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¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
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Lea
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GULF OIL SPILL COULD GO ON FOR YEARS AND YEARS:
¡enlace erróneo!
“What is inexplicable at this point is why they are trying one thing, failing, then trying a second, failing, then a third. Given the scale of the disaster they should try every conceivable option, even if it is ten, all at once in hope one works. Otherwise, this oil source could spew oil for years given the volumes coming to the surface already.” Vladimir Kutcherov
A cursory look at a map of the Gulf Stream shows that the oil is not just going to cover the beaches in the Gulf, it will spread to the Atlantic coasts up through North Carolina then on to the North Sea and Iceland. And beyond the damage to the beaches, sea life and water supplies, the Gulf stream has a very distinct chemistry, composition (marine organisms), density, temperature. What happens if the oil and the dispersants and all the toxic compounds they create actually change the nature of the Gulf Stream? No one can rule out potential changes including changes in the path of the Gulf Stream, and even small changes could have huge impacts. Europe, including England, is not an icy wasteland due to the warming from the Gulf Stream
¡enlace erróneo!
“What is inexplicable at this point is why they are trying one thing, failing, then trying a second, failing, then a third. Given the scale of the disaster they should try every conceivable option, even if it is ten, all at once in hope one works. Otherwise, this oil source could spew oil for years given the volumes coming to the surface already.” Vladimir Kutcherov
A cursory look at a map of the Gulf Stream shows that the oil is not just going to cover the beaches in the Gulf, it will spread to the Atlantic coasts up through North Carolina then on to the North Sea and Iceland. And beyond the damage to the beaches, sea life and water supplies, the Gulf stream has a very distinct chemistry, composition (marine organisms), density, temperature. What happens if the oil and the dispersants and all the toxic compounds they create actually change the nature of the Gulf Stream? No one can rule out potential changes including changes in the path of the Gulf Stream, and even small changes could have huge impacts. Europe, including England, is not an icy wasteland due to the warming from the Gulf Stream
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popoff
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Sobre el mismo tema y en plan divulgativo el artículo de El Pais de hoy. La pena es que los gráficos están en papel. Por cierto, si alguien sabe de dónde salen los datos de reservas para cada intervalo de profundidad de explotación, se agradecería. El artículo habla de otros lugares donde puede haber petróleo profundo, a saber...
Habrá que ver cuál es la fuente. En todo caso y aunque se salga del hilo, con los precios más altos y con mucho mejores técnicas de investigación y prospección, es de esperar que aparezcan bastantes "pequeños yacimientos" rentables porque estén cerca de redes de distribución y que permitan que el petróleo dure más en el tiempo de lo que solemos pensar, aunque eso sí, a precio alto, con TRE progresivamente menores y con producciones decrecientes. Sería el equivalente a poner a la derecha de nuestra querida curva de Hubbert una serie de pequeñas curvas de Hubbert para cada precio, que todas unidas darían una pendiente prolongada hacia la derecha....
Las nuevas reservas están en aguas alejadas de la costa de siete zonas principalmente: el golfo de México, Brasil, el golfo de Guinea, el mar del Norte, el Mediterráneo, el mar de China y Australia.
Habrá que ver cuál es la fuente. En todo caso y aunque se salga del hilo, con los precios más altos y con mucho mejores técnicas de investigación y prospección, es de esperar que aparezcan bastantes "pequeños yacimientos" rentables porque estén cerca de redes de distribución y que permitan que el petróleo dure más en el tiempo de lo que solemos pensar, aunque eso sí, a precio alto, con TRE progresivamente menores y con producciones decrecientes. Sería el equivalente a poner a la derecha de nuestra querida curva de Hubbert una serie de pequeñas curvas de Hubbert para cada precio, que todas unidas darían una pendiente prolongada hacia la derecha....
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popoff
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Vuelvo a poner el enlace a las plataformas continentales. Aunque al no tener geología incorporada es sólo un primer vistazo. Vease la plataforma entre China y Corea ¿es ese el mar de la China? O la plataforma del Golfo de Libia ¿será esa alguna de las del mediterráneo? En fin, ya irán saliendo las cosas. Se agradecerá si alguien tiene algún enlace con información más geológica.
National Oil and Gas Assessment-Homepage, USGS: Energy Resources Program
National Oil and Gas Assessment-Homepage, USGS: Energy Resources Program
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Santiago Rama
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Quiero hacer una pregunta :
¿ Existe la posibilidad de una explosión cataclísmica en el pozo del Golfo de México del cual estaba extrayendo petróleo la plataforma de BP siniestrada ?
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
¿ Existe la posibilidad de una explosión cataclísmica en el pozo del Golfo de México del cual estaba extrayendo petróleo la plataforma de BP siniestrada ?
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
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mikel mazuste
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Surrumurro o Radio Macuto confidencial.
Me cuentan… desde USA, que el derrame es bestial. más de 120.000 barriles al día, los aliviaderos no tienen pintas no tienen de funcionar : BP se va a ir al carajo, sin remedio … la única estrategia con posibilidades es detonar el pozo.
Mucha cautela, sobre todo por los que estén afectados de consecuencia económica.
Saludos.
Me cuentan… desde USA, que el derrame es bestial. más de 120.000 barriles al día, los aliviaderos no tienen pintas no tienen de funcionar : BP se va a ir al carajo, sin remedio … la única estrategia con posibilidades es detonar el pozo.
Mucha cautela, sobre todo por los que estén afectados de consecuencia económica.
Saludos.
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Santiago Rama
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Identificado: 30/08/2006
Mensajes: 591
Diossssss.... ¿¿¿¿¿¿¿ CIENTO VEINTE MIL BARRILES DE PETRÓLEO POR DÍA ??????
Eso es demencial . Si eso es así estaríamos hablando ya aproximadamente de 500.000 toneladas de petróleo derramadas en las aguas de golfo de México. Lo del Prestige creo que fueron 35.000 toneladas .
Eso es descomunal . Y la cosa no tiene pintas de mejorar , sino de empeorar.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
Eso es demencial . Si eso es así estaríamos hablando ya aproximadamente de 500.000 toneladas de petróleo derramadas en las aguas de golfo de México. Lo del Prestige creo que fueron 35.000 toneladas .
Eso es descomunal . Y la cosa no tiene pintas de mejorar , sino de empeorar.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
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Darwin
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Aquí un gráfico interactivo que ha publicado el new york times:
Map and Estimates of the Oil Spill in the Gulf of Mexico - Interactive Map - NYTimes.comBajo mi punto de vista, estamos ante la mayor tragedia medioambiental de la historia por un motivo muy simple.¿Cual es la vida media de una plataforma petrolífera?AÑOSSSNadie se va a 1500 metros de profundidad si no es rentable dicha explotación.Hagan apuestas. Hasta donde se va a extender el derrame????Saludos
Map and Estimates of the Oil Spill in the Gulf of Mexico - Interactive Map - NYTimes.comBajo mi punto de vista, estamos ante la mayor tragedia medioambiental de la historia por un motivo muy simple.¿Cual es la vida media de una plataforma petrolífera?AÑOSSSNadie se va a 1500 metros de profundidad si no es rentable dicha explotación.Hagan apuestas. Hasta donde se va a extender el derrame????Saludos
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Santiago Rama
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Identificado: 30/08/2006
Mensajes: 591
Propongo cambiar el nombre de El golfo de México a Golfo Negro .
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
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jaimeguada
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Mensajes: 277
He leído decenas de noticias sobre el crudo que se está derramando al día. Empezó con 1000, luego 5000 luego 20000 y lo último "oficial" es entre 30.000 y 60.000 barriles día.
Pero lo que no se es que yacimiento exactamente es el perforado y que reservas estimadas tenía.
De un solo pozo no es normal sacar tanta cantidad de petróleo. ¿Como puede salir tanto petróleo de una sola tubería?
Así haciendo un rápido cálculo, estamos hablando de entre 10 y 20 millones de barriles si estuviese un año fluyendo.
¿Alguien puede "iluminarme"?
A propósito, que Obama en su discurso insinua que el Peak Oil es real...ooooohhhh!!!
Pero lo que no se es que yacimiento exactamente es el perforado y que reservas estimadas tenía.
De un solo pozo no es normal sacar tanta cantidad de petróleo. ¿Como puede salir tanto petróleo de una sola tubería?
Así haciendo un rápido cálculo, estamos hablando de entre 10 y 20 millones de barriles si estuviese un año fluyendo.
¿Alguien puede "iluminarme"?
A propósito, que Obama en su discurso insinua que el Peak Oil es real...ooooohhhh!!!
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Darwin
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Un imagen vale más que mil palabras:
https://www.youtube.com/watch?v=VSxhrJvo7qM&feature=related
La mejor imagen para mí la de una gasolinera de BP.
Existe alguna manifestación en contra de estos atentados contra la humanidad???
Vaya sociedad hemos montado tan necia.
PD: Yo por lo menos me cago todos los días en las petroleras, y uso mis piernas para moverme por la ciudad. Que les jodan!
https://www.youtube.com/watch?v=VSxhrJvo7qM&feature=related
La mejor imagen para mí la de una gasolinera de BP.
