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cru

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Salchichonio

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La crisis está dejando cada vez más desnudo a este sistema. Resulta que ahora se le pide a Grecia que también elimine el salario mínimo, o sea, que los empresarios no tengan límite para bajar los sueldos. Se supone que es una medida para "ayudar" al país, pero ¿quiénes forman, según ellos, un país? Sabemos que la inmensa mayoría de las personas de cualquier país no son empresarias, por tanto ¿a quiénes van dirigidas esas ayudas tan particulares: al país o a una pequeña porción de él?

Luego se hacen los indignados cuando ven a la gente manifestarse y rebelarse contra estas medidas, argumentando que "son vitales y necesarias". Y mandan a las fuerzas del orden (su orden) para aplacar a quienes protestan "de forma injustificada" contra sus "valientes decisiones" para salvar "al país"(*).

*(Léase "a una valiente minoría")
"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

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federico barcelo

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Amon_Ra

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Amon_Ra

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Declaración de principios de la ocupación de la Ciudad de Nueva York
El presente documento ha sido consensuado por la Asamblea General de NYC con fecha del 29 de septiembre de 2011


En estos momentos en los que nos reunimos solidariamente para expresar un sentimiento de injusticia generalizada, no debemos perder de vista lo que nos ha unido. Escribimos estas palabras para que todos aquellos que se sientan agraviados por los poderes corporativos del mundo sepan que nosotros también estamos a su lado.

Como un solo ser, unidos, nos encontramos ante una realidad en la que el futuro de la especie humana depende de la cooperación de sus miembros; en la que nuestro sistema debe proteger nuestros derechos y, en caso de que el sistema se corrompa, queda en manos de las personas proteger sus propios derechos y los de sus vecinos; en la que un gobierno democrático deriva su competencia legítima de su pueblo, pero las corporaciones no piden permiso para expoliar la riqueza de la gente o de la Tierra; y en la que no es posible una democracia real, cuando el proceso depende de los poderes económicos. Apelamos a ustedes en un momento en el que las corporaciones, que ponen por encima el beneficio a las personas, sus propios intereses a la justicia, y la opresión a la igualdad, son las que manejan nuestros gobiernos. Nos hemos reunido aquí pacíficamente, pues es nuestro derecho, para que se conozcan estos hechos.

Las corporaciones se han quedado con nuestras casas mediante procesos ilegales de ejecución hipotecaria, a pesar de no contar con la hipoteca original.

Con total impunidad, se han quedado con los rescates provenientes del dinero de los contribuyentes, al mismo tiempo que continúan concediéndoles exorbitantes primas a sus directivos.

Han perpetuado la desigualdad y la discriminación en el entorno laboral en función de la edad, el color de la piel, el sexo, la identidad de género y la orientación sexual.

Han emponzoñado las reservas alimenticias por su negligencia, y han minado el sistema agrario mediante el monopolio.

Han sacado provecho de la tortura, la reclusión y el trato cruel de innumerables animales, y se han puesto de acuerdo para ocultar dichas prácticas.

Han tratado constantemente de despojar a sus empleados de sus derechos a la hora de negociar un aumento de sueldo o unas condiciones laborales más seguras.

Han esclavizado a los estudiantes con decenas de miles de dólares en deudas para recibir una educación que es, en sí misma, un derecho fundamental de los seres humanos.

Han externalizado sistemáticamente la mano de obra y empleado dicha externalización como medida de presión para recortar la asistencia sanitaria y el sueldo de los trabajadores.

Han manipulado a los tribunales para obtener los mismos derechos que las personas, sin que recaiga sobre ellas ningún tipo de culpabilidad o responsabilidad.

Han despilfarrado millones de dólares en equipos de asesoramiento jurídico para encontrar el modo de librarse de contratos de cara a las coberturas sanitarias.

Han comerciado con nuestra privacidad como si fuera una materia prima más.

Han empleado las fuerzas militares y policiales para impedir la libertad de prensa. Se han negado deliberadamente a retirar del mercado productos defectuosos que ponían en peligro vidas, únicamente en pro de su beneficio.

Son las que establecen las políticas económicas, a pesar de los fracasos catastróficos que dichas políticas han producido y continúan produciendo.

Han donado grandes sumas de dinero a los políticos, que son los responsables de dictar las normas que las regulan.

Continúan bloqueando formas alternativas de energía para que sigamos dependiendo del petróleo.

Continúan bloqueando los medicamentos genéricos que podrían salvar vidas o proporcionar una útil ayuda, únicamente con la intención de proteger sus inversiones que ya han producido sustanciosos beneficios.

Han ocultado deliberadamente derrames de petróleo, accidentes, fallos en la contabilidad e ingredientes inactivos, solamente en pro de su beneficio.

Han mantenido deliberadamente a la gente desinformada y con miedo, mediante su control de los medios de comunicación.

Han celebrado contratos privados para acabar con la vida de presos, incluso cuando se habían presentado dudas legítimas sobre la culpabilidad de los mismos.

Han perpetuado el colonialismo tanto dentro como fuera de nuestras fronteras. Han participado en actos de tortura y en el asesinato de civiles inocentes en el extranjero.

Continúan creando armas de destrucción masiva para ganar contratas con el gobierno.*

A la gente de todo el mundo:

Nosotros, la Asamblea General de la Ciudad de Nueva York que ocupa Wall Street en Liberty Square, les instamos a que reivindiquen su poder.

Ejerzan su derecho a reunirse pacíficamente; a ocupar el espacio público; a crear un proceso para gestionar los problemas a los que nos enfrentamos; y a generar soluciones accesibles para todos.

A todas las comunidades que entren en acción y formen grupos inspirados en la democracia directa, les ofrecemos apoyo, documentación y todos los recursos que tenemos a nuestra disposición.

¡Únanse a nosotros para que su voz también se oiga!

*Esta enumeración de agravios no es cerrada ni está completa.


Primera asamblea en español en Wall Street

saludos.
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Jose Mayo

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(Mensaje eliminado)
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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federico barcelo

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Amon_Ra

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Las marchas indignadas han confluido en el centro de Madrid con el objetivo de llegar a la Puerta del Sol. No obstante, la elevada cantidad de manifestantes ha hecho imposible para muchos alcanzar dicho objetivo.

Algunas zonas del recorrido de las manifestaciones, como la Plaza de Cibeles, han quedado totalmente colapsadas, mientras los manifestantes celebraban su 'triunfo' con un gran ambiente festivo.
15-o Vídeo: Así está la colapsada Plaza de Cibeles de Madrid
https://www.youtube.com/watch?v=OKUGBNosq_w

15-O Vídeo: Así se unen las 'columnas' de indignados, camino a la Puerta del Sol

https://www.youtube.com/watch?v=T3hQiMXCvd0

15-O: Miles de 'indignados' salen a la calle en Valencia "contra la dictadura del capital"
Miles de 'indignados' han salido este sábado a la calle en Valencia bajo los lemas '15-M contra la dictadura del capital' y 'Unidos por un cambio global', en el marco de la marcha simultánea convocada en 80 países para reclamar un viraje en las políticas sociales, económicas y políticas de los Estados.

La manifestación en la capital valenciana ha partido a las 18.00 horas de la plaza de San Agustín y, a falta de confirmación de cifras por parte de la organización, una hora después la cabecera pasaba por la plaza del Ayuntamiento, situada a apenas 600 metros del punto de inicio, en el que todavía quedaban personas 'atascadas'.

Con un evidente clima festivo, batukada incluida, la cabecera se ha ido abriendo paso con un camión que portaba la primera de las pancartas, correspondiente al Movimiento 15-M. Los asistentes, de todas las edades, portaban también sus propios eslóganes, como 'De norte a sur, de este a oeste, la lucha sigue cueste lo que cueste', 'La banca siempre gana, no me da la gana' o 'Mientras haya miseria habrá rebelión'.

