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Vehículos eléctricos


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Amon_Ra

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que barbaro que exito a debido de tener este video
https://www.youtube.com/watch?v=o08n2pUTw8s

Para provocar esto La venta de coches cae un 25,6% en la primera quincena de septiembre

En las dos primeras semanas de septiembre se han matriculado en España un total de 16.988 vehículos, un 25,6% menos que en el mismo periodo del año pasado, según datos de la consultora MSI para la Federación de Asociaciones de Concesionarios de la Automoción (Faconauto).

El canal de particulares ha registrado en las dos primeras semanas 10.691 matriculaciones, lo que supone una fuerte caída del 41,3% respecto a hace un año. Para Faconauto, esta tendencia es resultado de la falta de confianza de los compradores tras el final de las ayudas directas y la subida en dos puntos del IVA, que empezó a aplicarse en julio.

Para la patronal, son los otros dos canales los que "maquillan" estos malos resultados. Así, el de empresas sube un 29,5% y 5.604 matriculaciones, mientras que el de los alquiladores lo hace un 137,3% y 693 ventas.

Que va se equivocan es debido a que se espera ansioso que salga en el mercado el modelo de la Reina.
jejejeje.
saludos.
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nirgal

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al parecer, Leo Motors hace un seminario-presentación-demostración ante científicos, ingenieros, empresarios y políticos de su desarrollo de tecnología de celula de combustible zinc-aire. Segun dicen ellos, es particularmente apta para su uso en vehículos electricos. Se hará en Corea, y la noticia está colgada, en ingles, en la web de REVE.

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Amon_Ra

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Cita de: nirgal

al parecer, Leo Motors hace un seminario-presentación-demostración ante científicos, ingenieros, empresarios y políticos de su desarrollo de tecnología de celula de combustible zinc-aire. Segun dicen ellos, es particularmente apta para su uso en vehículos electricos. Se hará en Corea, y la noticia está colgada, en ingles, en la web de REVE.


Leo Motors para demostrar su aire de zinc de la célula de combustible del generador

La misma web aporta esta no tan original idea (que dan por hecha)aunque ya en Suecia en los 80 se implanto esta experiencia para agua caliente y intercambiadores de calor y con bombas de calor dar la calefacion a edificios, aqui se ve lo quieren hacer con paneles fotovoltaicos evolucionados y preparados para los pesos de los vehiculos la cual su eficacia de conversion energetica es muchisimo mas baja y costosa , no se puede compara la eficacia , pero bueno
Muy bonito si señor soñar es barato , la pena esta en que hoy mismo podemos leer que dice la OCDE sobre EU .
La OCDE recorta drásticamente las previsiones de crecimiento para EE UU
El organismo recomienda a Washington que se centre en reducir el déficit y suba los impuestos
La recuperación de la primera potencia mundial se resentirá del esfuerzo que han llevado a cabo los dos Gobiernos que desde el inicio de la crisis han ocupado la Casa Blanca por salir del bache. Según ha señalado hoy la OCDE, la economía de Estados Unidos crecerá la mitad de lo esperado este año y mucho menos de lo previsto para 2011 por el lastre que supone el abultado déficit público generado por los planes de estímulo. Tal y como recoge en su informe semestral sobre EE UU, el Producto Interior Bruto del país avanzará un 1,5% en 2010, frente al 3,2% calculado en sus anteriores previsiones, y un 2,3% en 2011, casi un punto porcentual menos. Frente a estas proyecciones, el Gobierno mantiene que 2010 se cerrará con un alza del 3,2% y 2011 con un crecimiento del 3,6%.


Por este motivo, la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) advierte a Washington, que acaba de anunciar un ambicioso plan de infraestructuras, de que debe centrarse en la contención del déficit fiscal y su deuda pública. Para ello y en contraste con las últimas decisiones del presidente, Barack Obama, le recomienda que aumente los impuestos y elimine las desgravaciones, entre otras medidas. En opinión del conocido como Club de los países desarrollados, estas actuaciones contribuyeron a los desequilibrios causantes de la crisis.
continua......
saludos.
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nirgal

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No comprendo que tiene que ver todo eso con las pilas de combustible de zinc-aire, la verdad

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Amon_Ra

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Cita de: nirgal

No comprendo que tiene que ver todo eso con las pilas de combustible de zinc-aire, la verdad


de el primer enlace se desprende esto.

Seminario para líderes de la industria mostrará vehículos eléctricos Liberado de las limitaciones de alcance .

Leo Motors to Demonstrate Its Zinc Air Fuel Cell Generator
Leo Motors , Inc. ( Pink OTC Markets : LEOM ) acogerá un seminario para demostrar el buen desarrollo de su sistema patentado de zinc de la célula de combustible y aire Generador ( ZAFCG ) . Este innovador innovación es la primera emisión gratuita , la solución económicamente viable para liberar a los vehículos eléctricos de sus limitaciones de alcance inherente.

