Crisis Energética Foros

Hola
primero saludos a todos , soy nuevo aquí


Siempre miro esta web para mis referencias. Pero me inscribí porque tengo algunas dudas.

Por ejemplo entro a la pagina http://www.oil-price.net/index.php?lang=es


alli me dan referencias del precio del petroleo y del gas a 5 años y me encuentro con los siguientes datos acerca de los precios:

El Gas hace 5 años estaba a 7 Us aprox y ahora está alrededor de 4 Us
El petroleo hace 5 años estaba 50-60 Us y hoy está entre 80 y 85 Us

¿ Como se explica esto?
Me desconcierta , es especulación que hoy tiene el petroleo en estos precios, ¿por que el gas bajó de precios?

Una vez alguien me dijo que ver la cotizacion del gas es una ayuda , porque al ser un elemento dificil de exportar nos da ideaa de los precios verdaderos
¿ Es esto verdad?

Si alguien me puede aclarar esto y disculpen mi ignorancia

Es la constumbre noo la obligacion
Nuevos usuarios

De todas formas bienvenido Zolrac

Aunque a veces utilizamos dicha web , ahora soy yo quien te pregunto a que mercado cotizacion corresponden dichos precios?
Te leiste el hilo?
Son mercados muy diferentes
Que precio es el que te interesa y para que ?
Aqui te dej un enlace que espero te sea util.
¡enlace erróneo!
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Si nos interesaba a algunos la situacion de la sitacion Griega veamos como esta esta otra que suele ser importante en este hilo.
Un paso más para el deshielo entre Moscú y Kiev



Para su primera visita a Ucrania, Dmitri Medvédev eligió la gran ciudad de Chárjov, en el este del país. Ahí, donde la población es de habla rusa, la política de Moscú iba a encontrar mejor acogida que en el oeste de habla ucraniana y tendencia nacionalista. Que, además, trajese una rebaja del precio del gas de 30.000 millones fue considerado un golpe de efecto.Ucrania, que se encuentra al borde de la bancarrota, resuelve así muchos problemas de golpe

Kiev y Moscú habían dado por finalizados los tiempos de precios amistosos en el gas. Rusia ya no quería seguir subvencionando la economía ucraniana con tales descuentos. Pero de eso hace ya más de un año, cuando una disputa de precios desencadenó la guerra del gas, en la que Rusia cerró el grifo a su vecino y dejó a varios países en el este de la UE a merced del frío.

Ahora, desde que gobierna Yanukóvich, las relaciones entre ambos países han entrado en fase de deshielo. Primero, Yanukóvich se deshizo de los que abogaban por la incorporación de Ucrania a la OTAN. El acuerdo sobre la flota rusa del mar Negro es el siguiente paso.

No tiene que significar que Yanukóvich renuncie a su deseo de mantenerse al margen de los bloques. Los observadores creen, por el contrario, que su decisión responde a los grandes apuros financieros que ha heredado. Sin el descuento ruso, su primer ministro se habría visto obligado a elevar los precios del gas para uso doméstico. La reducción le permitirá bajar el déficit, condición puesta por el FMI para prestarle dinero.

Un saludo.

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La energia mas limpia es la que no se usa

Hola , como se te dirá, Amon ???

la información la tome de aquí y no especifica mucho

Crude Oil Price, Oil, Energy, Petroleum, Oil Price, WTI & Brent Oil, Oil Price Charts and Oil Price Forecast

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La energia mas limpia es la que no se usa

No especifica nada.
Si Amon per sin olvidarse de Ra
saludos

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La energia mas limpia es la que no se usa

Irán da a Repsol y Shell una semana para decidir sobre un campo
Irán ha dado a Royal Dutch Shell y a Repsol una semana para que decidan sobre su participación en el campo de gas South Pars, dijo la agencia de noticias semioficial Mehr el lunes.
Irán dice que tanto la angloholandesa Shell y la española Repsol han retrasado la definición de su participación en el campo de gas.

El Gobierno iraní también ya fijó en el pasado fechas límite similares como forma de presionar a los inversores extranjeros.
Ali Vakili, director general de Pars Oil and Gas Company (POGC), tambien dijo según citas que la fecha límite para que Turquía clarificara su implicación el el desarrollo de tres fases del proyecto había vencido.
“No retrasaremos el desarrollo de las fases de South Pars esperando por compañías extranjeras”,dijo Vakili a Mehr.
Muchas compañías extranjeras están invirtiendo en el campo, que Irán comparte con Qatar, pero las sanciones de Estados Unidos y Naciones Unidas han provocado que las compañías internacionales traten con Irán con cautela, a veces en beneficio de operadores de otras regiones del mundo.
La china National Petroleum Corporation (CNPC) cerró un acuerdo de 4.700 millones de dólares para desarrollar parte South Pars, suplantando a Total como operador del proyecto después de que el grupo francés retrasara su decisión de inversión debido a presiones políticas.
Irán tiene las segundas mayores reservas de gas del mundo pero no es exportadora neta, debido a que las sanciones han frenado las inversiones de las firmas occidentales.
Vakili dijo en la página web del Ministerio, SHANA, que POGC planeaba una emisión de bonos en euros por 3.000 millones y otra en bonos en moneda local valorada en unos 3.000 millones de dólares para ayudar a financiar el proyecto South Pars.
http://www.lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/reino_unido_es_inevitable_la_bancarrota/

Saludos

El avance de China en Irán es imparable.

Las potencias occidentales, doblegadas a las directrices de EEUU, van a perder inexorablemente la partida en Irán, salvo que Obama, cambie radicalmente de política, y ponga en práctica la que dijo que iba a emprender.

Salu2,

AMADEUS

Espero que algun dia los pueblos de francia Total, españa repsol y paises bajos shell juzguen a sus dirigentes por negligencia y alta traicion por supeditar los intereses nacionales a los de los usa. una autentica falta de patriotismo de los gobiernos en caso de haber presionado en este aspecto. de la cual deberian ser juzgados. en momentos asi se da uno cuenta de la valia de personas dirigentes como Jacques Chirac oponiendose en 2003 a la guerra anteponiendo los intereses de francia a los del imperio. que es lo que debe hacer un autentico patriota, no estos dirigentes vendidos. lo pagaremos y muy caro.
esta claro, iran se resguarda bajo el paraguas antinuclear de china y china garantiza su suministro. que lerdos los dirigentes imperiales. ya solo falta que rusia se una a la dupla.

