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Cuba, ¿el arca de Noe?

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erice

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Joer... lo mismo de siempre...

No comparar.... sinó comentar los errores....

Además, poner a los niñitos gordos esos de McDonalds es una distorsión....
Sería como poner una imagen de una Jinetera desde un lado y de una ejecutiva desde el otro. Es una simplificación sin sentido Protágoras, y perdón por llamarlo así.

Cuba no es un país libre, y te pueden meter en la cárcel por expresar una opinión contraria al régimen. Punto y final. No puede ser un paraíso.

Y escéptico. Eso del policia escuchando, es porque los pobres cubanos no han llegado al gran nivel del capitalismo al gestionar "echelons", servicios secretos superpoderosos que filtran emails y espionaje público admitido por el arbusto; ni blairs que quieren retener los datos de nuestras comunicaciones. Y todos esos maravillosos sistemas y satélites que fotografían nuestras matrículas son incapaces de dar con Bin Ladens, Al Zarqauis, Al Zawahiris y gaitas similares.... Joer....
En ese sentido, nosotros vamos por peor camino. No hemos llegado al nivel en que te metan en la cárcel por hablar mal del "jefe" pero vamos en peor camino....... Mucho peor......


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EdgarMex

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Saludos

¡enlace erróneo!


y también en la misma nota:

¡enlace erróneo!




...



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Dario_Ruarte

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Para que disfruten del "paraíso".

Enciendan las bocinas (parlantes) y escuchen este diálogo maravilloso !!

¡enlace erróneo!


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Millenium2004

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Dario:

Realmente terrible !!!
Es desesperante ... humillante... es un crimen de lesa humanidad !!
Como pueden prohibirles tener un Celular ??... mandar mensajitos de texto..... que los puedan llamar desde cualquier lugar del mundo mientras caminan por la rambla de La Habana.
En realidad se deben sentir terriblemente solos... aislados del mundo... faltos de la identidad más elemental de nuestra cultura: "Tengo un celular... luego existo !!"
Por este solo crimen, la isla toda debe ser condenada a su destrucción total, absoluta y permanente...

Ufffffffffffffffffffffff


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Protágoras

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Aunque quizás haya que decir "Tengo un celular... luego dejo de existir". Es muy, muy, probable que con los celulares esté pasando lo mismo que puso al descubierto Alice Stewart con los rayos X. Encantos de la libertad (de la mano invisible).









Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...

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PPP

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Dario:

Es un diálogo muy curioso, ciertamente. Y muy instructivo. Describe a la perfección cuales son los principios fundamentales para algunos (el derecho al móvil, establecido, como se ve, en Declaración Universal de los Derechos Humanos de la ONU, como derecho fundamental nº 31 y lamentablemente denegado al cubano medio). Aquí te paso los datos, por otro lado, de una entidad estadounidense, que habla de otras cosas, al parecer no tan importantes, como la salud, la educación, la comida, la vivienda, etc.. No habla de paraísos, ni de Arcas de Noe, sino de cosas bastante prosaicas, sobre cómo luchar para escapar de los infiernos que en el mundo se pueden presentar, por diversas causas, o de evitarlos en lo posible, sin necesidad de escaparse a Miami en lancha. A ver qué opinas sobre ello.

The Power of Community: How Cuba Survived Peak Oil

Saludos

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Dario_Ruarte

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Eppaa !!!

Así que las Dictaduras si son de izquierda pintan bonitas ?

Vaya, vaya...

Cuando el malvado capitalista (vestido a la usanza de las caricaturas del 30') avanza malvado y voraz apropiándose la plusvalía los gritos de horror se escuchan en la tribuna...

Cuando el Dictador sangriento de la Isla somete con más rigor que Pinochet a sus pobres habitantes, los aplausos cálidos brotan por doquier... eso si, de frescas manos poco acostumbradas al rigor de los grilletes que se sufren cuando no hay libertad.

No pierdan el contexto !!, aún la riqueza sin libertad es horripilante (no hablar ya de la POBREZA, CORRUPCION, DESORGANIZACION, INEFICIENCIA Y MERCADO NEGRO con el que cada día tienen que convivir los pobres cubanitos de a pie).

