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El despertar

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Amadeus

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Afortunadamente, las clases dirigentes, al menos en Cataluña, han metido la pata...

Esa es la mejor noticia que podíamos tener...

¡Qué nos desalojasen!...

Los heridos, en especial el que tiene el bazo y el pulmón jodido, son las primeras víctimas, ¡y ojalá que las últimas!, del M-15-M.

Pero su dolor no ha sido en vano y han dado como resultado el reforzamiento del M-15-M...

Desgraciadamente las habituales espirales de REPRESIÓN-INDIGNACIÓN-REPRESIÓN se están produciendo y previsiblemente, seguirán...

Lo que no tienen en cuenta los REPRESORES es que las condiciones objetivas del descontento social en España pueden hacer que la chispa del M-15-M produzca, gracias a la acción irresponsable de las clases dirigentes, que hagan la función del viento, que el incendio se propague con inusitada violencia...

UN MOMENTO HISTÓRICO.

¿Estaremos a la altura de lo que la Historia nos demanda?

Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS

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ris

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Hola Amadeus,

Por desgracia esto se parece cada vez vas a que estamos pasando a la fase 2ª del final de nuestra era: la de Ira y Furor.

El estado sin dinero solo puede existir por medio de la fuerza, esto es así, se ha visto en la historia en muchisimas ocasiones, lo malo que veo de esto es que para llegar a la fase 5, y cambiar nuestra era por otra que nazca del equilibrio, es que hay que pasar por el resto de las fases, por eso son evolutivas, siempre he pensado que por ser 'racionales', la humanidad podria esquivar la fase de Ira y el furor, y el sufrimiento que conlleva, pero claro la racionalidad del hombre se da mejor con comida caliente y techo, y hay quien no lo tiene y quien tiene cerca el perderlo que teme por su supervivencia, esto es muy facil de ver y a la vez muy, muy complicado de aceptar...

Solo con ver como pegan a mujeres pacificas e indefensas en los videos que hay en la red, llaman a lo mas basico de nuestro ADN a reaccionar y la respuesta que damos es supervivencia y respuesta violenta tambien. Tienes razon que puede pasar cualquier cosa.

De todas formas espero que la transicion sea lo mas pacifica posible.

Un abrazo. ris.

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Jose Mayo

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¿Qué "banderas" lleva esta pseudo-revolución?

¿Qué propósitos tienen y qué sacrificios aceptan?

Si empezara a cantar la vara - y cantará - ¿Cuantos quedarían firmes en el sítio?

Señores, cuando no hay objetivo definido solo queda la dispersión; cuerpos sin calavera no se sostienen.

Tristes saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Salchichonio

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Cita de: Jose+Mayo

¿Qué "banderas" lleva esta pseudo-revolución?

¿Qué propósitos tienen y qué sacrificios aceptan?



Yo creo que eso da un poco igual. Esto es más un síntoma que una solución. En esta página sabemos que este modelo es insostenible e inviable, pero que también es tremendamente injusto. Es casi exclusivamente contra esto último contra lo que se rebelan estas personas.

Injusto, insostenible e inviable. Las dos primeras características, inherentes a este sistema, son percibidas sólo en parte (aunque cada vez se hacen más y más patentes). La tercera es más difícil de apreciar y admitir.

La esperanza que podemos tener es que el pueblo no es tan tonto como parecen creer los que están en lo alto del sistema y muchos pesimistas. Consignas como la de "si el voto solucionara algo, estaría prohibido" y otras por el estilo, nos indican que la mentalidad está cambiando. Tal vez ésta no sea la revolución definitiva, tal vez se desinfle, pero surgirán otras con otros motivos, de formas espontáneas y sorpresivas, más fuertes, duraderas y entre lapsos de tiempo menores.

Cuanto más visible sea el muro que hay al final de este callejón sin salida, más presión se va a acumular para la explosión emocional colectiva. A unos les dará por la rebelión, a otros por la desesperación, a otros por la depresión… todo un potaje emocional incontrolable para este moribundo sistema.

"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

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Horatiux

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Cita de: Salchichonio

Cuanto más visible sea el muro que hay al final de este callejón sin salida, más presión se va a acumular para la explosión emocional colectiva. A unos les dará por la rebelión, a otros por la desesperación, a otros por la depresión… todo un potaje emocional incontrolable para este moribundo sistema.



Hay desde hace un tiempo algunos buenos análisis sobre varias hipótesis de los escenarios posibles post pico. Aquí van las imágenes de un par de ellos. El primer gráfico un poco más sofisticado y el segundo bien sencillo. Como vemos, el gran colapso parece ser el destino irremediable. Información detallada de estos trabajos se pueden ver en ¡enlace erróneo!, que es el Capítulo 2 del Manual de la Transición, cuyo autor es Rob Hopkins. Según mi humilde opinión, y aunque no comparto al 100% todo su contenido, uno de los libros más importantes para la humanidad que haya aparecido en los últimos tiempos. Si este tipo de información se hubiera enseñado a tiempo en las escuelas y universidades tal vez otro sería el destino, que lamentablemente no podrán frenar las genuinas protestas sociales.
Saludos cordiales..!







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Amon_Ra

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dos post entraron desde el que Mayo al que queria responder en origen derivan.El otro dia comentaba que porque aparecia ahora este movimiento donde no es el miedo a perder el pan duro lo que lo mueve y se da , sino que ya se ve y se siente la falsa ilusion de que el chorizo se creia garantizado, y aunque este sistema social sepamamos en esta eb y otros movimientos que es injusto insostenible y caduco , no quiere decir que lo que aqui sepamos o creamos es el sentir general .
Quienes tubimos la texitura de despues de luchas callejeras , huelgas represion y violencia de falta de libertades de expresion asociacion y reunion decir si o no a esta Constitucion, ganamos una cosa aunque no nos gustara al 100%el plato de lo que nos ponian delante , pero entre no tenerlas y poder escribir leer y exponer este gran escaparate de pasteleria de ideas maravillosas que se debaten en las asambleas populares de estas acampadas en las plazas si que apreciamos la diferencia, y mas si entre algunas experiencias tenemos la de consegir reunir en una asamblea ilegal a mas de 400 vecinos para poder pedir la instalacion de un puñetero semaforo que su carencia que ya llevaba 3 muertos y cientos de heridos en accidentes de circulacion vial , de como el miedo que los 30 antidisturbios esperando nos salieramos de la fila que ordenadamente teniamos que organizar para salir en simples parejas de vecinos y que no se paralizaran en la puerta y provocar el desalojo con todos los medios tecnicos a su disposicion que tienen los del orden establecido a su disposicion para servir al orden llamado por ellos publico.
Y por esto y mas cosas puedo decir y digo que Ya era hora coño!!!!!! que alguien se decidiera al menos y de manera mucho mas facil en la era de las comunicaciones al menos a tratar de DESPERTAR lo que aquel plato unico de representacion politica nos daba en aquellos momentos limitando controlando y despopularizando la funcion de la politica como el plato venia envenenado y que tan graciosomente nos daban a elegir sin ningun tipo de participacion debate popular y vainas de lujo BURGES y digo asi por que se a nombrado mucho la facilona palabra REVOLUCION y aqui nadie aclara que de Revolucionario esta concentraciones no tienen nada , si de novedoso y de digno reconocimiento a todos aquellos que se unieron propagaron y sacaron a la calle las contradicciones de que en los momentos en que se aprobo esta constitucion no se disponia , de que haya empezado a verse la inseguridad del chorizo para que aquellos mismos que hace 4 u 8 años sea por el estilo sea por el ambiente o sea porque el sistema ya no es el Holiwood que se creian, se decidieran se movilizaran y almenos se lo dijeran en las asambleas populares y no en la barra del bar como era lo normal.
Solo es posible esta realidad asamblearia que a puesto nerviosos a muchos que se habian olvidado de que son los hijos de un sistema democratico que entendia la representacion politica de forma muy bien controlada, que conduce inevitablemente al mas clasico bipartidismo de tipo ingles con Corona incluida.
Dentro de un pacifismo amplio y democratico aqui no se hace Revolucion de nada aqui se sacan a la calle las grandes contradicciones de dicho sistema , que ya es bastante aunque a muchos les parezca muy poco o esperan mas de la conciencia popular en estos momentos historicos y situacionales .Aqui dejo un enlace de un video hecho ayer en Valencia con una entrevista a Punset donde da su punto de vista de las movilizaciones que estan sucediendo y su posible evolucion.
Punset ve "esencial" un cambio en el sistema electoral y restaurar la separación de poderes
El escritor y profesor Eduardo Punset ha considerado que son "absolutamente esenciales" un cambio en el sistema electoral, restablecer la separación de poderes e impulsar la "gestión emocional" que contribuye, ha afirmado, "a la disminución de los niveles de violencia".
Punset ha hecho estas declaraciones al Movimiento 15-M de Valencia,
Video de la entrevista .
Entrevista a Punset. Acampada Valencia 27M
perdon pues empieza en catalan Valenciano continua en Castellano ante falta de comprension del inicio a solicitud se traduciria para los compañeros no bilingues sobre todo del continente americano.Un afectuoso saludo , y si no navegamos bien al menos se ve que el darse cuenta ya no es cosa de unos cuantos.
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Amon_Ra