I asi unas 70 ciudades españolas.

saludos.
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jarp

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Ayer fue un día grande que pasará a la historia, porque ayer quedó demostrado que "El Despertar" como decimos aquí, ha llegado ya a todos los rincones del mundo. Ya es un hecho constatado que la indignación popular es mundial, y que la gente se empieza a organizar para luchar contra el robo y la opresión de los grandes poderes. El pueblo se empieza a revelar, y en solo unos pocos meses se ha organizado una red mundial para hacer frente al capitalismo. ¿Qué pasará más adelante? No sabemos, pero lo que si está claro es que los acontecimientos están ocurriendo tan rápidamente que no somos capaces de asimilarlos, y me refiero a los acontecimientos tanto de un bando como de otro. Solo espero que todo siga el mejor curso posible...
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro? www.paraloshijosdetushijos.org

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jacmp

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Ayer estuve en la manifestación convocada en Madrid y cuando vi la inmensa cantidad de gente presente en la marcha reconozco que se me pusieron los pelos de punta de la emoción. Parece claro que la semilla plantada en primavera empieza a dar sus frutos en otoño.

Un esperanzado saludo

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Jose Mayo

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Sin querer ser "aguafiestas", pero ya siendo...

He visto a muchos miles reivindicando, pero a ninguno ofreciendo.

Lamentablemente ésta supuesta "indignación" no se estableció por la iniquidad social en el mundo; se estableció por la pérdida de privilegios y por la pretensión de que todo "siguiera a tope" cómo en los últimos diez malditos "años de fiesta". Los mismos que tiene el "euro".

No se está actuando por la "necesidad de cambios", qué sí, la hay; se esta actuando por seguir con el "estado de bien estar" y por no pagar la cuenta.

Mientras no estemos viviendo patrones de vida africanos, o ellos el mismo que nosotros, no soy capaz de entender en qué carajo somos el "99%".

Tristes saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amon_Ra

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Cita de: Jose+Mayo

Sin querer ser "aguafiestas", pero ya siendo...

He visto a muchos miles reivindicando, pero a ninguno ofreciendo.

Lamentablemente ésta supuesta "indignación" no se estableció por la iniquidad social en el mundo; se estableció por la pérdida de privilegios y por la pretensión de que todo "siguiera a tope" cómo en los últimos diez malditos "años de fiesta". Los mismos que tiene el "euro".

No se está actuando por la "necesidad de cambios", qué sí, la hay; se esta actuando por seguir con el "estado de bien estar" y por no pagar la cuenta.

Mientras no estemos viviendo patrones de vida africanos, o ellos el mismo que nosotros, no soy capaz de entender en qué carajo somos el "99%".

Tristes saludos



Quizas no estemos tan lejos de la imagen que se puede tener desde la lejania con un 21% oficial de paro y quizas un 28% real sin es un 30 % real si sabemos como se calcula las cifras de paro oficiales dado que el engrandecimiento del 4 mundo es ya una realidad cotidiana los recicladores , no son concienciados vecinos con conciencia ecologista ni decrecionistas bienpensantes , no que va son verdaderos ejercitos normalmente de Rumanos de etnia gitana y en competencia con los autoctonos , eso si se diferencia facil los autoctonos llevan furgonetas a combustible , y los de otras nacionalidades hay dos con bicicleta y carro de supermercado (robado) adosado y los sin bicicleta , eso si los dos llevan palo para remover containers de basura y obviamente esto tiene ya su puntas de Iceberg en datos obvamente .
Un informe de Unicef ve riesgo de hambre entre los niños de inmigrantes en España
La crisis se ceba con los inmigrantes pero especialmente con aquellos menores de 16 años que deben subsistir entre el hambre y la pobreza heredada de sus progenitores, advierte un informe de Unicef presentado ayer en Barcelona conjuntamente con la Fundación Pere Tarrés. Uno de cada cinco menores de edad de origen inmigrante, más de 205.000 -el 22% de los 970.000 que residen en España-, subsiste en una realidad miserable que oscila entre la falta de comida para alimentarse debidamente, el paro forzoso debido a la imposibilidad de hallar trabajo y la carencia de medios en un hogar empobrecido por el desempleo de sus padres. "Es una situación de emergencia. Reclamamos que la infancia sea una de las prioridades de la agenda política", alertó el presidente de Unicef Catalunya, Pablo Giménez.

Menores y sin recursos:


Unos 200.000 menores subsisten en una realidad miserable

La pobreza infantil considerada alta afecta al 15,6% de los niños y jóvenes de origen extranjero, cifra que se reduce al 6% en el caso de los menores autóctonos. La pobreza severa, que implica pasar hambre de forma habitual, alcanza el 6,2% entre los inmigrantes menores de edad; el doble que entre los hijos de españoles.

La situación se traduce en cientos de miles de jóvenes sin garantías para acceder a derechos fundamentales como la alimentación o la educación, que conforman un caldo de cultivo preocupante, subraya el informe. Los inmigrantes de edades tempranas padecen condiciones extremas como acudir a la escuela sin desayunar o sin ducharse porque no disponen de comida o agua en su hogar.
continua...........

I si quizas esta sea una de tantas manifestaciones de la realidad que esta ya viviendo parte del primer mundo y es el aumento del 4 mundo

Pero es cierto que el movimiento es interclasista y de clara reinvindicacion de lo que en el primer Mundo a traido la crisis energetica economica aunque se manifieste como financiera en primera instancia, dado que son las tres a la vez Financiera economica y politica con las consecuencias sociales que esto implica y esto se le llama Crisis Sistemica cuando son todas ellas las implicadas
Financiera porque fue el detonante oficial a nivel global , energetica porque coincide con las fechas en se se produce el peak oil economica porque al explotar la burbuja financiera arrastra la economica , politica porque los sistemas de representacion politica clasicos de Democracias a la Occidental no pueden dar soluciones verdaderamente democraticas sin tocar las estructuras de las libertades de la propiedad privada defendida por el Liberalismo sea este Neo o clasico.
Ya lo decia el otro dia el mismisimo Soros el sistema a colapsado y la mayoria no se enteraron o no se quieren enterar , cuando los pilares del Capitalismo crujen saltandose sus propias reglas de derecho a los beneficios por asuncion de los riesgos , cuando los propios estados representacion teorica de los ciudadanos tiene que asumir los riesgos asumidos del Gran capital en sus perdidas pero no en el reparto de los beneficios , la estafa es consumada y como decia ayer una pancarta en manos de una niña al brazo de su madre.
Fui a robar un Banco , pero el Banquero se me adelanto

El movimiento es muy amplio muy tierno casi diria infantil si lo comparamos con cambios sociales que se dieron en la historia no tienen una ideologia detras solo es indignacion de la situacion global y local y de hay su amplitud y su extension de otra forma no se hubiera extendido como a llegado a extenderse.
Nunca en la historia se pidieron los cambios estos se tomaron se forjaron y tristemente para esta humanidad siempre fueron acompañados de sangre mal que nos pese .
I asi lo dicen sus pancartas "POR UN CAMBIO GLOBAL" son los albores de el DESPERTAR del ansia de justicia humana global , acusan al mercado cuando el mercado somos en este sistema nosotros mismos tal como esta organizado y legislado este planeta .
O acaso no es cierto o se puede esperar otra cosa de este sistema que las palabras estas.dichas `por el secretario de la nada sospechosa organizacion catolica Caritas "Ya no estamos padeciendo una crisis, sino que se está conformando un nuevo mundo en que los más pobres son aún más pobres"
Cáritas alerta de que cada año más gente necesita de su ayuda

Igualmente tristes saludos , porque se que el camino es muy largo , aunque sea consciente de que es necesario andar para hacer camino.
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Jose Mayo

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La respuesta, preciado amigo, ya me la has dado: Hemos creado ya el "4º mundo" y lo estamos enmarcando...

Por eso el "principesco movimiento" en las principales plazas de las principales mil "capitales" de los principales ochenta países (entre líderes y forofos), se hace por el derecho a mantener el "tercer coche"... no por el derecho al ascenso del "tercermundo", que ahora ya pasó a "cuarto", según me informas.

De lo dicho, esos 4% (el veinte del "veinte")... también "no nos representan".

