Bienvenido(a) a Crisis Energética, Anonymous Sábado, 13 Abril 2024 @ 11:27 CEST

Crisis Energética Foros

Crisis Ener. Argentina


Estado: desconectado

EdgarMex

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/01/2005
Mensajes: 842
Localización:Ciudad de México, México
Se invita a todas las personas que radiquen en Argentina y que estén preocupados por el tema del agotamiento del petróleo y las consecuencias que tendremos que afrontar, a que participen con sus colaboraciones para enriquecer y coordinar actividades que puedan ayudar a concientizar a la gente sobre este tema.
Inicio con una pregunta ¿Esta Argentina exenta de una crisis petrolera y de gas mundial?




web: www.inergy.lat Facebook: World Resources; Energy & Population

Estado: desconectado

yirda

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/04/2004
Mensajes: 2636
Hola, aunque no soy americana, me parece una excelente iniciativa tener en esta página información y opiniones de, para mí, compatriotas/hermanos del otro lado del oceáno.
Espero a muchos de vosotros por aquí.
felicitaciones por esta idea.
Saludos,

Estado: desconectado

Miguel Teixeira

Forum User
Miembro activo
Identificado: 23/12/2004
Mensajes: 1591
Hola: Quería expresarles que en la actualidad el Cono Sur es en extremo interdependiente energéticamente. Como sabran los cuatro integrantes del Mercosur (Mercado Común del Sur) están interconectados eléctricamente (Argentina,Uruguay,Paraguay y Brasil).Por otro lado Bolivia exporta gas natural a Argentina que a su vez lo revende a Chile y Argentina exporta gas natural a Uruguay.
Sin intenciones de profundizar en el tema, estos países operan en forma interdependiente desde el punto de vista energético y cualquier crisis en los exportadores afectaría en forma real a los demás en especial a los menos provistos de recursos naturales no renovables.

Saludos.

MT.



Scutum

Estado: desconectado

EdgarMex

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/01/2005
Mensajes: 842
Localización:Ciudad de México, México
En el listado principal de noticias fue agregada esta por el usuario AGP, donde se puede ver la enorme dependencia que tiene Uruguay para adquirir sus suministros de gas y lo difícil que se ve el panorama. Cito la reseña de la noticia

“Argentina podría tener que importar petróleo en el 2008": la producción de petróleo cayó un 5,77% en el 2004, un dato que preocupa a las autoridades argentinas, ya que si la demanda interna mantienesu ritmo de crecimiento podría obligar al país a importar el combustible en el 2008. Por otra parte, en la noticia "Podrían suspender las ventas de gas natural a Uruguay", se explica como el secretario de Energía argentino reconoció que veía "muy difícil" la posibilidad de cumplir con los contratos de exportación de gas natural al país vecino. A estos problemas hay que sumarle las diferencias con Bolivia respecto del precio del gas natural que importa: la Administración Kirchner solicitó a las autoridades bolivianas una rebaja en el precio del fluido a fin de poder comprar los 20 millones de metros cúbicos diarios que necesitará a partir del año próximo para satisfacer la creciente demanda interna”.

Si Argentina llega a tener problemas con su capacidad de acceso al gas, es probable que lo piensen dos veces antes de seguir exportándolo, como decimos por acá en México y es un refran muy cruel pero de implacable aplicación.... “de que lloren en mi casa, a que lloren en la tuya, pues mejor que lloren en la tuya”, lo mas probable es que Uruguay enfrente serios problemas de acceso al gas, y el mercado internacional de ese producto esta totalmente copado por la demanda mundial, aquí se han escrito muchos escritos sobre las dificultades de acceso a los suministros de gas en el mundo, inclusive México siendo un país “petrolero”, tiene que importar grandes volúmenes de gas, y dentro, la extracción de gas se complica, ver algunas también publicadas en la pagina de inicio, donde se ve como algunas licitaciones para exploración de gas en México han sido desdeñadas por las empresas por las altas complicaciones de extracción, y los altos riesgos de recuperar las inversiones.





web: www.inergy.lat Facebook: World Resources; Energy & Population

Estado: desconectado

Miguel Teixeira

Forum User
Miembro activo
Identificado: 23/12/2004
Mensajes: 1591
Si no me equivoco la crisis del petróleo estará muy relacionada con la del gas.
Cuando las económías comiencen a contraerse por falta de energéticos (petróleo) todas las miradas se centraran en el gas y no sería extraño que se formase un Cartel similar a la OPEP pero de países exportadores de gas,estoy convecido de que en ese momento si realmente comienza el Post Peak Oil con sus consecuencias aterradoras.

MT



Scutum

Estado: desconectado

EdgarMex

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/01/2005
Mensajes: 842
Localización:Ciudad de México, México
ARGENTINA: REFLEXIONES Y DATOS SOBRE EL AUMENTO DE PRECIOS DE COMBUSTIBLES POR PARTE DE SHELL Y ESSO Y EL BOICOT EN SU CONTRA.
Marzo 18, 2005.