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La gran pregunta de como acabara esto no nos la dara la historia pasada quizas , pues la pasada es eso historia y esto es historia viva no escrita aun , ideas basadas en fenomenos parecidos podemos encontrar Comuna de París .
pero aqui las asambleas no
La Comuna de París (Francés: La Commune de Paris) fue un breve movimiento insurreccional que gobernó la ciudad de París del 18 de marzo al 28 de mayo de 1871, instaurando un proyecto político popular autogestionario que para algunos autores se asemejó al comunismo.

aqui no a habido insurreccion ni hay proyecto politico definido ni toma de poder ni nada mas que el ejercicio del derecho de los ciudadanos a ejercer sus derechos constitucionales (interpretaciones y opiniones aparte)
Podemos ver que opinan otros que realizaron su revolucion guste o no guste esta a la libertad de conceptos o ideas sobre los ideales de como se desea una revolucion como en este caso.
De Cubadebate
¡enlace erróneo!

Tal vez por una de esas sorpresas de la historia el gran levantamiento popular que hoy conmueve a España (y que comienza a reverberar en el resto de Europa) estalla en coincidencia con el 140º aniversario de la Comuna de París, una gesta heroica en la cual la demanda fundamental también era la democracia. Pero una democracia concebida como gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo y no como un régimen al servicio del patronato y en el cual la voluntad y los intereses populares están inexorablemente subordinados al imperativo de la ganancia empresarial.


Podemos recordar estas frases que no dire de quien son para no herir subtecibilidades .
Los filósofos se han limitado a interpretar el mundo de distintos modos; de lo que se trata es de transformarlo.

Nadie combate la libertad; a lo sumo combate la libertad de los demás. La libertad ha existido siempre, pero unas veces como privilegio de algunos, otras veces como derecho de todos.

Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado.

saludos y de ultima hora
El 'big bang' de Sol llega a barrios y municipios de la Comunidad de Madrid
web de el nuevo posicionamiento y primeros pasos .
Toma los barrios | asambleas populares de Madrid

Caminante no hay camino se hace camino al andar.
Antonio Machado

saludosy adelante aunque se tropiece adelante.
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Jose Mayo

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"La esperanza que podemos tener es que el pueblo no es tan tonto como parecen creer los que están en lo alto del sistema y muchos pesimistas. Consignas como la de "si el voto solucionara algo, estaría prohibido" y otras por el estilo, nos indican que la mentalidad está cambiando. Tal vez ésta no sea la revolución definitiva, tal vez se desinfle, pero surgirán otras con otros motivos, de formas espontáneas y sorpresivas, más fuertes, duraderas y entre lapsos de tiempo menores." (Salchichonio)

"Cuanto más visible sea el muro que hay al final de este callejón sin salida, más presión se va a acumular para la explosión emocional colectiva. A unos les dará por la rebelión, a otros por la desesperación, a otros por la depresión… todo un potaje emocional incontrolable para este moribundo sistema." (Salchichonio)

Gracias, Salchichonio.

Del primer párrafo, y solo por contrapunto, desde afuera me parece que el pueblo sí, es muy más tonto que lo que se puedan creer ellos mismos y quienes piensan ellos que están en el control; ya no hay nada que "pedir", amigo mío, porque ya no hay nada que dar. Este ciclo se acabó.

La "Gran Mierda" en que han metido a España los que ahora se presentan como "salva-pátrias"... ya no se resuelve con reivindicaciones. Hay que ACTUAR sí, pero no en las plazas, ACTUAR EN LAS CASAS, EN LAS FAMÍLIAS, empezar el "cambio" por adentro y no por la camisa: EMPEZAR POR LA ACTITUD.

Del segundo... si el callejón no tiene salida NO OS METÁIS EN EL. No hay nada detras del "muro", solo más de lo mismo con creces y heces; cualquiera frase en que se puedan leer las dos palabras "política" y "honestidad", juntas, es un oximorón.

Tristes saludos
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jarp

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Localización:Cádiz (España)
Os informo de 2 acciones pacíficas del movimiento 15M para que participeis en ellas en la medida de lo posible:


1. Primera Macro-Manifestación Europea, hoy domingo 29 de mayo en todas las plazas de Europa:

Europa indignada despierta, primera protesta unificada

Europa indignada despierta, primera protesta unificada - En Positivo En Positivo

Acércate a las concentraciones de tu zona, y si vives lejos manifiestate en la plaza de tu pueblo. Todos contra la Europa del Capital. Se estima que será la mayor manifestación de la historia en cuanto al número de manifestantes.


2. Mañana lunes 30 de mayo saca 155€ de tu banco en señal de protesta:



Los 'indignados' proponen una retirada masiva de 155 euros de los bancos el lunes - Libertad Digital

Los bancos y los especuladores han sido los principales causantes de la crisis por lo que ellos serán el objetivo de nuestro primer ataque no violento.

El próximo día 30 de mayo vamos a manifestar nuestra indignación en contra del abuso que practican los bancos no solo contra los ciudadanos de forma independiente sino también contra los estados.

Ponemos hoy en marcha un acto pacífico y sutil, pero lo suficientemente contundente y llamativo como para mostrar con claridad la indignación que sentimos, y también nuestra fortaleza y compromiso para llegar hasta el final. Ponemos hoy en marcha el primer ataque no violento que mostrará al mundo nuestra imaginación, determinación y compromiso para alcanzar el objetivo de ver cumplida nuestra reivindicación final: instaurar una democracia real.

Hacemos un llamamiento a todas aquellas personas que estén de acuerdo con nuestras reivindicaciones, a participar en una retirada masiva de capital de las entidades bancarias el próximo día 30 de mayo.

Si lo estás, te proponemos sacar en un solo movimiento bancario la cantidad de 155 euros de tu cuenta corriente. La operación podrá realizarse a lo largo de todo el día, preferiblemente acudiendo a las sucursales o utilizando los cajeros automáticos.

El motivo de elegir esa cantidad concreta, es porque debíamos elegir una cifra apreciable y simbólica con la fuerza suficiente con la que demostrar a los bancos que estos movimientos son motivados desde la misma indignación que nos hizo movilizarnos el 15 de mayo.

En cuanto al día 30 de mayo, es porque entendemos que es un plazo razonable para que el mensaje pueda difundirse adecuadamente y llegue al mayor número de personas que nos ayuden a ser lo más efectivos en nuestro ataque no violento en contra de la voracidad de los bancos, en contra del sistema económico instaurado, en contra de los paraísos fiscales, en contra de la especulación y a favor del interés general, de la solidaridad, en definitiva de las personas. Además, en dicha fecha habrá transcurrido 15 días desde el inicio de la movilización, y será otro buen momento simbólico para recordar que nuestro movimiento sólo acaba de comenzar.

El próximo día 30 de mayo, se oirán todas las voces gritando al unísono que otro mundo es posible.

El próximo día 30 de mayo se oirá la voz del pueblo con más fuerza que la de los partidos políticos.

El próximo día 30 de mayo, se podrá contar la indignación del pueblo, la reivindicación activa de una democracia real, en la que se tiene en cuenta a las personas por encima de los intereses económicos, financieros, especulativos... las personas por encima de los mercados.

El próximo día 30 de mayo daremos un paso más hacia un mundo mejor.

Contamos contigo, divulga el mensaje. Participa. Nos seguimos viendo cada día en las plazas.
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro? www.paraloshijosdetushijos.org

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Amadeus

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Y los que no tengan 155 euros en el banco, ¡qué muchos habrá!, que retiren 15,5 euros, que esa cantidad, seguro que la tienen, y el simbolismo es el mismo.

Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS

La putada es que mucho que podamos retirar 155 euros el 30 de mayo, los tendremos que meter el 31, para poder pagar la hipoteca el 1, y que esos hijos de puta no nos cobren 6, 12 o más euros, según las entidades y la cuantía de la cuota de la hipoteca...

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Amon_Ra

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Ya hace unos cuantos post deje un enlace a la traduccion de esta obra que a sido inspiradora del movimiento entre otras cosas hoy sale publicada esta entrevista, que no habla de pan duro , ni chorizo , ni si hay o no va a haber status pasados , pero una cosa no debemos olvidar halla mas o menos , sea decrecimiento lo que nos espera o frugalidad forzada y es lo que esta frase escrita en la declaracion de los Derechos Humanos no debemos de olvidar.
Todos los seres humanos somos iguales en dignidad y en derechos.

