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Creo que el asunto de la revuelta pacífica en España en contra del sistema imperante y de la clase política bien merece un tema nuevo. Que conste que el título del hilo es idea del compañero hemp.He intentado recoger todo lo dicho al respecto, espero no haber olvidado nada:
ris: 18 mayo 2011 09:12
Parece que el cambio está comenzando..., si no al menos la demanda de otro sistema y esto parece que ya no se va a poder parar.
El desacuerdo y las ganas de cambiar el sistema se asientan en Sol
Amadeus: 18 mayo 2011 17:38
Confío en que más pronto que tarde el sistema capitalista, que está en la base del crecimiento exponencial que lleva a la humanidad al colapso, salte por los aires.Aunque hará falta algo más que sentadas y manifestaciones (que son bienvenidas y muy necesarias) para lograrlo.Pero como dice otro conforero...EL CAMINO DEL MILLÓN DE PASOS EMPIEZA POR EL PRIMERO...Solidaridad, Salud y Salu2,AMADEUSp.d: a que las empresas sean gobernadas por los trabajadores se le puede llamar "soviets", o se le puede llamar "cooperativas", como las de Mondragón, entre las que se encuentran, FAGOR, EROSKI, CAJA LABORAL POPULAR, ... En estos momentos hay 90.000 trabajadores en el grupo MONDRAGÓN CORPORACIÓN COOPERATIVA, que hace tiempo han optado por la DEMOCRACIA REAL, aún cuando tampoco estén exentos de problemas, pues están insertos en la realidad global.
xavix: 19 mayo 2011 18:03
Por fin:
Creo que los políticos se están poniendo nerviosos... Los banqueros también... Hasta algunos empresarios... (de los gordos, claro)Creo que empiezan a ver que ya no todo el mundo va a tragar con sus desmanes. Que podría ser que hasta se les vaya el tema de las manos...Ya hace un tiempo se empezó a comentar sobre este nuevo movimiento inspirado en el desasosiego que provoca ver com unos cuantos listos y otros cuantos avariciosos se hacen con el poder y la pasta de tod@s, sin que nadie haga nada.Lo cual hace pensar que los dirigen nuestros destinos hasta ahora: "PPSOE + CiUs y PNVs", son unos INEPTOS. Incapaces de resolver adecuadamente los problemas que afrontamos TOD@S. Perdidos en su propio regocijo. Enriquecimiento. O directamente, en su propia estupidez.Para terminar de rematarlo, resulta que ya se están pasando cien pueblos: No hartos con sangrarnos con sus "multinacionales" y comadreo con los políticos y banqueros locales, ahora los "Banqueros Gordos" se tiran ya a la yugular de los ciudadanos de los países periféricos, para chuparles ya hasta la última gota... DescaradoNo sé cómo va a terminar esto que se está iniciando en estos días y semanas presentes, pero presiento que podría llegar a un punto de no retorno, donde se fundamente un poder realmente de las bases del pueblo.Tal vez sea después de estas elecciones. De cara a las siguientes, que son las que de verdad serán importantes.Para entonces, seguramente ya nos habrán intervenido, como a Grecia, Irlanda y Portugal, y el pueblo hayamos echado a la hoguera a los políticos, banqueros y empresarios corruptos, que son los principales responsables de esta crisis, y que a estas horas, están de rositas, como si nada. DE MOMENTO...
xavix: 21 mayo 2011 13:30
Leído hoy en un blog:
Creo que define muy sencillamente el sentir general. Es puro sentido común. Resultado de la pura observancia de lo que está sucediendo...Por cierto, esto es lo que está sucediendo en Puerta del SolEn Barcelona, han desconectado las web cams que muestran la Plaça Catalunya, donde esta noche han estado 5.000 personas pasando la noche. Debatiendo, en total tranquilidad. Cívicamente.¿Cómo es que el ayuntamiento desconecta la web (de tráfico) para que no se vea por la red??
¿No es lamentable que la gente de a pie, los VERDADEROS CIUDADANOS, tengan que cabrearse tanto como para tomar las plazas y sentarse a debatir qué hay que hacer para resolver la situación a la que nos han llevado los políticos, banqueros, empresarios y demás subalternos del "sistema"?Tal vez haya que DESPEDIR a estos ineptos y contratar VERDADEROS profesionales. Personas que sepan realizar sus tareas sin pensar en su propio enriquecimiento. Que se comprometan a CUMPLIR SUS OBLIGACIONES, hasta las últimas consecuencias.ERE de políticos, consejeros delegados de bancos y cajas, y también de grandes empresas monopolistas. TOD@S a la puta calle. Sin indemnización millonaria, por supuesto. Y con demanda si procede, contra su MALA GESTION, continuada y reincidente, por daños y perjuicios a NUESTRO PAIS y a NUESTRA economía. Digo
Amadeus: 20 mayo 2011 09:29
Al ver el hilo en el panel de los más recientes, automáticamente pensé en lo que ha propuesto jacmp:para los foreros que vivan cerca de Madrid o Barcelona, o de otras ciudades en las que se haya extendido el movimiento DRY, es una ocasión histórica tratar de debatir sus ideas sobre las consecuencias del peak-oil, que ya se están dejando sentir. (¿Cómo se va a solucionar el paro en un escenario BAU (Business As Usual), que es el que están proponiendo la mayoría de los partidos, si pensamos que la solución a esa lacra vendrá de la mano del crecimiento de la economía, cuando sabemos perfectamente que el crecimiento en el futuro, es, además de suicida, sencillamente imposible?)Quienes más o menos tenemos algo claras las ideas, tenemos la obligación de difundirlas, y el movimiento DRY puede ser como una esponja: eso es al menos lo que yo quiero creer...Me alegro y me reconforta pensar que algo se mueve, y que distintas personas confluyamos en las mismas o parecidas ideas.Una sugerencia, que seguramente ya la habréis pensado: es mejor tratar de acudir colectivamente, pues el pensamiento y la exposición de uno puede verse reforzada y complmentada por las de otro: la pluralidad sin duda alguna enriquece, y que más de uno expongan ideas similares refuerza la exposición de las mismas.Insisto, "la ocasión la pintan calva", y "cuando pasa el tren hay que subirse".No perdamos la ocasión, ni el tren...Solidaridad, Salud y Salu2,AMADEUS
Amon_Ra: 17 mayo 2011 16:29
Ante aprimera manifectacion el pasado 15 anti politicos clasicos y banqueros asi se titulan y declaran pasaron diferentes cosas , la concentracion de acampada fue como clasicamente se esperaba desalojada esta mañana , ahora se convoca otra vez acampadas en toda España , no es un movimiento uniforme , no es un movimiento con ideario politico si anti politica clasica antisistema clasico ante consecuencias clasicas es el asfalto que esta hablado ya Señores.!!!!!!!!!!El movimiento 15-M llama a volver a montar el campamento en Sol
Karkos: 17 mayo 2011 17:09
Por cierto si alguien tiene ganas de montar una acampada en algun lugarDejo este link Documento como se puede pedir de forma urgente el permiso para permanecer en lugar público el tiempo indefinido.hay mucha gente interesante dentro de este movimiento, Carlos Taibo, Jose Luis Sampredro, la gente de ATTAC(que por cierto no la ha nombrado nadie jejeje), periodistas como Nacho Escolar.Vamos a tener por delante una semana interesante, tengo curiosidad por ver como se desenvuelve en Madrid contra algo tan inocuo. Que no pertenece a nadie.un saludo Y como dice Amon buena Mar
Amon_Ra: 18 mayo 2011 22:56
Son el candelero de la realidad Española de hoy pero nadie lo toca directamente solo aisladamente , nadie se quiere pronunciar porque o no comprende o no quiere comprender , mucho se a criticado aqui a banqueros y a politicos , mucho se a posteado sobre el porque se llegaria a una realidadparaecida o peor , la situacion es como debee de ser lo suficientemente pacifica (al margen de las clasicas comportamiento del orden publico) en unos dias en que las fuerzas de los votos en elecciones locales y de Comunidades mediatiza las actuaciones y marea a las fuerzas politicas clasicas.
que tenga que ser un articulo extrangero , quizas es lo mejor para no herir sensibilidades partidistas en la mayoria de lectores.
Plaza de España Tahrir
Toda España esta igual
Edit:
PROTESTAS | También prohibidas concentraciones en otras ciudades. La protesta crece en Sol a pesar de la prohibición de la JuntaValencia.
Miles de personas se manifestan en las capitales valencianas
Sevilla
INDIGNADOS | Protestas del movimiento 15-M. Las Juntas Electorales no se ponen de acuerdo al prohibir las protestas
Sapillo: 19 mayo 2011 11:21
En Zaragoza sí hubo asamblea ayer miércoles. ¿Saldrá de aquí un cambio de rumbo? Al menos da alegría de vivir que haya movimiento. Y como siempre los medios de comunicación banalizando ¿habrá alguno que se atreva a hablar de anticapitalismo pero que no sea para menospreciarlo?acampadazgz.blogspot.comHabría que incluir los efectos de la crisis energética y ecológica entre los manifiestos y reivindicaciones y para ello pienso que lo primero es informar, ahora hay plazas con público con las orejas bien abiertas!Y no os parece que este tema se merece un hilo a parte?
ZEBRA: 19 mayo 2011 17:06
Parece que España esta despertendo....
Amon_Ra: 20 mayo 2011 23:56
Pues si amigo Zebra España se despereza al parecer de su atonia , el movimiento 15M a ensonbrecido la clasica campaña electoral a todos o casi todos los niveles.
Van a cumplirse 5 dias desde la manifestacion del 15 y faltan unos escasos minutos para que se entre en lo que la legislacion española entre en el legal de de meditacion , salvo el primer intento y desalojo no se leyeron no aparecieron noticias sobre violencia ninguna en mas de las 52 capitalesde Españadonde este movimiento se a declarado , salvo prococaciones de los enemigos de la democracia esta a vencido.Son cientos los foros los articulos de prensa que fueron publicados estos dias pocos comentarios y desperdigados aparte de este que fue quie cogio el guante.
Los debates y visiones pueden ser muchas desde todos los puntos de vista , pero lo inegable que este extaño confuso , nada clasico sistema de manifestar las quejas los deseos de millones de Españoles en plena organizacion autogestionada y autocontrolada , civismo, respeto y pazy libertad de expresion es lo que a respirado y esta respirando desde casi una semana .
Dejo este enlace donde se recogen los ultimos acontecimientos y la tension de este choque con lo que es la legalidad vigente y lo que esta diciendo el pueblo en todas las capitalesde España.
Minuto a minuto. El Supremo rechaza el recurso de IU contra la prohibición de las manifestacionesentre las consignas mas castizas de este movimiente quedara quizas esta
Hay muy poco Pan para tanto chorizoHoy el simbolo de Madrid su Oso y su Madroño lucen asi.
Que quiere Sol
Asi se autorganizao SOL.
La tension esta en todos los que lo segimos se esta a partir de ahora meditando legalmente.Mi forma de entenderlo es clara SOL lo que quiere es navegar.
Sol reúne a 19.000 personas para desafiar la prohibición de la Junta Electoral Central
un saludo a todos y buena mar a todos.Reflexione. Le obliga la ley obliga
ris: 18 mayo 2011 09:12
Parece que el cambio está comenzando..., si no al menos la demanda de otro sistema y esto parece que ya no se va a poder parar.