Luego de la muy reciente y exitosa reestructuración de su deuda externa, Argentina y Kirchner vuelven al primer plano mundial con un boicot contra dos empresas petroleras que han subido los precios de los combustibles.

Texto completo:

http://www.energia.org.mx/analisis_y_opinion/2005/04/argentina.html

Saludos



web: www.inergy.lat Facebook: World Resources; Energy & Population

Estado: desconectado

EdgarMex

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/01/2005
Mensajes: 842
Localización:Ciudad de México, México
Aparentemente el problema del gas en Argentina tendrá una dimensión descomunal en el corto plazo. Pero el problema que esto conlleva es que este páis junto con Bolivia y Perú son los proveedores de Sudamérica y de algunos países del Norte de este preciado recurso.

Un investigador de la universidad de San Salvador, Ricardo Andres De Dicco, afirma lo acotado en esta nota.

¡enlace erróneo!

Y otro escritor cita a Ricardo Andres De Dicco, y señala con alarma esta situación..

¡enlace erróneo!


otro articulo para entender que en argentina no la tienen peinada...

¡enlace erróneo!

Bueno pues otro mas...

¡enlace erróneo!



A ver si alguien de los usuarios de Argentina nos puede ayudar con la información de este tema.

Saludos



web: www.inergy.lat Facebook: World Resources; Energy & Population

Estado: desconectado

EdgarMex

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/01/2005
Mensajes: 842
Localización:Ciudad de México, México
En una región de Argentina llamada Corrientes, se habla y se avista acerca de la crisis energética por la insuficiencia de gas y de recursos hidrológicos.



¡enlace erróneo!

Información General: El país produce la energía eléctrica necesaria para el abastecimiento de todo su territorio. Pero en el caso de una sequía o falta del suministro del gas, no existen excedentes que puedan ayudar a salir de esa situación de dificultad. Por ello, el especialista en la materia, realizó un análisis del aumento de la demanda del servicio eléctrico en la provincia y el país.

La energía es uno de los productos más consumidos en la provincia, es un bien elemental para el desarrollo de la sociedad. Pero a esta realidad hay que estar atentos porque la demanda va en aumento y la capacidad de generación eléctrica está funcionando sin excedentes. Por ello Héctor Rodríguez Salas realizó un análisis sobre la situación del sector en la provincia de Corrientes y no descartó la posibilidad de que se pueda llegar a una crisis energética.


Saludos



web: www.inergy.lat Facebook: World Resources; Energy & Population

Estado: desconectado

idicso

Forum User
Novato
Identificado: 11/05/2005
Mensajes: 2
Estimados amigos, les recomiendo los siguientes sitios web en los cuales podrán consultar informes de investigación y artículos relacionados a la crisis energética de Argentina y demás temas relacionados a los mercados ampliados de la energía en la región Sudamericana.
http://www.salvador.edu.ar/csoc/idicso/energia/energia.htm
http://www.info-moreno.com.ar
Saludos cordiales, Ing. Andrea Giacchetti

Estado: desconectado

EdgarMex

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/01/2005
Mensajes: 842
Localización:Ciudad de México, México
Hola Andrea Giacchetti:

Me he tropezado varias veces con documento del Sr. Ricardo Andres De Dicco y he estado tentado a escribirle personalmente para invitarle a la pagina de Crisis Energetica, seria importante contar con la colaboración de especialistas como ustedes del IDICSO.

encontre curioseando en la web este documento estudio de la situación energética de Argentina y precisamente lo realizó el Sr. Andres.

¡enlace erróneo!


Lo realiza el área de recursos energéticos y planificación.

Saludos

Edgar Ocampo



web: www.inergy.lat Facebook: World Resources; Energy & Population

Estado: desconectado

idicso

Forum User
Novato
Identificado: 11/05/2005
Mensajes: 2
Estimado Edgar, en este momento me encuentro realizando trabajo de campo en el exterior, pero puedes comunicarte con Ricardo A. De Dicco a la casilla [email protected] o a su celular 15-4086-2343. En la dirección de internet http://www.salvador.edu.ar/csoc/idicso/energia/energia.htm podrás consultar los informes y artículos elaborados por los investigadores del IDICSO. La última actualización del sitio fue realizada en Julio, esperamos poder subir nuestros últimos informes y artículos la semana próxima; si te contactas con Ricardo él te los puede facilitar.
Un cordial saludo, Ing. Andrea Giacchetti

Estado: desconectado

Dario_Ruarte

Forum User
Miembro activo
Identificado: 23/09/2005
Mensajes: 999
Sin pretender agotar el tema sobre la situación de los combustibles fósiles y otras fuentes de energía en la región sur de América Latina, pongamos algunos datos en perspectiva:

1) Por la presencia de importantes ríos, los cuatro países del Mercosur (Argentina, Brasil, Paraguay u Uruguay) poseen una importante generación de energía hidroeléctrica.