"La indignación debe ir seguida de compromiso"
ENTREVISTA: STÉPHANE HESSEL

Con 93 años, este diplomático francés, escritor y activista del progreso, ha inspirado a los jóvenes europeos, y con mucha fuerza a los españoles, bajo el lema de su libro: '¡Indignaos!'.


saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Naturalezaymedio

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Os dejo otro punto de vista para su analisis aqui

antes de nada un recordatorio


Demandas generales de la plataforma

Las demandas propuestas por Democracia Real YA, y acordadas entre todas las organizaciones que la conforman, se articulan alrededor de 8 grandes temas:3


Eliminación de los privilegios de la clase política
Medidas para combatir el desempleo
Medidas para promover el derecho a la vivienda
Medidas para unos servicios públicos de calidad en la enseñanza, la sanidad y los transportes públicos
Control de las entidades bancarias
Medidas fiscales
Medidas a favor de las libertades ciudadanas y la democracia participativa
Reducción del gasto militar


(un detalle para recordar, no se habla de nacionalizar la banca y convertirla en un organismo publico al servicio de las personas,simplemente se demandan medidas de control??)


La refundación del capitalismo. Similitudes entre el movimiento 15-M, el anarcocapitalismo y el Nuevo Orden Mundial.
¡enlace erróneo!

“Sólo una crisis, real o percibida como real, permite un auténtico cambio” (Milton Friedman)

"El modo más eficaz de introducir cambios en los Estados, es haciendo creer a sus habitantes que ellos son los artífices de dichos cambios."




(Muchas gracias a todos los comentaristas de este blog, que me han ido dando pistas para encajar las piezas de este siniestro puzzle)

(Una opinión del blog ANTIMPERIALISTA) NOTA INTRODUCTORIA: Uno de los principales teóricos del anarcocapitalismo es David Friedman, quien se inspiró en las ideas de su padre, el economista norteamericano Milton Friedman ¡enlace erróneo! (cuyas tesis son reconocidas como el fundamento teórico del neoliberalismo actual), para desarrollar toda su teoría.

Las similitudes entre el movimiento 15-M y el anarcocapitalismo no sólo se reducen a la coincidencia en los colores de los emblemas de ambos, amarillo y negro, donde el amarillo representa al dinero y el negro al rechazo al Estado, sino que va mucho más allá.

Como ya hemos visto en anteriores reflexiones, el movimiento 15-M o movimiento de los indignados, no es un movimiento anticapitalista o antisistema, es decir, dentro de sus intenciones no están las de la superación o transformación del sistema capitalista, sino su reforma. Esta idea es fácilmente apreciable tras hacer una lectura reposada del manifiesto elaborado por la plataforma Democracia Real Ya, cabeza visible de la convocatoria del 15 de mayo; un manifiesto en el que por ninguna parte se pide la desaparición del capitalismo, sistema basado en la explotación del hombre por el hombre (puro esclavismo), sino únicamente la mejora de las condiciones de vida de los explotados (esclavos). Dicha idea también ha sido expresada en multitud de ocasiones por sus propios ideólogos, entre los que destaca el tecnócrata Enrique Dans ¡enlace erróneo!, del colectivo No Les Votes, quien en su blog insiste constantemente en que este movimiento no es ni mucho menos un movimiento antisistema o anticapitalista.

Pero, por otro lado, tampoco se trata de un movimiento sin ideología, como muchas personas afirman (tanto desde la oposición como desde la defensa del mismo), pues al comparar las reivindicaciones de todas las plataformas impulsadoras del 15-M con las del movimiento anarcocapitalista (muy criticado por el anarquismo clásico), podemos observar que existe una similitud pasmosa entre los postulados ideológicos de ambos. Ambos creen que existe la posibilidad de mejora dentro del capitalismo y ambos también echan la culpa de los problemas sociales generados por el capitalismo, no a la naturaleza del propio sistema (la explotación del hombre por el hombre), sino a la gestión del mismo, realizada por los políticos y los diferentes estados-nación. Es decir, ambos creen que sin la intervención de los estados-nación en la regulación de la propiedad privada y del libre mercado, todo funcionaria mucho mejor.

Curiosamente, estas reivindicaciones son muy similares también a las de los apologistas del Nuevo Orden Mundial, cuyo objetivo es la desaparición total de los estados-nación, con el objetivo de que el libre mercado campe a sus anchas, sin la interferencia de los mismos; lo que equivaldría al control y a la gestión de absolutamente todos los recursos del planeta, por los dueños de los principales grupos financieros, quienes supeditarían todo a sus intereses personales, en lugar de a los del conjunto de la humanidad. Según el ideario del Nuevo Orden Mundial, para conseguir todo lo anterior, sería necesario, tras la desaparición de los estados-nación, la instauración de un gobierno mundial único, lo cual equivaldría a lo mismo que decir una dictadura global totalitaria.

Entre estos apologistas del Nuevo Orden Mundial se encuentran personajes como el catalán Eduard Punset, quien recientemente expresó su apoyo al movimiento 15-M en las movilizaciones de Oviedo.

En este vídeo, Punset expresa su apoyo al movimiento 15-M, iniciando su intervención con una "non petita" descalificación de las posturas críticas hacia el movimiento, en un claro intento de blindar la idílica versión sobre su formación espontánea para evitar su cuestionamiento. Un extraño comportamiento inquisitorial en un científico.

https://www.youtube.com/watch?v=FYReCuj6ksM

Alguien debería recordarle a Punset la famosa frase de Voltaire "La ignorancia afirma o niega rotundamente; la Ciencia duda."

En su blog, al principio de uno de sus últimos artículos, Punset afirma: “En un mundo globalizado, lo lógico sería que hubiera un gobierno mundial.” Según Punset, la principal ventaja de este gobierno mundial sería “un ahorro cuantioso de despachos oficiales. ¿Alguien se ha entretenido en cuantificar el ahorro que representaría disponer de un Parlamento mundial, en lugar de representaciones estructuradas en 192 estados miembros de las Naciones Unidas? (es decir la desaparición definitiva de los estados-nación).” Esta reivindicación, la del ahorro del gasto generado por los aparatos de los estados-nación, ha sido también una de las principales demandas de los manifestantes del 15-M (recuerda también los muchos e-mails que has recibido en tu cuenta de correo electrónico hablándote sobre este mismo tema y que nadie podría explicar desde dónde, y quién empezó a mandar, pero que todo apunta al mismo origen que él del movimiento 15-M). Pincha aquí para acceder al artículo de Punset Blog de Eduard Punset » No tiene sentido que cada país vaya a su bola, en el que expone las ventajas de un gobierno mundial único.

Recordemos que Punset, además de tener un programa en La 2 de Televisión Española, en el que semanalmente nos sugiere cómo ser felices bajo el capitalismo (es decir, cómo disfrutar nuestra condición de esclavos), trabajó durante varios años como economista del Fondo Monetario Internacional (principal responsable de las injusticias económicas que asolan al planeta y herramienta para la construcción de este Nuevo Orden Mundial) y actualmente es jurado de los Premios Príncipe de Asturias, auspiciados por la Familia Real Española, uno de cuyos miembros, la reina Sofía, acude anualmente a todas las reuniones del club Bilderberg. Este club, fundado entre otros por la familia Rockefeller, es uno de los principales impulsores de la idea del Nuevo Orden Mundial.

La idea de la desaparición de los estados-nación, en un primer momento, parece muy atractiva, el problema es que dicha desaparición fuera remplazada por el nacimiento de un supra-estado global, que despojaría de toda soberanía a los diferentes pueblos del mundo, produciendo con ello una mayor concentración del poder en un menor número de manos. Algo que superaría, con creces, la pesadilla totalitaria expresada por Orwell, en su novela 1984.

La idea de la necesidad de un Nuevo Orden Mundial, no es ni mucho menos nueva, se trata de plan trazado por la oligarquía financiera mundial, desde hace por lo menos un par de siglos, pero que fue anunciada públicamente por primera vez, por George Bush padre, el 11 de septiembre del año 1991, durante una comparecencia, como presidente, en el congreso de los Estados Unidos.

En el siguiente vídeo George Bush padre habla, desde la Casa Blanca y en una comparecencia en el congreso, de la necesidad de un Nuevo Orden Mundial (New World Order en inglés).

https://www.youtube.com/watch?v=7a9Syi12RJo

En el siguiente artículo publicado en la prestigiosa Red Voltaire podrás leer un magnífico resumen de la historia y surgimiento de esta pesadilla totalitaria, conocida como Nuevo Orden Mundial.

Historia del «Nuevo Orden Mundial» , por Pierre Hillard

Todo apunta, por lo tanto, a que el movimiento 15-M o movimiento de los indignados es un paso más hacia un Nuevo Orden Mundial y un gobierno mundial totalitario (tantas veces soñados por la élite financiera mundial), y cuyo objetivo es el de poner los primeros cimientos ideológicos del mismo, para justificar las próximas reformas y cambios estructurales en las sociedades imperial-capitalistas.



