planeta habitable´ (Icària)-, filósofo y poeta, nos previene de nuestra "mercadolatría y tecnolatría", y de sus textos en ´Conversaciones entre alquimistas´ (Tusquets) me atrae una reflexión sobre el misterio del bolso de las mujeres: "Un estudio dice que, de promedio, un bolso pesa 1,70 kilos. Si las llaves, el monedero y el móvil suman 300 gramos, ¡queda el ´resto imprevisible´!". Y anoto esta cita de Heráclito: "El sendero que sube es el mismo cuando baja". De lo que entiendo que todo es reversible.



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erice

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menos mal que existe esta gente....

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juanjesus

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Les recomiendo vivamente esta presentación de Jorge Riechmann. Resume lo que venimos hablando. Destacar la incorporación ágil que hace este autor de la problemática del cenit del petróleo como eje importante de su intervención en el seminario del ISTAS - CSIC:

JORGE RIECHMANN, Investigador del ISTAS –CCOO, Vicepresidente de “Científicos del medioambiente” y Profesor de la Universidad de Barcelona. SOBRE CRISIS SOCIAL Y ANTIFASCISMO: “el cenit del petróleo puede inducir una tremenda crisis después de 2010 – 2020, al haberse convertido el petróleo y el gas en un “fluido vital” que mantiene infinidad de actividades cotidianas en la producción, el consumo, el transporte, la vivienda, el ocio…”

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Disponibles aquí las restantes ponencias. Valores proambientales y actitudes antiecolgicas: qu est pasando? | ISTAS

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Tony

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Decrecer para vivir

Un artículo de Alicia Dujovne Ortiz para La nación.

saludos
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

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Tony

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Artículo de Guillermo Barrantes dividido en tres notas.

¡enlace erróneo!

saludos
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

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Tony

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Desde Francia el Parti pour la dècroissance propone un manifiesto por el decrecimiento.

'Por el decrecimiento, me comprometo a:

"Como sólo tenemos un planeta, Yo sólo tengo una casa."

"Yo por mi parte abandono mi Coche... ¡por el bús!

"Yo tiro mi tele y me voy al cine con mis amigos"

"Yo no cojo aviones, el tren me basta"

"¡El mejor modo de pensar globalmente... es comprar localmente! ! "

Os proponemos 5 compromisos para poner en marcha una verdadero proceso de decrecimiento en el curso de los 5 años por venir. Vuestra firma, seguida del cumplimiento de estos compromisos, harán historia. Si solamente 5 millones de nuestros contemporáneos asumieran estos compromisos, los decisores políticos y económicos deberían necesariamente tomarlo en cuenta : nuestro país estaría verdaderamente embarcado en el decrecimiento..

Esta solicitud de firmas de apoyo va a durar lo que la presente legislatura en Francia. Para cumplir estos 5 compromisos no necesitamos representantes políticos. Cada firmante es responsable hacia sí mismo y hacia los otros. Tenemos una cita en 2012.

Estos 5 compromisos agregan valor a nuestro programa político, del cual son la puesta en práctica. No se trata de una utopía, sino de 5 acciones realizables por cada uno de nosotros con el fin de proteger el planeta y sus habitantes, de compartir de manera equitativa los recursos desde ahora mismo y de preservarlos para las generaciones futuras. ¡Pongamos en marcha el decrecimiento!'

¡enlace erróneo!

saludos
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Tony

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Gracias al trabajo de los compañeros de Barcelona, inundación de artículos que tratan sobre el decrecimiento:

En la Vanguardia 'Pedalín' denuncia el uso del vehículo privado y la crisis ecológica.

En El País, artículo de Gustavo Duch Guillot El decrecimiento.

Enhorabuena a la 'Entesa pel decreixement'.

saludos.
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

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Tony

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Hola:

Un artículo de Giorgio Mosanguini del Col.lectiu d´Estudis sobre Cooperació i Desenvolupament.

Decrecimiento y cooperación internacional

saludos
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

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pitus20

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Aquí van unas cuantas noticias (algunas en catalán) sobre el Dia Sin Coches por el Decrecimiento!

Salut!

¡enlace erróneo!


¡enlace erróneo!