El desacuerdo y las ganas de cambiar el sistema se asientan en Sol
Amadeus: 18 mayo 2011 17:38
Confío en que más pronto que tarde el sistema capitalista, que está en la base del crecimiento exponencial que lleva a la humanidad al colapso, salte por los aires.Aunque hará falta algo más que sentadas y manifestaciones (que son bienvenidas y muy necesarias) para lograrlo.Pero como dice otro conforero...EL CAMINO DEL MILLÓN DE PASOS EMPIEZA POR EL PRIMERO...Solidaridad, Salud y Salu2,AMADEUSp.d: a que las empresas sean gobernadas por los trabajadores se le puede llamar "soviets", o se le puede llamar "cooperativas", como las de Mondragón, entre las que se encuentran, FAGOR, EROSKI, CAJA LABORAL POPULAR, ... En estos momentos hay 90.000 trabajadores en el grupo MONDRAGÓN CORPORACIÓN COOPERATIVA, que hace tiempo han optado por la DEMOCRACIA REAL, aún cuando tampoco estén exentos de problemas, pues están insertos en la realidad global.
xavix: 19 mayo 2011 18:03
Por fin:
Creo que los políticos se están poniendo nerviosos... Los banqueros también... Hasta algunos empresarios... (de los gordos, claro)Creo que empiezan a ver que ya no todo el mundo va a tragar con sus desmanes. Que podría ser que hasta se les vaya el tema de las manos...Ya hace un tiempo se empezó a comentar sobre este nuevo movimiento inspirado en el desasosiego que provoca ver com unos cuantos listos y otros cuantos avariciosos se hacen con el poder y la pasta de tod@s, sin que nadie haga nada.Lo cual hace pensar que los dirigen nuestros destinos hasta ahora: "PPSOE + CiUs y PNVs", son unos INEPTOS. Incapaces de resolver adecuadamente los problemas que afrontamos TOD@S. Perdidos en su propio regocijo. Enriquecimiento. O directamente, en su propia estupidez.Para terminar de rematarlo, resulta que ya se están pasando cien pueblos: No hartos con sangrarnos con sus "multinacionales" y comadreo con los políticos y banqueros locales, ahora los "Banqueros Gordos" se tiran ya a la yugular de los ciudadanos de los países periféricos, para chuparles ya hasta la última gota... DescaradoNo sé cómo va a terminar esto que se está iniciando en estos días y semanas presentes, pero presiento que podría llegar a un punto de no retorno, donde se fundamente un poder realmente de las bases del pueblo.Tal vez sea después de estas elecciones. De cara a las siguientes, que son las que de verdad serán importantes.Para entonces, seguramente ya nos habrán intervenido, como a Grecia, Irlanda y Portugal, y el pueblo hayamos echado a la hoguera a los políticos, banqueros y empresarios corruptos, que son los principales responsables de esta crisis, y que a estas horas, están de rositas, como si nada. DE MOMENTO...xavix: 21 mayo 2011 13:30
Leído hoy en un blog:
Ayer estuve en Sol en un corro que estaba debatiendo sobre los privilegios que hay en España. Un chico, que no pasaba de los veinticinco años, abogado y economista, decía que los privilegios no los van a ceder los privilegiados, sino que hay que arrebatárselos. Seguidamente, una chica dijo que los políticos gozaban de privilegios intolerables; a lo que contestó el chico que sin lugar a dudas pero no sólo ellos, que no había que caer en la trampa de creer que los políticos son los causantes de todo y los únicos privilegiados, porque los políticos son recambiables y no cambia esencialmente nada. Efectivamente, PP-PSOE, con su alternancia, no van a cambiar esencialmente nada porque los privilegios, la desigualdad etc. está en la esencia del sistema. Es el sistema lo que hay que cambiar, su estructura económica y social, a la que la política está subordinada. Sin lugar a dudas, estos chicos piensan y saben lo que dicen. Afortunadamente, España no está tan aborregada y alienada por el fútbol....
Creo que define muy sencillamente el sentir general. Es puro sentido común. Resultado de la pura observancia de lo que está sucediendo...Por cierto, esto es lo que está sucediendo en Puerta del SolEn Barcelona, han desconectado las web cams que muestran la Plaça Catalunya, donde esta noche han estado 5.000 personas pasando la noche. Debatiendo, en total tranquilidad. Cívicamente.¿Cómo es que el ayuntamiento desconecta la web (de tráfico) para que no se vea por la red??
¿No es lamentable que la gente de a pie, los VERDADEROS CIUDADANOS, tengan que cabrearse tanto como para tomar las plazas y sentarse a debatir qué hay que hacer para resolver la situación a la que nos han llevado los políticos, banqueros, empresarios y demás subalternos del "sistema"?Tal vez haya que DESPEDIR a estos ineptos y contratar VERDADEROS profesionales. Personas que sepan realizar sus tareas sin pensar en su propio enriquecimiento. Que se comprometan a CUMPLIR SUS OBLIGACIONES, hasta las últimas consecuencias.ERE de políticos, consejeros delegados de bancos y cajas, y también de grandes empresas monopolistas. TOD@S a la puta calle. Sin indemnización millonaria, por supuesto. Y con demanda si procede, contra su MALA GESTION, continuada y reincidente, por daños y perjuicios a NUESTRO PAIS y a NUESTRA economía. Digo
Amadeus: 20 mayo 2011 09:29
Al ver el hilo en el panel de los más recientes, automáticamente pensé en lo que ha propuesto jacmp:para los foreros que vivan cerca de Madrid o Barcelona, o de otras ciudades en las que se haya extendido el movimiento DRY, es una ocasión histórica tratar de debatir sus ideas sobre las consecuencias del peak-oil, que ya se están dejando sentir. (¿Cómo se va a solucionar el paro en un escenario BAU (Business As Usual), que es el que están proponiendo la mayoría de los partidos, si pensamos que la solución a esa lacra vendrá de la mano del crecimiento de la economía, cuando sabemos perfectamente que el crecimiento en el futuro, es, además de suicida, sencillamente imposible?)Quienes más o menos tenemos algo claras las ideas, tenemos la obligación de difundirlas, y el movimiento DRY puede ser como una esponja: eso es al menos lo que yo quiero creer...Me alegro y me reconforta pensar que algo se mueve, y que distintas personas confluyamos en las mismas o parecidas ideas.Una sugerencia, que seguramente ya la habréis pensado: es mejor tratar de acudir colectivamente, pues el pensamiento y la exposición de uno puede verse reforzada y complmentada por las de otro: la pluralidad sin duda alguna enriquece, y que más de uno expongan ideas similares refuerza la exposición de las mismas.Insisto, "la ocasión la pintan calva", y "cuando pasa el tren hay que subirse".No perdamos la ocasión, ni el tren...Solidaridad, Salud y Salu2,AMADEUS
Amon_Ra: 17 mayo 2011 16:29
Ante aprimera manifectacion el pasado 15 anti politicos clasicos y banqueros asi se titulan y declaran pasaron diferentes cosas , la concentracion de acampada fue como clasicamente se esperaba desalojada esta mañana , ahora se convoca otra vez acampadas en toda España , no es un movimiento uniforme , no es un movimiento con ideario politico si anti politica clasica antisistema clasico ante consecuencias clasicas es el asfalto que esta hablado ya Señores.!!!!!!!!!!El movimiento 15-M llama a volver a montar el campamento en Sol
Los centenares de jóvenes desalojados a primera hora de la mañana de la acampada de la Puerta del Sol volverán a concentrarse en el centro neurálgico de Madrid a partir de las ocho de esta tarde, ha anunciado Jon Aguirre Such, portavoz de la plataforma Democracia Real Ya, en una concentración llevada a cabo a mediodía en los juzgados de plaza de Castilla, donde prestaban declaración 18 de los 19 mayores de edad detenidos en los disturbios tras la manifestación del domingo. El otro fue puesto en libertad anoche. Ninguno de ellos tiene antecedentes y no pertenecen a ningún grupo en concreto. Además, fueron detenidos cinco menores, puestos a disposición de la Fiscalía de Menores.
saludos.Karkos: 17 mayo 2011 17:09
Por cierto si alguien tiene ganas de montar una acampada en algun lugarDejo este link Documento como se puede pedir de forma urgente el permiso para permanecer en lugar público el tiempo indefinido.hay mucha gente interesante dentro de este movimiento, Carlos Taibo, Jose Luis Sampredro, la gente de ATTAC(que por cierto no la ha nombrado nadie jejeje), periodistas como Nacho Escolar.Vamos a tener por delante una semana interesante, tengo curiosidad por ver como se desenvuelve en Madrid contra algo tan inocuo. Que no pertenece a nadie.un saludo Y como dice Amon buena Mar
Amon_Ra: 18 mayo 2011 22:56
Son el candelero de la realidad Española de hoy pero nadie lo toca directamente solo aisladamente , nadie se quiere pronunciar porque o no comprende o no quiere comprender , mucho se a criticado aqui a banqueros y a politicos , mucho se a posteado sobre el porque se llegaria a una realidadparaecida o peor , la situacion es como debee de ser lo suficientemente pacifica (al margen de las clasicas comportamiento del orden publico) en unos dias en que las fuerzas de los votos en elecciones locales y de Comunidades mediatiza las actuaciones y marea a las fuerzas politicas clasicas.
que tenga que ser un articulo extrangero , quizas es lo mejor para no herir sensibilidades partidistas en la mayoria de lectores.
Plaza de España Tahrir
El movimiento de la gente de España por fin ha despertado. La Puerta del Sol en Madrid es ahora el país Tahrir Square, y la "primavera árabe" se han unido a lo que ahora preparando para convertirse en un largo "verano europeo." Como personas de todo el mundo árabe continúan su lucha popular por la justicia, la paz y la democracia, los ciudadanos desilusionados de España finalmente han apoderado de toda su fuerza. Lento al principio, la esperanza de que las pésimas condiciones económicas de España por arte de magia se corrigen, la calle española ha entendido finalmente que la justicia democrática y económica y la paz no vendrá de los púlpitos de la élite política corrupta del país.
En medio de las campañas electorales locales y regionales, con las banderas de los diferentes partidos políticos pegados en las calles del país, la gente dice '¡Basta! "Desilusionado jóvenes, desempleados, jubilados, estudiantes, inmigrantes y otros grupos marginados han emulado a sus hermanos en el mundo árabe y ahora exigen una voz - pidiendo una oportunidad para vivir con dignidad.
A medida que el país sigue a punto de explotar económicamente, con el desempleo creciendo sin cesar - una de cada dos jóvenes desempleados a través de muchas de las regiones del país. Con muchos de la clase media desmorona a punto de perder sus casas mientras que el beneficio banqueros de su pérdida y el gobierno utiliza impuestos de los ciudadanos para ampliar el complejo industrial militar de ir a la guerra, la gente ha comprendido que sólo tienen uno al otro si están aumentando entre los escombros de la pesadilla militarizada política y económica en la que se han encontrado.
España es, finalmente volver a abrazar su pasado radical, sus movimientos populares, sus tradiciones anarco-sindicalista y sus sueños republicanos. Aplastado por el Generalísimo Francisco Franco setenta años atrás, parecía que la cultura popular española nunca se recuperaría del vacío dejado por una dictadura de derecha, que exterminó a cualquier persona con una voz disidente, pero el 15 de mayo de 2011, es el recordatorio a aquellos en el poder que democracia directa española sigue viva y ha despertado por fin.
En la década de 1970 una transición a través de pacto, transformó las estructuras totalitarias de España en una democracia representativa en la que todas las estructuras de la economía se mantuvo intacta. Para las generaciones altamente analfabeta del tiempo, echó a perder en la realidad de un país asolado por la pobreza, las concesiones hechas por la élite del país parecía algo digno de celebrar. Sin embargo, como las décadas pasaron, las empresas estatales fueron privatizadas robando a la nación de su riqueza colectiva, y la escena política cristalizada en una pseudo-democracia en la que dos grandes partidos PP y PSOE marginados alternativas verdaderamente democrático. Como este proyecto político neoliberal se materializó, el descontento comenzó a resurgir, pero los promotores del miedo, España boomers del bebé-que habían luchado por la democracia una vez, se apresuraron a recordar a los jóvenes de los peligros de la rebelión. Durante muchas décadas, en España, el mantra era: "es mejor vivir como estamos de volver a el totalitarismo del pasado, y si se agita demasiado el sistema, será quitarnos nuestros derechos ha costado ganar." Así que el joven permaneció en silencio, temeroso de lo que podría suceder si hablaban, y el baby-boom en su contenido culpó a los jóvenes por su indiferencia. Según ellos, era el joven no quiere trabajar, que traían al país de rodillas. Pero los jóvenes han dejado de tomar este juego de la culpa, y consciente de los verdaderos riesgos para su futuro por fin atraer a todo el país a movilizarse.
Un fallido proyecto europeo, con sus fronteras antes de ser reintegrados, un colapso de la moneda Euro, y los ejemplos de Grecia, Portugal e Irlanda son los recordatorios a los de las calles de lo que es lo que están luchando por distanciarse de, y de las libertades están trabajando. El proyecto económico y político de la elite del país ha destruido los sueños económico de generaciones enteras de españoles ingenuas y apática, sino que ha dejado al país en manos de los especuladores de bonos y los bancos centrales, y los españoles tendrán que pagar ese precio. Sin embargo, la deuda acumulada por la familia española, también ha ganado la educación con la que se puede entender lo que está pasando, ya través de ella los españoles que liberarse de la tiranía de su gobierno.