Hola a todos,

Creo que no se ha contestado adecuadamente el post del 12 de Abril de PSantos en el que reclamaba algún análisis detallado de esos a los que nos tenéis acostumbrados a los que somos más lectores que participantes acerca de lo que puede representar el retraso de la llegada de la época de carencia energética el tema del gas de esquistos, he visto esto en uno de mis blogs habituales:

http://antonuriarte.blogspot.com/

Post del 30 de Mayo, la verdad el Sr. Uriarte desde que lo sigo me parece bastante convincente,¿realmente puede ser tan fuerte el impacto del gas no convencional?, que parece ser que además de en EEUU se encuentra en muchas otras partes del mundo. ¿cuál será el problema en éste caso?:

¿quizás la TRE?
¿quizás las inversiones para explotación?
¿quizás el desastre mediambiental como en el caso de las arenas bituminosas de Alberta?
¿quizás la sobrevaloración de las reservas?

Ya me diréis.

Saludos cordiales.

El servicio de rastreos sabáticos de la red (por lo de que es sábado) ha detectado.
La Rioja Saudita.
Sots destapa el 'milagro' del gas natural. larioja.com
Habrá que quitar fanfarria e ir siguiendo la noticia. No sé que les convendrá más si comprarse un sombrero tejano o una chilaba.

Hola, buenos días:
Industria sostiene que existe un exceso "temporal" de capacidad
No es que dude de la capacidad de gestión de las empresas productoras de energía eléctrica y de industria, pero como no sea temporal el exceso ese ¿alguien adivina de donde va a salir los recursos despilfarrados en el asunto?.
Aquí la noticia, como se nota que soy lector de "El País"
Renovables y baja demanda acosan al sector del gas | Edición impresa | EL PAÍS

Saludos

Como no hay un hilo especial para poner noticias o comentarios de publicacion urgente y Daniel suele colocar las noticias una vez al dia .

Me vendre a su correspondiente hilo para anunciar que la fiesta a empezado.


El presidente de Bielorrusia ordena cortar el tránsito de gas ruso hacia Europa

¡enlace erróneo!


El presidente de Bielorrusia, Alexander Lukashenko, ha ordenado interrumpir el flujo de gas ruso en dirección a Europa hasta que Gazprom abone los correspondientes derechos de tránsito, que según el líder bielorruso ascienden a 260 millones de dólares (212 millones de euros).

"Hasta que hayamos cobrado la cantidad correspondiente a los seis últimos meses no se reanudará el tránsito del gas", afirmó Lukashenko tras reunirse con el ministro de Exteriores ruso, Sergei Lavrov, según declaraciones recogidas por las agencias Ria Novosti y Belta.

"Gazprom nos debe 260 millones de dólares, incluyendo los derechos de tránsito de mayo (...) Si les debemos 190 millones de dólares y ellos nos deben 260 millones de dólares es absurdo que que no saldemos esta deuda", añadió Lukashenko.

Por otro lado, la portavoz del Ministerio de Energía de Bielorrusia, Lyudmila Zenkovich, aseguró en declaraciones a la agencia pública bielorrusa, Belta, que el país había satisfecho completamente los pagos por el gas natural recibido en mayo.

"Sin esperar que Gazprom abone los derechos de tránsito del gas natural hacia Europa a través del sistema de transporte bielorruso, Bielorrusia ha pagado por el gas recibido en mayo de 2010", dijo la portavoz.


Ayer leia que Rusia no queria manteqilla ni trueques que valga, que el mercado internacional es el mercado.
I esto Rusos contra rusos blancos o Bielorrusos , el unico consuelo que se me ocurre es que a empezado el verano, adelantaran las vacaciones en las industrias con esto de la flexibilidad a la carta cualquiera sabe.
un saludo

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La energia mas limpia es la que no se usa

Gazprom garantiza que consumidores europeos recibirán el gas contratado

16:21



Gazprom garantiza que consumidores europeos recibirán el gas contratado - elEconomista.es

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Tanto luchar para derribar el sistema y al final se cae solo.

Joshka Fischer nos ilustra sobre cómo está el tema del gas entre Europa y Rusia, y sobre el Nabucco.

El gran juego del gas ruso | Edición impresa | EL PAÍS

Menos mal que desde La Rioja nos van a sacar de apuros!!!

Rebusco cómo van las noticias, pero hay pocas novedades...

¡enlace erróneo!

Tomado de TheOilDrum. Previsiones del asunto gas para Europa. Como es sabido, España es casi una anomalía por sus importaciones de GLP (gas licuado) y las conexiones con Argelia. Deduzco de ésto que las centrales de ciclo combinado lo estarán pasando mal ahora, por el descenso de consumo, competencia más o menos real y leal con renovables pero a medio, largo plazo parece que tienen negocio por delante. Eso sí, el tema de los almacenamientos como el de Guadalajara (no recuerdo el nombre) o el Gaviota o los que surjan, parece que tendrán un importante valor estratégico (¿o táctico?, que nunca sé qué es una cosa y otra)


¡enlace erróneo!

Argentina corta el gas a las grandes empresas por la crisis de suministro

Lo que más sorprende de la noticia, no es que las fábricas se hayan quedado sin gas y que se evidencie que Argentina, ayer mismo país exportador a Chile, hoy importa cantidades crecientes de gas de Bolivia.