Tristes saludos
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jacmp

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Perdón por citarme a mí mismo, pero un servidor escribió el pasado día 21/05/2011 lo siguiente:

Sincera y tristemente estoy hasta las pelotas de "difundir" mis ideas y recibir risotadas a cambio. Para mí lo importante de este movimiento es que las cosas se pueden cambiar de forma pacífica, ahora es solo combatir la corrupción, la dictura de facto de partidos políticos / corporaciones, pero quizá dentro de muy poco se trate de repartir la riqueza (o pobreza) de forma más equitativa, de gritar contra las guerras "antiterroristas" de costumbre, de volver a una vida más sencilla (y no se trata de volver a las cavernas, que estoy hasta la polla de aguantar a demagogos gilipollas) y dejarnos de tanta mierda y aparatito.
[...]
Insisto que lo que me gusta de este movimento es que demuestra que la sociedad está despierta. Ahora se pide transparencia y honradez... Mañana ya veremos


Tengo muy claro, estimado Jose Mayo, que mucha gente que me rodeaba posiblemente había estado hace poco de vacaciones en algún exótico destino, o tienen más de un automóvil en su hogar, o llevan algún teléfono móvil de última generación... Se pueden añadir todas las cosas fútiles que uno quiera. Esa gente ahora se asusta (o ha "despertado") porque vemos como en cuestión de muy poco tiempo se están perdiendo derechos sociales que se creían ya sempiternos. Por supuesto que esos derechos sociales no son más que un sueño para la inmensa mayor parte de la población de este maltrecho planeta. Lo que pasa es que por ejemplo se supone, y por citar un caso que adivino conocerás bien, que hacia lo que debíamos tender TODOS es hacia una sanidad pública. Lo que se observa (y parece que es en casi toda Europa) es precisamente un retroceso en tal derecho. Ya no se trata solo de protestar porque la gasolina esté muy cara y sale por una pasta hacer las excursiones de los domingos, se trata que temas tan sensibles como la sanidad y la educación públicas parecen amenazadas, mientras que en paralelo se están dando miles de millones de euros de ayudas (?) a bancos.

No sé si de este movimiento saldrá algo positivo, pero lo que tengo clarísimo es que del inmovilismo y quedarnos como estamos ahora no saldrá más que miseria, desolación y destrucción.

Insisto, un esperanzado saludo.

P.d. Quién sabe, quizá dentro de unos meses escriba aquí mostrando mi desencanto por cómo ha ido derivando este movimiento

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Jose Mayo

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Estimado jacmp,

Lo juro por todas las juras que no hice aquí ningún juicio de valor de la opinión de ninguno de los conforeros; simplemente, después de mirar por horas en la misma pantalla de livestream que he puesto más arriba, no he identificado a nadie que hablara más que de su propio ombligo y de "su" malo momento.

Es obvio que hay de todo; tu no serás la única excepción en medio al pueblo. Pero de ahí a suponer que a más que un escaso cinco por cien de los presentes los muevan las verdaderas "causas sociales" que aquí frecuentemente debatimos... es una temeridad a que, éste servidor, aún no se atreve.

Cuanto más los miro, más a mi me parece qué, "con un buen par de sueldos... eso se resuelve".

También me cito a mi mismo: "Cuerpos sin 'calavera' no se sostienen".

Fuerte abrazo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amon_Ra

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Esta claro que opiniones y visiones las habra de todo tipo aunque hay algunas que son didnas de tener en cuenta.
El unico que no a reconocido el error sobre las armas de destruccion masiva de el famoso trio de las Azores
Aznar: "Los indignados son extrema izquierda marginal antisistema"
El ex presidente del gobierno José María Aznar no duda en calificar al movimiento de los indignados como "extrema izquierda marginal antisistema" cuya representatividad "no es importante en la vida española".

Así se ha expresado el que fuera líder del PP en una entrevista concedida al periódico ecuatoriano El Universo.

"Sin duda, la democracia española tiene cosas que mejorar y, sin duda, en la situación española, golpeada por una crisis muy dura, hay cosas que mejorar, pero es una democracia consolidada que tiene sus cauces. Lo que fue una cosa más o menos en la que hubo participaciones diversas, no es más que un movimiento marginal antisistema, vinculado a grupos de extrema izquierda; su representatividad no es importante en la vida española", asegura Aznar.

Aznar reconoce que en España hay motivos para el descontento, especialmente los que dan los cerca de cinco millones de parados, "pero lo que no hay motivos es para expresarlo fuera de los cauces establecidos democráticamente". "En España hay 5 millones de parados, el 45% de gente joven sin empleo, pero eso no se va a resolver ocupando plazas sino haciendo políticas diferentes".


Los 'indignados' se hacen oír en Europa y América
Yo no espero un movimiento a la carta de mis espectativas o deseos o puntos de vistas ,
ustedes mismos,

saludos.
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Amon_Ra

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Pero como es inevitable que cada uno vea las cosas segun sus propios cristales vemos otras dos caras de ver las cosas de todo este movimiento mientras que la ley se aplica inexpunable y los desaucios estan todos los dias las ventas de viviendas cae cada dia y miles de pisos vacios sigen sin venderse sin capacidad de credito y minima estabilidad laboral que quieren
Ya son siete las familias instaladas en el bloque ocupado por 'indignados'

I este otro a estas horas se entera que quizas con unas reparacioncitas esto se arregla y todo listo , un poco tarde Sr Trinchet , no cree.
Trichet cree que los 'indignados' piden más regulación del sistema financiero y promete dárselo

saludos.
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Franz_Copenhague

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Cuanto m�s los miro, m�s a mi me parece qu�, "con un buen par de sueldos... eso se resuelve".

Tambi�n me cito a mi mismo: "Cuerpos sin 'calavera' no se sostienen".

UUYYYY jochefo.... alguien en el foro tenia que poner el clavo en el ataúd y tu arrancaste primero, pero lo que a mí respecta es un buen sito para hacer difusión al mensaje crisis-energético, mas arriba lo decías, todos (el 99%) andan en plan paz amor y amistad... y el 1% en drogas sexo y rockandRoL, eso a que me suena???.

Pero este animal del que estamos compuestos es demasiado difuso... a veces creo que la base del animal es una plaga, y estamos destinados al fracaso como especie, o aparece el dios que nos construyo o estamos jodidos (si donde esta ese maricon misericordioso cuando más se le necesita).

Lo que a mi me respecta sobre las manifestaciones es lo puedo resumir en una sola frase (sin animo de trollear)

Hippies, Hippies, HIPPIES POR TODAS PARTES!!! MALDITASEA!!!

Las desgracias no llegan Solas

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federico barcelo

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Dejo aquí la pagina del movimiento en Mexico:
mxtomalacalle
Si ven el video ... pues como dice Jose Mayo el movimiento es una serie de reclamos generales, algunos solo mirandonos el ombligo.
Por otra parte me llamo la atención este mapa con los movimientos del sábado:
¡enlace erróneo!
Ayer aparecía solamente un movimiento en Africa y casi nada en Oriente. Casi exclusivamente Europa y Estados Unidos se manifestaba. De ahí esta sensación que el reclamo es para poder mantener el tercer auto en casa.
Ojala los manifestantes comprendieran la declaración de principios de la ocupación de Nueva York que Amon Ra nos copio unos mensajes arriba.
De cualquier manera me parece que así tiene que ser, al menos de principio. Tengo fe en que sea el comienzo de conciencia global necesaria para cambiar esto de RAIZ, al menos se están dando el tiempo de analizar la situación y espero terminen debatiendo algunas cosas que aquí se ponen sobre la mesa y otras que desgraciadamente aquí no se debaten como el desequilibrio en el desarrollo espiritual de la humanidad (si así le podemos llamar).
Tal vez el peak oil es mas una bendicion que una desgracia. Aunque realmente simplemente ES.
Bendiciones!!

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jacmp

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Hola a todos,

Jose Mayo: Si respondí a tu mensaje del 16/10/2011 a las 14:47 es sencillamente porque me pareció muy acertado, no porque me sintiera ofendido NI MUCHO MENOS.

