Bienvenido(a) a Crisis Energética miércoles, 01 diciembre 2021 @ 14:28 CET

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Un saludo!!


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CO2 = Energy

Forum User
Junior
Identificado: 04/10/2011
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Soy nuevo en el foro. Aprovecho para mandar un saludo para todos los participantes.
Espero aprender mucho aquí.

Hablamos pronto!!!

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PPP

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Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
Saludos, pero hay un hilo específico para presentarse.

Y por otra parte, lo de CO2 = energía no suena muy bien en estos andurriales. Quedamos a la espera de aclaraciones a ese enigma


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CO2 = Energy

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Junior
Identificado: 04/10/2011
Mensajes: 25
Creo en esa ecuación a pies juntillas.... ¿que tiene de malo?

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Franz_Copenhague

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Identificado: 28/02/2007
Mensajes: 832
Cuando yo llegue a este foro creía ciegamente en las grandes "reservas" colombianas de carbón para solucionar la CE y que todos por aquí eran una panda desorientados, cuando vi realmente el deterioro ambiental de estas tierras con el carbón y tener que pelear carretera con tractomulas recargadas a reventar de ese material. Pude verme desorientado de como el problema energético se puede resolver.

CO2 = Energy, hay un hilo para presentarse, otro para lo de los biocombustibles, otro para las centrales nucleares y todos procuramos abrir la menor cantidad de hilos para evitar lo mas posible la entriopia de la información.

Asi que a tu brío por colaborar le propongo una repasadita rápida al nombre de los hilos.

Ahora sobre tu "nick" una ves leí que el agua era ceniza de quemar hidrógeno con oxigeno, el CO2 es otra ceniza en cuestión... la energía para el CO2 ya se gasto entonces la ecuación anda como desbalanceada.
Las desgracias no llegan Solas

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CO2 = Energy

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Junior
Identificado: 04/10/2011
Mensajes: 25
Gracias por las sugerencias Franz, ya he pasado mis comentarios a energías renovables.

En cuanto al CO2 discrepo un poco de que sea una ceniza de nada. En un ciclo las cenizas de un paso son los precusores del siguiente. En este caso el CO2 es uno de los compuestos del ciclo del carbono. No es ni bueno ni malo, todo depende de las proporciones en que se encuentre y el uso que se haga de el. Lo que puedes tener claro es que en la reducción de esta "ceniza" hasta materia orgánica es en lo que se basan todos los procesos de almacenaje y transferencia de la energía procedente del sol que utiliza la biosfera. Si la fotosíntesis es un transformador de energía lumínica en química, el CO2 es el banco natural para su almacenaje. Tanto nos quejamos de el y si nos faltara moriríamos de frio y de hambre o viceversa.

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Jose Mayo

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Mensajes: 2561

¡Excelente respuesta!

:-)

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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PPP

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Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
Pues hombre, no veo que el CO2 se pueda asimilar por igualdad a la energía. Si al menos fuese C, de carbono, todavía lo entendería. La forma mas habitual y conocida es quemar carbono, no Co2, que no arde.

Y aunque es cierto que según la termodinámica puede haber varios pasos en cascada en cuanto a la transformación de la energía, la segunda ley dice que cada vez que se transforma se hace en un nivel inferior y mas caótico de disponibilidad. Y eso para el CO2, también vale.a
A
Por tanto, creo que el planteamiento del nombre CO2 = energía exige una explicación mas concreta que la que has ofrecido. Si el CO2 es precursor de algo energético, eso esta por ver. En todo caso seria un vehículo de la energía solar o fotonica, un vector de los fotones para la creación de biomasa, pero no energía en si misma. Es como decir que el hidrogeno es fuente de energía, cuando apenas es un vector energetico

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PPP

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Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
Pues hombre, no veo que el CO2 se pueda asimilar por igualdad a la energía. Si al menos fuese C, de carbono, todavía lo entendería. La forma mas habitual y conocida es quemar carbono, no Co2, que no arde.

Y aunque es cierto que según la termodinámica puede haber varios pasos en cascada en cuanto a la transformación de la energía, la segunda ley dice que cada vez que se transforma se hace en un nivel inferior y mas caótico de disponibilidad. Y eso para el CO2, también vale.a
A
Por tanto, creo que el planteamiento del nombre CO2 = energía exige una explicación mas concreta que la que has ofrecido. Si el CO2 es precursor de algo energético, eso esta por ver. En todo caso seria un vehículo de la energía solar o fotonica, un vector de los fotones para la creación de biomasa, pero no energía en si misma. Es como decir que el hidrogeno es fuente de energía, cuando apenas es un vector energetico