Existe alguna manifestación en contra de estos atentados contra la humanidad???
Vaya sociedad hemos montado tan necia.
PD: Yo por lo menos me cago todos los días en las petroleras, y uso mis piernas para moverme por la ciudad. Que les jodan!
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Henri Mandarrio
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Mensajes: 155
Cita de: jaimeguada
He leído decenas de noticias sobre el crudo que se está derramando al día. Empezó con 1000, luego 5000 luego 20000 y lo último "oficial" es entre 30.000 y 60.000 barriles día.
Pero lo que no se es que yacimiento exactamente es el perforado y que reservas estimadas tenía.
De un solo pozo no es normal sacar tanta cantidad de petróleo. ¿Como puede salir tanto petróleo de una sola tubería?
Así haciendo un rápido cálculo, estamos hablando de entre 10 y 20 millones de barriles si estuviese un año fluyendo.
¿Alguien puede "iluminarme"?
A propósito, que Obama en su discurso insinua que el Peak Oil es real...ooooohhhh!!!
Si Jaimeguada, si los hay en décadas pasadas los hubo incluso de 100.000 B/D pero hoy día son escazos. Ahí a esa profundidad sólo la lámina de agua son 150 atmosferas de presión y el pozo seguro tendrá otras 150 atm ó más propias del yacimiento.
Su sistema de bloqueo se dañó y no aguantan la excesiva presión y por eso no funcionan. Creo que subvaloraron ó diagnosticaron erradamente las condiciones físicas del mismo y se les vino en avalancha incontrolada. Ahora la perforación que estan haciendo paralelas al pozo actual serán las soluciones inmediatas para aliviar el pozo y regularlo finalmente, pero eso lleva su tiempo y será talvez este fin de mes ó el próximo que lo logren.
La inocencia no mata al Pueblo pero tampoco lo salva...
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Lea
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Pues no parece que el final esté tan cerca:
HERE´S WHY TOP KILL AND EVERY OTHER "TOP DOWN" LEAK OPERATION WILL FAIL
Here's Why Top Kill And Every Other "Top-Down" Leak Operation Will Fail - Business Insider
GUESS WHAT: BP´s "BOTTOM KILL" SOLUTION MIGHT JUST CAUSE MORE OIL TO SPILL
Guess What: BP's "Bottom Kill" Solution Might Just Cause More Oil To Spill - Business Insider
BP´s DEEPWATER OIL SPILL: WHY THE FLOW RATES ARE INCREASING AND OPEN THREAD
¡enlace erróneo!
THIS IS WHAT AL OIL-SOAKED OCEAN WAVE LOOKS LIKE
This Is What An Oil-Soaked Ocean Wave Looks Like - Business Insider
Salu2
HERE´S WHY TOP KILL AND EVERY OTHER "TOP DOWN" LEAK OPERATION WILL FAIL
Here's Why Top Kill And Every Other "Top-Down" Leak Operation Will Fail - Business Insider
GUESS WHAT: BP´s "BOTTOM KILL" SOLUTION MIGHT JUST CAUSE MORE OIL TO SPILL
Guess What: BP's "Bottom Kill" Solution Might Just Cause More Oil To Spill - Business Insider
BP´s DEEPWATER OIL SPILL: WHY THE FLOW RATES ARE INCREASING AND OPEN THREAD
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THIS IS WHAT AL OIL-SOAKED OCEAN WAVE LOOKS LIKE
This Is What An Oil-Soaked Ocean Wave Looks Like - Business Insider
Salu2
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Henri Mandarrio
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El accidente que ocurrió en el golfo, se presenta con cierta frecuencia en tierra y existen los procedimientos para su control, pero en el fondo del mar a 1500 mts y unas 150 atm de presión más la del propio pozo...la "cosa" cambia. totalmente.
Creo que los tecnicos de BP se confiaron en su experiencia y veteranía acumulada de años ,que sí la tienen....pero cayeron por exceso de confianza en la "robótica" y otros...
como falta de controles fiscalizadores por parte de su propia organización y por parte de "entes" gubernamentales etc.etc....
1.La operación "top kill" fracazó porque la corriente de flujo en ese caño es muy alta y no hay manera de obstruir ,taponar ni fraguar cualquier cosa que introduzcan ahí...
2.La operación posterior que realizaron fué una medida desesperada que empeoró la falla del sistema, ( la de cortar la tubería con sierra especial....y ahora es un boquete abierto totalmente...).
3.En esta situaciones ellos han recurrido a los fabricantes de los dispositivos como la caja de valvulas de distribución y control que falló también.
4.Otra falla "organizativa" muy probable es que el Dpto. de Ing. y Riesgo no dependía del Gte. General sino de alguna rama organizativa muy inferior, quitandole toda autoridad y poder en la misma... hoy día ocurre con más frecuencia que antes, creo que por el afán de sólo ganar dinero acosta de lo que sea, "neoliberalismo imperante".
5.Como consecuencia el Gte,Operacional no supo manejar la situación y han tomado sólo las acciones que se les ocurrían sin estudios previos establecidos, incluso ensayos.
Todo ha ido de mal en peor "las operaciones paliativas".
6.Otro elemento importante es que se "cerraron" inicialmente a oir y/o pedir solicitar
ayuda en su propia organización, contratatistas y jubilados de cualquier compañía, todo esto eso de "celo profesional e imagen", ahora hasta Rusia ha ofrecido ayuda con el único batiscafo Mir robatizado disponible ( que BP hasta hace poco rechazó) y que puede enviar un hombre observador y controlador a ese fondo del mar.
7.Lo único acertado ha sido la de iniciar las 2 perforaciones paralelas hace ya unas semanas pero esto lleva tiempo para control definitivo del pozo "fuera de control".
8.Mientras tanto hay que mitigar,rebajar, disminuir sino bloquear e incluso "canalizar" la espeluznante fuga de petróleo y gas.
9.Actualmente ya han realizado operaciones de canalizado del flujo y al fin recuperan algo y no su totalidad del petroleo y gas.
10.Esta gran catástrofe indica que muchas compañías estan en la misma situación, hay que revisarlas todas y establecer normas y procedimientos muy rigurosos, así como su respectivos castigos, multas, cierres etc...etc....
La inocencia no mata al Pueblo pero tampoco lo salva...
Creo que los tecnicos de BP se confiaron en su experiencia y veteranía acumulada de años ,que sí la tienen....pero cayeron por exceso de confianza en la "robótica" y otros...
como falta de controles fiscalizadores por parte de su propia organización y por parte de "entes" gubernamentales etc.etc....
1.La operación "top kill" fracazó porque la corriente de flujo en ese caño es muy alta y no hay manera de obstruir ,taponar ni fraguar cualquier cosa que introduzcan ahí...
2.La operación posterior que realizaron fué una medida desesperada que empeoró la falla del sistema, ( la de cortar la tubería con sierra especial....y ahora es un boquete abierto totalmente...).
3.En esta situaciones ellos han recurrido a los fabricantes de los dispositivos como la caja de valvulas de distribución y control que falló también.
4.Otra falla "organizativa" muy probable es que el Dpto. de Ing. y Riesgo no dependía del Gte. General sino de alguna rama organizativa muy inferior, quitandole toda autoridad y poder en la misma... hoy día ocurre con más frecuencia que antes, creo que por el afán de sólo ganar dinero acosta de lo que sea, "neoliberalismo imperante".
5.Como consecuencia el Gte,Operacional no supo manejar la situación y han tomado sólo las acciones que se les ocurrían sin estudios previos establecidos, incluso ensayos.
Todo ha ido de mal en peor "las operaciones paliativas".
6.Otro elemento importante es que se "cerraron" inicialmente a oir y/o pedir solicitar
ayuda en su propia organización, contratatistas y jubilados de cualquier compañía, todo esto eso de "celo profesional e imagen", ahora hasta Rusia ha ofrecido ayuda con el único batiscafo Mir robatizado disponible ( que BP hasta hace poco rechazó) y que puede enviar un hombre observador y controlador a ese fondo del mar.
7.Lo único acertado ha sido la de iniciar las 2 perforaciones paralelas hace ya unas semanas pero esto lleva tiempo para control definitivo del pozo "fuera de control".
8.Mientras tanto hay que mitigar,rebajar, disminuir sino bloquear e incluso "canalizar" la espeluznante fuga de petróleo y gas.
9.Actualmente ya han realizado operaciones de canalizado del flujo y al fin recuperan algo y no su totalidad del petroleo y gas.
10.Esta gran catástrofe indica que muchas compañías estan en la misma situación, hay que revisarlas todas y establecer normas y procedimientos muy rigurosos, así como su respectivos castigos, multas, cierres etc...etc....
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Henri Mandarrio
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Para casos como estos, se desarrollan varios grupos de trabajos pensantes e independientes y cada uno que desarrolle programas de acción para cada una de las soluciones propuestas ( sin limitaciones de costos) donde lo importante son las soluciones más probables y factibles, incluso en algunos casos con ensayos en talleres-laboratorios.