Lo que ha comenzado en la Puerta del Sol de Madrid y ha encontrado eco en cincuenta y dos ciudades de todo el país es la cristalización de un movimiento popular por la libertad, que no tiene intención de desaparecer. Las personas no tienen otra opción, ya sea que toman plazas de la ciudad como símbolo de su lucha, o su mensaje nunca es escuchado. El gobierno lo sabe y por eso se ha respondido con rapidez al tratar de dispersar a la multitud con su fuerza policial represiva, pero después de algunas detenciones, las personas están de vuelta con más fuerza.
Una revolución silenciosa ha comenzado en España, una revolución no violenta que busca la democracia por medios democráticos, la justicia a través de los medios justos, y la paz por medios pacíficos finalmente ha cautivado la imaginación del pueblo español, y ahora no hay vuelta atrás. El desafío estará en mantener el espíritu colectivo no violenta como la policía hace todo lo posible para desintegrar el movimiento en un caos de violencia que puede justificar su represión. El movimiento popular también tendrá que estar alertas como los especuladores de bonos del país amenazan con sanciones económicas con el fin de asustar a la población a la sumisión, y un programa constructivo tendrá que ser articulado para que el movimiento puede continuar funcionando mientras que proporciona alternativas sostenibles para una España diferente.
Esperemos que un comité de dirección articulada florecerá pronto de entre la multitud, que es capaz de hacer demandas claras y viables que agarrar la imaginación del país y la fuerza de la élite política de cumplir. Estos son tiempos delicados en España, si este movimiento no violento espontánea tiene éxito, España puede bienvenida a un futuro mejor, si no, me temo que la violencia se convertirá en la única opción para los que sufren. Lo que los que están fuera del país puede hacer por España es hacerse eco de los gritos de indignación provenientes de las calles del país. Hasta ahora, tanto la corriente principal y progresiva canales de medios de comunicación internacionales han optado por el silencio. Esperemos que esto rompe el silencio.
El tema es muy amplio las posibilidades dadas las realidades economicas son unas ,y muy pocas las capacidades de juego se sabe ,pero la coherencia politica y financiera tambien debe de asumir sus responsabilidades y no descargarlas todas sobre los eternos paganos de todas las crisis,Saludos y buena mar .En medio de las campañas electorales locales y regionales, con las banderas de los diferentes partidos políticos pegados en las calles del país, la gente dice '¡Basta! "Desilusionado jóvenes, desempleados, jubilados, estudiantes, inmigrantes y otros grupos marginados han emulado a sus hermanos en el mundo árabe y ahora exigen una voz - pidiendo una oportunidad para vivir con dignidad.
A medida que el país sigue a punto de explotar económicamente, con el desempleo creciendo sin cesar - una de cada dos jóvenes desempleados a través de muchas de las regiones del país. Con muchos de la clase media desmorona a punto de perder sus casas mientras que el beneficio banqueros de su pérdida y el gobierno utiliza impuestos de los ciudadanos para ampliar el complejo industrial militar de ir a la guerra, la gente ha comprendido que sólo tienen uno al otro si están aumentando entre los escombros de la pesadilla militarizada política y económica en la que se han encontrado.
España es, finalmente volver a abrazar su pasado radical, sus movimientos populares, sus tradiciones anarco-sindicalista y sus sueños republicanos. Aplastado por el Generalísimo Francisco Franco setenta años atrás, parecía que la cultura popular española nunca se recuperaría del vacío dejado por una dictadura de derecha, que exterminó a cualquier persona con una voz disidente, pero el 15 de mayo de 2011, es el recordatorio a aquellos en el poder que democracia directa española sigue viva y ha despertado por fin.
En la década de 1970 una transición a través de pacto, transformó las estructuras totalitarias de España en una democracia representativa en la que todas las estructuras de la economía se mantuvo intacta. Para las generaciones altamente analfabeta del tiempo, echó a perder en la realidad de un país asolado por la pobreza, las concesiones hechas por la élite del país parecía algo digno de celebrar. Sin embargo, como las décadas pasaron, las empresas estatales fueron privatizadas robando a la nación de su riqueza colectiva, y la escena política cristalizada en una pseudo-democracia en la que dos grandes partidos PP y PSOE marginados alternativas verdaderamente democrático. Como este proyecto político neoliberal se materializó, el descontento comenzó a resurgir, pero los promotores del miedo, España boomers del bebé-que habían luchado por la democracia una vez, se apresuraron a recordar a los jóvenes de los peligros de la rebelión. Durante muchas décadas, en España, el mantra era: "es mejor vivir como estamos de volver a el totalitarismo del pasado, y si se agita demasiado el sistema, será quitarnos nuestros derechos ha costado ganar." Así que el joven permaneció en silencio, temeroso de lo que podría suceder si hablaban, y el baby-boom en su contenido culpó a los jóvenes por su indiferencia. Según ellos, era el joven no quiere trabajar, que traían al país de rodillas. Pero los jóvenes han dejado de tomar este juego de la culpa, y consciente de los verdaderos riesgos para su futuro por fin atraer a todo el país a movilizarse.
Un fallido proyecto europeo, con sus fronteras antes de ser reintegrados, un colapso de la moneda Euro, y los ejemplos de Grecia, Portugal e Irlanda son los recordatorios a los de las calles de lo que es lo que están luchando por distanciarse de, y de las libertades están trabajando. El proyecto económico y político de la elite del país ha destruido los sueños económico de generaciones enteras de españoles ingenuas y apática, sino que ha dejado al país en manos de los especuladores de bonos y los bancos centrales, y los españoles tendrán que pagar ese precio. Sin embargo, la deuda acumulada por la familia española, también ha ganado la educación con la que se puede entender lo que está pasando, ya través de ella los españoles que liberarse de la tiranía de su gobierno.
Lo que ha comenzado en la Puerta del Sol de Madrid y ha encontrado eco en cincuenta y dos ciudades de todo el país es la cristalización de un movimiento popular por la libertad, que no tiene intención de desaparecer. Las personas no tienen otra opción, ya sea que toman plazas de la ciudad como símbolo de su lucha, o su mensaje nunca es escuchado. El gobierno lo sabe y por eso se ha respondido con rapidez al tratar de dispersar a la multitud con su fuerza policial represiva, pero después de algunas detenciones, las personas están de vuelta con más fuerza.
Una revolución silenciosa ha comenzado en España, una revolución no violenta que busca la democracia por medios democráticos, la justicia a través de los medios justos, y la paz por medios pacíficos finalmente ha cautivado la imaginación del pueblo español, y ahora no hay vuelta atrás. El desafío estará en mantener el espíritu colectivo no violenta como la policía hace todo lo posible para desintegrar el movimiento en un caos de violencia que puede justificar su represión. El movimiento popular también tendrá que estar alertas como los especuladores de bonos del país amenazan con sanciones económicas con el fin de asustar a la población a la sumisión, y un programa constructivo tendrá que ser articulado para que el movimiento puede continuar funcionando mientras que proporciona alternativas sostenibles para una España diferente.
Esperemos que un comité de dirección articulada florecerá pronto de entre la multitud, que es capaz de hacer demandas claras y viables que agarrar la imaginación del país y la fuerza de la élite política de cumplir. Estos son tiempos delicados en España, si este movimiento no violento espontánea tiene éxito, España puede bienvenida a un futuro mejor, si no, me temo que la violencia se convertirá en la única opción para los que sufren. Lo que los que están fuera del país puede hacer por España es hacerse eco de los gritos de indignación provenientes de las calles del país. Hasta ahora, tanto la corriente principal y progresiva canales de medios de comunicación internacionales han optado por el silencio. Esperemos que esto rompe el silencio.
Toda España esta igual
Edit:
PROTESTAS | También prohibidas concentraciones en otras ciudades. La protesta crece en Sol a pesar de la prohibición de la JuntaValencia.
Miles de personas se manifestan en las capitales valencianas
Sevilla
INDIGNADOS | Protestas del movimiento 15-M. Las Juntas Electorales no se ponen de acuerdo al prohibir las protestas
Sapillo: 19 mayo 2011 11:21
En Zaragoza sí hubo asamblea ayer miércoles. ¿Saldrá de aquí un cambio de rumbo? Al menos da alegría de vivir que haya movimiento. Y como siempre los medios de comunicación banalizando ¿habrá alguno que se atreva a hablar de anticapitalismo pero que no sea para menospreciarlo?acampadazgz.blogspot.comHabría que incluir los efectos de la crisis energética y ecológica entre los manifiestos y reivindicaciones y para ello pienso que lo primero es informar, ahora hay plazas con público con las orejas bien abiertas!Y no os parece que este tema se merece un hilo a parte?
ZEBRA: 19 mayo 2011 17:06
Parece que España esta despertendo....
Amon_Ra: 20 mayo 2011 23:56
Pues si amigo Zebra España se despereza al parecer de su atonia , el movimiento 15M a ensonbrecido la clasica campaña electoral a todos o casi todos los niveles.
Van a cumplirse 5 dias desde la manifestacion del 15 y faltan unos escasos minutos para que se entre en lo que la legislacion española entre en el legal de de meditacion , salvo el primer intento y desalojo no se leyeron no aparecieron noticias sobre violencia ninguna en mas de las 52 capitalesde Españadonde este movimiento se a declarado , salvo prococaciones de los enemigos de la democracia esta a vencido.Son cientos los foros los articulos de prensa que fueron publicados estos dias pocos comentarios y desperdigados aparte de este que fue quie cogio el guante.
Los debates y visiones pueden ser muchas desde todos los puntos de vista , pero lo inegable que este extaño confuso , nada clasico sistema de manifestar las quejas los deseos de millones de Españoles en plena organizacion autogestionada y autocontrolada , civismo, respeto y pazy libertad de expresion es lo que a respirado y esta respirando desde casi una semana .
Dejo este enlace donde se recogen los ultimos acontecimientos y la tension de este choque con lo que es la legalidad vigente y lo que esta diciendo el pueblo en todas las capitalesde España.
Minuto a minuto. El Supremo rechaza el recurso de IU contra la prohibición de las manifestacionesentre las consignas mas castizas de este movimiente quedara quizas esta
Hay muy poco Pan para tanto chorizoHoy el simbolo de Madrid su Oso y su Madroño lucen asi.
Que quiere Sol
Asi se autorganizao SOL.
La tension esta en todos los que lo segimos se esta a partir de ahora meditando legalmente.Mi forma de entenderlo es clara SOL lo que quiere es navegar.
Sol reúne a 19.000 personas para desafiar la prohibición de la Junta Electoral Central
un saludo a todos y buena mar a todos.Reflexione. Le obliga la ley obliga Estado: desconectado
jacmp
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Ayer me acerqué con hemp a Sol y nos quedamos francamente impresionados ¡Por fin la gente comienza a reaccionar! Parecía que íbamos a seguir tragando mierda hasta el infinito, pero está claro que toda sociedad, por muy acomodada que esté, tiene un punto de no retorno a partir del cual las consecuencias son imprevisibles. Con casi cinco millones de parados y perdiendo derechos cada día (y lo que nos queda) ya iba siendo hora que la peña espabile y salga a la calle.
El ambiente ayer en Sol era increíble, decenas de miles de personas (todas las calles adyacentes a la plaza estaban a rebosar), nadie borracho ni colocado, una educación exquisita cuando tropezabas (cosa inevitable) con otra persona, charlas espontáneas con desconocidos que al cabo de un minuto parecían amigos de toda la vida, renovadas esperanzas y sentir que estábamos participando en algo histórico.
He de hacer mención especial a los compañeros Osec y Hari Seldon y al encomiable trabajo que están realizando voluntariamente para que todo llegue a buen puerto.
Un cordial y esperanzado saludo
El ambiente ayer en Sol era increíble, decenas de miles de personas (todas las calles adyacentes a la plaza estaban a rebosar), nadie borracho ni colocado, una educación exquisita cuando tropezabas (cosa inevitable) con otra persona, charlas espontáneas con desconocidos que al cabo de un minuto parecían amigos de toda la vida, renovadas esperanzas y sentir que estábamos participando en algo histórico.