En resumen medidas de maquillaje para reformar y arreglar lo que ya esta totalmente podrido desde los cimientos, no seria de extrañar que el movimiento fuera reconducido al terreno que al sistema le interesa desde sus propias entrañas, en este sentido PPP hace algunos comentarios unos post mas arriba, saludos.

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telecomunista

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Cita de: Jose+Mayo



Del segundo... si el callejón no tiene salida NO OS METÁIS EN EL. No hay nada detras del "muro", solo más de lo mismo con creces y heces; cualquiera frase en que se puedan leer las dos palabras "política" y "honestidad", juntas, es un oximorón.



No existe tal callejón sin salida y afortunadamente tampoco política y honestidad es un oximorón.

Youtube - Resultados de búsqueda de Marinaleda
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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jarp

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Es dificil saber si tienes o no tienes razón, Naturalezaymedio, hay que analizar muy bien lo que dices antes de publicar y extender dicha noticia. ¿Por qué? Porque una noticia así tiraría al traste este movimiento, en cuanto la gente tuviera la mínima duda sobre la implicación del capitalismo en dicho movimiento lo rechazarían.

Actualmente es un movimiento muy vivo, con mucha fuerza, que se está extendiendo muy rápidamente, auto-formado por gente de la calle "no contaminada", nacido ESPONTANEAMENTE de la decisión de una veintena de jóvenes tras acudir a la manifestación del 15M en Madrid (incluso en Youtube se puede ver el video donde estos chavales están decidiendo si quedarse o no quedarse en Sol la noche del 15M), NO ORGANIZADO desde el exterior, todo se propone y lleva a concenso en las asambleas por la propia gente del pueblo... por lo que cuesta creer lo que dices.

El único momento donde ha podido internvenir el capitalismo ha sido en la convocatoria de la manifestación del 15M, pues todo lo demás (acampadas) ha surgido espontaneamente del pueblo.

Respecto al color negro y amarillo, es la señal de PELIGRO de la naturaleza (avispas, abejas, serpientes...), y eso es lo que quieren expresas esos carteles: PELIGRO. Es más, en mi página web personal utilizo esos mismos colores: ¡enlace erróneo!
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro? www.paraloshijosdetushijos.org

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Jose Mayo

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Karls

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Decodificando el sistema

Capitalismo: Una empresa de ladrones comunes disfrazada de "civilización"

El sistema capitalista, no es otra cosa que una vulgaridad criminal convertida en una abstracción. Es una simple operación matemática (robar al prójimo con la política y la guerra) que terminó convertida en una civilización: El sistema capitalista nivelado como "mundo único" a escala planetaria.
Por Manuel Freytas

Continua en:

www.iarnoticias.com

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Karkos

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Hola

Viendo los últimos post sobre las maldades ocultas del movimiento democracia real ya o 15m , pues la verdad que se te quitan las ganas de hacer cualquier cosa porque todo es subceptible de ser algo malo.

Lo de los colores negro y amarillo la verdad es que es lo que más me ha inquietado. Tener relación por eso con el Anarcocapitalismo... tambien puede ser con los colores de las obras, y con los colores de la real academia de automovilismo y vaya usted a saber que más.

Lo de punset es otra de las cosas que mas me ha llamado la atención. Sí, este hombre es un liberal, de hecho el hombre estuvo en la tribuna en el golpe de estado como secretario de ciencia de UCD. Vamos que podemos decir que es de derechas, pero que este hombre quiera el anarcocapitalismo o un gobierno globlal pues no se, no se. Yo he leido algunos de sus libros y no veo esa maldad por ningún lado, pero debo ser bastante torpe, pero está claro que no soy el único.

Lista de las adhesiones
http://www.democraciarealya.es/?page_id=2

Viendo un poco está la gente de attac, el pobre san pedro, etc..

Yo he estado un par de dias en barcelona, el último el viernes pasado por la tarde con la esperanza de escuchar a Antonio Turiel o alguno de la OCO, además de asistir otro par de veces en mi pueblo que lo acaban de montar y la verdad que veo el movimiento bastante más inocente que todo eso pero bueno es una sensación mia.

A mi lo que me da la sensación es que la gente ha comprobado que si se lucha es pacífica y ordenada se gana mucho más además que te hace crecer mucho más. No hay más que ver la que se montó el viernes y quien ha salido perjudicado.

Y la siguiente sensación es que la gente está empezando a participar mucho más, está más pendiente y con ganas de hacer cosas y de manifestarse, el sábado día del partido hubo cacerolado en mi pueblo eramos unos 50 pero joder era la final del barça.

Yo no me considero un iluso y está claro que esto puede morir en cualquier momento, pero soy optimista y volviendo a sensaciones (que no certezas) da la sensación que va creciendo este movimiento, si deriva a uno a otro lado, es pronto para saberlo o yo por lo menos no soy capaz de verlo, pero lo que si que tengo claro es que no me voy a quedar en casa todo los días haciendome pajas mentales y pensando maldades.

Un saludo

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KesheR

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Por enésima vez de acuerdo con PPP.

He estado yendo a la acampada de Murcia bastante y la conclusión que saco es que hay muchísimos pro-sistema y reformistas en el sentido más peyorativo del término. Sólo hay que ver el así llamado "consenso de mínimos" entre acampadas, una pesadilla para los antisistemas como PPP o yo.

No obstante el movimiento tiene cosas buenas, para mí tres fundamentales: se ha recuperado el debate político en las calles, se ha desafiado al orden reinante y ciertas personas que nunca han pensado mucho en política pueden empezar a darle al coco.


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Naturalezaymedio

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Si dejas a un personaje conocido coger el micro te arriesgas a recibir criticas, al menos elige a alguien que sea poco sospechoso de simpatizar con el sistema social-ideologico-politico imperante, se me ocurren Anguita,Sampedro,Oliveres,... y muchos mas, algunos incluso en las paginas de este foro.

Por poner algun ejemplo estas son las medidas cosmeticas sobre la banca que propone
Democracia real ya,

CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.


Otros mas revolucionarios o retorcidos , segun se mire, como Julio Anguita proponen una banca publica , es decir la economia como una herramienta al servicio de las personas y no al reves como pasa ahora.



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Amon_Ra

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Muy de acuerdo con el post de Karkos .
Quien quiera ver mas fantasmas en que una gente se reuniera se organizaran utilizaran las nuevas tecnologias de la informacion para conseguir que lo que durante tantos años se a dicho aqui de que nadie se mueve , de que son todos unos borregos y demas , de que se debata en las plazas y y asambleas temas de diferente tipo , de que muchas de ellas sean ilusas , simples caprichos de utopias sin base en las posibilidades de este sistema y demas , quien no haya asistidoa en persona y ver como se desarrollan pueden opinar si pero deberian tratar de en vez de no sacar tanto de biblioteca historica acumulada y , comprendan que ni aqui se esta montado una guerrilla revolucionaria , ni se esta mayoritariamente de acuerdo en que el socialismo tipo A tipo B o tipo C , ni se esta haciendo ninguna revolucion en el sentido clasico y solo se esta pidiendo DIGNIDAD POLITICA (si cosa cuasi imposible en los sistemas clasicos de representacion lo sabemos) de ahi que se llame tambien Movimiento de los Indignados que nadie discute si es mejor ni tal o cual ideologia del escapararate sea , mejor , que la anquilosada representacion castrada de sistema de representacion por la ley de OMH con Monarquia incluida y de falta de participacion ciudadana en en la vida politica es que quizas no a entendido nada de esta explosion de protesta debate que representa el movimiento 15 de M , que esto es lo que se añoraba , y que las posibilidades de mantener los estatus son inposibles en un mundo abocado al decrecimiento , pero con una gran diferencia en crecimiento y barriga llena se olvidan ideales se crece , en decrecimiento con las mismas bases ideologicas de falsos libres mercados o se reparte de forma democratica los recursos o nos vemos abocados a la nueva edad media por mas tecnologica que sea y esto es pura involucion humana.
Decirle a la clase politica anquilosada y beneficiada y atada al las clasicas elecciones de listas cerradas de numeros castrados por los sitemas de contabilidad legales si pero no justos fueron tapadas fueron casi nubladas por este movimiento que ni entienden ni quieren entender las aborregadas masas y las clasicas fuerzas politicas.
saludos


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urian

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Estimados, en el año 2005 en Ecuador vivimos un momento algo parecido cuando la así llamada "revolución de los forajidos" que fue un movimiento que parecía espontáneo y autoconvocado que luego de 2 o 3 semanas de movilización en las calles de Quito, terminó por tumbar al presidente Lucio Gutiérrez. En ese momento quienes participamos de alguna manera en la movilización, setíamos que hacíamos algo profundo y que a partir de ahí un nuevo país surgiría. La caida de Lucio fue una victoria importante, la corrupción del personaje era algo inaceptable. Sin embargo a raíz de esta catarsis que significó la caída del gobernante, el movimeinto se fue disolviendo poco a poco y quienes fungieron de líderes en las calles: un radiodifusor, algunos personajes vinculados a ONGs, otros a la academia, poco a poco empezaron a ganar protaginismo en el gobierno reemplazante y sin que nos demos cuenta, ya uno de ellos era candidato a presidente, ganó la elección con esa misma fuerza, los acompañantes llegaron al congreso, asamblea constituyente, ministerios, etc....... hoy son más de lo mismo.