Sorprende mucho la ceguera de políticos y de periodistas que solo sirven para amplificar la voz de su amo de esta clase política de los políticos, que aún reconociendo que cada vez importan más y producen menos, centran el problema de la falta de gas en Argentina, no en que sencillamente los campos se vayan agotando, sino de esta nada original fórmula economicista:



Es decir, que según estos expertos, lo que sucede es que no sale más gas porque no se invierte en hacer más agujeros. Y que la culpa de que no se invierta en hacer más agujeros, incluso aunque haya una demanda brutal, es que los que controlan el mercado (Repsol e YPF y por la parte que le toca a la familia Eskenazi) es que estos se han vagueado y solo quieren ganar plata y no hacer hoyos. Porque si perforasen saldría más gas, como todos sabemos que sucede en los mundos infinitos de infinitos recursos. Repitamos, si no sale cada vez más gas, es porque los ricos se gastan el dienro en francachelas y no en hacer más agujeros, no porque los recursos sean limitados y se vayan agotando, no por Dios, eso no. Decir que algo se agota o se puede agotar es pecado.Es el mercado el que puede controlar los flujos de todo.

Y cuando el tal Lapeña dice que la falta de inversión privada y créditos para estos proyectos nuevos de más perforaciones es

No terminamos muy bien de entender a qué se refiere con “tarifas subsidiadas”, porque si es a los consumidores finales, el problema no estará, por tanto, en las grandes perforadoras, sino que en que el combustible se vende por debajo del coste real (menos el que puedan rapiñar los operadores, si es que dan beneficios, algo que suele pasar en todo el mundo) o si es que los subsidios van a parar a los grandes perforadores y exploradores de recursos energéticos, que además obtienen beneficios económicos.

Estos tipos terminan haciéndose un lío ellos mismos. Los fondos públicos, como todo el mundo sabe y como su nombre indica, salen del público, del personal, de los ciudadanos, de los dolientes, y cuando salen de empresas, es porque dentro de ellas hay ciudadanos trabajando, o sea, que también salen de las espaldas de los ciudadanos y de su trabajo, en todos los casos, no de la entelequia que se llama Estado o Gobierno, que lo único que hace, como vehículo intermediador que es, es trincar con la mano izquierda los recursos financieros y distribuirlos, según les parece, con la mano derecha.

Así es que si la subvención de la energía es a los ciudadanos que compran las botellas (bombonas) de gas, pues en el fondo, ese subsidio ya lo han pagado ellos de sus propios bolsillos contribuyendo.

Y los créditos son recursos financieros acumulados (en el fondo recursos energéticos excedentarios del pasado que han producido esa riqueza ahora disponible) y si se ofrecen para perforar y no se descubre, ¿Quién devuelve los créditos con intereses?
¿Por qué no dejan de decir simplezas y de recurrir a lugares comunes?

Los combustibles fosiles reciben subsidios publicos.

http://www.bloomberg.com/news/2010-07-29/fossil-fuel-subsidies-are-12-times-support-for-renewables-study-shows.html


El G-20 pide la eliminación de estos subsidios para luchar contra el cambio climatico.... pero me parece que va a resultar dificil eliminarlos.
http://www.milenio.com/node/461880

Claro, claro, es evidente que el papel, sobre todo el financiero, lo aguanta todo. El subsidio es un excedente financiero que se coloca para una determinada función. Los excedentes financieros se crean cuando hay exceso de capacidad de realizar trabajo, más allá de la propia supervivencia, del propio consumo de supervivencia o autoconsumo. La capacidad de realizar trabajo más allá de la propia supervivencia, la proporciona la disponibilidad de energía extra, apta para su consumo o transformación.

La sociedad actual se mueve en un 80% con combustibles fósiles, que dejan un excedente energético de capacidad de realizar trabajo, como jamás se había dado en el planeta. Por tanto eso de que los combustibles fósiles reciben subsidios públicos (¿de donde salen esos subsidios públicos, del aire o de los excedentes por haber realizado algún trabajo?) me suena al tipo que se alimentaba comiéndose a sí mismo el brazo a cachitos y encima era criticado por tener la carne “subsidiada”.

Es evidente y notorio que el excedente de los combustibles fósiles puede subsidiar una forma particular de energía de origen fósil, como el del caso que pone Bloomberg (¡buena referencia para un economicista!). Por ejemplo, las minas de carbón de León o Asturias, pueden estar subsidiadas por los “subsidios públicos” (esto es, por los excedentes energéticos generales de los combustibles fósiles). También el keroseno de aviación puede estar subsidiado por “subsidios públicos” que no son otra cosa que excedentes creados por la sociedad que se mueve con fósiles. La gasolina iraní puede estar muy subvencionada para el público iraní, por el gobierno iraní, obviamente con los excedentes energéticos y dinerarios que ofrece su enorme flujo petrolífero sin refinar.

Lo mismo puede suceder con la gasolina venezolana. O con la electricidad en Qatar, generada con la quema de gas.
Pero lo que es una ridiculez es decir que una sociedad, que si genera excedentes es porque tiene una capacidad de trabajo que indudablemente es posible sólo por la gran cantidad de consumo de energía fósil (y no por otra cosa), está subsidiando a la propia energía fósil que la mueve y haceposible su existencia como tal.

Pero en fin, si el lema de que la energía fósil recibe más ayudas (dinerarias) que la energía renovable, así a secas, sin especificar y sin ofrecer datos más que dinerarios, hace feliz a las masas de fervientes creyentes en las renovables, pues adelante con la ciencia ficción

Hoy en El Pais, sobre el almacén de Gas frente al Delta del Ebro
España comienza a perforar su gran almacén submarino de gas | Edición impresa | EL PAÍS

Hay una cierta polémica sobre la extracción de gas por medio del sistema del fracutramiento hidráulico. Se supone q el gas de las pizarras debe tomar el relevo del petróleo hidráulico. Según los vinculados a esta energía, la extracción de gas procedente de la pizarra, de esta manera se evita la dependencia del extranjero, sobre todo en Usa y se fomenta la creación de empleos.

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.theoildrum.com/&ei=CJz7TLKsGIG38QPYss2bDA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCwQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dthe%2Boil%2Bdrum%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26hs%3D5yF%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26prmd%3Dl

Para otros, la extracción de esta forma crea peligrosos daños ambientales, exceso de uso de agua dulce y contaminación de las aguas subterráneas. De hecho en algunos estados se ha suspendido esta forma de extracción hasta que no se tengan claros los daños que provoca. Es algo parecido a lo ocurrido a la prohibición de prospecciones en el Golfo de México por parte del gobierno USA

En cualquier caso queda claro q cad vez tenemos que recurrir a fuentes de enrgía más caras, lejanas y con altos costes ambientales para suplir el petróleo barato agotado desde el 2006

No podemos dejar de pasar esta noticia, a la que habrá que seguir la pista, y ver el orden de magnitud de ese ¿mega?