El Punt: Torna el dia sense cotxes

Vilaweb: Activitats i manifestacions en el dia sense cotxes

La Vanguardia: 'Pedalín' denuncia el uso del vehículo privado y la crisis ecológica


¡enlace erróneo!

20Minutos: Semana de la Movilidad muy descafeinada en toda Cataluña

El País: El decrecimiento

El Periódico: La margarita del bicing


Com Ràdio, Informatiu BCN (audio pronto dispobible)
Desde 2004 conociendo la crisis actual en estas páginas. ¡Que nos den el cargo de ministros y que echen a aquellos que mientan diciendo que nadie lo supo prevee

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eduardo37

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Otro artículo aparecido recientemente en Rebelión sobre el decrecimiento, aunque en este caso en apoyo.

Bajo el sugestivo título de "Bienvenida sea la Recesión" el autor afirma cosas tan coherentes, aunque no tan obvias, como estas:

Los gobiernos adoran el crecimiento ya que les permite no tener que afrontar la desigualdad. Como una vez dijo Henry Wallich, gobernador de la Reserva Federal de EEUU defendiendo el modelo económico actual, “el crecimiento es el substituto de la igualdad de ingresos. Mientras haya crecimiento habrá esperanza, y eso hace que las enormes diferencias de ingresos sean tolerables” (5). El crecimiento es un sedativo político, evitando protestas, permitiendo que los gobiernos no se enfrenten a los ricos, previniendo la construcción de una economía justa y sostenible. El crecimiento ha permitido la división social de clases que incluso el periódico Daily Mail esta lamentando.
.

Bienvenida sea la Recesión

Rebelion. Bienvenida sea la recesión

saludos.

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Tony

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Hola:

The Ecologist para España y Latinoamérica, trata el tema del decrecimiento en el número 31 correspondiente a los meses de octubre, noviembre y diciembre de 2007. Muy interesantes las entrevistas a Vandana Shiva y a Serge Latouche.

Recogemos aquí parte de su editorial.

"Uno de los tabúes más incuestionables de la sociedad dogmática moderna es el del crecimiento. Basta con asistir a los mítines de cualquier grupo político en periodo electoral o no: todos prometen más, más crecimiento, más trabajo, más guarderías, más aparcamientos, más infraestructuras, más energía… “Más” es siempre la consigna. Ningún grupo político se ha atrevido hasta ahora a plantear algún tipo de límite al crecimiento. Ninguno de ellos se atreve a pronunciar la palabra “menos”. Decrecer no entra en sus planes. Hay que crecer, a costa de lo que sea, de la Naturaleza, de la sociedad, de las familias, de los derechos de las personas…

No sólo los políticos están obsesionados con el crecimiento y el desarrollismo. También en las universidades, también en las empresas, también en los clubes deportivos, también en los hospitales, también en los pueblos, todo el mundo quiere crecer. No se sabe muy bien hacia dónde, pero siempre se quiere crecer. La seducción del crecimiento ha llegado a todos los puntos cardinales del orbe, a todos los pueblos, a todas las culturas… Nadie se quiere conformar con menos. El consumo masivo es como un ruido de fondo que apaga y eclipsa el vacío espiritual, un silencio que nadie quiere escuchar porque le muestra a cada uno su verdadero ser.

Las prudentes palabras de los sabios, vengan de la tradición que vengan, son acalladas por las máquinas que, con su ruido infernal, nos hacen verle las orejas al lobo. Aquí y allá, hombres y mujeres de todo el planeta, pueblos enteros, culturas enteras, se doblegan ante el desarrollo y los falsos encantos que le acompañan. Dejan hacer como si todo estuviera ya perdido. Las mujeres piden la epidural para el parto. Los pueblos dejan edificar en las zonas más bellas horrendas urbanizaciones de nuevos ricos “quiero y no puedo”. Se abandonan gastronomías milenarias a cambio de un fast food tosco, insano y grasiento. A los rebeldes se les lapida en los medios de comunicación y acaban abandonando la lucha y abrazando la fe del progreso, que, obviamente, tiene también algunos puntos positivos, porque ni todo es completamente malo ni completamente bueno."

Salud y alegría
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

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