Cuidado con renguear de un solo pie... es tan malo cuando se trata del derecho como del IZQUIERDO (no se camina bien en ninguno de los dos casos).


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erebus

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Quote by Dario_Ruarte: Eppaa !!!


Cuando el Dictador sangriento de la Isla somete con más rigor que Pinochet a sus pobres habitantes, los aplausos cálidos brotan por doquier... eso si, de frescas manos poco acostumbradas al rigor de los grilletes que se sufren cuando no hay libertad.

No pierdan el contexto !!, aún la riqueza sin libertad es horripilante (no hablar ya de la POBREZA, CORRUPCION, DESORGANIZACION, INEFICIENCIA Y MERCADO NEGRO con el que cada día tienen que convivir los pobres cubanitos de a pie).



Dario, sinceramente no entiendo tus "argumentos de venta" para demonizar a entronizar a nadie. Este no es un foro de politica ni creo que a estas alturas aun quede mucha gente con ganas de defender politiquillos de izquierdas o de derechas. Pero algunos de tus argumentos suenan tan absurdos que los encuentro injustificables.
Criticas a Cuba con una población total de unos 11 millones de habitantes y una población reclusa de 55.000 reclusos.
Vamos a compararla con un pais de similar tamaño y del mismo entorno geográfico a ver que pasa.
Guatemala, un pais de 14 millones de habitantes solo tiene 8300 reos contabilizados oficialmente, pero sufrió 5338 homicidios de creciente violencia, sólo en el año 2005, un 12 % mas que el año anterior.
Menos de un 2% de los delitos fueron condenados con alguna sentencia efectiva en ese pais.
Aqui tienes una buena descripcion de lo que pasa en Guatemala en estos momentos: aquí
Supongo que tu preferirias vivir en Guatemala que en Cuba, para escapar del malvado dictador rojoizquierdista.
Lo cierto es que en Cuba la esperanza de vida promedio de un varón es de 74,38 años y el nivel de alfabetización es de un 97%.
En Guatemala, la esperanza de vida es de 64, 31 años para un varón; ¡¡¡ 10 años menos!!! y el nivel de alfabetismo apenas alcanza un 70% de la población.
Vamos, Dario no vengas con demagogia facilona de politiquillos de izquierdas o de derechas y hablame de resultados reales, de calidad de vida, seguridad, salud, educación y cosas mucho mas importantes que el derecho a presumir de tonos polifonicos con un maldito celular.
Saludos



¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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Dario_Ruarte

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erebus:

Eres ingenuo ? o trabajas desinformando ?

Tu ejemplo es la cosa MAS ABSURDA que he escuchado en mi vida !!

Es que acaso no escuchaste hablar nunca del "Exodo de Mariel" en 1980 ?

Cuando la crisis en la Embajada peruana en 1980, Carter ofreció asilo en EE.UU. para los refugiados de la embajada.

Fidel aprovechó la jugada para sacarse todos los "opositores" y unos 125.000 cubanos huyeron de Cuba.

Entre ellos, obviamente los homosexuales -corridos a patadas-, varios espías para futuras tareas de inteligencia y, obviamente TODOS los ENFERMOS MENTALES Y PRESOS de la Isla !!
(se estima que el Dictador envío más de 23.000 presos peligrosos y enfermos mentales en los barcos durante el Exodo de Mariel)

Como parece que estudias historia en el Poltiburó, te dejaré algunos enlaces para que conozcas DONDE FUERON LOS PRESOS DE CUBA (y muchos cubanos que aparentemente quieren vivir COMO TU -en libertad- y no en la cárcel sangrienta del Dictador caribeño).

Toma, lee, despabílate, baja a tierra.

La Crisis de la Embajada Cubana - El Inicio del Exodo de Mariel:

http://www.canf.org/2005/1es/ensayos/2005-abr-01-la-embajada-del-peru.htm

===

Compendio completo del Exodo de Mariel:

http://www.univision.com/content/channel.jhtml?chid=9514&schid=9515&secid=10965

===

A veces OFENDEN el sentido de decencia con su ideologísmo barato de café.