En particular:

a) Paraguay es el MAYOR PRODUCTOR de energía hidroelectrica per capita DEL MUNDO (y, si no estoy errado supera en 5 veces al que le sigue).

b) El 100% de la energía eléctrica uruguaya es de base energética -lo que producen sus centrales compartidas con Argentina excede o equivale al consumo total uruguayo-

c) Brasil, además de las obras en la región sur (escucharon hablar de Itaipú ?, la mayor central hidroelectrica hasta que los chinos terminen la de 3 garagantas ?), posee obras hidroeléctricas en todos sus sistemas hidrológicos y prácticamente no ha desarrollado obras sobre el Amazonas (más dificultoso por ser un río de llanura en gran parte de su extensión, pero el mayor río del mundo en extensión)

d) Argentina, sin llegar al 100%, tiene un gran porcentaje de producción hidroeléctrica. Por los bajos precios del mercado, se dió prioridad a las centrales de ciclo doble (gas-disel) en los últimos años y se dejaron de lado las grandes obras hidroeléctricas. Hay muchas posibles de desarrollar.


Esto para poner en perspectiva que la zona es una "potencia" hidroeléctrica y, en muchos casos con una gran cantidad de obras "a ejecutar".


2) Brasil se ha convertido en un país con tecnología "world class" en extracción mar abierto y llevó a su compañía nacional PETROBRAS a convertirse en una de las "grandes" del sector.


3) Argentina posee el ciclo nuclear COMPLETO con tecnología propia desde hace décadas. No ha construido más allá de sus dos primeras centrales -con tecnología canadiense de uranio natural-, pero, llegado el caso podría recuperar su sistema atómico. Brasil por su parte, con dos usinas nucleares funcionando (creo que de tecnología alemana), también ha hecho grandes inversiones para preparar equipos propios en temas nucleares.


4) En el caso particular del Brasil, es el país que tiene el MAYOR SISTEMA MUNDIAL de "alconafta" -nafta basada en alcohol de la caña de azucar-. El 50% de los autos brasileros tienen motores mixtos (permiten el uso de alcohol o gasolina) y es el único país del mundo que tiene sus fábricas automotrices preparadas para esto.


5) Argentina es el país con el MAYOR PARQUE MUNDIAL de vehículos convertidos a gas y la MAYOR REDE de "gasolineras" que suministran gas a la flota de vehículos. La tecnología es de gas natural comprimido, la misma que se usa en Italia.


6) Argentina, luego de la crisis ha limitado el precio de la gasolina y el gas. Como la extracción está privatizada (REPSOL-YPF, ESSO, SHELL) todo indicaría que las compañias han "frenado" la extracción para pulsear con el gobierno la suba de precios en el futuro. De todos modos Argentina NO ES un "país pretrolero" sino un "país con petróleo" que es una cosa diferente.


7) Lo mismo pasa con el gas. La creencia era que Argentina tenía grandes reservas y hoy, por estar privatizado el sector, no está claro si el gas ha 'desaparecido", las reservas no eran tan grandes, o si bien las compañías se están "haciendo las tontas" para pulsear con el tema de los precios.


8) Sin embargo, en la región, la conflictiva Bolivia tienen las SEGUNDAS reservas confirmadas de gas del continente (atrás de las de Venezuela) y Perú se ha descubierto como un importante productor gasífero en los yacimientos de Camisea. La producción de Camisea la ha comprado México.


9) Por instancias de Brasil principalmente, la región está formando un "anillo energético", básicamente destinado a que Brasil se aproveche del gas boliviano y peruano. Argentina se beneficia indirectamente de la estratégica decisión brasilera.


10) Bien es cierto que ni Paraguay ni Uruguay tienen una gota de petróleo o gas y dependen 100% de la importación.


11) Chile tiene un potencial hidroeléctrico formidable (sin desarrollar), pero sin producción propia ni de gas, ni de petróleo y con dificultades políticas para aprovechar excedentes bolivianos o peruanos por problemas políticos (tienen un reclamo territorial entre ellos que impiden la consolidación de acuerdos comerciales de fondo).


12) Argentina, Brasil, Paraguay y Uruguay son productores EXCEDENTARIOS de alimentos y sin subvenciones. En casi todos los renglones alimentarios son EXPORTADORES (café, azúcar, carne, trigo, maiz, soja, lino, girasol, etc., etc.).


13) El sistema de distribución eléctrica de Argentina es de los MAS MODERNOS DEL MUNDO (se hizo completo en la década de los 90's). No estoy seguro pero el de Brasil también es muy completo y sofisticado.


===

En síntesis:

Con independencia de que la región no es una "potencia" a nivel de PETROLEO, si lo es en GAS e HIDROELECTRICA y tiene TECNOLOGIA NUCLEAR PROPIA.