Luego un comité evaluador elige la cadena de soluciones a llevar a cabo. El Presidente ó Manager principal no opina sólo ordena ejecutar, lo seleccionado por los evaluadores.
Al menos las grandes corporaciones funcionaban así......! hoy día todo está revuelto...!
Tengo esperanzas que si lo van a solucionar, para el bien de todos, la naturaleza y la humanidad en general.
La solución primaria era tan sencilla ( la reducción de la fuga...) como dotar a los Robots de pinzas hidráulicas especiales de "aplastamiento" de la tubería ( no cortar...) en varias secciones de la misma y luego seguir con los otros planes para "matar el pozo".
Esas pinzas existen tanto para aplastar como para cortar e hicieron lo último y empeoraron la falla.
saludos Henri
La inocencia no mata al Pueblo pero tampoco lo salva...
Luego un comité evaluador elige la cadena de soluciones a llevar a cabo. El Presidente ó Manager principal no opina sólo ordena ejecutar, lo seleccionado por los evaluadores.
Al menos las grandes corporaciones funcionaban así......! hoy día todo está revuelto...!
Tengo esperanzas que si lo van a solucionar, para el bien de todos, la naturaleza y la humanidad en general.
La solución primaria era tan sencilla ( la reducción de la fuga...) como dotar a los Robots de pinzas hidráulicas especiales de "aplastamiento" de la tubería ( no cortar...) en varias secciones de la misma y luego seguir con los otros planes para "matar el pozo".
Esas pinzas existen tanto para aplastar como para cortar e hicieron lo último y empeoraron la falla.
saludos Henri
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jaimeguada
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Cita de: Henri+Mandarrio
Si Jaimeguada, si los hay en décadas pasadas los hubo incluso de 100.000 B/D pero hoy día son escazos. Ahí a esa profundidad sólo la lámina de agua son 150 atmosferas de presión y el pozo seguro tendrá otras 150 atm ó más propias del yacimiento.
Su sistema de bloqueo se dañó y no aguantan la excesiva presión y por eso no funcionan. Creo que subvaloraron ó diagnosticaron erradamente las condiciones físicas del mismo y se les vino en avalancha incontrolada. Ahora la perforación que estan haciendo paralelas al pozo actual serán las soluciones inmediatas para aliviar el pozo y regularlo finalmente, pero eso lleva su tiempo y será talvez este fin de mes ó el próximo que lo logren.
Cita de: jaimeguada
He leído decenas de noticias sobre el crudo que se está derramando al día. Empezó con 1000, luego 5000 luego 20000 y lo último "oficial" es entre 30.000 y 60.000 barriles día.
Pero lo que no se es que yacimiento exactamente es el perforado y que reservas estimadas tenía.
De un solo pozo no es normal sacar tanta cantidad de petróleo. ¿Como puede salir tanto petróleo de una sola tubería?
Así haciendo un rápido cálculo, estamos hablando de entre 10 y 20 millones de barriles si estuviese un año fluyendo.
¿Alguien puede "iluminarme"?
A propósito, que Obama en su discurso insinua que el Peak Oil es real...ooooohhhh!!!
Si Jaimeguada, si los hay en décadas pasadas los hubo incluso de 100.000 B/D pero hoy día son escazos. Ahí a esa profundidad sólo la lámina de agua son 150 atmosferas de presión y el pozo seguro tendrá otras 150 atm ó más propias del yacimiento.
Su sistema de bloqueo se dañó y no aguantan la excesiva presión y por eso no funcionan. Creo que subvaloraron ó diagnosticaron erradamente las condiciones físicas del mismo y se les vino en avalancha incontrolada. Ahora la perforación que estan haciendo paralelas al pozo actual serán las soluciones inmediatas para aliviar el pozo y regularlo finalmente, pero eso lleva su tiempo y será talvez este fin de mes ó el próximo que lo logren.
Gracias, Henri.
Me temo que habrá que seguir atentos a este tema. Y a ver que sucede al final con BP. Lo que tengo claro es que al final la multa a BP la pagaremos los de siempre...
Un saludo
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Santiago Rama
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Se agradecen sus explicaciones , señor HenriMandarrio.
Lo que quedaría por aclarar es cual ha sido la magnitud del derrame de petróleo hasta el día de hoy , cuanto se piensa que puede quedar para cerrar el pozo y cual es la magnitud de los daños ocasionados.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
Lo que quedaría por aclarar es cual ha sido la magnitud del derrame de petróleo hasta el día de hoy , cuanto se piensa que puede quedar para cerrar el pozo y cual es la magnitud de los daños ocasionados.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
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Henri Mandarrio
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Mensajes: 155
Santiago saludos...!
El accidente ocurrió el 20 de Abril 2010 para mañana cumple 60 dias de fuga,
desde el principio BP manifestó que la fuga estimada era de unos 14.000 B/D, el cual es conservador, según peliculas y/o transmisión continua y en vivo por orden Federal del pozo, observo que el tubo de salida es de unas 8" de diametro, y el caudal en esas condiciones, estimo y le corresponden unos 40.000 barriles por día pero podría ser más unos 80.000 b/d si la presión es superior, y si lo podría ser ya que ellos anunciaron que los pozos paralelos alcanzarían los 3900 mts por debajo del fondo marino, y si es así las presiones son altísimas y si podrían estar por unos 80.000 b/d aproximadamente, en esas condiciones.
Cualquier sea el valor promedio estimado son espeluznante las cifras contaminantes.Por supuesto ellos incluso el gobierno de los EE.UU. no quieren alarmar dando cifras exactas.
No obstante, nosé si es impresión mía, pero en el video actual que ví ya no observo la caja de control con valvulas y sí el tubo completamente cortado; al menos las valvulas existentes y conexiones ofrecian cierta restricción al caudal y si podrian mantener un poco el flujo por debajo de 40.000 b/d.
saludos Henri
La inocencia no mata al Pueblo pero tampoco lo salva...
El accidente ocurrió el 20 de Abril 2010 para mañana cumple 60 dias de fuga,
desde el principio BP manifestó que la fuga estimada era de unos 14.000 B/D, el cual es conservador, según peliculas y/o transmisión continua y en vivo por orden Federal del pozo, observo que el tubo de salida es de unas 8" de diametro, y el caudal en esas condiciones, estimo y le corresponden unos 40.000 barriles por día pero podría ser más unos 80.000 b/d si la presión es superior, y si lo podría ser ya que ellos anunciaron que los pozos paralelos alcanzarían los 3900 mts por debajo del fondo marino, y si es así las presiones son altísimas y si podrían estar por unos 80.000 b/d aproximadamente, en esas condiciones.
Cualquier sea el valor promedio estimado son espeluznante las cifras contaminantes.Por supuesto ellos incluso el gobierno de los EE.UU. no quieren alarmar dando cifras exactas.
No obstante, nosé si es impresión mía, pero en el video actual que ví ya no observo la caja de control con valvulas y sí el tubo completamente cortado; al menos las valvulas existentes y conexiones ofrecian cierta restricción al caudal y si podrian mantener un poco el flujo por debajo de 40.000 b/d.
saludos Henri
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Santiago Rama
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Señor Henri Mandarrio :
Me agradan sus explicaciones . Son sensatas , serenas y coherentes.
Le quiero preguntar : ¿ Será posible cortar la fuga con los dos pozos paralelos de compensación que se están excavando ?
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
Me agradan sus explicaciones . Son sensatas , serenas y coherentes.
Le quiero preguntar : ¿ Será posible cortar la fuga con los dos pozos paralelos de compensación que se están excavando ?
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
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Henri Mandarrio
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Cita de: Santiago+Rama
Señor Henri Mandarrio :
Me agradan sus explicaciones . Son sensatas , serenas y coherentes.
Le quiero preguntar : ¿ Será posible cortar la fuga con los dos pozos paralelos de compensación que se están excavando ?
Sí, Santiago si lo van ha lograr y ese es el fin de ese proyecto paralelo.
1. Un pozo irá más avanzado que el otro y será posiblemente el designado sino hay problemas y obstáculos tecnicos y geológicos para hacer contacto con el pozo "fuera de control".
2. Através de el, se inyectará un lodo de perforación "superpesado" (inicialmente) y luego cemento con aditivos para un fraguado rápido, la inyección generará una columna hidrostática que vencerá la presión del pozo bloqueando la salida de gas y petróleo, así se "mata el pozo".
3.Esta columna tendrá una profundidad tambien de casi 4 kms. es por eso que pesa tanto taponeando hídricamente el pozo.
4. Sino se tiene éxito se usará el 2do. pozo que estará cerca del medio en problema.
5.Si se tiene éxito, entonces como los dos pozos anteriores estan bloquedos "muertos" se usará el 2do. para una posterior producción y activación futura del mismo.
saludos Henri
La inocencia no mata al Pueblo pero tampoco lo salva...
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popoff
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Muchas gracias Sr.Mandarrio por todas las explicaciones y enlaces traidos aquí, los de Lea me han resultado muy ilustrativos. Mi pregunta es
- ¿La precisión de las nuevas perforaciónes serán suficientes como para acertar a cortar el pozo averiado? en algún enlace de The Oil Drum creo, se dudaba de ello.