Tanto tu opinión como la de los restantes compañeros diciendo que los manifestantes solo miraban a su propio ombligo muy probablemente sea cierta. Lo único que digo, e insisto en ello porque me parece muy importante, es que parece que por fin algo se mueve, aunque sea poco a poco y con muchos y evidentes fallos. Eppur si muove, pese a toda la maquinaria de publicidad de las élites para que estemos quietecitos.

Franz_Copenhague dijo:
Lo que a mi me respecta sobre las manifestaciones es lo puedo resumir en una sola frase (sin animo de trollear)

Hippies, Hippies, HIPPIES POR TODAS PARTES!!! MALDITASEA!!!

No te dejes engañar por la prensa, yo he estado en las manifestaciones y la inmensa mayoría de la gente es "normal" (o lo que nos quieran hacer entender por normal), lo único que es muy fácil fotografiar preferentemente a los perroflautas para que así parezca que solo había "hippies melenudos" (como dice la cabeza de Richard Nixon en Futurama)

Un cordial saludo

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Karkos

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Yo al igual que Jacmp estuve el sábado con mi santa y mis dos enanos a la cola de la mani en barcelona

Soy hippie, tambien soy radical de extrema izquierda y perroflauta a mucha honra y por ahora tengo trabajo y mi mujer tambien y nos miramos el ombligo, de hecho es lo que más nos gusta.

asi que tenemos en barcelona 100.000 hippies? y 100.000 que se mira el ombligo?
Por no hablar de madrid y el resto de ciduades, joder que en mieres salieron 10.000 ?¿
Joder que en esas manifestaciones se están juntando todos las asociaciones y ongs de todo pelaje que llevan años luchando por lo suyo pero que ahora van juntas, están colaborando y se están conociendo y se están dando cuenta que hay mucha gente en ong's y asociaciones(Estos son los que más se miran el ombligo)


Pues nada, si este movimiento que lleva solo 6 meses es una mierdad porque el 90 no tiene ni puta idea, diganme que nos queda?
Lo que tenemos???

Como vamos a tomar conciencia si nos nos reunimos y hablamos?, o esperamos a que todo caiga??

Claro que es imperfecto, claro que tiene a gente de todo tipo, que hay los listos que se van a aprovechar, pero coño que la gente comienza a salir a la calle a luchar por su ombligo al menos. Que empieza a hablar y a interesarse por un montón de cosas.
Que la gente empieza a escuchar al menos.

Diganme cuando en este pais, se ha salido a la calle en masa para temas de todo tipo y especialmente contra la corrupción política??.

Posiblemente no se consiga mucho, pero menos se hará sino salimos a la calle y nos juntamos con otros.

En fin que para que molestarse en manifestarse de forma pacífica, paque si somos tontos, no tenemos conciencia y solo nos miramos al ombligo, es lo que tiene la gente humilde e ignorante.


un saludo
P.D. Sin animo de trollear claro.

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PPP

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Un mensaje a los indignados occidentales

Creo que hay que celebrar que millones de personas se hayan levantado contra el orden establecido y empezado a exigir cambios del sistema. Es algo que no esperaba de esa forma y me alegra sobremanera.

Es verdaderamente relevante, que a pesar de la influencia de los medios controlados por el poder financiero, esa gran cantidad de gente en decenas de muy diversos países del mundo, se hayan manifestado pacíficamente exigiendo cambios que los mencionados medios no hubiesen jamás planteado. Esto significa que estos manifestantes son capaces de movilizarse, incluso con la información dominante y muy poderosa en contra, a pesar de que ahora dichos medios se ven obligados a conceder espacios a esta pacífica e incipiente revolución.

Hay signos muy positivos, entre otros, que la clase política empieza a ser dejada de lado, porque muchos de estos manifestantes ya se han dado cuenta de que esta clase está al servicio del poder financiero, simulando alternancias de falsa democracia (lo llaman democracia y no lo es, es uno de sus eslóganes).

Si bien en un principio, algunas marchas se dirigieron a los centros del supuesto poder político (Congreso de los Diputados, por ejemplo), lo importante es que ahora empiezan a dirigirse cada vez más hacia los verdaderos centros de poder: las bolsas donde los especuladores financieros juegan con los destinos del mundo, con la complicidad manifiesta de una clase política servil. Empiezan a dirigirse a instituciones financieras de carácter global dominadas por élites muy minoritarias y fuera de todo control verdaderamente democrático.

Empiezan a dirigirse a los bancos, que han sido los principales receptores de las gigantescas ayudas que la clase política, lacayos del poder financiero, ha colocado prioritariamente como receptores de gigantescas ayudas.

Todo esto resulta esperanzador, en un mundo que tiene visos de colapso funcional y sistémico, de generalizado fallo estructural.

Dado que los movimientos son incipientes, se les puede disculpar que muchas de las propuestas tengan carácter muy genérico y una voluntad de mejora muy clara, pero poco concreta y bastante superficial.

Por ello, creo que es esencial que tengamos una visión lo más concreta y medible posible. Si tenemos que darnos de bruces con la realidad de que hay que cambiar un modelo agotado, veamos cómo habría que hacerlo de la forma más general y elevada posible. Intentemos evitar creer que todo va a ser sencillo, y preparémonos para hacerlo aunque sea muy difícil y doloroso, sin por ello pensar que es imposible.

Por ello, creo que lo primero es analizar cómo está el mundo. Una visión muy completa en este sentido es la siguiente:



Si observamos detenidamente el mundo, veremos que existe una brutal desproporción en el reparto de la riqueza. Al analizar la distribución de energía por tipos, por persona en promedio y por regiones, vemos que sus consumos de energía se corresponden, de forma muy directa y proporcional con sus consumos de energía. El PIB y el consumo de energía están muy directamente relacionados.

Se observan varios aspectos que hay que considerar seriamente y poner sobre la mesa:

a) En primer lugar, que le mundo se rige por el injusto principio de Pareto, por el que el 80% de la Humanidad tiene que vivir con el 20% de los recursos del planeta, mientras el otro 20% de la Humanidad, que es fundamentalmente Occidente y los principales países de la OCDE, se está apropiando del 80% de los recursos planetarios, comenzando por la energía, que es el elemento esencial, junto con el poder económico y militar que sostiene este injusto sistema.

b) Que los prácticamente 7.000 millones de personas que poblamos el planeta tenemos un consumo promedio (la línea negra) que es unas 25 veces superior al consumo metabólico (la línea blanca) que exige una persona como mono desnudo. Esto no quiere decir que se esté proponiendo que se vuelva a la época de las cavernas. Simplemente constata el nivel de desarrollo y la enorme capacidad de transformación de la Naturaleza de nuestra sociedad contemporánea.



Las consecuencias que se pueden extraer de esta onerosa pero bastante indiscutible realidad, es que son el resultado de unos flujos impuestos de los ricos a los pobres, que producen estas desigualdades tremendas: los principales flujos energéticos y los principales flujos de materias primas resultan ir de los países pobres de este reparto desigual hacia los países ricos.

Paradójicamente, son los países pobres, los que entregan sus riquezas naturales, los que al final de un sistema injusto de distribución e intercambio desigual de la riqueza, determinan que sean estos países pobres lo que encima deben dinero a los ricos y se ven obligados a estar pagando deudas eternas, que ya empiezan a mostrarse impagables, incluso en algunos lugares periféricos de la parte supuestamente rica de esta sociedad mundial.

Una respuesta obvia de este intolerable sistema de intercambio desigual y desfavorecedor, es que como consecuencia de esta pobreza enfrentada a la riqueza, los grandes flujos humanos de las migraciones modernas, también se den desde las zonas de los desfavorecidos del mundo hacia las zonas con exceso de recursos.