No hay problemas de alimentos.

Ciertas "turbulencias" que se observan en los mercados se deben fundamentalmente a la injerencia del gobierno argentino con las empresas.

El gas boliviano es "políticamente" complejo y el peruano se ha comprometido a México -llegados los apuros creo que los mexicanos no verán el gas peruano- :-)

===

Hasta aquí los temas favorables. Entre los desfavorables te señalo:

1) En la región las vías ferreas han sido abandonadas casi por completo, el 80-90% de los fletes dependen de los CAMIONES.

2) Las extensiones territoriales son GIGANTESCAS (al nivel de Rusia o Canadá o EE.UU.).
Paraguay es del tamaño de España.
Uruguay es más pequeño -170.000 kms2-
Brasil tiene 8 millones de kms 2
Argentina tiene 2.5 millones de kms 2

(México para tenerlo presente tiene 2 millones de Kms 2 y España 500.000 kms 2)


3) Los mercados de capitales locales son escasos. Se trata en todos los casos de países ENDEUDADOS. No hay recursos locales para completar las grandes obras de infraestructura necesarias (trenes, exploración, explotación, redes, gasoductos y oleoductos faltantes, etc.)


4) La extracción en Argentina fue privatizada y hoy la propiedad de su compañia (YPF) es de los españoles (REPSOL).


===

Esto te da una mejor perspectiva ?

Estado: desconectado

Bioargentino

Forum User
Hablador
Identificado: 08/10/2005
Mensajes: 56
Hola a todos.
Acabo de encontrar esta página por casualidad y me resultó por demas interesante.
Respecto del tema tratado en este foro en particular me permito agregar algunos puntos a lo aportado por Darío.

A) En el sector petrolero, mas específicamente gasífero, la posible crisis no sería por una escasez de producto o encarecimiento del costo de extracción y transporte, sino producto de intereses encontrados entre el gobierno y las empresas, y por la falta de inversion y de planificación, que por ejemplo han llevado a que los mas de 1 millón de vehículos a gas natural comprimido, que se convirtieron por la significativa diferencia de precio gas-nafta ( gasolina), puedan tener dificultades para abastecerse por la falta de gasoductos suficientes entre las zonas de produción y el consumo.

B)Año a año aumenta la producción de soja. En esta campaña es probable que se alcancen los 50 millones de toneladas, que en su casi totalidad se exportan como aceite, procesado por una industria aceitera que aún cuenta con capacidad ociosa, y que con una inversión mínima respecto a la realizada por productores y aceiteras puede transformarse en biodiesel, con lo cual en todo caso habría una crisis de alimentos en los países importadores de aceite pero no una crisis energetica en Argentina.

C) Dado que el gobierno argentino regula los precios de gas, combustibles líquidos y oleaginosas vía impuestos y/o retenciones y/o decretos de necesidad y urgencia, es exclusivamente una desición política lo que puede originar una crisis de combustibles y electricidad ( ya que un buen porcentaje de la electricidad se genera con combustible ) y por lo tanto, de la misma manera se soluciona.

Estado: desconectado

PPP

Site Admin
Admin
Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
Bienvenido, bioargentino.

Por tu intervención en el asunto de diesel/biodiesel y la actual sobre producción argentina de soja, pareces bien informado sobre las posibilidades.

Aunque algunos de los lectores y usuarios de esta página somos escépticos respecto de que los biocombustibles (sean bioalcoholes como en Brasil, o biodiesel, provenientes de la soja, como en Argentina), puedan seguir manteniendo esta civilización tan intensiva en consumo energético.

Sucede que tanto Brasil como Argentina, dos países muy singlualres en extensión de tierras, relación con la población y fertilidad de las mismas, acompañado de un régimen pluviométrico por el momento muy favorable, se están viendo cada vez más tentadas a dar de comer a los motores de combustión interna con alimentos que sirven para dar de comer a personas y animales.

Esperamos tus comentarios y datos sobre la situación de lso combusitbles en Argentina, aunque ya hay muy buenos compatriotas explicando cosas y la Universidad de El Salvador también publica cosas interesantes. Bienvenido de nuevo.

Saludos

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2625
aunque no se refiere a la crisis energetica y si a la laboral, economica, empresarial argentina comentar que se ha estrenado hace ya semanas por lo menos en madrid en sala comercial un documental sobre empresas recuperadas" tomadas por sus trabajadores y autogestionadas por estos, el estreno se realizo en el salon de actos de la confederacion sindical de comisiones obreras CC.OO. ha sido proyectada durante 2 o 3 semanas y personalmente me sorprendio porque no estaba al tanto de ese proceso a pesar de haber visto otros documentales sobre argentina, los piqueteros, el corralito, es una realidad bastante cercana a pesar de la distancia para los españoles, gracias a la conquista y saqueo de hace cinco siglos, alguna ventaja tenia que tener aquel saqueo enmascarado con tintes evangelizadores de unos integristas y fundamentalistas catolicos que dirigian y sometian castilla y otros territorios peninsulares.