He de hacer mención especial a los compañeros Osec y Hari Seldon y al encomiable trabajo que están realizando voluntariamente para que todo llegue a buen puerto.
Un cordial y esperanzado saludo
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Horatiux
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Sin dudas que resulta auspicioso ver que en alguna parte del mundo la gente ha decidido plantarse y decirles un enorme ¡BASTA! a las plutocracias impresentables. Sin embargo al presenciar estos fantásticos síntomas de hartazgo ciudadano me asalta una duda íntima: ¿Cuántas de las personas manifestando en diversas plazas del mundo aceptarían entender que en el fondo de todo este entuerto hay una salvaje competencia por la energía restante, y cuántas estarían dispuestas a proponer y aceptar un descenso energético, un gran cambio de paradigma en sus propias vidas?
De todos modos por algo se empieza, y celebro como casi todos aquí que de una vez por todas se le empiece a poner límites a tanta corrupción e ineptitud política nacional e internacional.
Saludos cordiales..!
De todos modos por algo se empieza, y celebro como casi todos aquí que de una vez por todas se le empiece a poner límites a tanta corrupción e ineptitud política nacional e internacional.
Saludos cordiales..!
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jacmp
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Horatiux: Muy interesante tu reflexión/pregunta.
La mayor parte de la gente lo que pide es más honradez, no ser esclavos de un sistema financiero opaco y depredador. Decía Amadeus hace unos días:
Sincera y tristemente estoy hasta las pelotas de "difundir" mis ideas y recibir risotadas a cambio. Para mí lo importante de este movimiento es que las cosas se pueden cambiar de forma pacífica, ahora es solo combatir la corrupción, la dictura de facto de partidos políticos / corporaciones, pero quizá dentro de muy poco se trate de repartir la riqueza (o pobreza) de forma más equitativa, de gritar contra las guerras "antiterroristas" de costumbre, de volver a una vida más sencilla (y no se trata de volver a las cavernas, que estoy hasta la polla de aguantar a demagogos gilipollas) y dejarnos de tanta mierda y aparatito.
Si coges un megáfono en la Puerta del Sol y hablas de decrecimiento, de olvidarse de los coches, de los viajes al Caribe o a cualquier sitio a tomar por el culo (de España), de las tiendas de ropa vendiendo trapos de mierda que apenas aguantan un lavado, de móviles (celulares allá en América) de última generación (pero que ultimísima) cuya batería hay que cargar todos los putos días (mi viejo móvil aguanta unos diez días)... Al finalizar posiblemente habría un silencio incómodo o algún aplauso tímido y serías tomado por un ludita loco o por un hippie fumado.
Insisto que lo que me gusta de este movimento es que demuestra que la sociedad está despierta. Ahora se pide transparencia y honradez... Mañana ya veremos.
Saludos
La mayor parte de la gente lo que pide es más honradez, no ser esclavos de un sistema financiero opaco y depredador. Decía Amadeus hace unos días:
Para los foreros que vivan cerca de Madrid o Barcelona, o de otras ciudades en las que se haya extendido el movimiento DRY, es una ocasión histórica tratar de debatir sus ideas sobre las consecuencias del peak-oil, que ya se están dejando sentir. (¿Cómo se va a solucionar el paro en un escenario BAU (Business As Usual), que es el que están proponiendo la mayoría de los partidos, si pensamos que la solución a esa lacra vendrá de la mano del crecimiento de la economía, cuando sabemos perfectamente que el crecimiento en el futuro, es, además de suicida, sencillamente imposible?)
Quienes más o menos tenemos algo claras las ideas, tenemos la obligación de difundirlas, y el movimiento DRY puede ser como una esponja: eso es al menos lo que yo quiero creer...
Quienes más o menos tenemos algo claras las ideas, tenemos la obligación de difundirlas, y el movimiento DRY puede ser como una esponja: eso es al menos lo que yo quiero creer...
Sincera y tristemente estoy hasta las pelotas de "difundir" mis ideas y recibir risotadas a cambio. Para mí lo importante de este movimiento es que las cosas se pueden cambiar de forma pacífica, ahora es solo combatir la corrupción, la dictura de facto de partidos políticos / corporaciones, pero quizá dentro de muy poco se trate de repartir la riqueza (o pobreza) de forma más equitativa, de gritar contra las guerras "antiterroristas" de costumbre, de volver a una vida más sencilla (y no se trata de volver a las cavernas, que estoy hasta la polla de aguantar a demagogos gilipollas) y dejarnos de tanta mierda y aparatito.
Si coges un megáfono en la Puerta del Sol y hablas de decrecimiento, de olvidarse de los coches, de los viajes al Caribe o a cualquier sitio a tomar por el culo (de España), de las tiendas de ropa vendiendo trapos de mierda que apenas aguantan un lavado, de móviles (celulares allá en América) de última generación (pero que ultimísima) cuya batería hay que cargar todos los putos días (mi viejo móvil aguanta unos diez días)... Al finalizar posiblemente habría un silencio incómodo o algún aplauso tímido y serías tomado por un ludita loco o por un hippie fumado.
Insisto que lo que me gusta de este movimento es que demuestra que la sociedad está despierta. Ahora se pide transparencia y honradez... Mañana ya veremos.
Saludos
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Amon_Ra
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Cita de: jacmp
Ayer me acerqué con hemp a Sol y nos quedamos francamente impresionados ¡Por fin la gente comienza a reaccionar! Parecía que íbamos a seguir tragando mierda hasta el infinito, pero está claro que toda sociedad, por muy acomodada que esté, tiene un punto de no retorno a partir del cual las consecuencias son imprevisibles. Con casi cinco millones de parados y perdiendo derechos cada día (y lo que nos queda) ya iba siendo hora que la peña espabile y salga a la calle.
El ambiente ayer en Sol era increíble, decenas de miles de personas (todas las calles adyacentes a la plaza estaban a rebosar), nadie borracho ni colocado, una educación exquisita cuando tropezabas (cosa inevitable) con otra persona, charlas espontáneas con desconocidos que al cabo de un minuto parecían amigos de toda la vida, renovadas esperanzas y sentir que estábamos participando en algo histórico.
He de hacer mención especial a los compañeros Osec y Hari Seldon y al encomiable trabajo que están realizando voluntariamente para que todo llegue a buen puerto.
Un cordial y esperanzado saludo
Ante todo gracias jacmp y hemp por abrir este hilo , si bien tome el guante el 17 debe de tener u hilo propio dado que es riquisimo el tema y considero que es logico que sean los campañeros de Madrid los que abran este hilo en la web , es el centro de el cogollo al parecer mediatico y aunque los demas , como se ve en ma de 60 ciudades Epañolas no se hicieron las sordas y todas estan reflejando la movida tan esperada , el km 0 se le llama por algo.
Hasta bien entrada la noche estube sigiendo como se desarrollaban los acontecimientos , quien conoce la provocacione de los enemigos de las libertade publicas no baja la oreja ante cualquier maniobra sucia .
Hoy como regula nuetra Consstitucion estamos reflexionado dicen!!!!!! aquellos que tratamos de refexinar todos los dias es simplemente un placentero descanso.
Aunque eso de reflexionor por ley no es que lo vea muy justo pero quiza si profilactico a la mente, porque la tranquilidad de las clasica aburridas Marquetineras campañas electorales sea un respiro como sufrido ciudadano convirtiendo el ejercicio de un derecho en una obligacion y de hay a como se comporta la deformacion de la traferencia de poder en los sistemas representativos de viejo cuño en lo que e a convertido.
El trecho parta de donde parta sea el km 0 o el 1500 da igual lo importante e saber al menos a donde no se quiere ir y de ir a los arrecifes se tenga conciencia de ello con la mayor Dignidad y Conciencia
Pareciera que de pronto como bien habeis titulado el hilo alguien encontrara El Depertar
Pues para una mayoria esta señora anhelada durante tantos años , dada las circutancias que se engendro ya es hora de que se le de algo mas que aquello de un SI o .NO
Ya es harto conocido aquello de que cuando ahi hambre no hay pan duro y e ahora cuando el pan vuelve a ser duro aparece el Depertar ,
pocas y clasicas son los huecos y lecturas que se barajaron en el pasado para protestar sin este despertar y me permito dejarlas para aquellos que no las conozcan o no calleron antes de este despertar estas son la reglas del juego anterior ,22-M | El sufragio como protesta¿A quién beneficia el voto en blanco?
veremo en este comienzo que no va a ser nada facil ,pero con esfuerzo voluntad y deseos de cambio, como demostraron lo compañero voluntarios
He de hacer mención especial a los compañeros Osec y Hari Seldon y al encomiable trabajo que están realizando voluntariamente para que todo llegue a buen puerto.
iniciemos esta segunda etapa.Que nos dice de entrada sus primeras luces este horizontal movimiento en un inmeno buzon de cartas a los Reye Magos del pueblo 'Toma la plaza' recopila las propuestas aprobadas por la Asamblea de la acampada de Sol
I un enlace a un PDF que creo interesara a quiene no lo tengan ¡enlace erróneo!
Saludos a todos y buena mar
La energia mas limpia es la que no se usa
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hemp
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Hola,
si!! por fin algo mueve, y mueve por un cambio de rumbo de verdad. Solo puedo decir que siendo uno de esos ilegales ha merecido la pena estar alli en ese silencio con toda esta gente diversa.
Me quedo con un pequeño detalle de la noche, fue cuando dos del campamento nos pasaron con una bolsa de basura pidiendo a la gente que depositen los los residus alli, y todos sacaron de las mochilas latas, restos etc que en otra ocasión hubiera ido al suelo. Eso me dice el nivel de la concienciación de los alli presentes.
Por otro lado para saber cuantos empezaron a mover esto.. pues mira fueron unos 20 a traves de las redes, se juntaron y prepararon el camino. Hay un dicho que una persona justa puede salvar una ciudad, quizas esos 20 van a poder salvar un país.
Todo es temprano, pero se agradece que los que están uniendo están aportando cosas. En la mesa de firmas, claro puse mi idea de donde deben ir.
En cuanto a lo nuestro, el tema del peak. hablare sobre ello a uno de los 20, que lo conozco personalmente, y sabe que esta siendo investigado, naturalmente. Pero no hay partido detras de esto, esto lo puedo afirmar. Asi son de bases y ira en aumento.
El principal problema que tenemos todos se llama "competencia" es la base de todo la falsa sistema montado, que aqui sabemos de sobra que en un mundo finito, la unica solución es terminar la dichosa "competencia" y su hijo "beneficios" para convertirlo en un economia en base de "cooperación" Si es cambiar el chip, repatir los recursos de verdad y a la vez dar nichos de trabajo a todo el mundo.
Aunque parece un sistema planificado, quizas será así, pero con el peak oil al fondo, no nos queda otra para afrontar el derrumbe energetico del sistema vampirica en estos momentos gobernando la economía mundial.
Si, los priveligiados no querran que esto sucede y todos los mangantes haran frente, lo de esperar. Pero son responsables de haber criado esta criatura.
La disciplina interna de todos que están en favor por un cambio nuevo y positivo han de mantener, y se deben rechazar ofertas que alimentan el ego personal. Ya no estamos para ello, el tiempos que corren tampoco. Si es el despertar, el abrir la mente y los ojos.
Por un pais y mundo mejor, somos de a pie que debemos luchar por ello.
PD: Aunque no he podido coincidir con Hari Seldon, se que esta alli aportando su tiempo y energía permanente. Y A Osec le vimos pintando un gran cartel que ponía:
Desde Tahir a Madrid al Mundo # (no lei el twit jajaja)
El chollo se acaba y ver que hacemos...
si!! por fin algo mueve, y mueve por un cambio de rumbo de verdad. Solo puedo decir que siendo uno de esos ilegales ha merecido la pena estar alli en ese silencio con toda esta gente diversa.
Me quedo con un pequeño detalle de la noche, fue cuando dos del campamento nos pasaron con una bolsa de basura pidiendo a la gente que depositen los los residus alli, y todos sacaron de las mochilas latas, restos etc que en otra ocasión hubiera ido al suelo. Eso me dice el nivel de la concienciación de los alli presentes.