Y como entretenimiento mental lancé a uno de los hilos de soluciones que venían en los enlaces de Lea la siguiente. Una gran campana cilíndrica superpesada a base de anillos de plomo (como para compensar la enorme fuerza hidráulica que la empujará hacia arriba), y que recubriera incluso el "blowout preventer". El cierre por la base se haría con un faldón doblado hacia adentro, de modo que la presión interna pegara el faldón al suelo, autocerrándose (el suelo al parecer es bastante arenoso y ello puede llevar a que se generen otros caminos por los que saldría el petróleo por la base.
Esa campana serviría como la actual para captar prácticamente todo el petróleo que mana del pozo. Una vez conocida la presión interior, en esa campana podría inyectarse desde arriba lodo hiperpesado, no sólo con barita sino con arena de plomo de manera que dentro de ella se generara una contrapresión que pudiera hacer que el pozo manara cada vez menos e incluso que se revertiera el flujo "hacia adentro" consiguiendo introducir ese lodo en el mismo.
Supongo que el razonamientoe está lleno de fallos dado mi desconomiento, los que se me ocurren más probables estarían relacionados:
- que por la base se hagan caminos preferentes para el petroleo en todo caso. Eso tendría mal remedio.
- que dentro de la campana se generen también los cristales esos que estropearon los intentos con la primera campana. Eso se podría solucionar con temperaturas más altas por lo que han ido diciendo de la primera campana.
En todo caso el entretenimiento siempre viene bien para recordar mis mínimos conocimientos de hidráulica de captaciones.
- ¿La precisión de las nuevas perforaciónes serán suficientes como para acertar a cortar el pozo averiado? en algún enlace de The Oil Drum creo, se dudaba de ello.
Y como entretenimiento mental lancé a uno de los hilos de soluciones que venían en los enlaces de Lea la siguiente. Una gran campana cilíndrica superpesada a base de anillos de plomo (como para compensar la enorme fuerza hidráulica que la empujará hacia arriba), y que recubriera incluso el "blowout preventer". El cierre por la base se haría con un faldón doblado hacia adentro, de modo que la presión interna pegara el faldón al suelo, autocerrándose (el suelo al parecer es bastante arenoso y ello puede llevar a que se generen otros caminos por los que saldría el petróleo por la base.
Esa campana serviría como la actual para captar prácticamente todo el petróleo que mana del pozo. Una vez conocida la presión interior, en esa campana podría inyectarse desde arriba lodo hiperpesado, no sólo con barita sino con arena de plomo de manera que dentro de ella se generara una contrapresión que pudiera hacer que el pozo manara cada vez menos e incluso que se revertiera el flujo "hacia adentro" consiguiendo introducir ese lodo en el mismo.
Supongo que el razonamientoe está lleno de fallos dado mi desconomiento, los que se me ocurren más probables estarían relacionados:
- que por la base se hagan caminos preferentes para el petroleo en todo caso. Eso tendría mal remedio.
- que dentro de la campana se generen también los cristales esos que estropearon los intentos con la primera campana. Eso se podría solucionar con temperaturas más altas por lo que han ido diciendo de la primera campana.
En todo caso el entretenimiento siempre viene bien para recordar mis mínimos conocimientos de hidráulica de captaciones.
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popoff
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Para entender las explicaciones del Sr. Henry Mandarrio a mi me han venido muy bien estos esquemas de The Oil Drum, Ya que permiten hacerse una idea de qué densidad tendría que tener ese lodo superpesado según a que altura intersecten los nuevos pozos al pozo Macondo (vaya nombre!!) estropeado
¡enlace erróneo!
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Henri Mandarrio
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Cita de: popoff
Para entender las explicaciones del Sr. Henry Mandarrio a mi me han venido muy bien estos esquemas de The Oil Drum, Ya que permiten hacerse una idea de qué densidad tendría que tener ese lodo superpesado según a que altura intersecten los nuevos pozos al pozo Macondo (vaya nombre!!) estropeado
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Popoff muy bueno gracias por los links, colocados...!
Esto permite ilustrarnos como está el mundo pensando y preocupado por el tema en questión.
Popoff, las preguntas e ideas que colocas en el post antepasado algunas de ellas son difíciles de contestar inmediatamente y otras son divergentes del tema en sí mismo aunque muy interesante como propuestas.
Sin embargo mencionaré lo siguiente:
1.La campana son actividades de emergencia derivadas ó en paralelos para contener, mitigar, reducir y/o bajar, recolectar o al menos intertar "bloquear" el escape al ambiente marino.
2.Pueden haber variedades de diseños de campanas para lograr su cometido aunque sea parcial, lo extraño es que BP y EE.UU. con tanto recursos tecnicos y materiales no lo hayan logrado con eficacia...! sin importar los costos..!, es una emergencia nacional y ahora mundial.
3.Las curvas de "oildrum.com" estan incompletas falta una curva, la del lodo y concreto.
En la realidad yo hubicaría una tercera curva a la derecha de la curva de gas y petroleo y ese será el efecto que se logrará, ya que el lodo y el concreto especial tendrán una densidad muy superior a la verde ( unas 5 ó 6 veces ) y cualquier efecto físico adicional
también se sumará a esta columna ó suma de sustancias inyectadas.
4.Lo del faldón inferior de la campana en tú propuesta si disminuye el efecto ascensional de la campana pero es mínimo a esas profundidades, recuerda que la campana será fabricada de metal que tendrá unas 7 u 8 veces mínimo la densidad del agua y el diseño de ella es un casco invertido para no flotar y sí colectar.
5.Las compañias petroleras como cualquier otra que generan muchas divisas, tienen muchas protecciones,patentes y derechos, que estas operaciones se manejan con total "secretismo", y a nosotros nos queda sólo "especular" lo que podrían hacer...claro con mucho gusto e interés.
6.Lo de "bolas de plomo" en el lodo, sí podrían estar incluidas y no sólo ese sino hasta bolas de uranio empobrecido y pasivados, así como otros materiales muy costosos para el común de las gentes.
7.Lo del "hidrato de metano" ó cristalización del gas y agua, es correcto la campana incluirá algún eleemento anti-coagulante, tanto químico como físico.
8.Muchas operaciones además de discretas por "derechos" otras son porque podrían ser controversiales y formar entonces un escandalos publicitarios negativos que acabarían con la posible eficacia de la operación de sellado.
Disculpa, el desorden de la respuestas a tus interesantes inquietudes.
saludos Henri
La inocencia no mata al Pueblo pero tampoco lo salva...
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Henri Mandarrio
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Se me olvidaba:
1.Lo del nombre "MACONDO" parece peyorativo pero creo, porque es un "mundo irreal"
yo le pondría : " Katrina 2 ó SuperKatrina", pobre gente de Luisiana y aledaños.
2.La precisión ( derechos y secretismo) ellos saben por sensores , dónde está ubicada la mecha de perforación y así su control direccional.
saludos Henri
La inocencia no mata al Pueblo pero tampoco lo salva...
1.Lo del nombre "MACONDO" parece peyorativo pero creo, porque es un "mundo irreal"
yo le pondría : " Katrina 2 ó SuperKatrina", pobre gente de Luisiana y aledaños.
2.La precisión ( derechos y secretismo) ellos saben por sensores , dónde está ubicada la mecha de perforación y así su control direccional.
saludos Henri
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Jose Mayo
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Bueno, pues, opinión por opinión...
Yo pienso que se le podría meter al tubo de escape, orientada por un robot submarino como los que están en la zona, una carga explosiva encamisada en aluminio u otro metal deformable, que podría ser conducida por un cable de acero a una profundidad conveniente adentro del tubo y que, al explotar la carga, la camisa metalica abriera y se "remachara" a las paredes del tubo, interrumpiendo el escape. Evidentemente, la carga habría que calcularla de maneras a conseguir una deformación suficiente del tubo para sostener el "remache" en su sítio, pero sin que éste tambien se rompiera con la explosión, de ahí ser preferible encamisarla con un metal dúctil y maleable. Lo bueno es que, además de ser un procedimiento de bajo coste, puede repetirse cuantas veces sea necesario, metiéndole un "tapón" metálico detrás del otro, hasta que el flujo se pare.
De notar que, la "presión de flujo" del aceite, es evidentemente superior a las 150 atmósferas de presión de la coluna hidrostática, sino no fluiría, pero no es mucho más que las 150 atmósferas, sino la "lengua de aceite" sería más larga. Entonces, la presión del "remache" contra las paredes del tubo de escape, no tendría que ser muy superior a la diferencia de presión entre el flujo de aceite y la coluna hidrostática, por lo que no habría necesidad de una carga explosiva muy fuerte o de una gran deformación en la pared del tubo de escape, para que el "tapón" fuera estable.
Ah, sí, la carga debería estar adentro de una camisa metálica de forma tubular, hueca, con paredes algo gruesas y plegadas, con, quizás, un metro de largo y un diámetro de tres pulgadas como máximo, para que no sufriera mucha resistencia, al introducirla "contra-corriente" en el tubo de escape, que se supone de seis pulgadas de diámetro. Al explotar la carga, las paredes plegadas de la camisa metálica deberían expandirse, sin romperse, hasta ocupar todo el espacio en el interior del tubo de escape, y deformarlo un poquito, obstruyendo así el paso del aceite y quedando el "tapón" fijo en el sítio.