Estado: desconectado

Dario_Ruarte

Forum User
Miembro activo
Identificado: 23/09/2005
Mensajes: 999
Omega:

Nunca entendí ese sentido de "pecado culposo" que acompaña a los españoles en esta materia.

Dime, qué pretendías ?, que en vez de llegar España llegase Portugal ? o Inglaterra ? o Francia ?

Es absolutamente IRRELEVANTE cuál de los europeos llegase primero a América... TODOS hubiesen hecho LO MISMO porque su conducta era consecuente con la CULTURA Y MENTALIDAD Y MODELO de la época !!

Europa, luego de 300 años de "edad oscura" y 700 de "edad media", había alcanzado un punto de expansión que le permitía encarar nuevas hazañas... descubrir lo que faltaba del mundo era APENAS una circunstancia.

Que el proceso era "feo" visto desde la óptica de hoy ?, si, es cierto.

Pero, te hago presente que España fue uno de los reinos MAS DELICADOS, PROLIJOS Y PROTECTORES con los habitantes locales. Te invito a que revises la "legislación de Indias" y verás que es sumamente protectora.

(a cargo de su aplicación estaban los peores delincuentes de la península, obvio que hicieron lo que quisieron, pero OFICIALMENTE España fue un ejemplo en su política de colonización).

Conozco muchos africanos cuyos descendientes hoy viven en el resto del mundo por haber sido VENDIDOS COMO ESCLAVOS por los ingleses y holandeses.

Conoces tú aborígenes americanos vendidos como esclavos en mercados de Asia o Europa ?

Así que, por ese lado te digo que, sin aplaudir (aquella época no era del todo prolija), tampoco tienes que sentirte avergonzado... la DINAMICA DE LA HISTORIA iba en esa dirección... casi de CASUALIDAD tocó a España FINANCIAR el descubrimiento (bien pudo tocarle a Italia, Portugal o Inglaterra, estuvimos a sólo TRES MISERABLES BARCOS de diferencia de que así fuese).

===

En relación a las "empresas recuperadas" lamento informarte que es una terrible charada política.

Ciertos grupos de izquierda revolucionaria que no ganan en votos, pero trabajan "en la base" (llámese Universidad, barrios humildes y situaciones de este tipo), han conseguido que ciertas empresas quebradas fuesen "ocupadas" por los trabajadores para hacerlas producir.

Desde el vamos:

a) No se le paga a los pobres tipos que siguen trabajando ni un SUELDO ni CARGAS SOCIALES -reparte a prorrata lo que ganan-

b) Consiguieron del Estado, apoyos y subsidios o bien COMPRAS OBLIGADAS de sus productos.

Con cualquiera de ambas medidas, la fábrica no se hubiese fundido !!

Ahora bien, dos aspectos que creo merecen la pena analizarse en este caso:

1) El "modelo" vale la pena ser explorado ?

Personalmente creo que si. Todo lo que permita la PARTICIPACION AUTORGANIZADA de la gente es valioso.
Prefiero tipos trabajando en una fábrica tomada, antes que a los excluídos de las "cites" francesas quemando autos o a los beneficiarios del "welfare" yanqui en New Orleans gritando para que les traigan ayuda mientras no levantaban ni un papel del suelo por su propia iniciativa.

La gente, mientras mantenga NIVELES DE PARTICIPACION no se siente fuera del sistema (aunque el sistema los haya sacado de su seno).


1) El "modelo" sirve para algo ?

Desde ya que NO.

Si te regalo una FABRICA INSTALADA.
Te elimino la necesidad de PAGAR UN SUELDO y CARGAS SOCIALES a tus empleados.
Te consigo SUBSIDIOS para comprar INSUMOS.
Y, además, te COMPRO TU PRODUCCION "POR LEY".

Digamos que no hay ningún éxito en eso... hasta mi hijo menor de edad puede ser "exitoso" en esas condiciones !!

===

El famoso tema de las "fábricas tomadas" es un hervidero de partidos de izquierda que operan desde allí. Es más, como buenos partidos de izquierda ni siquiera han UNIFICADO su experiencia y cada uno de ellos tiene sus propio grupo de "fábricas tomadas".

Llevar una fábrica adelante no tiene NINGUN SECRETO. Cualquier empresario o gerente lo hace de modo MAGNIFICO.

El tema es que a veces ciertas empresas son menos productivas o están peor administradas y se FUNDEN. Dejan lugar a otras. Asi es el juego.

Este sistema evita que la gente quede desguarnecida (en Argentina durante toda la crisis se perdieron MILES de puestos de trabajo), pero no es de ningún modo un sistema eficiente para llevar adelante un modelo económico sano.