El cinismo de los enriquecidos es de tal magnitud que llega a culpar a los pobres del flujo humano, pero no se pregunta nunca por el flujo de riqueza, tanto en productos energéticos como en materias primas y flujos financieros. A este respecto, la llamada Europa-Fortaleza y los Estados Unidos tienen mareas crecientes de opinión ciudadana que aplauden a políticos facinerosos y exigen que pongan en vigor leyes que eviten el último flujo migratorio, el humano, pero nunca cuestionan la injusticia flagrante del intercambio desigual de los demás flujos. Es más, incluso llegan a convencerse de que los países del Tercer Mundo (los pobres) “nunca pagan lo que deben” o que “hay que estar condonándoles las deudas” o que “siempre estamos ayudándolos”



Así las cosas, a un verdadero nivel mundial, conviene preguntarse hacia dónde ir y cómo mejorar las cosas, con algo más de detalle y fundamento del que implican muchas de las pancartas bienintencionadas de los indignados del mundo.

Pues bien, en el gráfico anterior se puede apreciar que el mundo, en su conjunto, ha sobrepasado largamente su capacidad de carga. Lo ha hecho en un 40% y el crece el desbordamiento en la capacidad de transformar y agotar los recursos del planeta Tierra.

Obviamente, de este desaguisado son responsables directos y evidentes los que más consumen y los que más energía queman para producir bienes y disfrutar de servicios, aunque de nuevo, aquí hay medios y movimientos occidentales, sobre todo afines al gran poder económico y financiero, que se las ingenian muy bien para intentar también echar la culpa de ser los más contaminantes a los más pobres.

Sin embargo, si se traza, por ejemplo, una curva de las emisiones de CO2 (uno de los subproductos de la actividad humana que ahora más preocupa a los científicos) por regiones y per capita, la curva resultante muestra, sin lugar a dudas, una identidad con la curva del PIB por esas mismas regiones; esto es, que los que más consumen, más contaminan y más destrozan el planeta, como no podía ser de otra forma.



Intentar, por ejemplo, que el mundo ascendiese al nivel de vida y al modo de vida europeo, implicaría que habría que aumentar matemáticamente hablando el consumo de energía más de dos veces y consiguientemente, en la misma proporción, la producción de bienes y la prestación de servicios, lo que dejaría al planeta en una situación de quiebra ambiental segura en muy poco tiempo. Si es que ello fuese posible, que desde el punto de vista de la producción energética posible, que sería exigible para este milagro económico de europeización del mundo, no lo es.



El sentido común, además de las matemáticas elementales, en este caso irrefutables, no deberían ni plantearse la posibilidad de que el mundo entero accediese por tanto al nivel de vida norteamericano, al clásico “American Way of Life”. Se deja aquí constancia física del esfuerzo a realizar para conseguir esta utopía: habría que conseguir multiplicar la producción de energía mundial entre cuatro y cinco veces, para que todos pudiéramos ser como los norteamericanos. Y el planeta estaría con una capacidad de carga sobrepasada entre 5 y 8 veces. Es decir, necesitaríamos todos esos mundos en nuestro mundo para llegar a ese nivel.

Por tanto, lo que resulta evidente de este gráfico, es que si se ha de producir una nivelación de la riqueza mundial, por mucho que le pese a los que todavía creen en más crecimiento y más actividad económica como salida a este desastre planetario, tiene que ser hacia abajo, no hacia arriba, porque esto último, aumentaría y aceleraría la degradación y el agotamiento creciente de los recursos base del planeta y no existe civilización que pueda sobrevivir al agotamiento de los recursos de los que vive.



¿Y cuánto habría que bajar, entonces, en los niveles de vida actuales, primero para llegar a tener un planeta mínimamente sostenible y más justo que hasta ahora?



habría varias respuestas matemáticamente correctas. Para alcanzar un planeta sostenible, según la calculada capacidad de carga o huella ecológica de nuestra sociedad mundial, habría que reducir la actividad económica y el consumo de energía en un 40 ó 50%.

Y esto, lógicamente, se puede hacer, por un lado, pensando en que todos bajen un 50% desde sus niveles actuales.

Pero parece más justo y razonable, desde un punto de vista humano, que los que más tienen, más reduzcan sus niveles. Eso implicaría que los occidentales tendrían que reducir, muy en primer lugar, sus niveles actuales entre un 60 y un 90% desde el nivel promedio actual de sus respectivas sociedades. Algo que está fuera de la conciencia, de las intenciones y de la voluntad de la inmensa mayoría de los ciudadanos occidentales, incluso de los uqe se muestran indignados con la situación actual.

Esto permitiría a una gran masa de población humana poder subir ligeramente sus actuales niveles de consumo, que es una forma de bienestar, aunque no todo, para salir, al menos, de las hambrunas, de las muertes prematuras y de las enfermedades perfectamente evitables o para escolarizar y alfabetizar a muchos cientos de millones.

Obsérvese lo trágico de este análisis: muestra, en toda la crudeza matemática posible, que la desigualdad mundial actual no es algo que se resuelva con la cesión del 0,7% del PIB de los países ricos, como se pide desde alguna ONG. No es ni siquiera la cesión de un 7% la que lo arreglaría. Es que sería del orden del 70% lo que los países ricos del planeta deberían ceder a los pobres del mundo.

Esto implicaría, en realidad, que los ricos dejasen de explotar como hasta ahora han venido haciendo de forma secular, a los pobres del mundo con sus perfeccionados engaños de intercambios desiguales, apoyados por la fuerza negociadora (que no excluye la presión o acción militar cuando se considera necesaria) basada en acuerdos comerciales indecentes y vejatorios para las partes humildes.

Muchos de los lectores, sobre todo viviendo en Occidente o en los países ricos de la OCDE y perteneciendo a una cierta clase media, llegados a este punto, pueden sentir un cierto desasosiego, al verse, de alguna forma, culpables de esta gigantesca trampa en que están metidos varios miles de millones de desposeídos del mundo.

Porque hasta ahora posiblemente pensaban que si los ricos (unos ciertos ricos o unos ciertos poderes financieros o políticos a su servicio) distribuían sus riquezas nominales, ello sería más que suficiente para arreglar los problemas de este mundo. Esto se podría ver de la siguiente forma:



En cada región del mundo y no sólo en los países desarrollados occidentales, existen minorías o élites que disponen de niveles de vida y acumulación indecente de recursos. Es decir lo mismo que en el mundo entero se da el principio de Pareto de una distribución desigual de la riqueza (el famoso 80/20 y 20/80), en cada región se produce algo similar.

Y los poderosos de cada región, cuando se ven de forma desagregada en cada una de ellas bajan todavía más el nivel de los bajos con sus elevadísimos niveles de consumo y de vida; con sus acumulaciones tremendas de capital dinerario y financiero. En el gráfico anterior, esto se dibuja de una forma teórica con colores más claros que rebajan el nivel de cada país o región, por culpa de las minorías de cada país que viven en la estratosfera. Por supuesto hay mundos intermedios de grises que harían el principio de Pareto algo más escalonado, si se incluyen las clases medias, existentes sobre todo en los países cuyos excedentes nacionales han permitido no sólo que las élites sigan en la estratosfera, sino que grandes masas de población hayan podido acceder a lo que se ha venido en denominar “el Estado del Bienestar”

Si bien es cierto que en los países desarrollados suele haber menor diferencia entre clases y un menor número porcentual de desposeídos o excluidos, lo cierto es que el mundo se asemejaría más a estas agujas lacerantes de minorías llenas de poder acumulado y grandes masas cifradas fácilmente en miles de millones, que quedan por debajo de los umbrales de lo mínimo humanamente digno.

Es evidente que los que postulan o postulamos que lo primero es desposeer a esas élites muy minoritarias (pero de hecho las que controlan el poder económico y militar) de ciertas riquezas acumuladas, tan insultantes e indecentes, saben que ello contribuiría a la mejora de las condiciones de vida de muchos millones de personas. De eso no cabe duda alguna; en algo contribuirían a aliviar o paliar el problema de los desheredados del mundo. Pero la triste realidad es que no es solo eso.

En los círculos de los indignados y de las personas con conciencia social, se sabe que pocas de las primeras fortunas del mundo acumulan más capital que el PIB de muchos de los países de la cola de los parias de la Tierra, que en estos gráficos aparecen a la izquierda.

La importancia de descabezar a estas privilegiadas élites radica en que con ellas se eliminaría de forma verdaderamente eficaz el problema que ellos mismos han creado obviamente con estas desigualdades. Por ello no es desdeñable exigir comenzar por este punto. Pero… hay aún algún que otro pero.