El sistema no ha cambiado, aunque parezca desde afuera, más bien se ha profundizado algunos de las "indignaciones" que nos llevaron a tumabr a Lucio: la corrupción, el nepotismo, la prepotencia y en lo de fondo, el sistema capitalista en ese momento neoliberal, ahora se reacomoda a un capitalismo de estado, neodesarrollismo le dicen por acá, basado fuertemente en la profundización de la explotación primaria y como agiornamento, una mayor paricipación del estado en el pastel multinacional. Para nada se ha resuelto los temas de fondo como la desigualdad, redistribución de riqueza, la contaminación, la explotación laboral, la redistribución de la tierra, la inseguridad, la carestía de los alimentos, la baja productividad gropecuaria, etc, etc,etc,,,,,,,,en concreto, no hay tal cambio del sistema o del modelo.

Así que mucho ojo amigos de España, no hay garantías de que un movimiento aparentemente espontáneo y autoconvocado - antisistema, termine apropiado o redireccionado por el mismo sistema que normalmente busca acomodarse según la ola.

Eso, un saludo y deseos de que la movilización social de Europa les ayude a mirar mas allá de sus privilegios que están siendo tocados y se decante hacia una exigencia concreta por un planeta más justo

José

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Amon_Ra

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Las ideas personales y subjetivas seran todo los respetadas que se merecen , pero nunca dejaran de ser por muy respetables eso mismo ,(incluido las mias propias el primero) por lo que veamos que dice la calle que estaba callada , que creiamos que estama muerta anestesiada y dejemos de que sea ese gran foro que dice de sus conclusiones de la experiencia politica que dura ya desde 1978 a 2011 , 33 años una generacion media Desde las luchas populares contra la dictadura la aceptacion de las normas de estas sin participacion popular y libertades populares previas se a alcanzado una madurez minima y una vivencia o experiencia de ella.
Por eso quizas esta es la primera manifestacion autenticamente democratica desde dicha fecha , donde es la calle las Agoras populares las acampadas en plazas las que rompieron la Democracia formal controlada y pactada por las corrientes ideologicas principales de la epoca y el contexto en que aquellas fechas y nuestras rueda historica nos llevo.en dicha rueda historica , nunca para, crea este movimiento sus propias contradicciones hasta que estas son tan agudas que empiezan a explotar y a mi opinion esta es simplimente una quizas de las primeras explosiones de dicha madurez.
Filosofia Aqui y ahora: Hegel y el proceso historico
Pero hasta esto mismo no deja de ser una vision subjetiva o interpretativa de la realidad a la que estamos asitienendo .
Con lo que dejo los enlaces a unas no propias sino la de los ciudadanos que forman parte de dicho movimiento y los razonamientos de uno de los pensadores sociales que apoyan y dan las razones sociales de dicho movimiento del 15 M. que se a expandido por casi el planeta o simpatizado con el hasta en la misma plaza de la Bastilla
Análisis del #15M con José Luis Sampedro - Spanish Revolution (English Subs)

Ya sabemos que esto no es una revolucion en el sentido clasico esto es la revolucion de el ejercicio de la Democracia por sus autenticos dueños.

I ya son escuchadas por la democracia representativa clasica como se puede leer.
15-M: La nueva utopía tiene los pies en el suelo

Expertos y dirigentes de izquierdas coinciden en que el fenómeno de los indignados dejará huella y que la mayoría de sus propuestas son viables


I aunque las dudan de su futuro son amplias , parte de este ya va viendose aqui.
INICIATIVA | Descarta formar un partido políticoDemocracia Real Ya prepara una gran manifestación para el 15 de octubre

Caminante no hay camino se hace camino al andar.


Saludos y buena mar.

Edit = Gracias Urian por la aportacion de vuestra experiencia y tu post, no lo habia leido aun
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Naturalezaymedio

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Sin animo de polemizar de un movimiento que es totalmente respetable.

Un par de comentarios sobre dos propuestas de Democracia Real Ya , que no se si realmente representa a todo el movimiento.

- Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
-Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.


No lo termino de ver claro, se ponen unos parches y "palante", todo arreglado y todos tan contentos, sin embargo no se cuestiona la existencia de la banca privada y de los paraisos fiscales.

https://www.youtube.com/watch?v=9C38z2yMyVw

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ZEBRA

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Hablador
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Me párece inevitable que los oportunistas-manipuladores de siempre se quieran montar sobre la ola,porque....SIEMPRE LO HACEN
No existe ningun movimiento social,al que no le haya aquejado este mal, tan antiguo como el descontento de los pueblos,paso en la revolucion francesa, paso en las revoluciones americanas, en los movimientos sociales del siglo XX, paso en Ecuador como dijo urian, y paso en mi pais en 2001......
Lo que no podemos hacer es permanecer impavidos,inmoviles,de cara al aniquilamiento de todo lo bueno que hay en el hombre por parte de los psicopatas-sociopatas que se autodefinen como nuestros lideres...que hay infiltrados y aprovechadores..? Si! Hay que echarlos a patadas de las agoras populares...pues si...y no escatimen un poco de malos modales y brusquedad con ellos amigos...es el lenguaje que entienden...pero nunca,NUNCA dejen de luchar,queridos españoles..como bien dice el titulo de este thread: DESPERTAR
Nos quieren dormidos, y en la casita bien temprano , y sin hacer barullo....les van a dar el gusto,entonces...?
En estos momentos de confusion,desesperacion,es cuando mas fuerte debemos alzar la voz, nosotros los que estamos un poquitito mas informados que la mayoria, y ayudar a nuestros hermanos a ver esas cosas que estan ocultas frente a sus propios ojos,pero nunca CALLAR
Un abrazo desde el sur del sur, y fuerza españoles!

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Naturalezaymedio

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jarp

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Localización:Cádiz (España)
Estas son las propuestas aprobadas en la asamblea de la protesta de Sol. Difícilmente se oirán en los medios y la página web no para de caerse así que las pongo aquí.

Haced un esfuerzo por leerlas!!


1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

o Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.

o Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.

o Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.

o Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.

o Reducción de los cargos de libre designación.


2. CONTRA EL DESEMPLEO:

o Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).

o Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.

o Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.

o Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.

o Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

3. DERECHO A LA VIVIENDA:

o Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.

o Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.

o Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.


4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

o Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.

o Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.

o Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.

o Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.

o Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.

o Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.

o Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.


5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

o Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.

o Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.

o Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.

o Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.

o Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.


6. FISCALIDAD:

o Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.

o Eliminación de las SICAV.

o Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.

o Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.

o Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).


7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

o No al control de Internet. Abolición de la Ley Sinde.

o Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.

o Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.

o Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.

o Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.

o Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.

o Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.


8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

--------------------------------------------------------

ELIMINAR EL SENADO.

NORUEGA, SUECIA, DINAMARCA, NO TIENEN SENADO, ALEMANIA SOLO 100 SENADORES y EE.UU. UN SENADOR POR CADA ESTADO.

LOS GRANDES TEÓRICOS DEL DERECHO INTERNACIONAL Y CONSTITUCIONAL OPINAN QUE ES UNA CÁMARA INNECESARIA, PRESCINDIBLE Y QUE ESTÁ EN EXTINCIÓN, ¿ENTONCES POR QUÉ TENEMOS QUE MANTENER A 260 SENADORES?

DE ESTA FORMA AHORRAREMOS 3.500 MILLONES DE EUROS CADA AÑO.

ELIMINAR LA PENSIÓN VITALICIA DE TODOS LOS DIPUTADOS, SENADORES Y DEMÁS
"PADRES DE LA PATRIA".

ELIMINAR A TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada país. No es posible que gastemos en esto más que Alemania y el Reino Unido).

Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los PRESUPUESTOS GENERALES DEL
ESTADO (transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas y varios), se ahorrarían más de 45.000 millones de Euros y no haría falta tocar las pensiones ni los sueldos de los funcionarios, como tampoco haría falta recortar 6.000 millones de Euros en inversión pública.

CON LA MITAD DEL DINERO QUE EL ESTADO SE AHORRARÍA CON ESTAS MEDIDAS,
SE ACABARÍA LA CRISIS EN ESPAÑA

Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad, donde nuestra opinión, la de los ciudadanos, sea lo que gobierne, no una papeleta cada cuatro años y que hagan con ella lo que quieran sin dar cuentas ni explicaciones.

Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad ¡Espabilemos de una vez! ¡No sigamos dormidos y aletargados!

SI ESTÁS DE ACUERDO, DIFÚNDELO.
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro? www.paraloshijosdetushijos.org

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KesheR

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Lamentablemente esas NO son las propuestas actuales de Sol. Digo "lamentablemente" porque, aunque esas propuestas ya eran reformistas y blandas, las nuevas me parecen (como antisistema) un horror pro-sistémico:

1/ Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.

2/ Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política

3/ Separación efectiva de los poderes públicos.

4/ Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.


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Amon_Ra

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Ya creo se a llegado a la conclusion que no es un movimiento anticapitalista , pues al ser ampliamente democratico , auna todas las posiciones politicas e ideologicas con el maremagnun de contradicciones que como ayer decia PPP en una sociedad tan compleja como la que hemos creado se puedan dar , que yo que tu o que el otro sea o se acerque a esta u la otra postura , no sirve de nada en un movimiento que en su base o inocencia politica economica no ve mas o no llega por el momento a consensos mas alla de lo que unitariamente se aprueba,
De ahi su exito y su amplitud entre otras cosas.
Pero veamos el primer parrafo enviado por Jarp y a la difusion que propone añadamosle este video si parece correcto.
extraido de Así viven “ellos” la crisis. Indígnate.

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

o Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.

o Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.

o Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.

o Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.

o Reducción de los cargos de libre designación.


Quieren ver algunas cifras referentes a estas demandas.
Video :
Politicos.

( utilizar el pause para poderlo leer en detalle)
saludos
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Salchichonio

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Según desde el punto de vista que lo mires, cada quien tiene su porción de razón. Pero si lo miramos desde afuera y de forma desapasionada podemos llegar a visualizar mejor lo que está sucediendo. Y se pueden sacar interesantes conclusiones.

Esta misma página nos ha enseñado cuál es la base física de nuestra sociedad. Nos damos cuenta de que lo que sucede es simplemente que todo lo insostenible está cayendo. Pero lo que ocurre durante ese intervalo es impredecible.

¿Podemos predecir cómo se comportarán los miembros de una aldea que se abastece del agua de un río cercano cuyo caudal cada vez resulta más escaso para su crecimiento o incluso para su mantenimiento? Sólo podemos especular. En principio seguramente los aldeanos echarán la culpa de la situación a su alcalde, éste a su vez se asegurará de que a los ricos del lugar no les falte su acostumbrada porción -cada vez mayor- de agua, incluso si tiene que reducir la ración del resto, cosa que hará sin contemplaciones llegado el momento.

Lo que sucede después es totalmente imprevisible. Puede que ocurra algo parecido a lo que sucede ahora a nivel global, puede que haya a quienes les dé por la violencia o a quienes les dé por la rebelión, otros intentarán hacer entrar en razón al alcalde, otros dirán que pueden salir adelante modificando algunas cosas, etc. Pero lo único cierto es que si no adaptan su modo de vida a la realidad física no solucionarán nada.

Si el agua se consigue a través del dinero, se podrá argumentar que se trata de una crisis económica, que el alcalde es un incompetente, que hay que echarlo y dar más dinero a los ricos para que éstos contraten más personal y den mayores sueldos, o algo por el estilo. Pero sabemos que por mucho dinero que se ponga, el caudal del río seguirá siendo el mismo. Bill Gates, en medio del desierto, muere de sed por mucho dinero que tenga. Y da igual que se reúnan todos los diputados del país o del mundo para rescatarlo y le ofrezcan dos, tres o mil veces su fortuna. Sin agua morirá. El dinero no existe, sólo tiene sentido en nuestra imaginación. Su única función es motivar voluntades, que son las que realmente generan las riquezas y las utilidades. Cualquiera de nosotros puede ser más rico que Bill simplemente escribiendo una cantidad mayor de dinero que la que él tiene escrita. La única diferencia es que la voluntad de quienes le rodean a él sí se motiva con su número ya que creen en el suyo pero no en el nuestro. Sin embargo, la realidad física no reaccionará ante su número ni ante el nuestro, porque la imaginación no mueve ni altera la materia (o eso nos dicen nuestros actuales conocimientos científicos).

Así, desde un punto de vista lógico, una crisis puramente económica se puede resolver haciendo una especie de "goback" o reordenamiento de los números a voluntad. Aunque sabemos que en la realidad la ilusión del dinero es tal que se llega a dejar que la gente pase todas las calamidades que sean "necesarias" hasta que el juego se vuelva a "estabilizar" bajo sus propias reglas, las cuales hemos llegado a creer, absurdamente, que son incontrolables e independientes de nosotros, como una fuerza de la naturaleza.

Sabemos que los recursos reales serán los mismos independientemente de los números que nos inventemos. Ahora, cuando una crisis es real, es decir cuando se basa en los recursos reales, la solución no se alcanza con unos pocos cambios como cree la mayoría, sino con una migración completa hacia otro modelo. Algo que la inmensa mayoría rechazará con rotundidad, la mayor parte porque lo considerará como algo inconcebible e inimaginable, y el resto, ese pequeño grupo de privilegiados que ocupan los puestos de control en el sistema, obviamente también lo rechazará porque entonces se acabarían sus privilegios, también tendrían que despertar de su sueño.

Por otra parte, de la inmensa mayoría de los políticos no podemos esperar solución alguna, ya que su único papel se limita a interpretar un guión que han escrito otros, el cual apenas les deja margen para la improvisación. La única lucha real que mantienen entre ellos es por ver quién interpreta el papel principal, que da acceso a más dinero y a mayor prestigio. La mayoría de ellos ni siquiera sienten la ideología política que dicen representar, y los pocos que sí la sienten sólo pueden mostrarla una vez abandonan la vida política.

Como vemos, vivimos una especie de telenovela interminable cuyo guión se va adaptando a las circunstancias del momento, una auténtica ensoñación colectiva. Aquí tenemos una escena de los últimos capítulos emitidos, en la que se da caza al malo.


PD- Perdón por el tocho, tenía ganas de escribir (se puede hacer un pequeño resumen leyendo sólo las frases en negrita)
"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

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Jose Mayo

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"Perdón por el tocho, tenía ganas de escribir..." (Salchichonio)

Salchichonio, si me permitieras, firmaría yo contigo ese mismo "tocho", o como quieras llamarle; esa es la pura verdad:

Querer "despertar" hacia a dentro del mismo sueño es como admitir que, en realidad, no se quiere despertar...

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Naturalezaymedio

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Naturalezaymedio

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jarp

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Comunicado de prensa de la Comisión de Legal sobre los comerciantes de Sol:

Ante las manifestaciones realizadas por dirigentes de las Asociaciones APRECA y COCEM, así como por el escrito sin firma remitido a todos los medios pero con el logotipo de dichas entidades, la Comisión de Legal de la Acampada de Sol desea manifestar lo siguiente:

- Los citados empresarios afirman sufrir pérdidas económicas que van entre un 30% (en su página web) hasta un 80% (en sus manifestaciones a la prensa). Ante ello hemos de señalar:
o Que no muestran soporte documental alguno que acredite las pérdidas económicas señaladas.
o Que no señalan de ninguna manera cuál es la relación causa-efecto a través de la cual pudiera acreditarse que el hecho de que unas personas estén pacíficamente reunidas en una plaza produce menos ventas en sus comercios.

- Los citados empresarios faltan a la verdad cuando afirman que la acampada está causando “problemas de movilidad de clientes, mercancías, proveedores, servicios de protección civil y otros servicios públicos de vital importancia”, pues lo cierto es que no se interrumpe en modo alguno ni el tráfico rodado, ni las entradas a los comercios, debiendo resaltarse el hecho de que se han eliminado todos los carteles de cariz reivindicativo de sus escaparates. Ningún servicio público se ha visto mermado en la prestación de sus servicios.

- Los citados empresarios afirman estar “indignados por la situación de insalubridad de la zona”. Afirmación que compartimos plenamente. Estamos indignados por la situación de insalubridad en la que sobreviven miles de personas en esta ciudad; indignados por la existencia de decenas de poblados chabolistas en el Madrid del siglo XXI, en los que los niños conviven con las ratas; situación ante la cual los citados empresarios no han mostrado nunca el más mínimo reparo. Los empresarios no muestran indignación alguna por el hecho de que miles de personas vivan sin techo en nuestra ciudad (y cerca de tres millones en Europa según informe de Cáritas), lo que parece molestarles es que unas centenares de personas tomen conciencia de esta situación y se reúnan en el centro de la ciudad para buscar soluciones a tantas injusticias. Por otro lado, los servicios municipales de limpieza acreditan diariamente que la acampada goza de estupendo estado de salud.