===

ADVERTENCIA POR SI ALGUIEN LEE MAL:

Cuidado !!, existen MILES de fórmulas de acción social con increíble potencial económico.

Las cooperativas, los clusters, los sistemas de producción compartida, etc., etc., etc.

Estas formas han sido usadas en todo el mundo (también en Argentina) y, realmente tendrían que usarse MUCHO MAS.

Incluso, puede que alguna de las experiencias de las "fábricas tomadas" sea realmente ejemplar.

Pero, no esperes nada novedoso de eso. Es un caso similar a lo que ocurrió en Argentina con el TRUEQUE.

Llegó a extenderse hasta tener MILES DE CENTROS de trueque y MILLONES DE PERSONAS PARTICIPANDO, para finalmente colapsar en medio de estafas y corrupciones sin fin.

La economía (el modelo económico) que usamos NO ES IDIOTA. Existen operadores inadecuados (monopolistas, etc.), pero el sistema de moneda y mercado tomó 4000 años de evolución y FUNCIONA.

No es tan fácil "reinventar la rueda", basta con usar bien la que tenemos !!


Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2625
gracias por tu respuesta, nada mas lejos de mi el sentimiento de culpa judeocristiano que no voy a sentir por lo que hicieron los dirigentes españoles de hace cinco siglos, solo soy y me siento responsable de lo que hago o dejo de hacer pudiendo aqui y ahora, se lo suficiente sobre el sistema mundo tras leer a inmanuel wallerstein, y de la oligarquia española solo decir que dejaron pasar la oportunidad en opinion de este, se gastaron el capital en hacer bellisimos catafalcos para las procesiones de semana santa en vez de invertir en el aparato productivo. de todas formas soy critico con un sistema de saqueo, expolio sistematico lo haga quien lo haga y no voy a dejar de serlo por que fuesen nacionales y de alguna manera me haya "beneficiado" con ello.

Estado: desconectado

Dario_Ruarte

Forum User
Miembro activo
Identificado: 23/09/2005
Mensajes: 999
Omega:

Es cierto... el mal sistema económico y social español derivó la riqueza obtenida a Iglesias, Monumentos y al mantenimiento de hijosdalgos, Duques y Condesas.

En alguna novela histórica recuerdo que se desarrollaba en la vera del Támesis, uno de los protagonistas decía:

- Cuando miras el Támesis y sus galpones llenos de mercaderías de todo el mundo y el humo de las fábricas, entiendes rápidamente de dónde proviene la riqueza de Inglaterra.
En cambio, cuando vas a España, observas a los señores y sus oropeles pero no logras entender de QUE VIVEN ni QUE PRODUCEN.

:-)

===

El hecho de que fueran "por el oro y la plata" (aunque luego terminaron aprovechando además, el cacao, el maiz y varios otros productos) era el concepto de la época.

En vez de descubrir un "pozo de petróleo" y vivir de él, descubrías "tierras" y vivías de ellas.

Pero quieres que te diga una cosa ?

Me preocupa MAS el expolio financiero del BBVA y de TELEFONICA y de REPSOL que hacen hoy día, que todo el oro o la plata que pudieron haberse llevado antes.

Además -y por suerte- lo que finalmente iba a ser valioso "en el final de los tiempos" (gas y petróleo), no se lo pudieron llevar y lo terminaremos utilizando nosotros.

:-)


Estado: desconectado

petro

Forum User
Miembro activo
Identificado: 04/09/2005
Mensajes: 1882
Un articulo de actualidad de Carlos Andres Ortiz, que me envia por correo.


EL ECOLOGISMO CAVERNARIO EN EL MARCO DE LA CRISIS ENERGÉTICA



Resulta interesante analizar las notables contradicciones, las gruesas omisiones y el estilo fatalista y lúgubremente trágico que resulta usual en el lenguaje y en las seudo predicciones del ecologismo extremista, de orientación claramente cavernaria (pues con su oposición frontal al desarrollo, pretende sumirnos en la época de las cavernas); el mismo que tan acertadamente fue calificado como eco terrorismo.

Evidentemente un recuento exhaustivo de todos esos hechos y anécdotas (que van desde el absurdo a lo ridículo, desde la buena fe inocente de los desinformados hasta la aviesa mala fe de los que viven de la militancia ecologista mercenaria) ?rigurosamente ciertos- serían a esta altura suficientes para escribir una enciclopedia. De hecho tuve en su momento material de sobra para escribir mi Manual de Zonceras Energéticas Argentinas, cuya segunda edición seguramente saldrá este año.

Pocos años atrás, en una reunión internacional realizada en Posadas, un militante del "núcleo duro" del ecolatrismo entrerriano, envalentonado por haber logrado que el gobierno de Busti aprobara la absurda "ley antirrepresas", pretendió afirmar que "las represas son causa de las inundaciones"; lo cual fue ampliamente refutado.