En primer y más importante lugar, el que la indecente riqueza que estos crápulas acumulan es más bien de tipo nominal o contable, más que física. Esto conviene explicarlo. En un mundo en el que el dinero se ha multiplicado mucho más rápidamente que los bienes físicos o los servicios realmente medibles que el dinero puede comprar, hay una conciencia clara de que si hubiese que repartir el dinero que nominalmente existe en manos de estas élites entre las grandes masas de población marginal, excluida y desheredada, con la supuesta sana intención de convertir ese capital especulativo en capital productivo, no habría mundo físico para responder al papel de ficción que estas élites acumulan.

Es decir, sus inmensas riquezas son obvias desde el punto de vista físico o material, pero desde el punto de vista financiero o dinerario, que es el que los contabiliza, son muchísimo más grandes; son tan estratosféricas como imposibles de materializar en algo tangible que alivie el sufrimiento humano en la medida que indican los billetes de banco o títulos que los papeles indican.

Hasta ahora, lo más sencillo, intuitivo o inmediato, es culpar a políticos, banqueros y financieros del desastroso estado de cosas de este mundo. Y los gráficos mostrados hasta ahora, lo que evidencian es una suerte de complicidad de los ciudadanos de Occidente. Sin duda, no les falta razón, porque son los que han dirigido el mundo hacia ese abismo, pero seguramente no es esa toda la razón.

Pero en segundo lugar y si las matemáticas no mienten, incluso en el supuesto de despojar a todas las élites, que conforman las onerosas agujas de consumo del último gráfico, de sus inmensas riquezas, el mundo todavía tendría que hacer un fuerte ejercicio de despojar a grandes masas burguesas (clases medias) de los países desarrollados de la derecha de los gráficos de una gran parte de sus niveles de consumo.

Y ahí es donde parece muy perdida, sea intencionalmente o no, la gran marea de “indignados” occidentales, que se pasean exigiendo a sus líderes nacionales que no destruyan su “Estado del Bienestar”, cuando es evidente que una buena parte de esos Estados del Bienestar se han construido con la sangre, el sudor y las lágrimas de los pobres del mundo, de los más.

Esta es la dolorosa reflexión final: que no basta con despojar a las élites de sus privilegios y no solo en una nación, sino en todo el mundo (lo que ya entra casi en el terreno de la utopía, dado que esas minorías son las que controlan el poder policial y militar, además del económico, para estrangular actividades con carácter masivo y a voluntad, dada la enorme dependencia de los mercados de los flujos monetarios que manejan en exclusiva), si lo ven necesario o preciso para mantener sus privilegios.

Es que incluso aunque se lograse esto, la tarea quedaría inconclusa: cambiar el sistema implica mayor justicia para los proletarios que creíamos ya no existían y siguen siendo la inmensa mayoría de muertos vivientes de este planeta. Implica que muchos de los ciudadanos de los países y regiones de la derecha, tendrían que despojarse de muchas de sus riquezas, hábitos y costumbres de consumo. Tendrían que hacer un mundo verdaderamente nuevo.

Los indignados occidentales, que al contrario que muchos de los indignados del Norte de África y de muchas partes pobres del mundo, no luchan como ellos, por poder acceder a una barra de pan que no pueden comprar, a agua potable o a una aspirina o un médico o un colegio para aprender a escribir, sino por no caerse de un “Estado de Bienestar” que se construyó de mala manera.

Nos han construido una historia, desde hace décadas, incluso desde las izquierdas occidentales, que ese “Estado del Bienestar”, era la consecuencia de largos años de luchas obreras y sindicales contra los patronos. Pero eso ha resultado ser, a la vista de estos gráficos, una verdad muy a medias.

Gran parte de ese “bienestar”, que se ha orientado sobre todo como consumo envuelto en alienación, se ha generado en base a la enorme y creciente capacidad de nuestras élites occidentales de exprimir al resto del mundo y ceder en sus propios nichos parte de ese bienestar a sus clases medias.

El abandono lamentable del internacionalismo proletario marxista, que ahora empieza de nuevo a llamar a la puerta con carácter verdaderamente global, fue uno de los coadyuvantes principales de este desaguisado que los gráficos representan.

Creíamos estar venciendo a los patrones al llegar a las 40 horas semanales y demás beneficios sociales en las minorías de la derecha de los gráficos y resultó que las conseguíamos porque el patrón podía exprimir de forma salvaje, con la ayuda de las élites cómplices de los países de la izquierda, a cinco por cada uno que conseguía beneficios en el confortable occidente. Y las más de las veces, con las privilegiadas clases obreras y clases medias occidentales haciendo la vista gorda ante estos criminales intercambios desiguales, porque podían sentir el confort que proporciona, aunque fuese de forma indirecta e interpuesta, disfrutar de esclavos a los que explotaba “otro”.

Poco hicieron o hicimos las clases medias occidentales para exigir menos consumo y derroche en nuestras propias sociedades y más bienes esenciales para todos los desposeídos de este mundo. Ahora puede ser el tiempo de volver a entender el concepto de internacionalismo proletario.

Harían bien los indignados occidentales en ponerse estos gráficos como lectura de cabecera. Ayudaría en mucho para saber que no hay que pedir más, sino que pedir menos.

Para las élites y en muchos casos, para nosotros mismos.

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Karkos

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Creo PPP que este post debería ir en la cabecera de la página y no solo en el interior de un debate. Para poder compartirlo.

Para mi me vale y por primera vez soy consciente del tremendo decrecimiento a grosso modo que vamos a tener que hacer.

Gracias

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Amon_Ra

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Estando de acuerdo con Karkos ,

gracias por el post ,la clarificacion de el papel que estos movimientos estan representado o quieren representar sus implicaciones globales y el sentido de la comprension del fenomeno y unidad de todos los que colaboramos en nuestra medida dando desde la optica de el eje de la web la energia una vision amplia y conciliadora .

internacionalismo

saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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jarp

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Localización:Cádiz (España)
PPP, te has superado más que nunca!!! Creo que es la mejor explicación-reflexión del orden mundial que he leido jamás, y lo mejor es que está basada en pura matemática, lo cual no deja lugar a dudas. Voy a enviarla a la lista de correo de la asamblea de indignados de mi ciudad, porque has escrito un documento que merece la pena publicarse allí donde sea, y más aun entre los "indignados". El que pueda que difunda ese texto, porque es esencial para entender el mundo.

GRACIAS PPP por esta enorme contribución que acabas de hacernos a todos.
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro? www.paraloshijosdetushijos.org

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Jose Mayo

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Identificado: 30/07/2007
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PPP,

Estaba "mirando" cuando has puesto tu post y, después de ti, tendré sido uno de los primerísimos en leerlo...

No me pareció adecuado "cubrirte" el nick con una respuesta apresurada por que me pareció que, cómo yo, muchos conforeros, cuando ven tu nick, saben que hay un post digno de ser leído y que a veces, como en el caso, hace que uno se sienta no muy digno de leerlo.

Estoy de acuerdo con karkos en que, éste tu post, debería ir expuesto en la portada, representando la Página.

¡Eres el puto amo!

Un fuerte y conmovido abrazo desde Brasil
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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popoff

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Identificado: 30/07/2008
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No sé si comprame el de 240.000 Euros o el de 1.000.000 de Euros.

Rolls

¿qué me aconsejais queridos conforeros?

La pena es que tras leer lo de PPP tengo que reconocer que no podemos simplemente fijarnos en los megaricos. Aunque sirven de ejemplo máximo porque ¿cuantas necesidades básicas se podrían satisfacer con uno de éstos?... Pero también con 50 de los de 20.000 Euros. Y eso que como nos recuerda PPP eso no son más que papelitos de colores, si compararamos unidades de trabajo y esfuerzo dedicado a chorradas y egos infantiles, sería más adecuado.

Un saludo.

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Manuel Amigo

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Recomiendo encarecidamente a todo el mundo la lectura de Naturaleza , Ruralidad y Civilización de Felix Rodrigo Mora, y luego cada uno que saque sus conclusiones.