Repsol YPF halla en Argentina un yacimiento de gas que duplica las reservas del país | Edición impresa | EL PAÍS
¡enlace erróneo!

Esperemos que los países nido pasen a águilas. Los gráficos estaban en la edición papel.

Las 'águilas' toman el relevo | Edición impresa | EL PAÍS

Por cierto, el Neuquén fué vaciado a tiros en la Campaña del Desierto del general Roca a fines del XIX (o sea que no hace tanto, como recordaba Vargas Llosa en su discruso.. Ahora los latifundios campan a sus anchas en un terreno que fué birlado al "estado" de entonces (los aborígenes), y no pasó a engrosar el terreno fiscal (público) del nuevo estado argentino (que debiera incluir a los aborígenes) sino que se malvendió o regaló. Hay un libro que se titula "las matanzas del Neuquén" que habla de todo eso.

En fin. Vivimos en otro tiempo pero las injusticias de entonces aún atañen a la realidad actual.

Ya se acerca el invierno y ya se tiene que volver a animar el hilo del gas ya a nivel nacional las subvenciones a renovables estan claras y pocas noticias de relevancia vamos a tener de ellas, pero y el gas ese es el Rey del invierno señores, no es que hable por mi yo con la biomasa que me dan los alrededores y mi trabajo para conseguirla paso soberanamente pero la mayoria ya se que no,
No sabemos como se prensetara este invierno aun pero las olas de frio parece que se adelantaron , muy poca o nada de agua por estas latitudes eso si que es mal aqui pero asi viene este año al parecer.
Pues bien la primera noticia atticulo que sobre este aspecto encontre a sido esta , pobres ingleses si lo tenian mal lo van a tener peor, vean vean por jugar a especular con los precios del gas lo que les va a pasar.
¡enlace erróneo!
Julián Assange ya está entre rejas en Londres. Lo más importante que se ha demostrado con los papeles de Wikileaks en lo que respecta a energía es que, tras días de intensa búsqueda, todos los que intentaron encontrar pruebas de las conspiraciones de los malvados lobbys energéticos se han quedado con dos palmos de narices. Nada. Eso si, el personaje éste, en nombre de la libertad de prensa, ha publicado la lista y localización de todos los depósitos de reserva de crudo y gas estratégicos. Un campeón.

Mientras el listo pasa su semana en la cárcel en Londres, aquí, en la isla, nos pelamos de frío. Y quisiera comentarles uno de los episodios más sorprendentes que he visto en política energética en mucho tiempo.

En Mayo de 2010, los depósitos de gas en Inglaterra estaban casi vacíos, a un nivel de un 35%. El gobierno británico y su Ministro de Energia y Cambio Climático, Chris Huhne, no decidieron aprovechar que los precios del gas estaban a mínimos, para llenar los depósitos de cara al invierno. ¿Por qué?, se preguntaran ustedes. Dos razones de peso. El grupo de “científicos” que asesora al ministerio contaba con que “el cambio climático iba a generar uno de los inviernos más calidos de los últimos cien años”. Por otro, contaban con que, además de un invierno moderado por el efecto del CO2, íbamos a tener un invierno “radicalmente caliente y seco” (The Guardian, Junio 2010) por el efecto de La Niña.

Adicionalmente, el ministerio se dedicó a hacer un poco de trader de commodities y se aferraba a las estimaciones de CERA (Cambridge Research) y Wood Mackenzie sobre la burbuja de gas en Europa desde 2010 hasta finales de 2012. Según esas estimaciones, el gobierno qatarí iba a inundar Europa de gas licuado barato, los rusos se iban a poner nerviosos y bajar precios agresivamente y los noruegos iban a tener que vender por debajo de precio de coste. Incluso estando de acuerdo en que el mercado de gas tiene capacidad excedentaria, y he escrito sobre ello varias veces, es una imprudencia tomar una decisión de política energética fundamentada en una apuesta a que el precio vaya a caer, no en garantizar el suministro, cuando el precio puede moverse de manera radical dependiendo de muchos factores coyunturales.

Por supuesto, hoy a 2 grados bajo cero, el sistema gasista británico está en déficit de entre 15 y 25 millones de metros cúbicos de gas (véase grafico). Por supuesto, los “científicos” se equivocaron en nada menos que un 170% en sus previsiones de clima y, con ello, de consumo de gas. Por supuesto, los productores de gas no se dedicaron a hacer el idiota inundando el mercado. Y aquí no pasa nada, nadie despedido, nadie dice que se ha equivocado, mientras Inglaterra y el continente están desesperadamente intentando comprar más gas …. Un 41% más caro que hace tres meses.
En Europa se han pasado más de un año quejándose de los contratos de gas a largo plazo con Gazprom y Statoil o Qatar por estar el precio del gas ligado a una formula indexada al precio del petróleo. Y claro, como el gas y el petróleo se han “desparejado”, ya que la demanda de gas se ha ralentizado de manera muy relevante, hemos visto a los gobiernos y a E.On-Ruhrgas, ENI o GDF-Suez forzar la maquina para renegociar sus contratos de gas con los grandes productores. Perfectamente aceptable.

Como anécdota, recuerdo al CEO de Gazprom comentar en Londres que durante ocho años, cuando los contratos de gas a largo plazo eran extremadamente competitivos comparado con el gas spot, nadie se quejaba. Y me decía si no sería posible renegociar los contratos pero con efecto retroactivo, es decir, todo lo que ellos habían perdido entre 2002 y 2008 restado a lo que los compradores hayan perdido entre 2009 y 2010.