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Yo pienso que se le podría meter al tubo de escape, orientada por un robot submarino como los que están en la zona, una carga explosiva encamisada en aluminio u otro metal deformable, que podría ser conducida por un cable de acero a una profundidad conveniente adentro del tubo y que, al explotar la carga, la camisa metalica abriera y se "remachara" a las paredes del tubo, interrumpiendo el escape. Evidentemente, la carga habría que calcularla de maneras a conseguir una deformación suficiente del tubo para sostener el "remache" en su sítio, pero sin que éste tambien se rompiera con la explosión, de ahí ser preferible encamisarla con un metal dúctil y maleable. Lo bueno es que, además de ser un procedimiento de bajo coste, puede repetirse cuantas veces sea necesario, metiéndole un "tapón" metálico detrás del otro, hasta que el flujo se pare.
De notar que, la "presión de flujo" del aceite, es evidentemente superior a las 150 atmósferas de presión de la coluna hidrostática, sino no fluiría, pero no es mucho más que las 150 atmósferas, sino la "lengua de aceite" sería más larga. Entonces, la presión del "remache" contra las paredes del tubo de escape, no tendría que ser muy superior a la diferencia de presión entre el flujo de aceite y la coluna hidrostática, por lo que no habría necesidad de una carga explosiva muy fuerte o de una gran deformación en la pared del tubo de escape, para que el "tapón" fuera estable.
Ah, sí, la carga debería estar adentro de una camisa metálica de forma tubular, hueca, con paredes algo gruesas y plegadas, con, quizás, un metro de largo y un diámetro de tres pulgadas como máximo, para que no sufriera mucha resistencia, al introducirla "contra-corriente" en el tubo de escape, que se supone de seis pulgadas de diámetro. Al explotar la carga, las paredes plegadas de la camisa metálica deberían expandirse, sin romperse, hasta ocupar todo el espacio en el interior del tubo de escape, y deformarlo un poquito, obstruyendo así el paso del aceite y quedando el "tapón" fijo en el sítio.
Un saludo
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Santiago Rama
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Gracias por su respuesta , señor Henri Mandarrio.
Espero que las soluciones emprendidas puedan alcanzar sus objetivos con éxito y que el vertido se corte cuanto antes. Esperemos que los pozos acierten a la primera a encontrar el pozo averiado y lo puedan sellar eficazmente.
Supongo que los responsables de todo este desastre se quedarán tan panchos porque supongo son personajes muy poderosos. Espero y deseo que el pueblo hermano de Cuba no tenga que soportar mucho daño por este vertido tan colosal.
Habrá que estar atento a los acontecimientos.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
Espero que las soluciones emprendidas puedan alcanzar sus objetivos con éxito y que el vertido se corte cuanto antes. Esperemos que los pozos acierten a la primera a encontrar el pozo averiado y lo puedan sellar eficazmente.
Supongo que los responsables de todo este desastre se quedarán tan panchos porque supongo son personajes muy poderosos. Espero y deseo que el pueblo hermano de Cuba no tenga que soportar mucho daño por este vertido tan colosal.
Habrá que estar atento a los acontecimientos.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
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Henri Mandarrio
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Cita de: Jose+Mayo
Bueno, pues, opinión por opinión...
Yo pienso que se le podría meter al tubo de escape, orientada por un robot submarino como los que están en la zona, una carga explosiva encamisada en aluminio u otro metal deformable, que podría ser conducida por un cable de acero a una profundidad conveniente adentro del tubo y que, al explotar la carga, la camisa metalica abriera y se "remachara" a las paredes del tubo, interrumpiendo el escape. Evidentemente, la carga habría que calcularla de maneras a conseguir una deformación suficiente del tubo para sostener el "remache" en su sítio, pero sin que éste tambien se rompiera con la explosión, de ahí ser preferible encamisarla con un metal dúctil y maleable. Lo bueno es que, además de ser un procedimiento de bajo coste, puede repetirse cuantas veces sea necesario, metiéndole un "tapón" metálico detrás del otro, hasta que el flujo se pare.
De notar que, la "presión de flujo" del aceite, es evidentemente superior a las 150 atmósferas de presión de la coluna hidrostática, sino no fluiría, pero no es mucho más que las 150 atmósferas, sino la "lengua de aceite" sería más larga. Entonces, la presión del "remache" contra las paredes del tubo de escape, no tendría que ser muy superior a la diferencia de presión entre el flujo de aceite y la coluna hidrostática, por lo que no habría necesidad de una carga explosiva muy fuerte o de una gran deformación en la pared del tubo de escape, para que el "tapón" fuera estable.
Ah, sí, la carga debería estar adentro de una camisa metálica de forma tubular, hueca, con paredes algo gruesas y plegadas, con, quizás, un metro de largo y un diámetro de tres pulgadas como máximo, para que no sufriera mucha resistencia, al introducirla "contra-corriente" en el tubo de escape, que se supone de seis pulgadas de diámetro. Al explotar la carga, las paredes plegadas de la camisa metálica deberían expandirse, sin romperse, hasta ocupar todo el espacio en el interior del tubo de escape, y deformarlo un poquito, obstruyendo así el paso del aceite y quedando el "tapón" fijo en el sítio.
Un saludo
Sí JMayo si es posible que tengan en el dossier de soluciones Explosiones controladas y/o combustion lenta
con materiales auto oxigenados, son alternativas empleadas en el pasado para algunas situaciones, lo distinto aquí es la profundidad del mar y que todo es bajo control remoto-
Tambien hay que agregar que muchos secretos discrecionales en este caso por ejemplo:
1, ¿còmo se originò el incendio ? si fuè falla operacional arriba ó reventó el pozo abajo y ascendiò el gas y envolviò la plataforma y se incendiò ?
2. ¿ Qué presión real tiene el yacimiento ? antes del incendio-
3.¿ Qué produccion real había antes ?
4- ¿ Què profundidad real tiene el pozo ? hoy día creemos saber que estará entre 5000 y/ o 6000 mts-
Por lo que filtra la prensa, se han descubierto muchas cosas que se han venido manejando fuera del control del gobierno estadounidense y la opinion publica.
Creo ahora, que el golfo tiene más petroleo que lo que el comite de energia manejaba o administraba-
Aparte de que una evaluación que acaban de hacer el congreso casi todas las empresas en el golfo, estan en peores condiciones de seguridad que BP.
Con el tiempo saldrán màs cosas a la luz publica,
saludos Henri
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popoff
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Gracias por la respuesta Sr. Mandarrio y saludos a todos. Lo del faldón no lo imaginaba tanto para evitar empuje ascensional, sino para evitar que se creen caminos para el lodo en el contacto entre las paredel laterales de la campana y el suelo que al parecer debe ser bastante arenoso. De este modo el faldón se pegaría al suelo y cuanta más presión más se cerraría.
En cuanto a lo de la explosión controlada que dice José Mayo, en uno de los enlaces traídos por Lea en donde se cuenta la historia del accidente, y parece que es probable que haya en realidad dos tubos: uno el que estaban introduciendo para la explotación y otro el encamisado colocado durante la perforación . Al parecer el accidente pudo deberse a que la cementación que debía tapar el anular entre los dos tubos no funcionó y quizá por ahí subió el gas mas que por el centro del que iba a ser el tubo de explotación. Dicen que probablemente estarán las tuberías rotas ahí abajo, o sea que eso que debiera tapar ahí abajo debería ser capaz de expandir y cerrar las dos tuberías.
Parece que comentan también que la velocidad de flujo es tan alta que es muy difícil ir introduciendo algo por la boca del tubo porque lo lanza hacia arriba. Pero vamos, me limito a ser lector de los hilos de The Oil Drum sobre el particular. Que están muy interesantes. De todos modos por mi parte tengo gran ignorancia sobre como se construye un sondeo, especialmente bajo el agua. Ya que, por ejemplo, para que el lodo ascienda habrá que mantener un encamisado hasta la plataforma de perforación, donde suele estar el blowout preventer en las torres petrolíferas en tierra. Así que, por ejemplo, no acabo de entender qué hace ese blow out preventer allí abajo, si ´duplica a otro que haya en la plataforma o incluso cómo debiera funcionar para tapar el cierre. Quizá es que el lodo en el tramo de agua no sube por el encamisado que imagino sino por tubos enlazados al blowout preventer que está abajo. En fin, que al no saber... me tendré que dedicar como siempre a leer y algo aprenderemos. Gracias.
En cuanto a lo de la explosión controlada que dice José Mayo, en uno de los enlaces traídos por Lea en donde se cuenta la historia del accidente, y parece que es probable que haya en realidad dos tubos: uno el que estaban introduciendo para la explotación y otro el encamisado colocado durante la perforación . Al parecer el accidente pudo deberse a que la cementación que debía tapar el anular entre los dos tubos no funcionó y quizá por ahí subió el gas mas que por el centro del que iba a ser el tubo de explotación. Dicen que probablemente estarán las tuberías rotas ahí abajo, o sea que eso que debiera tapar ahí abajo debería ser capaz de expandir y cerrar las dos tuberías.