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Sapillo

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Ese sería el verdadero despertar, el que al abrir los ojos nos sintiéramos todos extrañamente culpables de lo que es la realidad de la vida humana sobre el planeta y sintiéramos como nuestros, como propios, a ese 80% que no tiene apenas nada, como si se tratase de nuestra propia familia y no que le pasa a una especie de actores que salen de vez en cuando por la tele y sirve para hacer campaña a algunas instituciones o incluso bancos ...
Pero incluso una vez que haces eso ¿cómo empiezas la lucha por el cambio? ya solo las batallas individuales te suponen un desgaste enorme, por no decir la frustración que genera el ser el raro, la conspiranoica, la que piensa demasiado... Cuántas veces nos hemos oído que ya nuestros bisabuelos decían que todo iba a ir mal y fíjate "aquí estamos". Querer salirte del sistema pero saber que no se puede... por lo menos vivo.
¿Cómo de trascendentes son pequeñas (o a veces mayores) medidas por decrecer en nuestro consumo que hacemos los que podemos tener consciencia de dónde estamos y hacia dónde vamos? ¿Cómo llegar a más gente? ¿A cuánta tendría que llegar el mensaje para que de verdad se produjeran cambios que afectaran al reparto de la riqueza en el mundo y que frenaran la autodestrucción?

No me ha quedado un post muy optimista, pero en realidad lo sigo siendo, porque tengo la sonrisa de unos niños para alegrarme el día al día y porque pienso que el camino es la colectividad y el bien común y hacia él tenderemos, lo que no sé es el camino que tomaremos, cómo de inclinado será. Pero que de aquí saldrá una nueva época... aunque queden pocos humanos en ella...


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Manuel Amigo

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Identificado: 23/06/2010
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Pensar el 15M

Una mas que interesante critica al 15M desde le 15M por Felix Rodrigo Mora.

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Manuel Amigo

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Identificado: 23/06/2010
Mensajes: 7
Y a ver si os vais a creer que soy el representante de este señor, ni mucho menos, pero vereis este señor dice cosas tan chuscas como que el estado es enemigo del pueblo, que el problema energetico del mundo se solucionaria solo eliminando los estados y sus agentes subyugantes:el capitalismo, los medios de comunicación, las univerdidas ect, que las ciudades deberian de ser abandonadas y destruidas pues son el sumun de la degradacion del ser humano, que el sistema liberal busca convertirnos en meros cerdos que solo comen y defecan , aparte de hacer una revisión de la historia de este pais como poco impactante.

Y lo pero es que a mi humilde modo de ver tiene toda la razón del mundo.

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Santiago Rama

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Identificado: 30/08/2006
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El beduino nos va a enseñar el camino del infierno y lo que es decrecer . Pero por narices .

Ese que tan feo aspecto tiene y que se esconde entre las arenas del desierto libio. Va a levantar África entera contra sus opresores. Lo de las marchas pacíficas y ordenadas está muy bien y es muy correcto pero el choque contra la realidad nos va a venir suministrado de la mano de ese que tiene un ejército de gente muy oscura de piel y que habla atropelladamente en discursos propios de beduinos.


La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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PPP

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Mensajes: 3113
Sapillo escribió:

Ese sería el verdadero despertar, el que al abrir los ojos nos sintiéramos todos extrañamente culpables de lo que es la realidad de la vida humana sobre el planeta y sintiéramos como nuestros, como propios, a ese 80% que no tiene apenas nada, como si se tratase de nuestra propia familia y no que le pasa a una especie de actores que salen de vez en cuando por la tele y sirve para hacer campaña a algunas instituciones o incluso bancos ...


Y esto me recuerda a una campaña de Angelina Jolie que hizo en el sudeste asiático, como embajadora de buena voluntad de la organización de refugiados de Naciones Unidas, para ayudar en caridades a algunos desfavorecidos en el área y mostrar algunos horrores, por ejemplo sobre los desastres producidos por las minas antipersona, para una supuesta toma de conciencia contra las mismas.



Pocos meses después, observo el domingo pasado o el anterior, en un suplemento dominical de papel satinado, que la tal Angelina Jolie hace publicidad de un bolso muy exclusivo de la firma de Louis Vuitton. Y lo hace en Camboya. Además, los vendeores de esta exclusiva pieza, se sienten orgullosos de que haya sido en el mismo viaje y hasta hablan de "core values" (valores centrales) de la portadora



Y aquí nadie encuentra incompatibilidad de funciones, nadie encuentra esto esquizofrénico. Nadie parece alarmarse de que esta señora, que ha protagonizado una de las películas más violentas sin sentido y toda ella una ensalada de tiros entre un matrimonio (Mr. & Mrs. Smith, de infausto recuerdo) que se traiciona continuamente, sea nombrada por la corrupta organización de Naciones Unidas como embajadora de buena voluntad, para dar ejemplo de que no hay que utilizar minas. Joder, ¿es que Naciones Unidas no encuentra a alguien que simplemente no haya hecho apología de la violencia para eso? ¿Por ejemplo, un niño mutilado para pagarle lo mismo que a Angelina Jolie?

Esto es lo que hay que cambiar, no sólo a la clase política. Tenemos que cambiar nosotros también. La quiebra de Louis Vuitton o la ruina de los promotores de cine de Hollywood como el que protagoniza esta señora, o el abandono, como yo ya he hecho, de la compra de los periódicos que viven de colocar estos anuncios de consumismo sin sentido, serán uno de los muchos indicios de que las cosas empiezan a funcionar mejor.

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Salchichonio

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Yo creo que la solución a la inmensa mayoría de nuestros problemas está en la empatía. De ella salen la colaboración y el apoyo. Con ella nadie queda atrás. Al final nos hace más sensatos. En estas manifestaciones se ve mucha empatía, por eso creo que es un buen comienzo.

El dinero se ha mostrado como un pésimo administrador de los recursos y la energía, ya que justifica auténticas aberraciones y despilfarros sin sentido. Y no conoce límites; sus números son infinitos. Además, nos hace individualistas, egoístas y competitivos. Nos enferma en todos los sentidos. Y ese modo de vida es el que quieren defender los políticos siguiendo las órdenes de los súper-ricos.

Por eso digo que si lo que suelen llamar "utopía" no se hace realidad, estamos acabados.

"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

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Caronte

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Identificado: 03/09/2009
Mensajes: 409
Cita de: PPP

Un mensaje a los indignados occidentales
Gran parte de ese “bienestar”, que se ha orientado sobre todo como consumo envuelto en alienación, se ha generado en base a la enorme y creciente capacidad de nuestras élites occidentales de exprimir al resto del mundo y ceder en sus propios nichos parte de ese bienestar a sus clases medias.



Ponencia de Pedro en Barbastro en el Congreso Internacional sobre el cénit del petróleo, donde sacaba el mono desnudo "a pasear", y nos explicaba entre otras muchas cosas la huella ecológica...

https://www.youtube.com/embed/qVpojGPQ0yY

PDF de la presentación...

aquí
Tanto luchar para derribar el sistema y al final se cae solo.

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Sapillo

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Manuel Amigo dijo:

"pero vereis este señor dice cosas tan chuscas como que el estado es enemigo del pueblo, que el problema energetico del mundo se solucionaria solo eliminando los estados y sus agentes subyugantes:el capitalismo, los medios de comunicación, las univerdidas ect, que las ciudades deberian de ser abandonadas y destruidas pues son el sumun de la degradacion del ser humano, que el sistema liberal busca convertirnos en meros cerdos que solo comen y defecan , aparte de hacer una revisión de la historia de este pais como poco impactante.

Y lo pero es que a mi humilde modo de ver tiene toda la razón del mundo."