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CO2 = Energy

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Identificado: 04/10/2011
Mensajes: 25
Jamás negaré que un aumento de CO2 en la atmósfera tiene efectos devastadores en las condiciones climáticas del planeta y por extensión en la vida, de hecho ya las estamos sufriendo por abusones y por ciegos que además no quieren ver. Sin embargo, se le ha asignado a esta molécula un papel un tanto diavólico y dañino que no tiene. Mirad, pongo un ejemplo: "El colesterol"...El colesterol es un tipo de lípido fundamental para que las membranas de nuestras células funcionen correctamente. Sin él, estas membranas serían demasiado rígidas y no podrían desempeñar sus tareas biológicas. Ahora bien, si existe una ingesta desmesurada de alimentos ricos en esta grasa el metabolismo no puede asimilarlo y se termina acumulando en las arterias hasta que se obstruyen y, bueno, el resto ya lo conocemos....¿de quien es la culpa?....¿del colesterol?....NO lo creo. Los seres humanos tendemos a demonizar cosas, nos viene genial para no sentirnos culpables, para echar las culpas a otros e incluso a cosas. Que el hemos tenido un infarto....ayyy!! esque el colesterol es tan malo!!... Que el planeta se recalienta....ayy! es que el CO2 es tan malo!! Señores, los diablos somos nosotros no ninguna molécula química o bioquímica. Nosotros somos las únicas entidades plenamente autoconcientes del planeta aunque a veces parezcamos los mas incoscientes. Tener autoconciencia conlleva una fuerte responsabilidad a la hora de hacer uso de los recursos que ofrece este increíble planeta lleno de maravillas. Lo primero que debemos hacer es intentar no ser parciales, ser muy críticos con lo que sale en la caja boba y en internet y finalmente, intentar ver de manera global los procesos que ocurren en la tierra sin, como he mencionado anteriormente, intentar juzgarlos. Repito, estos procesos no son buenos ni malos, son increíblemente perfectos. Los buenos y malos SOMOS NOSOTROS y nuestra ambición.
Por otro lado, es cierto que la segunda ley de la termodinámica dice que todo tiende a desordenarse y estoy de acuerdo en que el CO2 es la forma mas desordenada del ciclo del carbono, pero como decía el gran Rudolf Clasius (padre de este principio), existen determinadas máquinas capaces de invertir este proceso a expensas de gastar energía y desordenar otros. Pues bien, la vida en si es la máquina anti-entropia mas perfecta que existe, es puero espectáculo. Es como suelo decir, un grano en el culo de la entropia....y le pica pero bien. La vida aprovecha el desordenamiento continuo del Sol que libera energía para ordenarse a si misma y mantener esta tendencia al ordenamiento a través del tiempo (benditos genes). Es por esto que aunque el CO2 es la forma mas desordenada del ciclo del carbono, no existe una acumulación continua de esta molécula sino que la vida y concretamente, la energía recogida a partir de la fotosíntesis junto al ciclo de calvin benson, son los encargados de recuperar este CO2 para reordenarlo y reordenarlo hasta formar los organismos que podemos ver.
Mirad, pongo un ejemplo: imaginad un cubo que sirve para llenarlo de energía.
El CO2 es un cubo vacío de energia mientras que la materia orgánica es el mismo cubo pero lleno de energía.
Imaginad también que la acumulación de cubos vacíos puede resultar tóxica porque ensucia nuestra casa, mientras que los cubos llenos no tienen ningun efecto porque no dejan rastro.
Ese es el panorama actual, no hemos hinchado a vaciar cubos de energía para nuestras cositas de humanos y ahora se nos están acumulando en casa ensuciándolo todo. Chicos, vamos a empezar a llenar cubos, no es tan dificil...Doy una pista, las microalgas son las mejores especialistas, las maquinitas naturales mas eficientes a la hora de llenar cubos.
Aunque seguro que habrá quien siga pensando que la culpa es de el cubo y no de quien lo vacía.

Gracias por aguantar este rollo, hoy se me ha ido de las manos. Me gusta mucho el foro, no hay demasiadas posibilidades para discutir de estos temas.

Un saludo

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Jose Mayo

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Identificado: 30/07/2007
Mensajes: 2561
Pues sí señor...

La discusión, además de buena, se pone estética;

Desde un punto de vista filosófico, sigo al lado de CO2 = Energy también en lo que al "colesterol" respecta. Es absolutamente verdadero que el colesterol, o más específicamente su precursor, el ciclopentanoperhidrofenantreno, es tan fundamental cómo el DNA para gran parte de la vida que conocemos, no solo por hacer parte de la "membrana celular" de los eucariontes, pero también por ser estructuralmente imprescindible a todo un grupo de hormonas a que llamamos, por eso mismo, "ESTERÓIDES"...

:-)

Saludos
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Horatiux

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Identificado: 28/09/2009
Mensajes: 296
Me parece que aquí nadie está diciendo que el CO2 sea bueno ni malo ni hablando de culpas. La cuestión es cómo, de qué manera piensas dividir la molécula de CO2 para recuperar el carbono y volver a introducirlo en un proceso de combustión para generar energía, de dónde provendrá la energía necesaria, de la misma forma que para dividir la molécula del agua H2O también se necesita un aporte energético, casualmente mayor al que se recupera luego quemando el hidrógeno.... ¿Te suena el concepto de TRE?
Ahora bien, si lo que estás proponiendo es que esa energía sea proveniente del sol y el proceso en cuestión sea la consabida fotosíntesis, no alcanzo a comprender si estás proponiendo algo así como "máquinas de fotosíntesis" para obtener energía C de la molécula del CO2, desarrollar algas que cumplan con esa función, o de qué se trata la cosa...
Y en cuanto a la "anti entropía" y esas otras ideas que has mencionado, vaya curiosa forma de interpretar las leyes de la termodinámica hombre...! ¿Puedes dar algún ejemplo simple y concreto donde tenga lugar la "anti entropía" en la naturaleza?