Dudo que NINGUNO DE USTEDES aplaudiese a Pinochet o Videla o a Hitler o a Mussolini (por no citar a Franco), pero, saltan gozosos como perritos obedientes cuando el dictador (sanguinario como todos), es "revolucionario".

????

O defienden la libertad del hombre SIEMPRE, o no lo hacen NUNCA.

No hay dictadores "buenos" y dictadores "malos", son todos unos miserables H d P.

===

Te enteras entonces DONDE están los presos cubanos, mi amigo ?




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escéptico

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Quote by erebus: Vamos, Dario no vengas con demagogia facilona de politiquillos de izquierdas o de derechas y hablame de resultados reales, de calidad de vida, seguridad, salud, educación y cosas mucho mas importantes que el derecho a presumir de tonos polifonicos con un maldito celular.
Saludos


No te lo tomes a mal, pero durante los años 80, muchos nostálgicos del franquismo, usaban argumentos parecidos a los tuyos, para defender aquel régimen.
"sí, sí, ahora hay libertad, pero antes había trabajo para todos, había segurdad por las calles, había menos colas en los hospitales, y los niños eran más respetuosos con sus mayores".

Los sistemas totalitarios casi siempre pueden presumir de éxitos parciales.

El país de África con mejores índices de alfabetización, sanidad, seguridad, esperanza de vida etc. en los años 80 era la Suráfrica del Apartheid.
El hecho de que estos índices fueran mucho mejores que los de Kenya, por poner un ejemplo, no justifica el régimen racista de Pretoria.

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telecomunista

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El sistema capitalista democrático a demostrado funcionar bastante bien en las condiciones de abundancia de las que disfutamos , pero estoy convencido de que no funcionará en el entorno de escasez que se avecina. Cada uno intentará salvar su culo y no dudará en arrasar cuanto pueda => caos => mano dura para solucionarlo.



Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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kalevala

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No entiendo por qe os meeis en temas de "pilitica".

Este hilo se creo para coger las cosas buenas que tine Cuba y como sorteo un descenso brusco del petroleo disponible.

Esta claro que la dictadura de Fidel es una dictadura. Y nadie la desea.

Lo que deberiamos discutir es si los cambios necesarios para decrecer (o adaptarnos a una menos energia disponible) son posibles en una democracia o solo un dictador puede tener el poder de llevarlo a cabo.

Lo digo porque el proceso supone ir a peor. menos energia menos comodidades.
Y los politicos actuales no pueden decir eso sin perder su puesto en las siguientes elecciones.
Eso nos deja la otra opcion: un dictador que llegue y diga señores esto se hace asi porque yo lo digo y el que no este de acuerdo .... pues eso!

Pues eso, en este sentido una dictadura como la de Fidel (y como todos los dictadores que duran en el poder el tiempo suficiente para haber "limpiado" de opositores el pais, lease Franco que nos pilla cerca) se le puede considerar como una "dictablanda"

Y es que hasta el mas cabron de los dictadores, algo tiene que haber hecho bueno en su pais. Lo cual no le justifica ni mucho menos!

Un saludo



Piensa globalmente pero actua localmente

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escéptico

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kalevala, creo que la sociedad es lo suficientemente madura como para comprender un problema cuando se le explica bien.

Tal vez sería necesario incidir más en campañas informativas.

Creo que, afortunadamente, en este país se pueden tomar medidas drásticas justificadas, sin soliviantar a la población.

Hace poco más de 20 años, iniciamos un proceso de transición que logró poner en la misma mesa a ex-franquistas y comunistas, y gracias a todos (a algunos más que a otros), el cambio de situación política fue bastante ejemplar.

Si la adopción de posibles medidas impopulares pero bien justificadas y explicadas, no fuera posible, la sociedad española me decepcionaría profundamente.

En esto, todos los partidos mayoritarios tienen que ponerse de acuerdo, y no aprovecharse de la situación.

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kalevala

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Quote by escéptico: kalevala, creo que la sociedad es lo suficientemente madura como para comprender un problema cuando se le explica bien.


Yo en cambio creo que no!