Parece que comentan también que la velocidad de flujo es tan alta que es muy difícil ir introduciendo algo por la boca del tubo porque lo lanza hacia arriba. Pero vamos, me limito a ser lector de los hilos de The Oil Drum sobre el particular. Que están muy interesantes. De todos modos por mi parte tengo gran ignorancia sobre como se construye un sondeo, especialmente bajo el agua. Ya que, por ejemplo, para que el lodo ascienda habrá que mantener un encamisado hasta la plataforma de perforación, donde suele estar el blowout preventer en las torres petrolíferas en tierra. Así que, por ejemplo, no acabo de entender qué hace ese blow out preventer allí abajo, si ´duplica a otro que haya en la plataforma o incluso cómo debiera funcionar para tapar el cierre. Quizá es que el lodo en el tramo de agua no sube por el encamisado que imagino sino por tubos enlazados al blowout preventer que está abajo. En fin, que al no saber... me tendré que dedicar como siempre a leer y algo aprenderemos. Gracias.
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Jose Mayo
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"Parece que comentan también que la velocidad de flujo es tan alta que es muy difícil ir introduciendo algo por la boca del tubo porque lo lanza hacia arriba." (popoff)
Los flujos, en cualquiera tubo, tienden a ser más rápidos en el centro y menos en la periferia. Cuando se sondea contra-corriente en un tubo con alta velocidad de flujo, primero hay que entrar con un "guía" rígido de pequeño diámetro y mantenerlo próximo a la pared para que no encuentre mucha resistencia al avance y se pueda tomar la dirección pretendida. Despues que se introduce ese "guía", y conducida por él, es que se introduce la ampolla explosiva y se sigue introduciendo hasta que se alcance una zona en que, la explosión de la carga y la consecuente obstrucción del flujo, sean más efectivas.
Mutatis mutandis no es distinto al procedimiento del cateterismo arterial con fines de "angioplastia"; el catéter lleva un pequeño guía en la punta y un pequeño balón dilatable un poco más abajo que, al llegar a la obstrución, se dilata por presíon y aplasta la lesión obstrutiva contra la pared de la artéria para restablecer la corriente sanguínea. E el caso se pretende exactamente lo contrário, o sea, obstruir el tubo e impedir el flujo, pero el princípio es el mismo y la "técnica", si se quiere hacerlo, ha de ser muy parecida.
Hace días he visto en la tele como cortaba, un robot, con un disco de esmeril o algo parecido, la tubería que conducía el aceite. Ese mismo robot, con una pinza que ya posee (se veía), podría conducir el guía del cateter explosivo a la "boca" del tubo y para empujarlo hacia adentro no sería necesario más que "darle a la bobina". El flujo tendría que tener una presión/velocidad muy fuerte, pero que muy fuerte, para impedir que progresara hacia adentro un cable de acero de 5/8 y una ampolla de 3 pulgadas de diámetro por un metro de largo, contra-corriente en un tubo de 6 pulgadas. Hasta puede ser que el conjunto "bailara" un poco durante la introducción, pero creo que el flujo pasaría a su vuelta y no lo devolvería.
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Los flujos, en cualquiera tubo, tienden a ser más rápidos en el centro y menos en la periferia. Cuando se sondea contra-corriente en un tubo con alta velocidad de flujo, primero hay que entrar con un "guía" rígido de pequeño diámetro y mantenerlo próximo a la pared para que no encuentre mucha resistencia al avance y se pueda tomar la dirección pretendida. Despues que se introduce ese "guía", y conducida por él, es que se introduce la ampolla explosiva y se sigue introduciendo hasta que se alcance una zona en que, la explosión de la carga y la consecuente obstrucción del flujo, sean más efectivas.
Mutatis mutandis no es distinto al procedimiento del cateterismo arterial con fines de "angioplastia"; el catéter lleva un pequeño guía en la punta y un pequeño balón dilatable un poco más abajo que, al llegar a la obstrución, se dilata por presíon y aplasta la lesión obstrutiva contra la pared de la artéria para restablecer la corriente sanguínea. E el caso se pretende exactamente lo contrário, o sea, obstruir el tubo e impedir el flujo, pero el princípio es el mismo y la "técnica", si se quiere hacerlo, ha de ser muy parecida.
Hace días he visto en la tele como cortaba, un robot, con un disco de esmeril o algo parecido, la tubería que conducía el aceite. Ese mismo robot, con una pinza que ya posee (se veía), podría conducir el guía del cateter explosivo a la "boca" del tubo y para empujarlo hacia adentro no sería necesario más que "darle a la bobina". El flujo tendría que tener una presión/velocidad muy fuerte, pero que muy fuerte, para impedir que progresara hacia adentro un cable de acero de 5/8 y una ampolla de 3 pulgadas de diámetro por un metro de largo, contra-corriente en un tubo de 6 pulgadas. Hasta puede ser que el conjunto "bailara" un poco durante la introducción, pero creo que el flujo pasaría a su vuelta y no lo devolvería.
Un saludo
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popoff
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Gracias José Mayo por las explicaciones. Es muy interesante ver como la medicina actual tiene algunas partes "hidráulicas" y de auténtica "fontanería de precisión" que salvan vidas desobturando arterias y dejando pasar la sangre otra vez e incluso "apuntalando" las paredes de las arterias (entre otras la vida de un familiar mío muy cercano).
Por mi parte a base de Google y Wikipedia (y sus correspondientes enlaces) ya voy enterándome un poco más de qué van los blowout preventers, de hecho suelen ser varios tipos colocados en serie y que algunos son capaces incluso de cizallar los tubos de la sarta de perforación (los tubos que transmiten la rotación al tricono de abajo y por los que circula hacia abajo el lodo de perforación).
De todos modos y por analogía con el cateter y la expansión de arterias me liaba un poco con lo de la "explosión", lo entiendo mejor si lo llamo "hinchamiento".
Saludos.
Por mi parte a base de Google y Wikipedia (y sus correspondientes enlaces) ya voy enterándome un poco más de qué van los blowout preventers, de hecho suelen ser varios tipos colocados en serie y que algunos son capaces incluso de cizallar los tubos de la sarta de perforación (los tubos que transmiten la rotación al tricono de abajo y por los que circula hacia abajo el lodo de perforación).
De todos modos y por analogía con el cateter y la expansión de arterias me liaba un poco con lo de la "explosión", lo entiendo mejor si lo llamo "hinchamiento".
Saludos.
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popoff
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Hola a todos. Nuevos gráficos en The Oil Drum para ver cuáles son las presiones en el Blowout preventer y el pozo lo que puede ser básico para la solución, la introducción de algo dentro, como indicaba José Mayo etc.
¡enlace erróneo!
Están en psi y supongo que en los números la coma de EEUU es el punto en España. Un psi será igual a 0,7 m de columna de agua, según esta útil página de conversión de unidades.
Convertir Presión, Hectopascal
Hay además en el texto un esquema de como sería una campana de captación total, aspecto del que también aquí hemos charlado con Mandarrio
Saludos
¡enlace erróneo!
Están en psi y supongo que en los números la coma de EEUU es el punto en España. Un psi será igual a 0,7 m de columna de agua, según esta útil página de conversión de unidades.
Convertir Presión, Hectopascal
Hay además en el texto un esquema de como sería una campana de captación total, aspecto del que también aquí hemos charlado con Mandarrio
Saludos
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Amon_Ra
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Pues mientra la hemorrogia sige y sige y aun no se a solucionado el tema y la moratoria de Sr Presidente Obama se va a hacer gargaras,
Se ve que las compañias saben que habiendo petroleo a por el ya lo pagaran al precio que sea y no se asustan ni de TREs ni de TIRs ni de sanciones por segurida ni de de imagenes de la opinion publica ni nada ,
hay bisontes hasta que no quede uno a por ellos decia Bufalo bill
Un juez anula la moratoria de Obama a las prospecciones petroleras en el mar
* 'El Tribunal es incapaz de entender el inmenso alcance de la moratoria'
* La Casa Blanca responde de inmediato al dictamen del juez y dice que apelará
Un juez estadounidense ha anulado la moratoria de seis meses impuesta por la Administración Obama a las prospecciones marítimas tras el desastre en el Golfo de México. El gobierno estadounidense ya ha dicho que apelará la decisión judicial.
El dictamen judicial, emitido por un tribunal federal de Nueva Orleans, supone un varapalo para la Casa Blanca, que esperaba con la prohibición -que afectaba a 33 plataformas marítimas- esperaba ganar tiempo para asegurarse que los otros pozos operan con seguridad.
La compañía de Louisiana Hornbeck Offshore Services LLC presentó una demanda -a la que se sumaron más de una docena de compañías implicadas en operaciones petroleras en el mar- contra el veto impuesto por el Departamento de Interior de EEUU.
Ahora, el juez federal Martin Feldman ha dictado a favor de la petición de las compañías de una orden de restricción preliminar, que impediría que la prohibición gubernamental tuviese efecto.