Por otro lado para saber cuantos empezaron a mover esto.. pues mira fueron unos 20 a traves de las redes, se juntaron y prepararon el camino. Hay un dicho que una persona justa puede salvar una ciudad, quizas esos 20 van a poder salvar un país.
Todo es temprano, pero se agradece que los que están uniendo están aportando cosas. En la mesa de firmas, claro puse mi idea de donde deben ir.
En cuanto a lo nuestro, el tema del peak. hablare sobre ello a uno de los 20, que lo conozco personalmente, y sabe que esta siendo investigado, naturalmente. Pero no hay partido detras de esto, esto lo puedo afirmar. Asi son de bases y ira en aumento.
El principal problema que tenemos todos se llama "competencia" es la base de todo la falsa sistema montado, que aqui sabemos de sobra que en un mundo finito, la unica solución es terminar la dichosa "competencia" y su hijo "beneficios" para convertirlo en un economia en base de "cooperación" Si es cambiar el chip, repatir los recursos de verdad y a la vez dar nichos de trabajo a todo el mundo.
Aunque parece un sistema planificado, quizas será así, pero con el peak oil al fondo, no nos queda otra para afrontar el derrumbe energetico del sistema vampirica en estos momentos gobernando la economía mundial.
Si, los priveligiados no querran que esto sucede y todos los mangantes haran frente, lo de esperar. Pero son responsables de haber criado esta criatura.
La disciplina interna de todos que están en favor por un cambio nuevo y positivo han de mantener, y se deben rechazar ofertas que alimentan el ego personal. Ya no estamos para ello, el tiempos que corren tampoco. Si es el despertar, el abrir la mente y los ojos.
Por un pais y mundo mejor, somos de a pie que debemos luchar por ello.
PD: Aunque no he podido coincidir con Hari Seldon, se que esta alli aportando su tiempo y energía permanente. Y A Osec le vimos pintando un gran cartel que ponía:
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Amadeus
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¡Ánimo a los privilegiados que estáis cerca de los centros donde se realizan ACAMPADAS!
No os desaniméis si algún mensaje de los que lancéis parezca que no es comprendido.
Una gota de lluvia parece que no moja...
¡Pero al final acabas empapado!
Con las ideas pasa lo mismo...
¡Especialmente si son ciertas y no responden a egoísmos o protagonismos personales!
Sí deseamos que las medidas que se adopten sean fructíferas, los diagnósticos de los problemas deben ser acertados.
En todas las propuestas que he podido recoger hasta el momento, especialmente las que estan explicitadas en la web de DRY, desde mi personal punto de vista son adecuadas porque responden a problemas reales que se derivan de situaciones y realidades correctamente diagnosticadas.
Sin duda son insuficientes y nosotros lo sabemos, por eso debemos esforzarnos por hacer comprensible esa realidad que nosotros hemos sido capaces de percibir y diagnosticar a los demás.
No importa que al principio no nos entiendan. ¿Lo entendíamos nosotros al comienzo?
No importa que nos tomen por locos. ¿No tomábamos por locos, nosotros a los que nos hablaban del colapso de la civilización como consecuencia del peak-oil?
Insisto, una gota de agua, tras otra...
Y al final la Tierra se empapará...
Más que nunca, Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
¡DEMOCRACIA REAL YA!
No os desaniméis si algún mensaje de los que lancéis parezca que no es comprendido.
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Sí deseamos que las medidas que se adopten sean fructíferas, los diagnósticos de los problemas deben ser acertados.
En todas las propuestas que he podido recoger hasta el momento, especialmente las que estan explicitadas en la web de DRY, desde mi personal punto de vista son adecuadas porque responden a problemas reales que se derivan de situaciones y realidades correctamente diagnosticadas.
Sin duda son insuficientes y nosotros lo sabemos, por eso debemos esforzarnos por hacer comprensible esa realidad que nosotros hemos sido capaces de percibir y diagnosticar a los demás.
No importa que al principio no nos entiendan. ¿Lo entendíamos nosotros al comienzo?
No importa que nos tomen por locos. ¿No tomábamos por locos, nosotros a los que nos hablaban del colapso de la civilización como consecuencia del peak-oil?
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Caronte
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Cita de: Amadeus
¡Ánimo a los privilegiados que estáis cerca de los centros donde se realizan ACAMPADAS!
No os desaniméis si algún mensaje de los que lancéis parezca que no es comprendido.
Una gota de lluvia parece que no moja...
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Sí deseamos que las medidas que se adopten sean fructíferas, los diagnósticos de los problemas deben ser acertados.
En todas las propuestas que he podido recoger hasta el momento, especialmente las que estan explicitadas en la web de DRY, desde mi personal punto de vista son adecuadas porque responden a problemas reales que se derivan de situaciones y realidades correctamente diagnosticadas.
Sin duda son insuficientes y nosotros lo sabemos, por eso debemos esforzarnos por hacer comprensible esa realidad que nosotros hemos sido capaces de percibir y diagnosticar a los demás.
No importa que al principio no nos entiendan. ¿Lo entendíamos nosotros al comienzo?
No importa que nos tomen por locos. ¿No tomábamos por locos, nosotros a los que nos hablaban del colapso de la civilización como consecuencia del peak-oil?
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Así estaba la Plaza del Pilar a las 21.15 de la noche, (el Real Zaragoza se jugaba la permanencia a las 22.00) pero la plaza estaba llena...
Ahí me han demostrado que esto va en serio, mucha gente no lo ha dejado para ver un partido crucial, ¡¡¡¡por fin nos hemos des-reborregado!!!! poco a poco...
Esperemos que esto fragüe de verdad en ALGO, en un cambio tangible, y no se quede en agua de borrajas el lunes.
Tanto luchar para derribar el sistema y al final se cae solo.
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hemp
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Estaba por alli ayer y lo que me comenta Hari Seldon es que ya hay algunos grupos que quieren imponer su agenda. Esto es la trampa que hundira todo. Espero que se ponen en su sitio y utilizar los cauces adecuados para sus reinvidaciones.
el problema que ve él tambien es eso, muchos reinvidaciones sin saber lo que realmente consiste la democracia, y dice que está es la última oportunidad y le da hasta un año.
Está en juego mucho más de los que pensamos, y a ver si articulan mejor y llegar un conceso global para ir adelante.
A fondo lo dice, porque sabe como todos en esta web, es el dichoso cénit. Condicionará todo, y se observamos lo que está pasando en la politica se ve que es apoderarse de todo y tener todo atado y a su ataño. Claro saben de sobra el tema de recursos y que el sistema montado está tocando su fin y quieren manejar esto antes que los pueblos.
a ver que sucede.
En cuanto al sistema montado aqui algunos observaciones que veniendo del RU me parece incoherente:
1. que los partidos con recursos te envian su papeleta para ir a votarles directamente. Me parece una ilegalidad y discriminatoria a los otro partidos sin recursos. Esta práctica debe ser abolida.
2. En las propias mesas con todas las papaletas alli, se puede influir en el momento de votar.
En el RU, se recoge la papeleta donde están todos los partidos y vas a una cabina y alli marcas con tu "X" la persona que te interesa, y este es representate de su partido. Lista abierta.
Está montado para manipular hasta el último momento.
saludos.
El chollo se acaba y ver que hacemos...
el problema que ve él tambien es eso, muchos reinvidaciones sin saber lo que realmente consiste la democracia, y dice que está es la última oportunidad y le da hasta un año.
Está en juego mucho más de los que pensamos, y a ver si articulan mejor y llegar un conceso global para ir adelante.
A fondo lo dice, porque sabe como todos en esta web, es el dichoso cénit. Condicionará todo, y se observamos lo que está pasando en la politica se ve que es apoderarse de todo y tener todo atado y a su ataño. Claro saben de sobra el tema de recursos y que el sistema montado está tocando su fin y quieren manejar esto antes que los pueblos.
a ver que sucede.
En cuanto al sistema montado aqui algunos observaciones que veniendo del RU me parece incoherente:
1. que los partidos con recursos te envian su papeleta para ir a votarles directamente. Me parece una ilegalidad y discriminatoria a los otro partidos sin recursos. Esta práctica debe ser abolida.
2. En las propias mesas con todas las papaletas alli, se puede influir en el momento de votar.
En el RU, se recoge la papeleta donde están todos los partidos y vas a una cabina y alli marcas con tu "X" la persona que te interesa, y este es representate de su partido. Lista abierta.
Está montado para manipular hasta el último momento.
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Amadeus
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Tienes razón hemp, nos jugamos mucho...
No voy a dramatizar diciendo que es nuestra última oportunidad, porque creo que no es cierto...
Pero es una gran oportunidad.
Y existen muchas probabilidades de que todo acabe en agua de borrajas, y que quienes nos gobiernan "realmente" tengan diseñada su estrategia para utilizar nuestro fracaso en su favor. ¡Como siempre!
Pero eso no nos debe impedir, sino al contrario, que apoyemos con todas nuestras fuerzas y por todos los medios el M-15-M.
Es lógico y normal que haya grupos que quieran aprovecharse de la fuerza del M-15-M.
Y tampoco es radicalmente negativo si sus objetivos están alineados con los del movimiento.
No es lo óptimo, pero tampoco debemos ser angelicales.
Independiente de cuales sean los fines últimos de dichos grupos, hay que entrar en el fondo de sus propuestas y si son válidas, apoyarlas.
Pienso que si cualquiera de nosotros plantea el tema del PEAK-OIL, puede haber quien piense, que responde a intereses espúreos, cuando bien sabemos nosotros, que eso no es cierto.
Pero lo importantes es si nuestros planteamientos son o no acertados y si pueden servir a la mayoría de la población para enfrentarse mejor a los problemas que se nos echan a todos encima.
Si estamos equivocados, y si las posibles alternativas no son válidas para el conjunto de la humanidad, sino para unas minorías privilegiadas, es lógico que sean rechazadas. Yo sería el primero en rechazarlas.
Pero si por el contrario, nuestras previsiones son acertadas, y si nuestras alternativas pueden servir para que el impacto del peak-oil sea menos dramático para el conjunto de la humanidad, la mayoría las acabará aceptando y luchará para que se pongan en práctica.
Ese es mi humilde opinión...
¡ÁNIMO!
¡¡¡ Y ENERGÍA !!!
Antes de que se acabe...
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No voy a dramatizar diciendo que es nuestra última oportunidad, porque creo que no es cierto...
Pero es una gran oportunidad.
Y existen muchas probabilidades de que todo acabe en agua de borrajas, y que quienes nos gobiernan "realmente" tengan diseñada su estrategia para utilizar nuestro fracaso en su favor. ¡Como siempre!
Pero eso no nos debe impedir, sino al contrario, que apoyemos con todas nuestras fuerzas y por todos los medios el M-15-M.
Es lógico y normal que haya grupos que quieran aprovecharse de la fuerza del M-15-M.
Y tampoco es radicalmente negativo si sus objetivos están alineados con los del movimiento.
No es lo óptimo, pero tampoco debemos ser angelicales.
Independiente de cuales sean los fines últimos de dichos grupos, hay que entrar en el fondo de sus propuestas y si son válidas, apoyarlas.
Pienso que si cualquiera de nosotros plantea el tema del PEAK-OIL, puede haber quien piense, que responde a intereses espúreos, cuando bien sabemos nosotros, que eso no es cierto.
Pero lo importantes es si nuestros planteamientos son o no acertados y si pueden servir a la mayoría de la población para enfrentarse mejor a los problemas que se nos echan a todos encima.
Si estamos equivocados, y si las posibles alternativas no son válidas para el conjunto de la humanidad, sino para unas minorías privilegiadas, es lógico que sean rechazadas. Yo sería el primero en rechazarlas.
Pero si por el contrario, nuestras previsiones son acertadas, y si nuestras alternativas pueden servir para que el impacto del peak-oil sea menos dramático para el conjunto de la humanidad, la mayoría las acabará aceptando y luchará para que se pongan en práctica.
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Lo curioso de todo esto es que mientras decenas de miles de personas claman contra un cambio radical en el rumbo de los acontecimientos, con casi total seguridad hoy se impondrá en las elecciones (?) municipales y autonómicas la parte más conservadora del partido único que gobierna España (el PPSOE)
Hay que ser optimistas, pero dentro de un descorazonador realismo.