Durante alún tiempo me dedique a diseñar dietas de adelgazamiento. La sociedad actual necesita una dieta de adelgazamiento energético.
En resumen, y bastante lógico que es, para perder peso hay que comer menos calorias de las que gastas. Asi que o gastas más o comes menos. O las dos cosas a la vez.

Pues el principal problema es llevarlo a la práctica. Nadie quiere modificar su placentero estilo de vida.
En cambio se creen cualquier paparrucha que les cuente alguien, con tal de que les diga que podrán seguir con su estilo (alimenario-sedentario) de vida.

Es como dejar de fumar. Tan fácil como hacerlo.
Pero .... que dificil es hasta que no te da un atque al corazón, una apoplejia, una embolia, o algo gordo que te haga ver las orejas al lobo.

Resumiendo, ni la sociedad es madura, ni personalmente, la mayoria, lo somos.

Un saludo



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EdgarMex

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Saludos;

Les comparto aquí un fresco relato del periodo especial cubano, visto por los ojos de una compañera mexicana, arquitecta, que estudio en la Habana.




Sucedió a finales del 1991. Después de insistir con una beca para estudiar fuera de México, el gobierno cubano aceptó tenerme entre las listas de estudiantes de su Instituto Politécnico José Antonio Echeverria, mejor conocido como la CUJAE, ubicado en la capital de la isla: La Habana. Era una maestría sobre arquitectura en países tropicales.

Había hecho antesala trabajando en el Puerto de Veracruz por algunos meses. Mi objetivo era prepararme a las condiciones climáticas que, de aceptarme, me esperarían en Cuba, solo que todo fue diferente: aprendí a bailar danzón, a comer pescado con plátano, a amar los nortes.

Después de ésta ardua sensibilización llegué a la isla toda emocionada, más que deseosa de estudiar, feliz por la primera vez en que podría gozarme, de a sola, mi libertad fuera de México. Además Cuba era todo un mito, una meta.

Y coincidió con el inicio del periodo especial. Como se sabe inmediatamente al colapso del bloque comunista del Este y sobretodo de la Unión Soviética, en la isla se empezaron a agudizar los problemas en el suministro de materias primas y productos, de los cuales tal vez el más importante fuera el petróleo.

La URSS había hasta entonces tenido bajo su protección al gobierno de Fidel Castro, la ayuda a todos los niveles era evidente que había creado dependencia a los cubanos, pero ahora la ex potencia debía pensar a los problemas de casa y a la separación de todas sus repúblicas.

Por otra parte, el embargo estadounidense a la Isla desencadenado desde el triunfo de su Revolución continuaba severo, a lo que se agregaba la férrea política cubana en cuestión de moneda, migración, información y libre organización, temiendo siempre la infiltración de espias y el crecimiento de la disidencia al interno.

Siendo una economía monocultivo, basada en la caña de azúcar, la Isla se encontró impreparada para satisfacer las necesidades más elementares de sus ciudadanos, tenidas en pie gracias a su gran protectora roja.

Me contaban que la carne, el vestuario, los artículos para la casa, las piezas de recambio, los vehículos, las máquinas, todo venía de la ex URSS, la isla solo producía caña, buenos tabacos y una elevada investigación en biotecnología.

En el ’92 las cosas comenzaban a llegar al límite: en la capital para mover a la población se hizo uso de todos los medios de transporte a disposición, carretas, bicicletas, pocas motocicletas, casi ningún auto. Los autobuses con mucha frecuencia se descomponían, eran pocos, viejos y no se contaba con piezas de cambio.

Para salir del Instituto, el cual más bien estaba en la periferia, debíamos esperar a veces por horas y ya subidos compartir el espacio con muchísimos cubanos negros rojos azules, pero todos limpios y con un buen olor a pesar del calor desmesurado.

Para el regreso la noche siempre era corta para caminar o para echar raíces en la estación: un concierto de Silvio Rodríguez en el auditorio del barrio Miramar bien valió la desvelada sentada en la banqueta con tantos, tantos otros estudiantes, bajo la luz de la luna y de las desnudas estrellas, hasta que el “42”, por ahí de la 1 o 1:30 hacía su milagrosa aparición para regresarnos con sueño pero felices.