Pues bien, ahora que han renegociado hasta un 20% de los volúmenes contratados para que estén fijados con respecto al precio del gas spot y no del petróleo… sorpresa. El precio spot ($8.8/MMBTU) supera al de largo plazo, comparado con el precio de Gazprom ($7.8/MMBTU) y el de Statoil ($7.5/MMBTU). Estas cosas pasan. Y claro, la energía solar y eólica no pueden cubrir la diferencia de consumo, y la factura de los consumidores medios en Reino Unido, por ejemplo, subirá un 20% cuando solo hubiera subido un 9% si se hubiese tomado la medida de asegurar el suministro y mantener las reservas llenas en verano, con el precio del gas un 41% inferior.
Por supuesto, desde los ministerios se olvidaron de que el mercado del gas también es global y que es uno de los que mas rápidamente se ajusta por centrarse el suministro en muy pocos países. Y que el gas licuado, y sobre todo el spot, que es aun menos de un 12% del total del gas, se envía a aquel mercado que mejor paga. Asia, en este caso. Así que de nuevo, los políticos, en vez de preocuparse por la seguridad de suministro y la planificación adecuada, se han dedicado a hacer el listo. Una lección a aprender por parte de todos los países europeos.

Dice el Independent que a pesar de las bajas temperaturas y de haberse equivocado en un 346% en sus estimaciones de 2002 sobre el deshielo del ártico, el calentamiento de la Tierra es un problema inminente que va a causar un millón de muertos en 2030. Con ese track-record de aciertos, no puedo hacer otra cosa que temblar.

Pues ya ven a temblar, que pasara aqui? no lo se , lo unico que puedo recomendarles es tener buena provision de mantas y buena compañia en la cama , y si esto lo acompañamos de una vieja receta legada por nuestros queridos ancestros asi quizas valoremos sus sabidurias y no de tecnologias de los ultimos avances tecnologicos tan Higt _Teck no nada de eso si de los fondos de la humildad y la pobreza de este pais acumulada en la historia ,
Como el compañero Jprevo se queda con ganas el año pasado de probar la sopa de ajo en cocina de leña , pueden tambien hacerla a gas dado que los pisitos eso de la leña lo tienen dificil, aunque si se pueden cultivar los ajos en una ventana soleada y tener en ristras la cosecha que sera muy practica en invierno y aqui les dejo esta baratisima joya culinaria de la cocina de los pobres que no deja de ser un buen sustituto energetico con estos frios que se esperan.
https://www.youtube.com/watch?v=w7sb9h3RW6Q

Sopa de ajo
Un detalle algun tragito de vino tinto con cuerpo le acompaña bastante bien.
Un saludo y que sea leve el invierno , pero preparado mejor.

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La energia mas limpia es la que no se usa

Amon_Ra, algún link (a parte del de la noticia que dice lo mismo que tu y también sin aportar links) no estaría mal, de verdad. Más que nada para verificar, o no, la veracidad de lo que se dice. Y sinceramente, 35% no me parece a mi casi vacío. Es un nivel bajo, pero no casi vacío. Por otro lado tanto si existe el cambio climático, como si no, es una soberana estupidez fijar los niveles de gas invernal por este hecho. Una cosa es el clima y otra es la meteorología y con cambio climatico o sin, todos los inviernos vamos a tener nieve, olas de frio siberianas y polares, así que ese artículo requiere evidencias extraordinarias, porque hace afirmaciones extraordinarias.

Según datos de BP. 2009. Reino Unido. Gas natural.

El 80% del gas que se consume en Gran Bretaña es de origen nacional. Lo cual ya pone mucho más en contexto la irrelevancia de los depósitos estratégicos 'casi vacíos' (en realidad al 35%). Igual en mayo de 2010 los depósitos de gas estaban al 35% porque se suponía que el periodo de consumo fuerte se había acabado y lo normal es que Reino Unido, productor de gas, vacíe los depósitos estratégicos cuando está en plena primavera porque simplemente si en el peor de los casos le hace falta gas, tiene sus propias para consumir.

Lo siento, si no hay links, me parece una sarta de tonterias lo del anterior mensaje (y no lo digo por ti, sino por el origen del mensaje). Y, por cierto, en caso de que fuera así la culpa sería de los que tomaron esa decisión errónea, no de la presunta 'no existencia' del cambio climático. Como he dicho, con cambio climático o sin, las olas de frio van a seguir existiendo Es el tipo de noticias inventadas a las que nos tienen acostumbrados los medios/articulistas negacionistas militantes.
(Por cierto, también es conocido que una de las consecuencias posibles del cambio climático a la larga es la de que produzca finalmente un descenso brusco de las temperaturas especialmente en Europa al bloquear la circulación de las corrientes atlánticas el agua dulce procedente del deshielo de Groenlandia).

Estimdo Xcugat como bien comprobaste digo que es el primer articulo que encontre para este invierno que se avecinaba y no es que me hiciera mucha gracia el mezclar temas de wikelilns con la situacion que comenta el articulista especializado en energia de Cotizalia como podras comprobar ,tambien al menos este tiene una seccion de comentarios , donde se puede espresar la opinion que das aqui y que esta abierto a cualquier comentario ya van hoy 23 a estas horas , que digan o no digan cosas relevantes pocos suelen haber normalmente entre los comentarios de los lectores para eso se pone el link o fuente , el mismo comentarista al parecer vive en Inglaterra y me temo y es de pruponer que esta bastante metido en el mundillo del trader energetico especulativo, que denuncie un fallo de las autoridades, mucho seguimiento del tema en concreto habria que hacer para comprobar su veracidad del articulo , pero que es muy libre cualquier interesado en poder realizarlo.aqui dejo el link con los 23 comentarios que sobre el articuo se vertieron por si alguno critica aclara o demuestra cualquier cosa diferente asi como sus criticas para los interesados.
¡enlace erróneo!
Los mismos comentarios muchos coninciden contigo criticando como podras comprobar y hay hasta algunos censurados por el mismo o la redaccion .
Lo que yo si que saco en conclusion es que los problemas de gas de Inglaterra y su clima aun teniendo unas reservas propias no son tan claras ni limpias al parecer y que si ellos no lo tienen tan bonito , menos lo tenemos aqui y mas cuando oleoductos y relaciones con Argelia y problemas entre Gas Natural y Sonatrac estan en el candelero acompañado de presiones inducidas politicamente en puntos potencialmente caliente como Melilla ,Cancelan la marcha sobre Melilla tras el fracaso en Ceuta de hace 5 horas con amenazas y especulaciones a sus fuentes de agua cosa que aqui no se le esta haciendo caso, cuando oleoductos por el norte de Africa son parte de nuestra red de suministros .
Mas todo el desagradable tema de los ultimos acontecimientos con Marruecos sus actuaciones en el Sahara y las consecuencias politicas que esta teniendo tanto aqui como en Marruecos y su politica de distanciamento y enfriamiento de las realaciones.
Un saludo.