- Entendemos que la estética de la acampada puede no ser del gusto de todos; pero lo cierto es que tampoco es del gusto de un importantísimo sector de la población la estética y la ética de los grandes centros comerciales establecidos por imposición en el centro de nuestra ciudad, con apertura todos los domingos del año. Estos comercios tienen el privilegio de estar instalados en una zona declarada por parte de la Consejería de Economía y Hacienda de la Comunidad de Madrid de “zona de gran afluencia turística” (declaración renovada anualmente por la citada Consejería), beneficiándose así los intereses de los grandes frente a los pequeños también en el ámbito comercial, provocando con su dinámica, ellos sí, el cierre de miles de pequeños comercios de los barrios de nuestra ciudad y expulsando al paro a miles de personas.

- Afirman ser “un colectivo de ciudadanos que exige acciones oportunas para devolver la zona ocupada a la NORMALIDAD”, coincidiendo así plenamente con nuestros objetivos, pues, para esta Acampada lo normal sería que todos tuviéramos una igualdad de oportunidades, una vivienda digna y adecuada, un trabajo justamente remunerado, una educación y salud pública y de calidad y una participación en la vida política en la que, siendo conscientes de nuestros problemas, podamos encontrar [email protected] las soluciones.

- Los citados empresarios denuncian la, a su juicio, “desastrosa imagen que se está dando de la ciudad de Madrid”, cuando lo cierto es que muchos [email protected] pensamos que las legítimas reuniones que se llevan realizando en la Puerta del Sol, están provocando que la Puerta del Sol en particular, y la ciudad de Madrid en general, tenga una proyección internacional sin comparación alguna en la historia, y ha quedado marcada para siempre como símbolo de la ciudadanía, de la política de abajo a arriba, del asamblearismo, de la autogestión del espacio. Símbolo de encuentro y resistencia, del que millones de personas se sienten orgullosas.

- Los citados empresarios incitan a la Delegación del Gobierno a desalojar a los ciudadanos que pacíficamente están reunidos en la Puerta del Sol, e incluso amenazan con iniciar acciones legales tendentes a conseguir un desalojo. Nosotros confiamos en que las autoridades públicas no caigan en esa provocación, y actúen con responsabilidad, respetando el derecho fundamental de reunión que, de forma absolutamente pacífica y sin alteración del orden público alguno, se está realizando en el centro de la ciudad. El violento desalojo de la pacífica reunión de Barcelona es un ejemplo de cómo no se deben hacer las cosas.

- Por último queremos resaltar que Apreca, es una Asociación que afirma englobar algunos comercios de Preciados, Carmen y Arenal, no estrictamente de la Puerta del Sol. Por su parte COCEM es una organización empresarial más del sector del Comercio de la Comunidad de Madrid, sin incidencia especial alguna en la Puerta del Sol. No consta en modo alguno que las manifestaciones que continuamente realizan sus dirigentes, Ignacio Lario e Hilario Alfaro, en los diferentes medios de comunicación y en su entrevista con la Delegada del Gobierno, estén consensuadas por sus asociados, pues no consta que hayan convocado asamblea alguna en la que sus asociados pudieran hacer oír su voz.

¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro? www.paraloshijosdetushijos.org

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Naturalezaymedio

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Amon_Ra

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Varios heridos y detenidos en un enfrentamiento entre Policía e 'indignados' en las Cortes

Video en youtube .
Carga policial a los indignados de Acampada Valencia. 09/06/2011

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iQfk6pn_adg

Miles de 'indignados' valencianos exigen a la Policía la liberación de los detenidos de este jueves
video incluido

Las concentraciones y acampadas sigen en un ambiente muy tenso en la ciudad aun


El enfrentamiento entre policía y manifestantes se salda con cerca de una veintena de heridos y 6 detenidos



Estos han sido trasladados a la comisaría de Zapadores, a donde miles de personas se han dirigido a última hora de la tarde en señal de protesta por las detenciones al grito de consignas como "los nacionales a los tribunales" o "no tenéis esposas para tantas manos". En las puertas del recinto se apostaban una veintena de agentes antidisturbios ante el temor a nuevos incidentes.

Según fuentes del Tribunal Superior de Justicia de la Comunitat Valenciana (TSJCV), estaba previsto que a las 21.00 horas los cinco detenidos fueran trasladados a dependencias judiciales para prestar declaración.

Mientras tanto, los 'indignados' continúan apostados frente a la comisaría, a la espera de recibir noticias sobre el futuro de los arrestados.


continuara ......
La energia mas limpia es la que no se usa

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Amon_Ra

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Cita de: Amon_Ra

Varios heridos y detenidos en un enfrentamiento entre Policía e 'indignados' en las Cortes

Video en youtube .
Carga policial a los indignados de Acampada Valencia. 09/06/2011

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iQfk6pn_adg

Miles de 'indignados' valencianos exigen a la Policía la liberación de los detenidos de este jueves
video incluido

Las concentraciones y acampadas sigen en un ambiente muy tenso en la ciudad aun


El enfrentamiento entre policía y manifestantes se salda con cerca de una veintena de heridos y 6 detenidos



Estos han sido trasladados a la comisaría de Zapadores, a donde miles de personas se han dirigido a última hora de la tarde en señal de protesta por las detenciones al grito de consignas como "los nacionales a los tribunales" o "no tenéis esposas para tantas manos". En las puertas del recinto se apostaban una veintena de agentes antidisturbios ante el temor a nuevos incidentes.

Según fuentes del Tribunal Superior de Justicia de la Comunitat Valenciana (TSJCV), estaba previsto que a las 21.00 horas los cinco detenidos fueran trasladados a dependencias judiciales para prestar declaración.

Mientras tanto, los 'indignados' continúan apostados frente a la comisaría, a la espera de recibir noticias sobre el futuro de los arrestados.


continuara ......



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Amon_Ra

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Breve explicación para gente con prisas

¿Qué es la democracia real?

¿Por qué en España no tenemos una democracia real?


La democracia es mucho más que depositar una papeleta en una urna cada X años. El sufragio universal sirve de bien poco, como ya hemos comprobado en la práctica durante todos estos años, si no se ve acompañado de otras cosas. Como dijo en su día Abraham Lincoln: La democracia es el gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo.

Lo llaman democracia y no lo es

Como explico más detalladamente en el capítulo Los defectos de nuestra “democracia” del libro Rumbo a la democracia, cualquier ciudadano puede percibir directamente que lo llaman democracia pero no lo es porque:

continua y aclara punto por punto.

Mientras tanto aunque hoy se publicaban cosas como estas de Madrid y su plaza del Sol.
El movimiento 15-M ya no está en la puerta del Sol

la verdad es que no esta muy lejos a estas horas y en estas condiciones.

https://www.youtube.com/watch?v=o_bFNlIYNTA


se dirigen a Cibeles


Buen slogan este .


Pero tambien Salamanca Alicante Valencia estan de forma parecida en las tomas del cargo de los alcaldes y concejales.

los despertares no siempre son agradables,la represion legal del Estado es un hecho que se suele olvidar y este puede tener forma de democracia o de dictadura.

saludos.
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jarp

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Localización:Cádiz (España)
Cada día es más palpable la influencia de este movimiento en la sociedad (un 80% lo respalda según las últimas encuestas), y en la política. El hecho de que IU haya servido de "llave" en muchos ayuntamientos puede atribuirse en gran parte al movimiento. Y no queda ahí la cosa, si no que la presión del movimiento afecta directamente a la actividad política, como ha sucedido con la visita que Rubalcaba tenía planeada en Valencia y que ha tenido que suspender por la "amenaza" del movimiento.

Está clarísimo que este movimiento está más vivo que nunca, con muchas ganas de cambiar el mundo, y lo último que pretende es volverse a dormir. Aunque las acampadas desaparezcan de las plazas, el movimiento continuará, sobretodo con sus armas más eficaces, las asambleas participativas y las manifestaciones.

Y como consecuencia de todo esto, la clase política tendrá que aprender de el, por lo que en adelante empezaremos a ver cambios en la política. Sobretodo en las campañas y proyectos electorales de cara a las próximas elecciones generales.

La pena es que estos cambios rara vez van a pasar del simple maquillaje, pues los "grandes poderes" no van a ceder tan fácilmente. Así que este movimiento va a tener que convertirse en algo más contundente si queremos ver cambios de verdad.

Por otra parte, en mis experiencias con el movimiento (he participado en varias asambleas y manifestaciones en Cáidz), veo que del tema energético no se dice nada, y el peak oil es que ni remotamente se les pasa por la cabeza a la mayoría de los activistas y muchísimo menos al pueblo en general. Hay que hacer campañas publicitarias para dar a conocer la crisis energética, y llevarlas así a las asambleas.
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Sapillo

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En este documental sobre la situación griega, hacia la mitad, se explica el concepto de DEUDA ODIOSA y se plantea la creación en Grecia de una comisión de auditoría que demostrara que la deuda es ilegítima e ilegal.
Me ha parecido muy interesante para las comisiones de economía de las acampadas y para todos en general.
Si se consiguiese con este movimiento llegar a declarar la deuda ilegal y que no se puede pagar recortando los derechos y la calidad de vida de los ciudadanos sería un logro, que yo veo, enorme.
Lo cuelgo aquí porque lo asocio a ese despertar de la sociedad que se puedan seguir caminos como el que plantea el documental.
(El inicio del documental ha sido más difícil de concretizar para mi entendimiento, no veo muy bien cuál es el mensaje, simplificando: ¿es Alemania buena o mala?, ¿estaríamos mejor si se pudiera copiar la política de la FED?... no me ha llegado el mensaje, pero de la segunda parte creo que sí, y que es muy interesante.