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EdgarMex

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Identificado: 07/01/2005
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Localización:Ciudad de México, México
Saludos

Comparto otro relato de la compañera mexicana...

La “botella” se volvió uno de los instrumentos más utilizados para los habaneros y sus visitantes. Alzabas el pulgar en la dirección en la que querías ir, cuando por fortuna te encontrabas un auto y este la mayor parte de las veces se detenía y te llevaba con tanto de buena plática, sin lamentaciones. Lo anterior para decir que de no haberse encontrado con una población fuerte a la soportación, alegre en las formas, llena de espíritu comunitario y solídale y con un arraigo del “echar pa’lante”, el periodo especial hubiera roto las piernas a cualquier buena sociedad.

Cierto la tremenda organización comunitaria del sistema era el factor determinante, combinado con el control que ha caracterizado al gobierno.

Caspita! no hubiera creído que se pudiera tener un cambio tan radical en la costumbre de la población, de no haber visto lo que en La Habana sucedió en cuestión de bicicletas. Simplemente era EL medio. Tod@s los trabajador@s debían tener una por derecho al igual que los estudiantes. De la China llegaron por millares. A todos lados se iba con ellas, llámasese mar, trabajo, visita a la novia, participación a un mitin, paseo familiar. Se cuidaban más que a las niñas de los ojos. Se innovaban según la necesidad. Ay y los resultados en el físico de las personas se veía: cinturas esbeltas, músculos brillantes y tonificados, pecado que la alimentación no respondiera a las exigencias.

En La Habana la carne de puerco y el arroz con gris son las dos cosas más deseadas. Desgraciadamente en las mesas de las familias cubanas no precisamente carne y buen arroz se consumió en aquel periodo. Los mercados, distribuidos equilibradamente en el territorio, estaban vacíos: esporádicamente aparecía un poco de toronja, a veces algo de piña, yuca, la voz se corría entre los vecinos rápidamente y en cuestión de minutos el local se vaciaba.

El sistema de control del consumo que ha regido desde el triunfo de la Revolución es la libreta, o bien, la distribución equitativa de los productos por familia, distinguiendo los anillos prioritarios: niños menores, ancianos, enfermos, mujeres encinta. Los que estaban en una posición mejor eran los que vivían cercanos al campo, sin duda. Sin embargo en la ciudad las familias habían tenido que regresar a cultivar el jardín de hortalizas, a revalorizar los guayabos, a tener conejos y gallinas y no era de sorprenderse si en el baño de los departamentos algunos desesperados engordaban un puerco.

En las cafeterías se servía solo agua con azúcar y los viejos cargaban unas botellitas de vidrio para aprovechar por si acaso hubiera café en una de ellas y llevárselo a casa. Ay el café, el café es el liquido energético cubano, el placer infaltable para sus vidas, es LA bebida de la socialización. Hacer un café con la borra es una cosa indigna y a eso se tuvo que llegar en tantos hogares. No obstante, el gusto de compartir un “buchito” con los amigos, con el fin de mitigar el calor era un momento insustituible.

Yo andaba a casa de una profesora de historia del arte que se volvió mi madre adoptiva, Teresita. Alta, muy robusta, de piel blanquísima, con sangre española en las venas, Tere, me recibía sonriente con una tasita de café en el salón-museo de su departamento al primer piso de una casa duplex, en uno de los viejos barrios ricos de la ciudad, ahí estábamos, tranquilas, refrescadas por la brisa del tumulto de hojas verdes de los enormes árboles.

Recuerdo que enfrente al Instituto había un ingenio. En el acceso, cobijado por la gran fronda de un ficus, se localizaba el local donde se vendía el jugo de caña al público. En todo el tiempo que estuve ahí, el ingenio no fue en grado de ofrecer la bebida excepto en una y fue todo un evento: la cola se formó rápido, estudiantes en su mayor parte, pero también viejos campesinos y mujeres con la infaltable “javita”, surtiéndose dos o más veces de un buen vaso de jugo que de seguro daría las calorías necesarias para muchas, muchas horas de ayuno.