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La energia mas limpia es la que no se usa

Xcugat dijo:



Pues justo acaba de salir hace poco un análisis de Rune Likvern en la web hermana, mucho mejor dotada que la nuestra y con expertos y medios que dan sana envidia, The Oil Drum, titulado ¡enlace erróneo!
que me parece bastante serio y aunque es cierto que todo es relativo y supongo que un país que tiene una considerable producción propia (aunque en obvio declive) podría estar algo menos preocupado que otro que como España, por ejemplo, tiene un 99,5% de gas importado, no cabe duda de que parece que hay quienes sí se preocupan por el devenir de los acontecimientos con alguna base.
Aquí adelanto algunos gráficos con enlace, para consideración de los que los piden.



UK Disposition of natural gas supplies, donde se ve la estacionalidad del consumo y como desde 2002 los picos de consumo estacional van siendo cubiertos con cantidades crecientes de gas importado.


UK Development of gross natural gas imports by source, donde se aprecia claramente el aumento de las importaciones del Reino Unido en los últimos años y donde se aprecia como el grueso de las sustituciones, como es lógico, proviene de campos cercanos del Mar del Norte por gasoducto, pero que terminan por no poder ser abastecidos; luego, se tira, como es lógico de los gasoductos que unen el Reino Unido con el continente de la red que seguramente importa de Rusia y finalmente, como sus crecientes importaciones tienen que tirar de gas licuado cuyas terminales no son fáciles ni baratas de construir y llevan años.

Finalmente, el más interesante,


UK Development in total natural gas in storage for the years 2005-2010, donde la gráfica que se cierne para el 2010 no debería dejar a ningún político o planificador sensato alegre y sin preocupaciones.

Confío en que estos datos sirvan para aclarar el debate sobre si esto es un asunto baladí o es un tema de importancia.

Para un despistado como yo, el complicado proceso de acceso a páginas múltiples en Crisis Energética (se accede por la primera página y hay que ir a la última con otros golpes de click) esto tiene inconvenientes y alguna ventaja. Acabo de ver cómo empezó este hilo en 2005 con un enlace de Hemp en el que Fairchild International Corp anunciaba a bombo y platillo un sustituto muy barato e ilimitado del gas natural. Alb precisaba después que España estaba también investigando en eso y eso era la “gasificación de la biomasa” y que la clave era hacer plantas cada vez más pequeñas y rentables, adaptables a diferentes residuos.

Como bien dices este hilo, comenzo con una noticia sobre Syngas, sobre un proceso de gasificacion de biomasa. Aunque solo hablamos de ello en los dos primeros mensajes y luego se derivó al gas natural.
Como suele ser habitual la noticia de Syngas pecaba de sensacionalista. Presentaba el proceso como algo novedosos y revolucionario, cuando es una tecnologia muchas decadas detras. Se mostraba ambiguo al afirmando que "Podria remplazar el gas natural". Si bien es cierto que se puede remplazar una caldera de gas natural por una caldera de gasificacion de biomasa, resulta impensable remplazar el consumo mundial de gas por biomasa gasificada.

Como decia es una tecnologia que se estaba investigando en España(y que continua investigando) y que el proceso es de sobra conocido, el reto es conseguir equipos que sean rentables economicamente a pequeña escala. Ya que el combustible utilizado(biomasa) se encuentra muy distribuido y no existen grandes acumulaciones que permitan construir grandes planta.

A lo largo de estos ultimos 5 años, se ha avanzado mucho en este campo. Entonces solo habia prototipos y plantas pilotos, hoy ya existen varias empresas que comercializan esta tecnologia como por ejemplo: http://www.aesystems.es/productos/plantasGasificacionBiomasa.html
Una aplicacion es la gasificion de huesos de aceitunas en las propias almazaras, para obtener electricidad y calor.

Desde hace decadas, existen calderas domesticas de gasificacion de madera(http://www.nuevocalor.com/atmos01.html).Ahora se esta investigando en la cogeneracion de electricidad y en el empleo de otras biomasas.

SObre uk tambien, a quien se le ocurre poner todos los huevos en el mismo cesto y apostar por una sola opcion. ???

@Daniel Lacalle - 09/12/2010 06:00h

Julián Assange ya está entre rejas en Londres. Lo más importante que se ha demostrado con los papeles de Wikileaks en lo que respecta a energía es que, tras días de intensa búsqueda, todos los que intentaron encontrar pruebas de las conspiraciones de los malvados lobbys energéticos se han quedado con dos palmos de narices. Nada. Eso si, el personaje éste, en nombre de la libertad de prensa, ha publicado la lista y localización de todos los depósitos de reserva de crudo y gas estratégicos. Un campeón.

Mientras el listo pasa su semana en la cárcel en Londres, aquí, en la isla, nos pelamos de frío. Y quisiera comentarles uno de los episodios más sorprendentes que he visto en política energética en mucho tiempo.

En Mayo de 2010, los depósitos de gas en Inglaterra estaban casi vacíos, a un nivel de un 35%. El gobierno británico y su Ministro de Energia y Cambio Climático, Chris Huhne, no decidieron aprovechar que los precios del gas estaban a mínimos, para llenar los depósitos de cara al invierno. ¿Por qué?, se preguntaran ustedes. Dos razones de peso. El grupo de “científicos” que asesora al ministerio contaba con que “el cambio climático iba a generar uno de los inviernos más calidos de los últimos cien años”. Por otro, contaban con que, además de un invierno moderado por el efecto del CO2, íbamos a tener un invierno “radicalmente caliente y seco” (The Guardian, Junio 2010) por el efecto de La Niña.