Saludicos (aunque soy salmantina estoy integrada).

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PPP

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Mensajes: 3113
Sapillo:

Veo los movimientos del 15 M y relacionados muy interesantes y un soplo de frescor muy necesario y esperanzador a veces, sin duda, pero otras muchas veces, entro en fase de desconfianza, por no decir de desesperanza.

Por ejemplo, cuando comentas

En este documental sobre la situación griega, hacia la mitad, se explica el concepto de DEUDA ODIOSA y se plantea la creación en Grecia de una comisión de auditoría que demostrara que la deuda es ilegítima e ilegal.
Me ha parecido muy interesante para las comisiones de economía de las acampadas y para todos en general.


Me entristezco porque si a estas alturas, todavía no está claro, sin necesidad de una “comisión de auditoría” (si quieres que algo no salga a la luz, organiza una comisión, decia un gran experto en corruptelas y ahora veo que hasta los revolucionarios copian el modelo) que la deuda es inmoral, injusta, impagable y esclavizante, además de ilegítima e ilegal (según las leyes del sentido común, no según las suyas) es que los jóvenes y demás personas del movimiento no han entendido nada.

La sensación es que tratamos de hacer cosas, pero todavía dando muchos palos de ciego, y en muchos casos, repitiendo los esquemas:

Si para seguir adelante hay que hacer comisiones de auditoría para demostrar lo evidente e inmediato, apaga y vámonos. Es más de lo mismo. ¿Con qué herramientas se van a hacer las auditorías? ¿Con los baremos de medir de Fistch o de Moody’s? ¿Según los parámetros y criterios de valoración del FMI y del Banco Mundial? ¿Con la regla de medir de las legislaciones vigentes? ¿Respetando la Constitución, que por otro lado decimos que no sirve? Para presentar los resultados de la auditoría ¿a quien? ¿A los que han legislado que estos atropellos eran legales? ¿Quiénes serán los tribunales económicos que dictaminen que la auditoría ha mostrado flagrantes delitos económicos? ¿Los que han acomodado las leyes y los reglamentos y las políticas fiscales en su provecho y a su antojo?

Me temo que el buenismo tiene más límites todavía que un planeta esférico y que la tortilla nunca se puede hacer sin romper huevos.

Me temo que Atila era un terrorista para un imperio caduco. Que los que ahora disputan al imperio occidental sus indecentes cotas de consumo y derroche, la inmensa mayoría de los pueblos del mundo, están siendo vistos con exactamente el mismo temor creciente con que los patricios romanos de la última fase del decadente imperio romano veían a los bárbaros. Me temo que los hijos de los patricios romanos, también debieron intuir que Roma iba por mal camino y seguro que había quienes entendían el enojo inmenso de los pueblos esclavizados durante siglos por las legiones romanas y sus mercaderes, pero los que al final tumbaron el imperio, no fueron otros que los verdaderamente esclavizados, los terroristas a ojos de los romanos (indudablemente debían despertar mucho terror) y no los hijos de los patricios cuya vida fuelle en la metrópoli se iba degradando sin remedio, pero que todavía estaban a años luz (y muy debilitados de espíritu, por una vida regalada, en termas, casas con gloria, cuadrigas, y pan y circo, esclavos y demás) de padecer lo que padecían los que un día se cansaron de ser mercenarios al servicio de Roma (íberos, galos, germanos, nubios, cartagineses, celtas, sajones, etc. y que finalmente llegaron a las puertas de la ciudad para destruir su civilización desde los cimientos.

No se si esta vez podrán los hijos de Sol hacer la revolución por los pobres del mundo y adelantándose a ellos, pertrechados con los Ipad, Iphone 3G, con las Wifis, los blogs, las webs, los Twitter de 140 caracteres, que apenas dan para un eructo o un rebuzno (no para expresar una idea profunda), los panes y los circos de los 70 canales TDT, el multimedia, etc., etc. o si, como suele suceder, sean los bárbaros los que finalmente tengan que entrar en Roma. Estos bárbaros de los que hoy no queremos saber nada: ni en Palestina, Siria, Egipto, Sudán, Sri Lanka y otro centenar de países más.

Lo que veo que predomina, por el momento, es que los hijos de Roma rebeldes seguimos exigiendo los derechos de ciudadanos romanos, cuando el pretor envía a las legiones a reprimir internamente a los revoltosos a los que empieza a faltar algo de pan (que no de circo, mucho circo), aunque nos importa poco (en realidad es así de dramático) que nuestra legiones bombardeen Libia o Afganistán o invadan Irak o Kuwait o Yemen.

Lo que veo y me hace entristecer, es que seguimos asistiendo con delectación a la final de la Champions, mucho más que a la Plaza de Cataluña, como si en Roma el circo siguiese llenando mucho más que las manifestaciones en las vías pidiendo retener los derechos de siempre, los que se alcanzaron en la época dorada del imperio (aunque fuesen a costa de sangrar al resto del mundo, una vez olvidado y bien enterrado el internacionalismo proletario), porque ahora la corruptela ha llegado a tal nivel y los flujos de bienes y servicios esclavistas hacia la metrópoli han llegado a su cenit y están bajando drásticamente, que no da para seguir en las termas o que el 80% vayan a la universidad a seguir replicando los modelos de titulación –más que de obtención de verdaderos conocimientos- ya caducos.

Seguimos con muchas dosis de Formula 1 y de moto GP incontestadas (circenses) y no se si estamos en la conciencia de que el nivel final se va a acercar más al del nubio o del pastor persa, que al del ciudadano romano de pleno derecho (San Pablo fue uno de ellos; tan listo que hacía valer el privilegio de su intocable ciudadanía, cuando sus prédicas lo ponían en peligro; me suenan mucho esas exigencias actuales de que la soldadesca no pegue a los chicos que protestan apelando a los “derechos humanos” (una construcción típicamente occidental, para ciudadanos romanos de élite).

Lo que veo, y no me gusta ni un pelo, es la repetición de la jugada de la caída del Imperio Romano: ante las crisis y disminución de los flujos de abastecimiento eternamente in crescendo hacia la metrópoli de bienes y servicios externos, veo que la ciudadanía romana actual sigue sin entender bien que esto se ha acabado.

En las últimas elecciones regionales y municipales, he visto un llamado desesperado al Senado romano para que coloque generales, pretores, cónsules y procónsules de la línea dura que garanticen, a costa de lo que sea, que el nivel de vida de los ciudadanos romanos siga siendo el de la época dorada del ladrilleo, aunque sea con recortes internos a los ciudadanos. Y que nos libren, de una vez por todas de ese terrorismo externo que nos amenaza, aunque sea yendo a tirar bombas a las aldeas afganas (palos de ciego exteriores). Los que así opinan, han ganado por mayoría absoluta en la inmensa mayoría de las provincias y villas del decréptio imperio. Orden, orden interno, gritan; mano dura y sacrificios, exigen a una población que hace mucho no sabe lo que es eso.

Y una vez se da la batuta al dictador para que aplique mano dura, la siguiente es que éste ordenará las levas de los jóvenes romanos (porque los mercenarios empiezan a escasear y a ser demasiado costosos y demasiado poco fiables para los intereses de Roma). Pero la mayoría de estos se encuentran en los triclinios, dados a la molicie del botellón y pocas ganas de alistarse a las legiones (algunos de ellos se revuelven contra sus pretores, como los policías iraquíes y afganos). Pero tampoco los ciudadanos romanos tienen gana alguna o conocimiento de que quizá una de las mejores formas de evitar la entrada de los bárbaros en Roma sería devolver lo robado a los bárbaros durante siglos. Además, ¿cómo hacerlo? No sería probablemente posible devolver lo que ya ha pasado por la degradación entrópica del consumo desaforado occidental. No lo entenderían, probablemente ni los jóvenes romanos, que creen que se merecen ese nivel de vida y no otro inferior, ni seguramente lo entenderían los desconfiados (y con razón) pueblos esclavizados durante siglos, si viesen un improbable movimiento de este cariz.

Ya veremos por dónde salimos. Y enhorabuena para los jóvenes romanos excluidos y desclasados por la crisis, que sí han sido capaces de captar que algo huele a podrido en el Senado de Roma y al menos gritan a las puertas: ¡no nos representáis! Algo es algo.

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