En esa misma reunión, otra militante, en un tono amigablemente "canchero" pedía "una moratoria de cinco años durante la cual no se construya ninguna represa"; lo que además de improcedente (ninguno allí tenía poder real para avalar tamaña "prohibición") fue totalmente disparatado, pues dejaba de lado toda alternativa coherente para reemplazar a las pretendidamente prohibidas obras hidroeléctricas, desconociendo el incremento de la demanda.

Ahora la Fundación Vida Silvestre, subsidiaria de la multinacional con sede en Londres WWF (World Wild Found), cuyo primer presidente y activo gestor fue "su graciosa majestad conyugal" el Príncipe Felipe de Gales, esposo de la nada agraciada Reina Isabel y padre del conflictivo Príncipe Carlos; pretende afirmar categóricamente que "solo quedan cinco años para revertir el cambio climático".

Como es usual en el terrorismo ecologista, este tipo de afirmaciones rotundas, tajantes y "amenazantes para el futuro de la humanidad" no están respaldadas más que por vacías generalizaciones y en reuniones de seudo expertos de difusos o inexistentes pergaminos científicos.

Tan solo para ver el calibre de esa disparatada afirmación, cabe preguntar que diferencia considerable puede haber entre 5 o 6 años, o en una o dos décadas, en un fenómeno como el clima mundial que está cambiando constantemente, en miles de millones de años ¡y nos quieren impresionar con un plazo "inamovible" de 5 años! Una sola erupción volcánica de grandes proporciones puede cambiar drásticamente las condiciones atmosféricas mundiales en prácticamente un instante, y eso no está sujeto a ningún control humano.

Haciéndose eco de tan grueso disparate huérfano de todo sustento técnico serio, un militante del "ecologismo duro" de Misiones se lamenta por la contaminación de la atmósfera, pero mantiene su cerrada e irracional oposición a las obras hidroeléctricas, que son precisamente la forma más limpia de generar electricidad en forma renovable y sin emisiones gaseosas. Pero ese mismo militante (y sus "colegas" de Greenpeace, WWF, etc.) "miran para otro lado" al instalarse nuevas usinas termoeléctricas, que a nivel mundial causan el 40 % de la polución atmosférica global. ¿En que quedamos?

Mientras Greenpeace arma escándalos mediáticos por "las amenazas a las yungas salteñas" (que hasta incluyeron falsedades como sobreponer fotos de un yaguareté (tigre americano) de Misiones, y hacer pasear un bovino en vez de un gran felino salvaje con un "cencerro electrónico controlado satelitalmente" (ver en Fundación Argentina de Ecología Científica y en Estrucplan On Line); por la "contaminación radioactiva de las napas de agua Ezeiza" (hecho probadamente falso, pero nunca admitido por el ecoterrorismo); de sostener duras y falaces campañas mediáticas contra el Plan Nuclear Argentino; y un largo etcétera de otras infamias antinacionales; en cambio guardó total silencio ante los reclamos de un municipio bonaerense por el derrame de petróleo de un buque tanque de Shell, hecho que aún no fue solucionado, a pesar de haberse intercedido incluso ante la ex argentina, la Princesa Máxima.

Pero ¡es lógico!, Greenpeace no va a "hacer mala letra" contra la petrolera anglo holandesa que es su principal "esponsor". Tal como sucede en las "familias paquetas" ante las degeneraciones y aberraciones morales de algunos de sus integrantes, "de eso no se habla".

Por supuesto, con una metodología goebbeliana (miente, miente, que algo queda), siguen exagerando las bondades y escondiendo las serias limitaciones técnicas y económicas que excluyen como "grandes soluciones energéticas" a las energías solar, eólica, del hidrógeno, etc.

Mientras la crisis energética argentina avanza y se torna un enorme problema de proporciones dantescas, estos señores del ecoterrorismo siguen sembrando cizañas que dificultan las obras hidroeléctricas y nucleares que tanta falta nos hacen no solo construir, sino también que ya estuvieran construidas, pues nos hubieran evitado caer en el borde (o en el despeñadero) del caos socio económico en el cual ya estamos, empujados por la debilidad estructural de todo nuestro Sector Energético, y en particular por la falta de potencia instalada en nuestro Sistema Argentino de Interconexión.





C.P.N. CARLOS ANDRÉS ORTIZ

Escritor y periodista ad honorem

Ex Docente ? Investigador = Facultad de Ciencias Económicas = UNaM

Especialista en Gestión de Producción y Ambiente = Cursante de la Maestría en Gestión de la Energía ? UNLa-CNEA = Becario de la Comisión Nacional de Energía Atómica

Estado: desconectado

Daniel

Site Admin
Admin
Identificado: 03/10/2003
Mensajes: 1995
Otra vez que tengas una basura como esta, petro, llena de ad hominems, ahórranos el espacio en disco y pega solo un trocito. Ya sabes, en tu blog puedes hacer lo que quieras, aquí no.