Adicionalmente, el ministerio se dedicó a hacer un poco de trader de commodities y se aferraba a las estimaciones de CERA (Cambridge Research) y Wood Mackenzie sobre la burbuja de gas en Europa desde 2010 hasta finales de 2012. Según esas estimaciones, el gobierno qatarí iba a inundar Europa de gas licuado barato, los rusos se iban a poner nerviosos y bajar precios agresivamente y los noruegos iban a tener que vender por debajo de precio de coste. Incluso estando de acuerdo en que el mercado de gas tiene capacidad excedentaria, y he escrito sobre ello varias veces, es una imprudencia tomar una decisión de política energética fundamentada en una apuesta a que el precio vaya a caer, no en garantizar el suministro, cuando el precio puede moverse de manera radical dependiendo de muchos factores coyunturales.

Por supuesto, hoy a 2 grados bajo cero, el sistema gasista británico está en déficit de entre 15 y 25 millones de metros cúbicos de gas (véase grafico). Por supuesto, los “científicos” se equivocaron en nada menos que un 170% en sus previsiones de clima y, con ello, de consumo de gas. Por supuesto, los productores de gas no se dedicaron a hacer el idiota inundando el mercado. Y aquí no pasa nada, nadie despedido, nadie dice que se ha equivocado, mientras Inglaterra y el continente están desesperadamente intentando comprar más gas …. Un 41% más caro que hace tres meses.

En tiempos el asunto del gas frente a Gaza se trató en el foro, creo que en lo dedicado a Oriente Próximo. Aparecen nuevas noticias sobre el asunto, y parece que hay más gas del que se hablaba entonces.

Rebelion. Gran descubrimiento de gas causa frenesí en Israel

Lanzo una pregunta por si alguien me la puede responder.

Fuentes que considero solventes me han dicho que cuando las centrales de ciclo combinado paran deben seguir consumiendo el gas que tienen contratado.

A pesar de lo solvente que considero la fuente me resisto a creer que sea así, porque si yo fuese el responsable de una central de ciclo combinado (y no digamos si lo fuese de más centrales!!!) estoy seguro de que me las ingeniaría para colocar ese gas en el mercado, aunque fuese a un precio inferior...

¿Alguién podría sacarme de dudas?

Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS

Supongo que se referirá a que los contratos de compra de gas, se firman a muy largo plazo y en el se comprometen a comprar unas cantidades a unos precios determinados.

No se que ocurrirá si luego no consumen las cantidades acordadas, imagino que tendran una penalizaciones, pero no creo que se page integramente el gas no consumido.

Espero que haya en el foro alguien mejor informado que pueda resolverlo.

Estimado Amadeus:
Cuando un ciclo combinado se para tiene que seguir girando para evitar que el eje, por su propio peso no se deforme y provoque vibraciones en la puesta en marcha o incluso se combe y bloquee completamente la máquina, pero no consume gas, esa energía la saca de la propia red eléctrica en principio.

Si una compañía con un contrato ( como dice Alb que a explicado en que términos se hacen) no quema lo contratado simplemente o lo almacena (si puede) o no sale del gaseoducto y lo paga igualmente como se comprometió en su momento, el productor se protege así.

En su momento el Sr.PPP, en el hilo de "Argumento Prosolar FV", me cantó las cuarenta por poner a parir a "Gas Natural" (siempre es defensa propia) no lo encuentro pero recuerdo perfectamente unos argumentos de peso donde se hablaba de la cuestión del gas argelino de "Sonatrac" y de como las empresa españolas se pillaron los dedos con estos contratos.

Saludos

Sir torpedo. Era en el hilo de Noticias eólicas y el mensaje lo puse el 12 julio 2010 a las 17:09.

Por supuesto, era una simplificación, algo menos simplificada que la que simplemente ponías a la hora de estigmatizar a Gas Natural. Hablaba de los contratos "take or buy". Y a toro pasado es muy fácil decir que las empresas españolas se pillaron los dedos. El suministro de gas natural, pasa por altibajos cada vez más abruptos, por lo que es muy difícil llegar a acuerdos estables y beneficiosos para una parte, en este caso la española.

Cuando el gas se demandaba mucho, los contratos "take or buy" podían ser una buena solución. Si hay una caída por sustitución de alguna función (en España el crecimiento de las energías alternativas producendo electricidad y en paralelo con el crecimiento de la potencia instalada de gas de ciclo combinado), pues se pierde.

Si luego vuelve a haber otro fuerte tirón, se vuelve a ganar.

Ahora está de moda el "shale gas" y su relativa abundancia repentina vuelve a despertar la codicia de los modernos buscadores de oro fósil y a hacer bajar los precios en los llamados "mercados" y España parece volver a tener mejor posición negociadora con Argelia.

Y así vamos bailando en la cuerda floja. Cualquier día, las revueltas en Argelia nos dan un disgusto y nos dejan de nuevo en cueros y con desesperación por encontrar un suministro alternativo estable (que ya veremos de dónde puede salir, con el nivel de dependencia de España de Argelia en esta materia)

Segun me hago más viejo, me voy convenciendo de que la riqueza de algunas naciones y algunas privilegiadas gentes, sale siempre de esquilmar a otras naciones y a sus pueblos. Parece una constante. Recomiendo en este sentido ver la película "También la lluvia", de Icíar Bollaín. Se trata de Bolivia, un país productor de gas, aunque la privatización, en este caso, afecte hasta al agua de la lluvia.

Gacias Alb, gracias Sir Torpedo, gracias PPP.

Algo más de luz tengo sobre la cuestión, aún cuando no alcance a resolver plenamente mis dudas.

Por lo que dices Alb, existen contratos, (o deben existir contratos), en el que las partes se comprometen a suministrar (consumir), unas determinadas cantidades de gas en unos determinados periodos. Supongo que dichas cantidades y plazos, aún siendo definidos, lo serán por periodos relativamente amplios, tal vez no años, pero problamente meses, o tal vez semanas; no creo que sean plazos de días u horas, con lo que algo de margen tendrán las gasistas. Bien es cierto, que si el consumo mensual, trimestral o anual desciende por debajo de los mínimos contratados, los compradores deberán sufrir algún tipo de penalización, como tú sugieres. Por lo tanto, entiendo, que el productor de una central de ciclo combinado, debería estar dispuesto a ofertar un precio mínimo por la electricidad igual al precio del gas consumido (más el resto de gastos proporcionales, si los hubiese) menos la eventual penalización en que incurrirá si no llega a consumir lo estipulado, hasta el momento en que las probabilidades de alcanzar el consumo mínimo estipulado contractualmente sean practicamente iguales al 100%.