Fallo en el envio anterior utilizando el edit no aparecio esto.
Pero en la misma pagina podemos ver un proyecto que aunque no sea novedoso ya que en los 80 ya se experimento en Suecia con ACS y intercambiadores de calor se alimentaba una bomba de calor que absorvia el calor del asfalto que se preparo , hoy quiern al parecer hacerlo con fotovoltaica adaptada.
Vías Solar - Vamos a pavimentar las calles de paneles fotovoltaicos en lugar de asfalto
Esta técnica tiene un potencial enorme . Sólo en los Estados Unidos, por ejemplo , la superficie total de caminos, carreteras y un montón de aparcamiento al se estima en más de 100.000 kilómetros cuadrados .


La propuesta proviene de una empresa americana que, con fondos otorgados por los EE.UU. Administración Federal de Carreteras , es el diseño resistente de paneles solares fotovoltaicos en las que los coches pueden conducir, con prismas pequeños construidos en la superficie a fin de que los neumáticos de agarre.

Los paneles no sólo será colocado en los techos , ahora que mucho más ambiciosas opciones están siendo estudiados. Uno de los más prometedores propone , que provienen de los EE.UU. empresa Vías Solar y fue publicado posteriormente por la prestigiosa revista New Scientist, que puede ser utilizado para pavimentar las calles en lugar de asfalto . continua .....
la pena es que hoy mismo se puede leer que opina la OCDE de la situacion en USA La OCDE recorta drásticamente las previsiones de crecimiento para EE UU


De todas maneras el coche electrico economico ya esta aqui.

¡enlace erróneo!
https://www.youtube.com/watch?v=6ZQZUA6qFr8
Ricardo Berizzo es un ingeniero Rosarino que quería un auto eléctrico, y como no se fabrican ni comercializan en Argentina, y los precios de venta e importación son extremadamente altos, decidió fabricarse uno.
Actualmente el Vehículo Eléctrico Rosarino (VER) está habilitado para circular por la ciudad con un permiso municipal que permite y alienta el desarrollo de vehículos experimentales, y Ricardo lo utiliza todos los días para ir a trabajar.

continua con fotos del modelo prestaciones y rendimientos.

un saludo.
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nirgal

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Bueno, pues Leo Motors presenta su nueva batería de zinc-aire en el Battery Technology Expo de San Jose (California). Al parecer, haran pruebas de esta tecnologia durante la expo y aseguran 12,5Kw por kilogramo de peso. A la expo llevan tambien un sistema de recarga novedoso que permite la carga completa del pack para un vehiculo en 15 minutos.
Hay mas información en la web de la Expo:

The Battery Show | Home

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nirgal

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El gobierno foral de Navarra subvencionará la conversión de coches a electricos, así como la instalación de puntos de recarga, tanto publicos como privados. Mas información en www.forococheselectricos.com

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Amon_Ra

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Por Dios , pero aun esta este pais para subvenciones !!!!!!!!

Aqui ya no sabe uno a quien creer si a los politicos haciendo el cabra con estas cosas o a los tecnicos geologos y economistas del sector .
El coche eléctrico del futuro pone en jaque al sector minero global
La CE incluye a las tierras raras y los platinos entre las materias primas fundamentales para su industria.
El futuro de la industria del automóvil pasa ahora por metales que eran inimaginables hace veinte años. Dada la fuerte demanda que genera el sector, las empresas mineras ya están buscando esas nuevas materias primas por todo el mundo.

A mediados del mes de junio, la Comisión Europea identificó 14 materias primas minerales consideradas “fundamentales” para su industria porque “el riesgo de escasez de abastecimiento y el impacto en la economía que esa escasez implicaría son mayores que los de otras materias primas”. Se trataba del antimonio, berilio, cobalto, flúor, galio, germanio, grafito, indio, magnesio, niobio, tantalio, volframio, platinos y tierras raras. Según las previsiones de la misma Comisión, la demanda de ciertas materias primas fundamentales podría más que triplicarse entre 2006 y 2030.

Las empresas dedicadas a la exploración minera hacen sus apuestas y ponen sus ojos en nuevos yacimientos minerales con elevados potenciales, como Bolivia, Afganistán, Pakistán o Mongolia, pero son países sin infraestructuras de transporte y agua y sin la suficiente capacidad de generación eléctrica (las tres condiciones imprescindibles para desarrollar una industria minera) y, en muchos casos, elevadas dificultades políticas. El proceso de poner en marca una explotación minera es lento y costoso, por lo que parece justificado decir que la industria automovilística ha puesto en jaque a la industria minera mundial.