"El Tribunal ha concluido que los demandantes han conseguido, sin lugar a dudas, demostrar que la decisión [gubernamental] era arbitraria y sin fundamento", ha dicho el juez Feldman en la vista.
El juez aceptó el argumento de las petroleras de que el Departamento del Interior no había dado suficientes argumentos para respaldar la moratoria. "El Tribunal es incapaz de adivinar o entender la relación entre los hallazgos y el inmenso alcance de la moratoria", remachó el juez de Louisiana.
La Casa Blanca respondió de inmediato al dictamen judicial. El presidente cree firmemente que seguir con estas prospecciones sin saber lo que ocurrió [en la plataforma de BP] no tiene ningún sentido y pone la seguridad de aquellos implicados, así como el medioambiente en el Golfo [de México], en un peligro que el presidente no cree que podamos permitirnos en estos momentos", dijo el portavoz de la Casa Blanca, Robert Gibbs.
Ni presidente ni moratorias ni puñeta a segir perforando, que se creera el mulato ese.
La energia mas limpia es la que no se usa
Se ve que las compañias saben que habiendo petroleo a por el ya lo pagaran al precio que sea y no se asustan ni de TREs ni de TIRs ni de sanciones por segurida ni de de imagenes de la opinion publica ni nada ,
hay bisontes hasta que no quede uno a por ellos decia Bufalo bill
Un juez anula la moratoria de Obama a las prospecciones petroleras en el mar
* 'El Tribunal es incapaz de entender el inmenso alcance de la moratoria'
* La Casa Blanca responde de inmediato al dictamen del juez y dice que apelará
Un juez estadounidense ha anulado la moratoria de seis meses impuesta por la Administración Obama a las prospecciones marítimas tras el desastre en el Golfo de México. El gobierno estadounidense ya ha dicho que apelará la decisión judicial.
El dictamen judicial, emitido por un tribunal federal de Nueva Orleans, supone un varapalo para la Casa Blanca, que esperaba con la prohibición -que afectaba a 33 plataformas marítimas- esperaba ganar tiempo para asegurarse que los otros pozos operan con seguridad.
La compañía de Louisiana Hornbeck Offshore Services LLC presentó una demanda -a la que se sumaron más de una docena de compañías implicadas en operaciones petroleras en el mar- contra el veto impuesto por el Departamento de Interior de EEUU.
Ahora, el juez federal Martin Feldman ha dictado a favor de la petición de las compañías de una orden de restricción preliminar, que impediría que la prohibición gubernamental tuviese efecto.
"El Tribunal ha concluido que los demandantes han conseguido, sin lugar a dudas, demostrar que la decisión [gubernamental] era arbitraria y sin fundamento", ha dicho el juez Feldman en la vista.
El juez aceptó el argumento de las petroleras de que el Departamento del Interior no había dado suficientes argumentos para respaldar la moratoria. "El Tribunal es incapaz de adivinar o entender la relación entre los hallazgos y el inmenso alcance de la moratoria", remachó el juez de Louisiana.
La Casa Blanca respondió de inmediato al dictamen judicial. El presidente cree firmemente que seguir con estas prospecciones sin saber lo que ocurrió [en la plataforma de BP] no tiene ningún sentido y pone la seguridad de aquellos implicados, así como el medioambiente en el Golfo [de México], en un peligro que el presidente no cree que podamos permitirnos en estos momentos", dijo el portavoz de la Casa Blanca, Robert Gibbs.
Ni presidente ni moratorias ni puñeta a segir perforando, que se creera el mulato ese.
La energia mas limpia es la que no se usa
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JotaEle
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No solamente los jueces, también políticos norteamericanos salen a la palestra defendiendo la extraccion de petroleo en alta mar. El caso más sangrante el del legislador Joe Barton que "¡ pide perdón a BP!" por lo que él dice que el fondo de compensación a las víctimas del vertido es "una extorsión a BP".
¡enlace erróneo!
Otra politica partidaria de la extracción de petroleo en alta mar Sarah Palin
www.impre.com
Pero lo más triste es que el pueblo norteamericano incluso después de empezar el vertido, sigue siendo partidario de la extracción de petroleo en alta mar.
La mayora de los estadounidenses, a favor de perforar en las costas | Estados Unidos | elmundo.es
Saludos
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Otra politica partidaria de la extracción de petroleo en alta mar Sarah Palin
www.impre.com
Pero lo más triste es que el pueblo norteamericano incluso después de empezar el vertido, sigue siendo partidario de la extracción de petroleo en alta mar.
La mayora de los estadounidenses, a favor de perforar en las costas | Estados Unidos | elmundo.es
Saludos
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Aunque puede seguirse tranquilamente al día en TheOilDrum, pongo aquí el enlace dedicado a la parte más técnica de como intersectar el pozo averiado con los pozos de remediación. Supongo que tienen que llegar a un punto en el que sea seguro que el lodo hiperpesado que nos explicaba Henri Mandarrio sea capaz de vencer la presión del pozo averiado, sin convertirse el mismo pozo de remediación en otro punto de salida (lo que ya sería el colmo!!). Desde luego es ingeniería de perforación fina (dentro de lo salvaje que es el tema), en los enlaces hablan de que si no se atina bien con el cruce, habría que poner "cargas" supongo que explosivas para aumentar el hueco entre ambos pozos. Supongo que saber si estás orientado bien un pozo a cientos de metros de profundidad es algo muy difícil que se hará con una combinación de medios, giróscopos, cámaras si se tienen, etc. Aquí los enlaces
Factbox: How a relief well works| Reuters
¡enlace erróneo!
En todo caso ésto, más los enlaces traídos por otros conforeros, me sirve para pensar que "ni de coña" van a dejar de perforar mientras haya un umbral de rentabilidad económica (y/o de TRE). Otra cosa es que la rentabilidad vaya a bajar conforme se les exijan más seguridades.
Factbox: How a relief well works| Reuters
¡enlace erróneo!
En todo caso ésto, más los enlaces traídos por otros conforeros, me sirve para pensar que "ni de coña" van a dejar de perforar mientras haya un umbral de rentabilidad económica (y/o de TRE). Otra cosa es que la rentabilidad vaya a bajar conforme se les exijan más seguridades.
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popoff
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Ya puestos, hacer notar que en el enlace de The Oil Drum no hablan ya de campanas como las que alguno imaginábamos, sino de desatornillar el trozo de tubo superior (por el que sale el flujo, o la mayor parte de él) y atornillas otro que enlace con la superficie mediante tubos flexibles. Así captarían mucho más, o incluso la totalidad. Mais o menos.
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Amon_Ra
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Me permitireis que me salga un poco del tema del hilo ,pero despues de leer esta noticia no pude evitar de pensar escenas muy pero que muy desagradables por mi imaginacion.
Atento Mayo que esta vez pueden ir a por vosotros mucho cuidado mucho cuidado.
Repsol y Petrobras descubren petróleo en Brasil. Ambas compañias han hecho publico hoy un hallazgo en las aguas de Campos Basín.
El descubrimiento, situado a 130 km de las costas de Río de Janeiro se ha realizado a una profundidad de 1.956 metros de agua y total de 4.536 metros.
Las estimaciones preliminares aseguran que el petróleo hallado es de buena calidad pero los volumenes requerirán de nuevas perforaciones.
I si decia desagradables en mi imaginacion al ver los 130Km a Rio Janeiro y el tema del hilo,y me fue inevitable que pasaran estas dos escenas por mi imaginacion de esta primera que envio (version reciente española , aunque siempre sera para mi la autentica la mejor)
https://www.youtube.com/watch?v=DHNUDXG4J8M
Que se pudiera convertir algun dia en esta otra.
Pues ya los mayores mamiferos estan al parecer siendo parte ya de las victimas.
¡enlace erróneo!
Un saludo y buena mar
La energia mas limpia es la que no se usa
Atento Mayo que esta vez pueden ir a por vosotros mucho cuidado mucho cuidado.
Repsol y Petrobras descubren petróleo en Brasil. Ambas compañias han hecho publico hoy un hallazgo en las aguas de Campos Basín.
El descubrimiento, situado a 130 km de las costas de Río de Janeiro se ha realizado a una profundidad de 1.956 metros de agua y total de 4.536 metros.
Las estimaciones preliminares aseguran que el petróleo hallado es de buena calidad pero los volumenes requerirán de nuevas perforaciones.
I si decia desagradables en mi imaginacion al ver los 130Km a Rio Janeiro y el tema del hilo,y me fue inevitable que pasaran estas dos escenas por mi imaginacion de esta primera que envio (version reciente española , aunque siempre sera para mi la autentica la mejor)
https://www.youtube.com/watch?v=DHNUDXG4J8M
Que se pudiera convertir algun dia en esta otra.
Pues ya los mayores mamiferos estan al parecer siendo parte ya de las victimas.
¡enlace erróneo!
Un saludo y buena mar
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juliano
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Estimados todos
Leo que .” sin embargo el petróleo sale entre 20.000 y 50.000 psi, eso son de 1.360 a 3.400 atmósferas, o sea una presión entre 10 y 30 veces superior a la de la columna de agua que tiene encima.”