Por lo cual las pérdidas que pueden derivarse por esta cuestión son más reducidas que lo que aparentemente parece que son.

Por otra parte, los beneficios en la generación en horas punta deberían compensar con creces tales pérdidas.

Pero eso es otra cuestión, como bien dice Pedro, cuando se hacen contratos a futuro, unas veces se gana, y otras se pierde. Su ejemplo sobre la influencia en los precios del gas de la "fiebre" del "shale gas" es un muy buen ejemplo.

Por otra parte te agradezco Sir Torpedo, que me hayas hecho comprender, el porqué las centrales de ciclo combinado deben seguir girando, aunque sea sin consumir gas, para que no se produzcan deformaciones en sus mecanismos.

La parada de una central de ciclo combinado tiene ese coste adicional, que seguro que dichas centrales tendrán en cuenta a la hora de ofertar su precio más bajo, cuando la oferta supera a la demanda.

Para tener el tema merdianamente claro debería poder cuantificar dichas cifras, lo cual, me temo, que será harto difícil.

Gracias de nuevo a los tres.

Solidaridad, Salud, y Salu2,

AMADEUS

PPP:
Cada día estoy peor, gracias por la corrección:
Me sigo quejando de las compañías eléctricas (siempre es defensa propia) igual ahora un poco menos.
Hombre la única idea que se me ocurre que tenga cierto sentido para echarles en cara es la enorme codicia con la actuaron y el hecho de que, con mentalidad de nuevo rico, creyeran que habían encontrado el santo grial del Kw/h plantando con una ferocidad tremenda ciclos combinados como si fueran champiñones, también actuaron con la idea de mantener el status Quo y su posición dominante sin importarles lo más mínimo los usuarios de la red eléctrica (los pequeños, como siempre) ni los otros productores eléctricos (también los pequeños) con los que tenían que compartir un mercado que siempre consideraron su finca.
Por ultimo, la arrogante idea de fulminar a los advenedizos recién llegados de las renovables con una producción barata a base de gas que dejara bien claro para siempre quien corta el bacalao, por las reacciones post-pinchazo dan a entender que nunca pensaron que crecerían tanto como para parar las turbinas. Bueno, es relativo, las pararon la falta de demanda y los molinos lo complicaron aun más, soy consciente que cuando las turbinas no estén hay me voy a cansar de darle manivela a la radio sin pilas.

Lo de Argelia tiene bemoles, son prisioneros nuestros por que si quieren vender gas en Europa tienen que pasar por aquí, y nosotros por que necesitamos el gas, ¿no se le ocurrió a nadie llegar a un buen acuerdo de esos que duran décadas entre dos socios iguales? ¡NO! se intento desplumar al vecino y así nos va a quedar el pelo, teniendo que tirar de conejos-chistera a lo shale gas a ver si nos hacen rebajita. Encima la situación política de Argelia es de tragedia (iba a poner Disney, pero hay muertos).
Dá igual quien mande en Argelia, necesitará armas y comprar voluntades (no creo que quienes sean, sean unos dechados de virtudes) y aflojarán el gas como sea y la oposición tratará de impedirlo, osea, hoy llega el gas y mañana puede que no, a lo Ucrania pero más bestia.

Amadeus:
Lo siento, no puedo investigar el asunto de cuanta es la diferencia entre lo que consumen las empresas y cuanto tiene que pagar sin quemar, teniendo en cuenta que estaban pensadas para trabajar 5000 horas, que empezaron con 4000 horas y que con la crisis se han quedado en 2000 horas, tiene que ser un pastizal interesante, se entiende por que están a la greña en los tribunales internacionales, si hay suerte se llegará a un acuerdo que no desplume mucho a los ciudadanos, que lo pagarán ellos eso no lo dudes.

Saludos

Casi se me olvida, gracias por la peli PPP, le hecharé una visual.

Hola

No he visto por aquí ninguna reflexión acerca de:

http://www.bbc.co.uk/news/business-12245633

Si es verdad que hay tanto ya podemos dejarnos de coches eléctrico y preparar los motores para quemar gas...que será más fácil que construir todo un parque automovilístico de coches eléctricos para consumir electricidad producida en ciclos combinados ¿no es así?. ¿puede ser el gas una parte de la solución si realmente hay tanto como el doble de lo que se estimaba hasta hoy?.

Saludos

Estimado cuatroejes:
Esta noticia tiene pinta de "anzuelo caza mirlos blancos", si buscas en este mismo hilo un poco más atrás en el tiempo creo que se habló del gas ese de pizarra, te dejo esto de "The oil Crash" sobre los famosos gases más que nada por ser de lo más recientito que he leído sobre el tema personalmente.
¿Un mar de gas natural?

Saludos

Esa es precisamente la idea del famoso petrolero tejano Pickens, cuatroejes, y en eso consiste precisamente el Plan Pickens que propone para USA: utilizar el abundante gas que tienen, en los automóviles, reconvirtiendo la flota de automóviles, y dejando de utilizar el gas para generar electricidad, e instalar aerogeneradores para generar la electricidad.

No es una mala idea, que puede alargar unos años la llegada del colapso energético, pero a pesar de todo, si no somos capaces de detener el crecimiento de la economía, a la par que redistribuimos la riqueza a nivel mundial, mejorando el nivel de vida de los paises subdesarrollados y empeorando el nuestro cuantitativamente, que no tiene porque implicar un empeoramiento cualitativo necesariamente, el colapso está servido en breve.

Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS

Hola:
Lo traigo calentito de "Burbuja.info", en EEUU lo están pasando muy mal con el suministro de gas, otro invierno como este y acaban todos como en Tunez.
El mal tiempo destapa el próximo colapso energético de Estados Unidos
Ir cogiendo apuntes para cuando pase aquí.

Saludos