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CO2 = Energy

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Identificado: 04/10/2011
Mensajes: 25
Bueno horatiux... creo que la idea no es dividir la molécula de CO2 para sacar energia... la idea es unir mchas moléculas de CO2 para almacenar energía y poder utilizarla, en otro momento y otro lugar, en cualquier proceso (endotérmico) que nosotros queramos. La enzima rubisco presente en cloroplastos y cianobacterias (unidades fotosintéticas) es la encargada de capturar el CO2 de la atmósfera y formar moléculas de azucares almacenando la energía obtenida durante la fotosintesis en los nuevos enlaces carbono-carbono formados. Estos azucares pueden ser luego transformados mediante las diferentes rutas del metabolismo en lípidos, proteínas o ácidos nucleicos (materia orgánica en general), pero todo este carbono viene de la fijación del CO2 atmosférico. Tengo la sensación de que el concepto de energia está un poco abstracto. La energía no es algo que tu puedas tocar o jugar con el. Es algo que tiene que estar almacenado constantemente, como en una urna de seguridad, porque sino se transforma rapidamente en otra cosa y se pierde en el universo. La energia de todos seres vivos se almacena en los enlaces carbono-carbono de la materia orgánica y como has visto toda la materia organica tiene su precursor en el CO2. Vuelvo a repetir que el CO2 no tiene energia en si mismo sino que es el recipiente utilizado por la vida para almacenarlo. La sopa esta en el sopero, pero el sopero no es sopa...contenido y continente.
En cuanto a la entropia. Tu mismo eres un ejemplo de máquina antientrópica. Todos lo somos.
Piénsalo, envejecer es sinónimo de entropia. Cualquier organismo desde que nace empieza a envejecer, empieza a desordenarse. El universo, de acuerdo con la segunda ley de la termodinámica actúa implacablemente intentando desordenarlo continuamente. Y la dirección de la vida es justamente contraria, es intentar por todos los medios auto-ordenarse a sí misma y prevalecer en el tiempo, como mínimo hasta que hayas tenido descendencia, hasta que hayas transmitido tus genes y hayas formado otra mini-chispa anti-entrópica que continúe esta lucha orden/desorden...es absolutamente maravilloso, casi de ciencia ficción. Para poder auto-ordenarte, desordenas lo que ingieres para obtener energía y almacenarla en tus enlaces carbobo-carbono. Las plantas por contra, no ingieren nada, obtienen su energía para auto-ordenarse directamente del sol. Nosotros somos consumidores de plantas, o de animales que consumen plantas por lo tanto, la energía que utilizamos para vivir, para luchar contra la entropia, procede indirectamente del Sol. Es curioso, hasta mas o menos la mitad de tu vida ganas esta batalla contra el desorden: creces, te desarrollas, te relacionas, en definitiva, el universo no puede contigo. Fijaos en la adolescencia que pletóricos estamos, lo catarros nos duran un día, los golpes a penas duelen, nada puede con nosotros... a partir de la mitad de tu vida, cuando probablemente ya has dejado descendencia, las tornas empiezan a cambiar, empiezan los achaques, los problemas de salud..etc. cada vez tienes mas problemas para seguir auto-ordenándote, hasta que al final, pierdes la lucha, mueres y te desordenas definitivamente. Lo maravilloso es que te conviertes una batalla perdida, pero una batalla que dejó la sabiduría (genética) necesaria para continuar esta guerra por el orden ya que tu descendencia seguirá peleando...eso es lo increíble de la vida, ese es su porque, es la fuerza opuesta a la entropía. Yo, al menos no conozco otra mejor.
Un frigorífico también es una máquina antientrópica, lleva calor del lugar mas frío (dentro del frigo) al mas caliente (fuera del frigo)¿no es cierto?, así sigue manteniendo la diferencia de temperatura entre dentro y fuera...esto contradice las leyes de la termodinámica que dicen que el calor siempre fluirá del punto mas caliente al mas frío. ¿Como consigue esto esta máquina antientrópica?. Pues necesita energía (como nosotros). Hay frigoríficos eléctricos, de butano...etc. Entonces... ¿cual es la diferencia entre un frigorífico y la vida?.....pues a mi entender, que un frigorífico no puede perpetuarse en el tiempo. Si bien un frigorífico gana la batalla durante un tiempecillo, es decir, tiene una vida útil donde es capaz de invertir el flujo del calor, con el paso del tiempo se deteriora, se oxida y finalmente se rompe y el calor ocupa su interior, la batalla y la guerra estan perdidas, el universo y su entropia ganan...no hay descendencia, no hay mini-frigoríficos que sigan la lucha. La vida es algo vertiginoso, es lo mas valiente que yo conozco, es descarada, mira fijamente a la termodinámica y al universo y se rie mientras les dice..ustedes no pueden conmigo señores!!!

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