Saludos
Hay que ser optimistas, pero dentro de un descorazonador realismo.
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dino
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Una proposicion inocente:
¿Por que no montan un partido politico que funcione segun los principios que proponen?
- Que recoja las ideas de DRY en su programa
- Que elabore sus listas mediante un proceso abierto
- Con una gestión descentralizada y discusiones abiertas.
Siempre existe el riesgo de que otros se aprovechen de este movimiento (oi una cita de "Las revoluciones las hacen unos y las aprovechan otros", que a menudo ha sido cierta en la historia, creo recordar como los bolcheviques se pulieron a los mencheviques, mas moderados, despues de la revolución rusa), pero los propios estatutos pueden tener principios que dejen que sea la sociedad la que influya en su funcionamiento y asi evitar el control por "profesionales" .
Esta claro que para las elecciones municipales y autonomicas no se llega, pero para las proximas podria ser una ruptura del sistema.
La unica forma de cambiar el sistema es introduciendose dentro (y si no que le pregunten a CCOO como se infiltro dentro del "sindicato vertical"). Si el movimiento sigue siendo una "protesta" sin más, creo que se agotará sin tener efectos.
Saludos
Dino
¿Por que no montan un partido politico que funcione segun los principios que proponen?
- Que recoja las ideas de DRY en su programa
- Que elabore sus listas mediante un proceso abierto
- Con una gestión descentralizada y discusiones abiertas.
Siempre existe el riesgo de que otros se aprovechen de este movimiento (oi una cita de "Las revoluciones las hacen unos y las aprovechan otros", que a menudo ha sido cierta en la historia, creo recordar como los bolcheviques se pulieron a los mencheviques, mas moderados, despues de la revolución rusa), pero los propios estatutos pueden tener principios que dejen que sea la sociedad la que influya en su funcionamiento y asi evitar el control por "profesionales" .
Esta claro que para las elecciones municipales y autonomicas no se llega, pero para las proximas podria ser una ruptura del sistema.
La unica forma de cambiar el sistema es introduciendose dentro (y si no que le pregunten a CCOO como se infiltro dentro del "sindicato vertical"). Si el movimiento sigue siendo una "protesta" sin más, creo que se agotará sin tener efectos.
Saludos
Dino
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dino
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La ventaja de la idea anterior es que serviría para cambiar el "status quo" y demostraria la fuerza real del movimiento, el inconveniente que sería dificil encontrar propuestas "comunes" y que fueran ampliamente aceptadas
Saludos
Dino
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Dino
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sheldon
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Cita de: dino
Esta claro que para las elecciones municipales y autonomicas no se llega, pero para las proximas podria ser una ruptura del sistema.
La unica forma de cam
Difícil lo veo, estoy viendo como resulta la ley d'hont en mi municipio, al partido mayoritario, el concejal le cuesta 3.400 votos, al siguiente, 3.600, al siguiente 4.200, el cuarto en la liza con 4.700 votos se queda fuera por no llegar al mínimo del 5%.
Tenemos el sistema bipartidista fomentado por la ley electoral y ya estamos como los americanos, que sólo se puede escoger "Demócrata" o "Republicano".
---------------------
Hay que guardar leña para mayo y pan para abril, que no sabemos lo que nos va a venir
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telecomunista
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Hoy mismo en España volvió a ganar la banca y los grandes parásitos acaparadores de los medios de producción a costa de todos los trabajadores.
De momento no veo ningún despertar.
¿Que dirán los trabajadores masocas que votan a los procapitalistas del PPSOE (especialmente la rama PP que está ahora emocionada) cuando todo siga empeorando a una tasa cada vez mayor?
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.
De momento no veo ningún despertar.
¿Que dirán los trabajadores masocas que votan a los procapitalistas del PPSOE (especialmente la rama PP que está ahora emocionada) cuando todo siga empeorando a una tasa cada vez mayor?
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.
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urian
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urian
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jarp
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Aquí teneis los resultados reales de las elecciones (publicado en Esta gráfica es la que no os mostrarán los medios #acampadaso... on Twitpic):
De esta gráfica se pueden sacar muchas conclusiones:
1. En todas las elecciones el verdadero vencedor es la abstención (unos 12 millones de votos), y ese es un gravísimo problema de la democracia.
2. Un millón de personas (que se dice pronto) votan en blanco o nulo, pero parece que nadie les tiene en cuenta. Algo querrán decir con su voto.
3. En los medios de comunicación se dice que el partido vencedor ha "arrasado", pero la VERDAD es que no lo ha votado ni la cuarta parte de la población con derecho a voto. Vemos claramente que al final gobiernan minorías.
4. Cuando hablamos de mayorías absolutas, ¿estamos hablando correctamente? NO, porque no se está teniendo en cuenta la abstención. Considero que la mayoría absoluta debería ser más de la mitad de los ciudanos con derecho a voto de un territorio.
En unas generales, por ejemplo, la mayoría absoluta debería ser unos 18 millones de votos (la mitad de la población con derecho a voto). ¿No creeis?
DEMOCRACIA REAL YA!!!
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro?
www.paraloshijosdetushijos.org
De esta gráfica se pueden sacar muchas conclusiones:
1. En todas las elecciones el verdadero vencedor es la abstención (unos 12 millones de votos), y ese es un gravísimo problema de la democracia.
2. Un millón de personas (que se dice pronto) votan en blanco o nulo, pero parece que nadie les tiene en cuenta. Algo querrán decir con su voto.
3. En los medios de comunicación se dice que el partido vencedor ha "arrasado", pero la VERDAD es que no lo ha votado ni la cuarta parte de la población con derecho a voto. Vemos claramente que al final gobiernan minorías.
4. Cuando hablamos de mayorías absolutas, ¿estamos hablando correctamente? NO, porque no se está teniendo en cuenta la abstención. Considero que la mayoría absoluta debería ser más de la mitad de los ciudanos con derecho a voto de un territorio.
En unas generales, por ejemplo, la mayoría absoluta debería ser unos 18 millones de votos (la mitad de la población con derecho a voto). ¿No creeis?
DEMOCRACIA REAL YA!!!
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro?
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hemp
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Identificado: 30/03/2004
Mensajes: 1341
Hola
Bueno repasando los resultados me da cuenta de una cosa. Hasta el cierre de las urnas todos los ciudadanos invitado a votar son de pleno derecho y ejercen su voluntad.
Bien, ¿que pasa despues del cierre?
Pues resulta que una gran parte de los ciudadanos dejan de serlo, son de repente "inexistentes" no existen, son como iliegitimos. Su voz, o más bien "no voz" es ignorado. Y su "no-participación" totalmente legal, es olvidado por completo. Si, los no votantes, la abstención.
el 33,8% del electorado!! y ¿que tenemos supuestamente legal?
¿Que ni el 25% toman el control y dominan al 75%?. muy fuerte
Resultados globales de forma diferente:
Abstenciones: Votos: 11.71.0762 - 33,8%
Nulos: Votos: 389.506 - 1,1%
Blancos: Votos: 584.012 - 1,7%
PP: Votos: 8.474.031 - 24,4%
PSOE: Votos: 6.276.087 - 18,1%
IU: Votos: 1.424.119 - 4,1%
Resto: Votos: 5.818.311 - 16,1%
Sin comentarios ....
El chollo se acaba y ver que hacemos...
Bueno repasando los resultados me da cuenta de una cosa. Hasta el cierre de las urnas todos los ciudadanos invitado a votar son de pleno derecho y ejercen su voluntad.
Bien, ¿que pasa despues del cierre?
Pues resulta que una gran parte de los ciudadanos dejan de serlo, son de repente "inexistentes" no existen, son como iliegitimos. Su voz, o más bien "no voz" es ignorado. Y su "no-participación" totalmente legal, es olvidado por completo. Si, los no votantes, la abstención.
el 33,8% del electorado!! y ¿que tenemos supuestamente legal?
¿Que ni el 25% toman el control y dominan al 75%?. muy fuerte
Resultados globales de forma diferente:
Abstenciones: Votos: 11.71.0762 - 33,8%
Nulos: Votos: 389.506 - 1,1%
Blancos: Votos: 584.012 - 1,7%
PP: Votos: 8.474.031 - 24,4%
PSOE: Votos: 6.276.087 - 18,1%
IU: Votos: 1.424.119 - 4,1%
Resto: Votos: 5.818.311 - 16,1%
Sin comentarios ....
El chollo se acaba y ver que hacemos...
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Karls
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Por una democracia sustancial
Por José Luis Carretero Miramar.
Si queremos construir una nueva sociedad, una democracia sustancial,
hemos de buscar las raíces del árbol de la desigualdad y arrancarlas
con decisión.
Leer articulo completo en : www.lahaine.org
Saludos
Por José Luis Carretero Miramar.
Si queremos construir una nueva sociedad, una democracia sustancial,
hemos de buscar las raíces del árbol de la desigualdad y arrancarlas
con decisión.
Leer articulo completo en : www.lahaine.org
Saludos
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hemp
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Mensajes: 1341
Cita de: jarp
Aquí teneis los resultados reales de las elecciones (publicado en ¡enlace erróneo!):
De esta gráfica se pueden sacar muchas conclusiones:
1. En todas las elecciones el verdadero vencedor es la abstención (unos 12 millones de votos), y ese es un gravísimo problema de la democracia.
2. Un millón de personas (que se dice pronto) votan en blanco o nulo, pero parece que nadie les tiene en cuenta. Algo querrán decir con su voto.
3. En los medios de comunicación se dice que el partido vencedor ha "arrasado", pero la VERDAD es que no lo ha votado ni la cuarta parte de la población con derecho a voto. Vemos claramente que al final gobiernan minorías.
4. Cuando hablamos de mayorías absolutas, ¿estamos hablando correctamente? NO, porque no se está teniendo en cuenta la abstención. Considero que la mayoría absoluta debería ser más de la mitad de los ciudanos con derecho a voto de un territorio.
En unas generales, por ejemplo, la mayoría absoluta debería ser unos 18 millones de votos (la mitad de la población con derecho a voto). ¿No creeis?
DEMOCRACIA REAL YA!!!
dato curioso jarp, hemos pensado lo mismo y hemos posteado casi a la vez!! asi que tenemos razón!!
El chollo se acaba y ver que hacemos...
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Karkos
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Hola
Bueno pues vemos por donde pueden ir esparramandose este mágnifico movimiento. A lo mejor a la gente le da por perder el miedo a manifestarse y a quejarse
"Un centenar de indignados entran en la televisión de Murcia para leer un manifiesto"
Un centenar de indignados entran en la televisión de Murcia para leer un manifiesto | Diario Público
'Los indignados' asaltan la televisión autonómica de Murcia 7RM (movimiento 15-M) - YouTube
Acabo de hablar con un trabajador de la Alston que gente de la acampada de barcelona han ido a la Alston a apoyar a los trabajadores que están en lucha por un ERE definitivo de 400.
Repartían panfletos indicando que no podía ser que Alston con beneficios echase a la calle a 400 tíos.
Que vendrían a la manifestación que tenían y les pedían a su vez que fuesen a la del día 19 a quejarse allí también.
Yo me pregunto ¿¿DONDE COJONES ESTÁN LOS SINDICATOS????.
Me gusta, me gusta mucho este movimiento y el cariz que está tomando.
un saludo
Bueno pues vemos por donde pueden ir esparramandose este mágnifico movimiento. A lo mejor a la gente le da por perder el miedo a manifestarse y a quejarse
"Un centenar de indignados entran en la televisión de Murcia para leer un manifiesto"
Un centenar de indignados entran en la televisión de Murcia para leer un manifiesto | Diario Público
'Los indignados' asaltan la televisión autonómica de Murcia 7RM (movimiento 15-M) - YouTube
Acabo de hablar con un trabajador de la Alston que gente de la acampada de barcelona han ido a la Alston a apoyar a los trabajadores que están en lucha por un ERE definitivo de 400.
Repartían panfletos indicando que no podía ser que Alston con beneficios echase a la calle a 400 tíos.
Que vendrían a la manifestación que tenían y les pedían a su vez que fuesen a la del día 19 a quejarse allí también.
Yo me pregunto ¿¿DONDE COJONES ESTÁN LOS SINDICATOS????.