Eso es una barbaridad de presión , la válvula estaba preparada para soportar hasta 20.000 psi , porque habitualmente el petróleo surge de 1000 a 2000 psi, también me llama la atención que el fondo del golfo de México son formaciones del paleozoico , se supone que muy anteriores formaciones a las que habitualmente contienen petróleo , estoy confuso , a ver si nuestros habituales con formación para ello nos dan su opinión
Gracias desde ya
Salud y Felicidad
Leo que .” sin embargo el petróleo sale entre 20.000 y 50.000 psi, eso son de 1.360 a 3.400 atmósferas, o sea una presión entre 10 y 30 veces superior a la de la columna de agua que tiene encima.”
Eso es una barbaridad de presión , la válvula estaba preparada para soportar hasta 20.000 psi , porque habitualmente el petróleo surge de 1000 a 2000 psi, también me llama la atención que el fondo del golfo de México son formaciones del paleozoico , se supone que muy anteriores formaciones a las que habitualmente contienen petróleo , estoy confuso , a ver si nuestros habituales con formación para ello nos dan su opinión
Gracias desde ya
Salud y Felicidad
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Jose Mayo
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"Atento Mayo que esta vez pueden ir a por vosotros mucho cuidado mucho cuidado." (Amon_Ra)
Para eso ya reactivaron la "4ª Flota" en el Atlantico Sur y mezclaron a Lula con Ahmadineyad, para no salir de contexto...
:-)
Sobre lo del hallazgo, Petrobras toda su vida perforó en aguas profundas. Es puntera en el mundo en esa tecnología con "cero cagadas" hasta el momento; ya se hundió una plataforma en la cuanca de Campos, la P36, y hubo riesgo de drramarse el petroleo almacenado en la plataforma y tuberías, pero del pozo no se escapó una sola gota de aceite.
Trabajar en esas condiciones, no basta "quererlo"; hay que "saberlo".
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Para eso ya reactivaron la "4ª Flota" en el Atlantico Sur y mezclaron a Lula con Ahmadineyad, para no salir de contexto...
:-)
Sobre lo del hallazgo, Petrobras toda su vida perforó en aguas profundas. Es puntera en el mundo en esa tecnología con "cero cagadas" hasta el momento; ya se hundió una plataforma en la cuanca de Campos, la P36, y hubo riesgo de drramarse el petroleo almacenado en la plataforma y tuberías, pero del pozo no se escapó una sola gota de aceite.
Trabajar en esas condiciones, no basta "quererlo"; hay que "saberlo".
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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popoff
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Mensajes: 857
Hola Juliano, saludos a todos. En el gráfico de the oildrum que colgué no hablan de semejantes presiones. No sé de donde saldrá ese dato de 30.000 o 50.000 psi, pero parece que a alguien se le haya ido un cero.
¡enlace erróneo!
Salud y que vaya muy bien.
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Salud y que vaya muy bien.
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telecomunista
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Cita de: juliano
Estimados todos
Leo que .” sin embargo el petróleo sale entre 20.000 y 50.000 psi, eso son de 1.360 a 3.400 atmósferas, o sea una presión entre 10 y 30 veces superior a la de la columna de agua que tiene encima.”
Eso es una barbaridad de presión , la válvula estaba preparada para soportar hasta 20.000 psi , porque habitualmente el petróleo surge de 1000 a 2000 psi, también me llama la atención que el fondo del golfo de México son formaciones del paleozoico , se supone que muy anteriores formaciones a las que habitualmente contienen petróleo , estoy confuso , a ver si nuestros habituales con formación para ello nos dan su opinión
Gracias desde ya
Salud y Felicidad
Como tomes como fuente de algo lo que dice putinrereloaded de burbuja.info (corrígeme si me he equivocado) estás apañado. Se monta cada paja mental para no aceptar la realidad del petróleo que es alucinante. En el hilo del que has tomado esa información ya se le ha respondido punto por punto a todas sus paridas.
Vean aquí al prenda.
¿Ha llegado ya el fin del petróleo barato? - Burbuja.info - Foro de economía
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.
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Amon_Ra
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Mensajes: 5553
Ratifico lo anterormente dicho por telecomunista,y reconozco que me gana a paciencia de discusion con quienes no quieren razonar y bajar de su burra.
I lo ultimo aparecido en las news es esto.
Un accidente paraliza de nuevo las labores de extracción de BP
Más problemas para BP en el golfo de México. Uno de los topes de la campana de contención del vertido en el Golfo de México se movió accidentalmente y deberá ser reemplazado. Según el almirante del Servicio de Guardacostas, Thad Allen, un robot submarino chocó con el sistema de ventilación por el que se introduce agua caliente para evitar que se forme hielo en la campana desde la que se aspira el crudo a la superficie. El incidente ha obligado a paralizar los trabajos, que, según la Guardia Costera, se reanudarán esta tarde (hora local, durante esta madrugada en España).
Por otra parte, Allen también informó, sin dar detalles, del fallecimiento de dos trabajadores de los equipos de limpieza del vertido. Ambas muertes fueron provocadas por incidentes que aparentemente no tienen nada que ver las tareas de limpieza. Una de estas personas murió en un accidente de natación en una piscina y la otra mientras conducía un barco implicado en la limpieza, informa Yolanda Monge.
Todo ha ocurrido después de que BP informara de que este martes había recogido o quemado el equivalente a 27.000 barriles, la mayor cifra alcanzada en un día. Según David Nicholas, portavoz de BP, el sistema de recolección instalado el pasado día 3 junio recogió 16.600 barriles. Otros 10.500 fueron quemados.
Si se suman esas dos cantidades, faltarían 900 barriles para alcanzar la capacidad total de captura diaria, 28.000 barriles, según los datos de BP, informa Europa Press. Un grupo de científicos estadounidenses ha calculado que el pozo en el cual se produjo una fractura el pasado 20 de abril por una explosión que causó el hundimiento de una plataforma petrolífera está expulsando al mar cada día una cantidad máxima de petróleo equivalente a 60.000 barriles.
I de presa latina que deben de estar temblado por si les llega a ellos la marea negra.
Apotan el informe de la AIE que ya sabemos lo que son de fiar.
Accidente petrolero de BP limitará producción mundial
Por si a alguien interesa la pagina oficial abierta por la DEEPWATER HORIZONT RESPONSE
No se si esto esta recogido o no pero por si acaso.
¡enlace erróneo!
I aqui el articulo del New York Times origen con video incluido Reguladores No se ha podido abordar los riesgos en Oil Rig dispositivo de seguridad
Un saludo y solo queda decir esta vez Pobre mar
BP conocía los defectos del mecanismo de seguridad
La energia mas limpia es la que no se usa
I lo ultimo aparecido en las news es esto.
Un accidente paraliza de nuevo las labores de extracción de BP
Más problemas para BP en el golfo de México. Uno de los topes de la campana de contención del vertido en el Golfo de México se movió accidentalmente y deberá ser reemplazado. Según el almirante del Servicio de Guardacostas, Thad Allen, un robot submarino chocó con el sistema de ventilación por el que se introduce agua caliente para evitar que se forme hielo en la campana desde la que se aspira el crudo a la superficie. El incidente ha obligado a paralizar los trabajos, que, según la Guardia Costera, se reanudarán esta tarde (hora local, durante esta madrugada en España).
Por otra parte, Allen también informó, sin dar detalles, del fallecimiento de dos trabajadores de los equipos de limpieza del vertido. Ambas muertes fueron provocadas por incidentes que aparentemente no tienen nada que ver las tareas de limpieza. Una de estas personas murió en un accidente de natación en una piscina y la otra mientras conducía un barco implicado en la limpieza, informa Yolanda Monge.
Todo ha ocurrido después de que BP informara de que este martes había recogido o quemado el equivalente a 27.000 barriles, la mayor cifra alcanzada en un día. Según David Nicholas, portavoz de BP, el sistema de recolección instalado el pasado día 3 junio recogió 16.600 barriles. Otros 10.500 fueron quemados.
Si se suman esas dos cantidades, faltarían 900 barriles para alcanzar la capacidad total de captura diaria, 28.000 barriles, según los datos de BP, informa Europa Press. Un grupo de científicos estadounidenses ha calculado que el pozo en el cual se produjo una fractura el pasado 20 de abril por una explosión que causó el hundimiento de una plataforma petrolífera está expulsando al mar cada día una cantidad máxima de petróleo equivalente a 60.000 barriles.
I de presa latina que deben de estar temblado por si les llega a ellos la marea negra.
Apotan el informe de la AIE que ya sabemos lo que son de fiar.
Accidente petrolero de BP limitará producción mundial
Por si a alguien interesa la pagina oficial abierta por la DEEPWATER HORIZONT RESPONSE
No se si esto esta recogido o no pero por si acaso.
¡enlace erróneo!
I aqui el articulo del New York Times origen con video incluido Reguladores No se ha podido abordar los riesgos en Oil Rig dispositivo de seguridad
Un saludo y solo queda decir esta vez Pobre mar
BP conocía los defectos del mecanismo de seguridad
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