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mig

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Mi abuela materna es originaria de Cuba. Mi bisabuelo (Gutiérrez Calderón) tenía una de las mayores fortunas de la isla si no la más grande. Hizo fortuna vendiendo carne al ejercito USA. Tenía fábricas de hielo, plantaciones de caña, era un terrateniente de la época… Con la revolución perdió absolutamente todo y parte de la familia terminó en Miami y parte en España. Creo que aún queda gente en la isla de otros matrimonios que tuvo el bisa. Yo vivo bastante mal, no he catado nada del esplendor que llegó hasta la abuela, la primera mujer que condujo un coche en Málaga…y que odia a Fidel… pero:
Fíjensé….Viva la Revolución. Cosas de la vida y de la dignidad. Fidel y todos los rojos: patria o muerte, venceremos.
Aviso: esto no es una telenovela...

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LoadLin

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Mensajes: 1150
Y es que, mig, la perspectiva cambia mucho según te toque "ganar" o "perder"...

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mig

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No, no van por ahí los tiros. Se trata de usar la cabeza o no.

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Cosme

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Mensajes: 237
Hola,

este pasado 6 de mayo el canal de Televisión Española La2 emitió, dentro del espacio La noche temática, tres documentales dedicados a ¡enlace erróneo!. Pueden descargarse de la red P2P eDonkey; los enlaces pueden obtenerse de esta página.

Uno de ellos está dedicado a los mecaniqueros: "... Los mecaniqueros utilizan la inventiva para reparar lo irreparable y consiguen todo aquello que se propongan. Este documental muestra cómo la necesidad agudiza la mente de estos jóvenes decididos."

Saludos.

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Ivan Selles

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Vale, ya hemos hablado hasta el cansancio de las bondades y maleficios del modelo cubano, y de las buenas y malas prácticas de ambos bandos. También se ha recalcado hasta la saciedad que Economía, Energía y Población son tres patas de una Sociedad. A modo de resumen, podríamos decir que:

1. Cuba vive con buenos estándares de salud y educación con menos mucho energía per cápita que muchos otros países mas desarrollados. Esto no obedece a la gran visión de nadie, sino a las circunstancias de ése país en particular.

2. Este logro no se debe a la fuerte eficiencia energética del conjunto, sino a la determinación política de orientar los recursos hacia estos fines.

Respecto a ésto último, estamos precisamente en el meollo del asunto. Sólo con fines pedagógicos, vamos recordar que el sistema económico es asignar recursos escasos a alguno de los fines posibles, y que sus preguntas a nivel político serán, entre otros ¿Que producir?, ¿Cómo producir? y ¿Cómo distribuir?

El sistema liberal considera que el mercado es el mejor asignador de recursos, por medio de los precios que reflejen la escasés relativa de los recursos, y los costos de oportunidad de la asignación de los mismos. Pero no resuleve que si el uso en cuestión mejora mas o menos el bienestar de la población. Así, aparece muy lógico que en un país con hambruna, un agricultor se dedique a producir frutas exóticas para exportar (fufurufus), si le significan mayor utilidad que producir cereales para su propio país.

En una economía centralizada y autárquica (y que considere el bienestar de su población), ésto es inconcebible, aunque sea para que la plana mayor del partido pueda disfrutar de jugosos fufurufus. Sin embargo, en el marco de intercambios internacionales, depende de un planificador central determinar si no será mejor producir frutas exóticas, y con las divisas comprar cereales. Es más, es muy posible que otro país, incluso ése que compra fufurufus en cantidaes y a muy buen precio, produzca cereales a un menor costo por tener, por ejemplo, un clima más propicio.

El problema de la tesis liberal es que los precios no reflejan la importancia del recurso, sólo su escasés relativa al poder de compra del consumidor. Y en Cuba, la asignación de recursos está resignada a la importancia (que decide el PC, por cierto). Y esa es la lección que podemos extraer de Cuba: Podemos vivir bastante bien, con relativamente pocos recursos (energéticos, en este caso), si enfocamos bien adonde están asigandos, aunque no nos vendría mal acordarnos del afán liberal de mejorar la eficiencia en la producción.

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