Me gusta, me gusta mucho este movimiento y el cariz que está tomando.
un saludo
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Sapillo
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Mensajes: 37
Para contrarrestar un poco mi crítica por lo de la charla pronuclear aquí va copia de un mail que he recibido hoy miércoles 25, se refiere a la acampada de Zaragoza.
"Salud compañeros y compañeras. Esta tarde a las 18h hay una rueda de prensa en la acampada para dar inicio a una serie de charlas de gentes de la Universidad que se desarrollarán hasta el domingo. Los que sois de Universidad, si podéis pasar para que la rueda tenga más peso, sería estupendo. Después (18.30h) se pronunciará la primera charla, de Luis Arenas, profesor de Filosofía, sobre cuestiones relacionadas con la crisis, a la que estáis todos invitados."
La Universidad para toda la gente! no para los empresarios!
"Salud compañeros y compañeras. Esta tarde a las 18h hay una rueda de prensa en la acampada para dar inicio a una serie de charlas de gentes de la Universidad que se desarrollarán hasta el domingo. Los que sois de Universidad, si podéis pasar para que la rueda tenga más peso, sería estupendo. Después (18.30h) se pronunciará la primera charla, de Luis Arenas, profesor de Filosofía, sobre cuestiones relacionadas con la crisis, a la que estáis todos invitados."
La Universidad para toda la gente! no para los empresarios!
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Caronte
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Identificado: 03/09/2009
Mensajes: 409
Impresionante la Plaza del Pilar, cada dia hay más tiendas, esto no para.
https://www.youtube.com/embed/pT4mgCWRee0
Tanto luchar para derribar el sistema y al final se cae solo.
https://www.youtube.com/embed/pT4mgCWRee0
Tanto luchar para derribar el sistema y al final se cae solo.
Estado: desconectado
svampa
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Identificado: 20/01/2006
Mensajes: 50
Mucho me temo que todo esto no irá a ninguna parte.
Lo que deberían hacer, como ha dicho alguien, es montar un partido y entrar en el parlamento para cambiar leyes. Lo demás no es más que un festival. ¿Votar en blanco o nulo? Qué más da si hay un abstención/blancos/nulos del 90% mientras gane yo. Lo que preocupa a los partidos es que se abstengan más los votantes de otros partidos que del mío.
Y lo del partido lo veo difícil ¿Qué dirá ese partido? En mi opinión cambiar las instituciones para que sean más representativas y dotar de mecanismos al sistema para que los ciudadanos podamos parar los pies al los políticos cuando hacen un disparate, sin tener que esperar cuatro años. Despolitizar la justicia y otras cosas. Solucionados estos problemas, el resto estarán, si no solucionados, más accesibles.
Pero si montan un partido político, ya puestos, cada uno empezará a meter sus propias ideas (rebajar el gasto militar, rebajar las emisiones de CO2...) y cada vez más radicales. Resultado: le votarán sectores marginales. Por no hablar de las peleas internas de poder.
A veces me pregunto si las democracias occidentales no son así, tan poco representativas, porque no pueden ser de otra manera tal como somos los seres humanos.
Lo que deberían hacer, como ha dicho alguien, es montar un partido y entrar en el parlamento para cambiar leyes. Lo demás no es más que un festival. ¿Votar en blanco o nulo? Qué más da si hay un abstención/blancos/nulos del 90% mientras gane yo. Lo que preocupa a los partidos es que se abstengan más los votantes de otros partidos que del mío.
Y lo del partido lo veo difícil ¿Qué dirá ese partido? En mi opinión cambiar las instituciones para que sean más representativas y dotar de mecanismos al sistema para que los ciudadanos podamos parar los pies al los políticos cuando hacen un disparate, sin tener que esperar cuatro años. Despolitizar la justicia y otras cosas. Solucionados estos problemas, el resto estarán, si no solucionados, más accesibles.
Pero si montan un partido político, ya puestos, cada uno empezará a meter sus propias ideas (rebajar el gasto militar, rebajar las emisiones de CO2...) y cada vez más radicales. Resultado: le votarán sectores marginales. Por no hablar de las peleas internas de poder.
A veces me pregunto si las democracias occidentales no son así, tan poco representativas, porque no pueden ser de otra manera tal como somos los seres humanos.
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OMEGA
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Amadeus: 18 mayo 2011 17:38
Confío en que más pronto que tarde el sistema capitalista, que está en la base del crecimiento exponencial que lleva a la humanidad al colapso, salte por los aires.
Mas que explosion, amadeus, tendremos una implosion, como los tubos catodicos, que implotan y luego saltan los trocitos rebotando contra los otros y te ponen perdido a metralla de cristal.
hemp te animo a que eches la cuenta con los resultados del referendum que aprobo" la constitucion española por los pelos.
la constitucion es de poco mas de la mitad de los ciudadanos de entonces.
democracia industrial y directa. osea, de los que trabajan y con poder para destituir al elegido en cualquier momento.
lo demas es parlamentarismo que han llamado democracia, para que cuele como democracia, pero que no lo es.
Confío en que más pronto que tarde el sistema capitalista, que está en la base del crecimiento exponencial que lleva a la humanidad al colapso, salte por los aires.
Mas que explosion, amadeus, tendremos una implosion, como los tubos catodicos, que implotan y luego saltan los trocitos rebotando contra los otros y te ponen perdido a metralla de cristal.
hemp te animo a que eches la cuenta con los resultados del referendum que aprobo" la constitucion española por los pelos.
la constitucion es de poco mas de la mitad de los ciudadanos de entonces.
democracia industrial y directa. osea, de los que trabajan y con poder para destituir al elegido en cualquier momento.
lo demas es parlamentarismo que han llamado democracia, para que cuele como democracia, pero que no lo es.
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PPP
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Mensajes: 3113
Dice Svampa:
Y es que este es el debate estos días en las plazas de España. Es un debate viejo, como la vida misma, aunque parezca novedosoLa pregunta a esa afirmación tan categórica de Svampa, que por otra parte es de lo más común, sobre todo entre los que, aunque critican al sistema por corrupto y agotado, en el fondo se encuentra a gusto dentro del sistema, es muy sencilla: ¿Por qué hay que “entrar en un sistema corrupto para cambiarlo desde dentro”?
¿Por qué es tan difícil que algunos cerebros entiendan que a veces para cambiar n sistema, sobre todo si está muy podrido y periclitado, hay que hacerlo precisamente desde fuera del sistema? Hay un ejemplo que se pone como ejercicio mental en muchas pruebas psicotécnicas:
Se dibujan nueve puntos en un cuadrado, de la siguiente forma: cuatro puntos en cada esquina del cuadrado; otros cuatro en el punto medio de los lados que forman el cuadrado y el último, el noveno punto, en el centro.
Una vez hecho esto, se pide a los examinandos que dibujen cuatro líneas rectas que pasen por los nueves puntos, sin levantar el lápiz y sin pasar dos veces por el mismo sitio, salvo en cruces.
Pues bien, las más de las veces, los examinandos las pasan canutas para hacerlo. ¿La razón? En el siguiente mensaje
“Mucho me temo que todo esto no irá a ninguna parte.
Lo que deberían hacer, como ha dicho alguien, es montar un partido y entrar en el parlamento para cambiar leyes. Lo demás no es más que un festival. ¿Votar en blanco o nulo? Qué más da si hay un abstención/blancos/nulos del 90% mientras gane yo. Lo que preocupa a los partidos es que se abstengan más los votantes de otros partidos que del mío”.
Lo que deberían hacer, como ha dicho alguien, es montar un partido y entrar en el parlamento para cambiar leyes. Lo demás no es más que un festival. ¿Votar en blanco o nulo? Qué más da si hay un abstención/blancos/nulos del 90% mientras gane yo. Lo que preocupa a los partidos es que se abstengan más los votantes de otros partidos que del mío”.
Y es que este es el debate estos días en las plazas de España. Es un debate viejo, como la vida misma, aunque parezca novedosoLa pregunta a esa afirmación tan categórica de Svampa, que por otra parte es de lo más común, sobre todo entre los que, aunque critican al sistema por corrupto y agotado, en el fondo se encuentra a gusto dentro del sistema, es muy sencilla: ¿Por qué hay que “entrar en un sistema corrupto para cambiarlo desde dentro”?
¿Por qué es tan difícil que algunos cerebros entiendan que a veces para cambiar n sistema, sobre todo si está muy podrido y periclitado, hay que hacerlo precisamente desde fuera del sistema? Hay un ejemplo que se pone como ejercicio mental en muchas pruebas psicotécnicas:
Se dibujan nueve puntos en un cuadrado, de la siguiente forma: cuatro puntos en cada esquina del cuadrado; otros cuatro en el punto medio de los lados que forman el cuadrado y el último, el noveno punto, en el centro.
Una vez hecho esto, se pide a los examinandos que dibujen cuatro líneas rectas que pasen por los nueves puntos, sin levantar el lápiz y sin pasar dos veces por el mismo sitio, salvo en cruces.
Pues bien, las más de las veces, los examinandos las pasan canutas para hacerlo. ¿La razón? En el siguiente mensaje
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Muy sencillo:
Esto es: Había que "salirse" del sistema que subrepticiamente nos habían impuesto, para resolver el problema: el cuadrado. Nadie dijo que no se podía hacer. Era una autolimitación con la que jugaba el que ponía la prueba, conocedor de este autolímite de muchos.
Así que que no me vengan con cuentos de que para cambiar el sistema hay que hacerlo, por narices, desde dentro. No se si este movimiento de las plazas españolas tendrá continuidad. Lo que si intuyo es que a un sistema tan podrido y tan acabado como este, las más de las veces sólo se le puede cambiar desde fuera y a veces, lamentablemente, con la purificación mediante el fuego, a fuer de parecer ser muy drástico o "radical" es el adjetivo descalificativo, como si lo que fuese a la raíz del problema -no otra cosa es ser radical-; aunque a veces también se utiliza el adjetivo descalificativo "anti-sistema", como si el que está opuesto a un sistema corrupto y maloliente, fuese alguien a rechazar, en vez de alguien a considerar. Los que así piensan, en el fondo, es que tienen la evidente conciencia de que el sistema es salvable con algunos pequeños retoques cosméticos. Esto es, que el problema del sistema no es estructural o inherente al mismo, sino una pequeña protuberancia extirpable.
Esto es: Había que "salirse" del sistema que subrepticiamente nos habían impuesto, para resolver el problema: el cuadrado. Nadie dijo que no se podía hacer. Era una autolimitación con la que jugaba el que ponía la prueba, conocedor de este autolímite de muchos.
Así que que no me vengan con cuentos de que para cambiar el sistema hay que hacerlo, por narices, desde dentro. No se si este movimiento de las plazas españolas tendrá continuidad. Lo que si intuyo es que a un sistema tan podrido y tan acabado como este, las más de las veces sólo se le puede cambiar desde fuera y a veces, lamentablemente, con la purificación mediante el fuego, a fuer de parecer ser muy drástico o "radical" es el adjetivo descalificativo, como si lo que fuese a la raíz del problema -no otra cosa es ser radical-; aunque a veces también se utiliza el adjetivo descalificativo "anti-sistema", como si el que está opuesto a un sistema corrupto y maloliente, fuese alguien a rechazar, en vez de alguien a considerar. Los que así piensan, en el fondo, es que tienen la evidente conciencia de que el sistema es salvable con algunos pequeños retoques cosméticos. Esto es, que el problema del sistema no es estructural o inherente al mismo, sino una pequeña protuberancia extirpable.
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federico barcelo
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Entrevista a Eduardo Galeano en las acampadas.
¡enlace erróneo!
ENTUSIASMO
¡enlace erróneo!
ENTUSIASMO
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Franz_Copenhague
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Procuro no comentar temas referentes a la península y Europa puesto que de esos rollos no conozco y siempre tiendo a embarrarla.
Pero aquí no aparecen noticias al respecto y mi humilde punto de vista: que mientras los supermercados estén bien abastecidos podrán acampar de lo lindo, me imagino que la mayoría de la gente de esas acampadas esta en plan "deme" me imagino que el perroflautismo debe estar a la orden del día; no creo que estos movimientos de muchedumbre adoratris del Manu Chao sirvan para algo.
Envidiando de manera positiva a los compañeros del foro que se le han medido a hablar en publico, viendo acogida del tema energético por la muchedumbre que por mas que se le intente hablar no es capaz de tan siquiera asimilar un tris el problema.