En esta charla en la acampada de Miranda de Ebro, Félix Rodrigo Mora trata en concreto el tema de la crisis energética. Son noventa minutos de charla que aún estoy "digiriendo" y creo que la volveré a escuchar, pero lo enlazo ya por si alguien está interesado en conocer sus pensamientos (para mí ha supuesto un descubrimiento, gracias Manuel, que me está revolucionando la cabeza, que me hace pensar, lo cual es de agradecer en esta búsqueda). La verdad es que no tengo una opinión terminada de formar, por eso no puedo compartirla, pero creo que puede ser interesante que se genere debate. Así a bote pronto creo que analiza bien algunos aspectos y que una sociedad libre sería una sociedad de bajo consumo ¿pero cómo llegamos a ella si no es con colapso? Dice que eliminando el adoctrinamiento de la sociedad caería a un 10%, estima él, el consumo de la energía... pero ¿cómo se hace eso?

¡enlace erróneo!

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Horatiux

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Tengo una duda con respecto a algunos datos en los gráficos del excelente artículo "Un mensaje a los indignados occidentales", también publicado en la portada: Los valores de consumo energético están expresados en potencia o en energía? Por ejemplo, ese valor mencionado como Consumo promedio mundial actual per capita = 2.500 W se refiere a Vatios promedio de potencia de consumo por persona en tiempo real 24 horas por día, 7 días a la semana y 365 días al año? En caso contrario, cuál es el criterio de notación que se ha utilizado? Te agradezco mucho Pedro si pudieras aclararme este dato, que también he visto en algunas otras gráficas anteriores de ASPO pero sin especificar. Saludos y felicitaciones por tan buen trabajo.

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Manuel Amigo

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Identificado: 23/06/2010
Mensajes: 7
Cita de: Sapillo

Manuel Amigo dijo:

"pero vereis este señor dice cosas tan chuscas como que el estado es enemigo del pueblo, que el problema energetico del mundo se solucionaria solo eliminando los estados y sus agentes subyugantes:el capitalismo, los medios de comunicación, las univerdidas ect, que las ciudades deberian de ser abandonadas y destruidas pues son el sumun de la degradacion del ser humano, que el sistema liberal busca convertirnos en meros cerdos que solo comen y defecan , aparte de hacer una revisión de la historia de este pais como poco impactante.

Y lo pero es que a mi humilde modo de ver tiene toda la razón del mundo."


En esta charla en la acampada de Miranda de Ebro, Félix Rodrigo Mora trata en concreto el tema de la crisis energética. Son noventa minutos de charla que aún estoy "digiriendo" y creo que la volveré a escuchar, pero lo enlazo ya por si alguien está interesado en conocer sus pensamientos (para mí ha supuesto un descubrimiento, gracias Manuel, que me está revolucionando la cabeza, que me hace pensar, lo cual es de agradecer en esta búsqueda). La verdad es que no tengo una opinión terminada de formar, por eso no puedo compartirla, pero creo que puede ser interesante que se genere debate. Así a bote pronto creo que analiza bien algunos aspectos y que una sociedad libre sería una sociedad de bajo consumo ¿pero cómo llegamos a ella si no es con colapso? Dice que eliminando el adoctrinamiento de la sociedad caería a un 10%, estima él, el consumo de la energía... pero ¿cómo se hace eso?

Intentando la Utopía: Crisis Energética - Félix Rodrigo Mora








Intentando la Utopía: Utopodcast 11 - Entrevista a Félix Rodrigo Mora


Ahi te dejo una pequeña entrevista de 8 horas y media que hizo para una radio Mejicana, yo le he pedido que me envie todos sus libros y amablemente lo ha hecho, he leido Naturaleza Ruralidad y Civilización y pienso que todas las personas que abogan por un cambio , una revolución social para hacer de una puta vez un mundo mas justo deberian de leer obligatoriamente este libro, pues en mi caso y eso que me considero una persona consciente y con una mentalidad abierta, me aclaro muchas cosas que sospechaba, me descubrió cosas que intuía y sirve de orientación clara para conseguir una revolución posible, y desde luego situa muy bien el punto de mira sobre quien es el adversario a batir: el estado.

Por que señores o hacemos la revolución o en breve pasaremos de borregos a cerdos y nunca mas volveremos a ser seres humanos.

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Sapillo

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Yo enlazaba el de la energía porque en esa charla de alguna manera niega que el cenit del petróleo tenga tanta importancia, y que se ha convertido en otra manera de vender libros (ahí a mi entender patina un poco porque mezcla a Niño Becerra, el cuál nunca le he visto relacionar la crisis económica-financiera con la energética), o por lo menos eso entiendo yo que dice. Como con el 10% de la energía que se consume tendríamos para vivir de otra manera no ve el peligro de colapso ni el catastrofismo en el paso a una sociedad menos consumidora de energía si se dan estos cuatro puntos:

1.- Largo periodo de transición
2.- Uso de energías alternativas
3.- Estado controlando la transición
4.- Grado de conocimiento de la gente común es bajo

Él los ve como que se pueden dar fácilmente, o eso vuelvo yo a entender, y para mí que excepto el último los demás ni por el forro (hablando mal y pronto)

Sin embargo en casi todo lo demás que me ha dado tiempo a asimilar de lo que dice me parece que explica muy bien el cambio desde dónde y contra quién se tiene que hacer, por ejemplo cuando dice que la sociedad industrial es mala para la libertad incluso más que para el medio ambiente (que ya es decir).

A mí también me está haciendo pensar y reflexionar y seguiré escuchándole y leyéndole... la pequeña entrevista de ocho horas me la tomaré con calma... aunque ahora que no veo la tele ni compro periódicos es una buena manera de tener más tiempo para dedicarle a él... y a este foro que me aporta tanto.

Muchas gracias de nuevo a todos los que os dedicáis a compartir. Por ahí se empieza con la Revolución de la Solidaridad que dice Carlos de Castro.



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Horatiux escribió:

Tengo una duda con respecto a algunos datos en los gráficos del excelente artículo "Un mensaje a los indignados occidentales", también publicado en la portada: Los valores de consumo energético están expresados en potencia o en energía? Por ejemplo, ese valor mencionado como Consumo promedio mundial actual per capita = 2.500 W se refiere a Vatios promedio de potencia de consumo por persona en tiempo real 24 horas por día, 7 días a la semana y 365 días al año? En caso contrario, cuál es el criterio de notación que se ha utilizado? Te agradezco mucho Pedro si pudieras aclararme este dato, que también he visto en algunas otras gráficas anteriores de ASPO pero sin especificar. Saludos y felicitaciones por tan buen trabajo.


Los valores están expresados en potencia. Lo he hecho así, porque parece más intuitivo para los legos en materia de energías y equivalencias.

El criterio seguido es tomar las distintas fuentes de energía primaria en Toneladas equivalentes de petróleo (Teps en castellano o Toes en inglés) y luego convertirlas en energía a razón de 1 Toe = 12 MWh. Luego, se divide esa energía por las 8.760 horas del año y sale la potencia promedio a que equivale cada ser humano o cada región. Es decir, por resumir, un europeo se comporta como una máquina de 6.000 vatios permanentemente enchufada a la red, las 24 horas del día los 365 días del año. Un norteamericano se comporta como una máquina de 10.500 vatios; esto es, como si llevase permanentemente encendidas sobre la cabeza unas 105 bombillas de 100 vatios virtuales o como si llevase a cuestas 10,5 calentadores de 1.000 vatios toda su vida a cuestas. Y sobre todo, ayuda mucho a ver que nuestro gasto no sólo es el que figura en nuestros contadores de la luz o al gas o el gasóleo de casa, sino que hay un gasto social compartido de gran importancia que redistribuir, que sirve para que vivamos dotados de infraestructuras comunes que tienen un coste que no se visualiza, por lo que la gente tiende a pensar que consume lo que consume en su casa y en su coche.

Espero haber aclarado el asunto. Creo que estas equivalencias empecé a utilizarlas hace unos 8 ó 10 años y ya se han generalizado. Seguramente no fui el primero en hacer equivalencias eléctricas, pero no he visto otras de este porte con fechas anteriores a mis primeras publicaciones. Y lo he hecho, porque todo el mundo sabe qué son 100 vatios, pero pocos saben lo que es un Exajulio, o un millón de British Thermal Units (BTU's) o ni siquera se puede visualizar bien una tonelada de petróleo (ésta última algo mejor)

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