Estado: desconectado

PPP

Site Admin
Admin
Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
Una cosa más, Petro. Hemos permitido que pongas el enlace de tu página web. Se puede hacer una vez y hasta tres, pero pasarse la vida poniendo correos y comentarios en web ajena enlazando con tu propia página web en todos ellos, da una impresión muy pobre y penosa, de alguien muy necesitado de visitas. Por si te sirve de algo en cultura educativa y respecto a los demás, antes de poner un enlace a otra web, se suele solicitar permiso y se hace una vez, no de forma continua y abusiva, como lo estás haciendo tu. Estás quedando muy mal.

Saludos

Estado: desconectado

petro

Forum User
Miembro activo
Identificado: 04/09/2005
Mensajes: 1882
Bueno, no os pongais asi, es solo un articulito de alguien que parece que no piensa como vosotros. Y tampoco os teneis que dar por aludidos, dicen que el que se pica ajos come.

Estado: desconectado

Just Duck

Forum User
Novato
Identificado: 22/04/2008
Mensajes: 3
Ante todo me presento, soy Patricio de Argentina y hoy me registre en el foro aunque visito desde hace tiempo la pagina.
Dicho esto les paso a explicar el motivo de mi ingreso como forista.
Como todos los Argentinos deben saber, un humo producto de la quema de pasturas en los campos ganaderos esta invadiendo BS AS. Por lo que me comento un amigo que estudia agronomia, se estan quemando los pastizales para poder aprobechar el suelo y plantar mas soja, ya que su rentabilidad, como casi todos saben, cada dia es mayor debido a varios factores como por ej la produccion de etanol... A lo que voy: si empiezan a utilizar toda esa cantidad de campo destinada a la ganaderia para cultivar soja ( y de seguro va a ser mas en un futuro) en 4 años la soja va a desgastar el piso, ya que en nuestro pais no existen politicas de rotacion de campos seria. Y ahi viene mi pregunta: ¿Donde vamos a cultivar o criar nuestra comida?

Bueno espero que posteen sus apiniones sobre el tema. Saludos a la comunidad

Just Duck

Estado: desconectado

Azaris

Forum User
Hablador
Identificado: 04/04/2005
Mensajes: 65
Curioseando en Excel con el anuario estadistico de BP he sacado esta grafiquilla que compara en el tiempo la produccion de petroleo de Argentina con la de su vecino brasileño.


Se comenta por si sola.

...pero aun asi no me resisto a preguntar a los argentinos (o el que quiera, claro). ¿A que se debe esta brutal y repentina diferencia entre Argentina y Brasil? ¿Realmente es que Brasil tenia mas legado geologico, es una cuestion de inversion en capital humano y tecnologico por parte de Brasil o ambas cosas? Bueno, y si ya Brasil es capaz de poner en operatividad aceptable lo que (dicen) han descubierto en su plataforma maritima...

Estado: desconectado

PPP

Site Admin
Admin
Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
Just Duck:

No había visto tu correo. Una nota:

si plantan soja para hacer biocombustibles, sale biodiesel, no bioetanol. El diesel orgánico sale de plantas oleaginosas (como la soja) y el etanol sale de plantas con azúcares que se fermentan y sacan alcoholes.

En el hilo de Brasil venimos comentando que efectivamente, toda política de grandes plantaciones de monocultivos, que exigen producciones anuales garantizadas para alimentar estómagos de máquinas, terminarán haciendo disminuir la producción del suelo y agotando el suelo (el piso).

Ya depende de vosotros los ciudadanos argentinos lo que decidáis y consintáis lo que el gobierno pueda o deba hacer en vuestro país y lo que las grandes corporaciones o incluso los agricultores medios busquen del campo. Si buscan como en Europa (aquí se hace con subsidios, pero la perfidia es la misma), disponer de un nivel de vida equivalente a 12.000 vatios de potencia per capita promedio (cuando el ser humano tiene un metabolismo que apenas necesita 100 vatios de potencia para vivir), no cabe duda que se pelará Europa, EE. UU. y todo el resto del mundo, aunque mientras tanto, todos vivan montados en 4x4 y vayan de viaje a Disneyworld con los niños. Y si buscan la supervivencia, el campo aguantará, pero no podrá alimentar a las gigaciudades, que viven de forma no productiva en alimentos. Es así de brutal y sencillo. Veremos cuales son los grados de flexibilidad entre estos polos.

Saludos y bienvenido al foro.


Todas las horas son CEST. Hora actual 11:27 am.

  • Tópico normal
  • Tópico Pegado
  • Tópico bloqueado
  • Mensaje Nuevo
  • Tópico pegado con nuevo mensaje
  • Tópico bloqueado con nuevo mensaje
  •  Ver mensajes anónimos
  •  Los usuarios anónimos pueden enviar
  •  Se permite HTML
  •  Contenido censurado