Mi consejo el truco del "prispiripis y el ñacate": Arranquen por "el pispirispis" tomando el tema ecolojetico y terminen hablando de la crisis energética de esa manera las mentes están abiertas a un lenguaje "comun" terminan asimilando una parte de la CE, de veras este truco funciona pero no esperen milagros.
PPP atacar el problema desde afuera valla y pase, desensamblar para después reacomodar y establecer un esquema sostenible: una completa utopia, COLAPSO lo mas probable.
Las desgracias no llegan Solas
Pero aquí no aparecen noticias al respecto y mi humilde punto de vista: que mientras los supermercados estén bien abastecidos podrán acampar de lo lindo, me imagino que la mayoría de la gente de esas acampadas esta en plan "deme" me imagino que el perroflautismo debe estar a la orden del día; no creo que estos movimientos de muchedumbre adoratris del Manu Chao sirvan para algo.
Envidiando de manera positiva a los compañeros del foro que se le han medido a hablar en publico, viendo acogida del tema energético por la muchedumbre que por mas que se le intente hablar no es capaz de tan siquiera asimilar un tris el problema.
Mi consejo el truco del "prispiripis y el ñacate": Arranquen por "el pispirispis" tomando el tema ecolojetico y terminen hablando de la crisis energética de esa manera las mentes están abiertas a un lenguaje "comun" terminan asimilando una parte de la CE, de veras este truco funciona pero no esperen milagros.
PPP atacar el problema desde afuera valla y pase, desensamblar para después reacomodar y establecer un esquema sostenible: una completa utopia, COLAPSO lo mas probable.
Las desgracias no llegan Solas
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hemp
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Pues, hay un sector perroflauto claro, pero una mayoria que no lo son. Hay gente preparada se han unido porque la causa común. Lo que tenemos (el sistema actual) ahora es una... (rellenar a su gusto) :)
bueno.. leyendo el Blog de Leonor en Libia, se nos cuenta como funciona la politca de este país, es muy interesante. Hay algo de paralelo de lo que está inciando aqui. Si funciona alli, pues puede aqui tambien, pero al modo de aqui..
Organización del Gobierno libio
Ayer, después de la reunión de las tribus del este, mantuvimos una larga conversación con el vocal legal del comité que se formó en la reunión de las 2000 tribus para llevar a cabo las metas que se establecieron en los dos días de reuniones.
Muhtah Alguirushi nos explicó la formación del gobierno libio.
En los más de 6 millones de Libios hay 500 congresos populares.
Los Congresos populares son un cuerpo político.
Los congresos populares son de gente de una misma zona geográfica, están formados por 18 miembros y son gente de diferentes tribus y edades en las ciudades grandes, en cambio en los pueblecitos suelen estar formados por gente de la misma tribu.
Estos Congresos popular basico se reune con los ciudadanos para conocer o recibir peticiones de la vida diaria.
El siguiente nivel está el Congreso general del pueblo que hay 30 en Libia y está formado por representates del congreso popular básico.
De estos 30 CGP se escoge el gobierno de Libia.
Paralelo al gobierno está el consejo de las tribus y las fuerzas tribales que resuelven los problemas o dan soluciones incluso por encima del gobierno.
Por esta razón es tan importante la reunión tribal que se celebró de las 2000 tribus y también la reunión de ayer de las tribus del este.
Sus decisiones y movimientos son legítimos y el gobierno las acata.
Para el resto..¡enlace erróneo!
Si es asi, pues mira por donde... democracia de las masas funcionando..
Habrá que conocer como se elige en las bases, los que van a representarles.
saludos.
El chollo se acaba y ver que hacemos...
bueno.. leyendo el Blog de Leonor en Libia, se nos cuenta como funciona la politca de este país, es muy interesante. Hay algo de paralelo de lo que está inciando aqui. Si funciona alli, pues puede aqui tambien, pero al modo de aqui..
Organización del Gobierno libio
Ayer, después de la reunión de las tribus del este, mantuvimos una larga conversación con el vocal legal del comité que se formó en la reunión de las 2000 tribus para llevar a cabo las metas que se establecieron en los dos días de reuniones.
Muhtah Alguirushi nos explicó la formación del gobierno libio.
En los más de 6 millones de Libios hay 500 congresos populares.
Los Congresos populares son un cuerpo político.
Los congresos populares son de gente de una misma zona geográfica, están formados por 18 miembros y son gente de diferentes tribus y edades en las ciudades grandes, en cambio en los pueblecitos suelen estar formados por gente de la misma tribu.
Estos Congresos popular basico se reune con los ciudadanos para conocer o recibir peticiones de la vida diaria.
El siguiente nivel está el Congreso general del pueblo que hay 30 en Libia y está formado por representates del congreso popular básico.
De estos 30 CGP se escoge el gobierno de Libia.
Paralelo al gobierno está el consejo de las tribus y las fuerzas tribales que resuelven los problemas o dan soluciones incluso por encima del gobierno.
Por esta razón es tan importante la reunión tribal que se celebró de las 2000 tribus y también la reunión de ayer de las tribus del este.
Sus decisiones y movimientos son legítimos y el gobierno las acata.
Para el resto..¡enlace erróneo!
Si es asi, pues mira por donde... democracia de las masas funcionando..
Habrá que conocer como se elige en las bases, los que van a representarles.
saludos.
El chollo se acaba y ver que hacemos...
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Salchichonio
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Como he dicho en otras ocasiones, no creo que este sistema se pueda cambiar, tampoco que se pueda luchar contra él porque todo lo absorbe, todo lo adapta a su conveniencia (también las mismas luchas, a las que siempre acaba infiltrando y dirigiendo hacia sus intereses). A este sistema sólo se le puede vencer abandonándolo y esperando a que caiga del todo para poder instaurar otro.
Tampoco parece que haya recursos para los cambios que se exigen. Sólo serían posible (y temporalmente) si los privilegiados renunciaran a parte de sus privilegios. Pero ellos pretenden precisamente todo lo contrario: para poder seguir creciendo deben despojarnos más y más, pues los recursos externos son cada vez más escasos. Ahora mismo la estrategia se basa en jugar con la ilusión del dinero. Pero por mucho que se haga o se diga, lo que parece inevitable es que ya están a punto de dar las 12:00 (como dice un vídeo de esta página).
Es alentador ver cómo la gente despierta para darse cuenta de los engaños y las injusticias a las que nos someten unos pocos con mucho poder. Pero eso no va a desaparecer exigiendo enmiendas, remiendos y parches. El sistema está sobradamente vacunado contra eso y se adapta a todo aparentando grandes cambios. Siempre ha sido así, durante siglos.
Por otro lado, las protestas son todo un síntoma de que ya estamos llegando al callejón sin salida. Creo que los verdaderos cambios vendrán por la fuerza de los acontecimientos, ya que la inmensa mayoría de las personas que están dispuestas a moverse no conciben otro sistema, sólo cambiarlo. Y, por su propia naturaleza, eso es imposible.
"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)
Tampoco parece que haya recursos para los cambios que se exigen. Sólo serían posible (y temporalmente) si los privilegiados renunciaran a parte de sus privilegios. Pero ellos pretenden precisamente todo lo contrario: para poder seguir creciendo deben despojarnos más y más, pues los recursos externos son cada vez más escasos. Ahora mismo la estrategia se basa en jugar con la ilusión del dinero. Pero por mucho que se haga o se diga, lo que parece inevitable es que ya están a punto de dar las 12:00 (como dice un vídeo de esta página).
Es alentador ver cómo la gente despierta para darse cuenta de los engaños y las injusticias a las que nos someten unos pocos con mucho poder. Pero eso no va a desaparecer exigiendo enmiendas, remiendos y parches. El sistema está sobradamente vacunado contra eso y se adapta a todo aparentando grandes cambios. Siempre ha sido así, durante siglos.
Por otro lado, las protestas son todo un síntoma de que ya estamos llegando al callejón sin salida. Creo que los verdaderos cambios vendrán por la fuerza de los acontecimientos, ya que la inmensa mayoría de las personas que están dispuestas a moverse no conciben otro sistema, sólo cambiarlo. Y, por su propia naturaleza, eso es imposible.
"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)
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Naturalezaymedio
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jarp
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Bueno bueno, lo de hoy más que desalojar las concentraciones ha sido promoverlas aun más. Para el que no lo sepa, la policía echó por la fuerza a los concentrados en Barcelona, con un resultado de 121 heridos y sin resolver nada, pues minutos después del desalojo volvieron a concentrarse en la plaza, pero más gente y con más indignación.
En el resto de ciudades donde existen concentraciones similares también ha aumentado el número de concentrados y la indignación por este hecho. Incluso esta misma tarde se realizaron manifestaciones en todas las concentraciones en contra del brutal e inutil desalojo de Barcelona. Y digo inutil porque solo ha servido para que se concentre más gente todavía.
Esta gente lo tiene muy claro, y no se van a ir con las manos vacías. Están ahí para que se les escuche y para que se realicen cambios en el sistema, y mientras eso no ocurra van a seguir ahí.
Así que al gobierno le ha salido un grano en el culo que cada vez le duele más, y no parece que vaya a desaparecer de la noche a la mañana, tal como estos creían. Y por las malas ha quedado demostrado que lo único que consiguen es fortalecer aun más la protesta.
El Sr. Rubalcaba estará pensando "tierra trágame", pues sin llegar a ser presidente ya está lidiando con un grave problema social, que cada vez es más grave y extenso.
Y esto se está extendiendo como la pólvora, por decenas de ciudades españolas y también fuera de España. Creo que estamos ante una nueva etapa de la crisis, la etapa del despertar, del levantamiento del pueblo contra el sistema.
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro?
www.paraloshijosdetushijos.org
En el resto de ciudades donde existen concentraciones similares también ha aumentado el número de concentrados y la indignación por este hecho. Incluso esta misma tarde se realizaron manifestaciones en todas las concentraciones en contra del brutal e inutil desalojo de Barcelona. Y digo inutil porque solo ha servido para que se concentre más gente todavía.
Esta gente lo tiene muy claro, y no se van a ir con las manos vacías. Están ahí para que se les escuche y para que se realicen cambios en el sistema, y mientras eso no ocurra van a seguir ahí.
Así que al gobierno le ha salido un grano en el culo que cada vez le duele más, y no parece que vaya a desaparecer de la noche a la mañana, tal como estos creían. Y por las malas ha quedado demostrado que lo único que consiguen es fortalecer aun más la protesta.
El Sr. Rubalcaba estará pensando "tierra trágame", pues sin llegar a ser presidente ya está lidiando con un grave problema social, que cada vez es más grave y extenso.
Y esto se está extendiendo como la pólvora, por decenas de ciudades españolas y también fuera de España. Creo que estamos ante una nueva etapa de la crisis, la etapa del despertar, del levantamiento del pueblo contra el sistema.
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro?
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Amadeus
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Cita de: Salchichonio
...
Tampoco parece que haya recursos para los cambios que se exigen. Sólo serían posible (y temporalmente) si los privilegiados renunciaran a parte de sus privilegios.
...
Estás en lo cierto... Las clases dominantes NUNCA van a renunciar a sus privilegios. ¡NUNCA!
Tal vez alguién o unos pocos, lo hagan, pero en su conjunto NUNCA lo harán.
Sólo se les puede arrebatar el poder por la fuerza.
La duda es si bastará la fuerza de los votos, o de las masas, de forma pacífica, o si la próxima REVOLUCIÓN que se avecina, será, como todas las revoluciones que se han producido hasta la fecha, cruenta.
Mi opinión subjetiva, y absolutamente intuitiva, y nada razonada ni razonable, es de que, desgraciadadmente lo será.
Mi deseo y mi actitud es de que no lo sea, lo cual, probablemente, acabrá significando una inmolación, que, al menos en una primera instancia significará una derrota, aunque al final la humanidad consiga la VICTORIA FINAL.
O tal vez no... Tal vez la vía pacifista consiga la VICTORIA, o tal vez la VICTORIA FINAL no se alcance nunca, y llegue el colapso.
Como véis mis previsiones casi seguro que se cumplirán, pues abarcan todo el abanico de posibilidades....
Solidaridad. Salud y Salu2,
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