Esta claro no les vamos a dejar a nuetros nietos ni el polvo.

saludos.
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Darwin

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Un buen enlace donde se muestra el "gran coste" de los coches supuestamente del futuro.

http://www.finanzas.com/noticias/bolsas/reportajes/2010-10-05/357746_coche-electrico-futuro-pone-jaque.html

Esta claro, la disponibilidad de minerales determinará el grado de impulso del coche hibrido o electrico.

No veo al español medio (empobrecido) en coches hibridos. Es mi previsión de futuro.

Saludos.


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nirgal

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Me da que es la misma noticia. El caso es que creo que ya se han hecho calculos aquí sobre esas contingencias, y no parece que, en un futuro cercano, vaya a haber problemas de abastecimiento de esas materias primas. En cuanto a las subvenciones, no se a usted que le parecen, y en que casos deben de darse, pero a mí me parece que las ayudas para el aislamiento termico y sonoro de ventanas en viviendas que da la Comunidad de Madrid suponen un beneficio para todos mucho mayor que el gasto que causan a la administración.

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Amon_Ra

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Las empresas con repartos domiciliarios se decantan por los vehiculos electricos

Caprabo usará un triciclo a pedales para sus repartos a domicilio en Barcelona
Caprabo utilizará un triciclo a pedales que también incorpora un motor eléctrico para el reparto a domicilio en Barcelona de sus productos, lo que la convierte en la primera compañía en Cataluña en utilizar un transporte de este tipo para entregar sus pedidos.

En un comunicado, la empresa ha señalado que la iniciativa empezará a aplicarse en el supermercado de la Barceloneta, y ha especificado que entre las ventajas se encuentra el hecho de que no hace ruido, no es contaminante y contribuye a mantener el tráfico fluido, ya que circula por el carril bici.

El vehículo puede transportar mercancías con un peso de hasta 180 kilogramos y, a tenor de Caprabo, el proyecto muestra el "claro compromiso" existente con el medio ambiente.

Che igual que yo hace 50 años pero sin motor electrico, es que estaba tan muy comprometido yo con el medioambiente ya.?

saludos.
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Caronte

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El vehículo eléctrico SRZero de emisiones cero concluyó su viaje épico a través de la ruta Panamericana desde la bahía de Prudhoe, en la frontera del Círculo Polar Ártico, hasta Ushuaia, la ciudad más austral del mundo en la Tierra del Fuego, Argentina, tras un recorrido por 14 países.

26.000 kilómetros en sólo 70 días (habían previsto en un principio que durara más de 80 días).

El coche eléctrico SRZero fue desarrollado por un equipo del Imperial College London en colaboración con Radical Sportscars.

El coste del viaje ha supuesto una inversión de 876.738 euros, pero el equipo sostiene que ha ahorrado mucho en gasolina, dado que el costo de cada carga suponía unos 3,50 euros. El vehículo eléctrico está alimentado por baterías de ion-litio (baterías de fosfato de litio-hierro con una capacidad total de 56 kWh que suministran la potencia requerida y que se recargan completamente en 8 horas) y puede recorrer más de 402 kilómetros con una sola carga, a una velocidad máxima de 199 kilómetros por hora, alcanzando los 96 km/hora en sólo siete segundos.




Menudo viaje...


Tanto luchar para derribar el sistema y al final se cae solo.

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PPP

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¡Ánimo, que ya solo queda hacer las carreteras y autovías por las que ha ido rodando el vehículo también de derivados de la electricidad que han consumido! ¿Quizá adoquines cortados con martillos eléctricos de electricidad renovable, que luego se transportan con las furgonetas-triciclo eléctricas como las de Caprabo?

Por lo que se ve en la foto, estos pioneros han viajado como Machado "ligeros de equipaje". Imagino que ir en descapotable en la Bahía de Prudhoe o en Tierra de Fuego ha tenido que ser la parte más meritoria de la hazaña y sin una mantita que llevarse al cuerpo.

Un conocido mío hizo esta misma ruta (hace ya unos 15 años) en bicicleta y tardó dos años, pero él llegó a subir de vuelta hasta Rio de Janeiro, donde embarcó en vuelo a París para poder hacer el París-Madrid y entrar triunfal en su propia ciudad. También, al igual que estos, tuvo que cortar en las impenetrables selvas del Darién. Llevaba la tienda de campaña en el asiento trasero y me contó que sólo tuvo que usarla unos 60 días de esos dos años, porque en el resto, la cadena de amistades y contactos que iba creando en su ruta, le tenían ofrecido ya alojamiento en pueblecitos y ciudades. Gastó apenas unas 150.000 pesetas de la época (unos 1.000 Euros de hoy) en los dos años y cambió tres o cuatro veces las cadenas de la bici y otros repuestos. Nadie lo promocionó, lo hizo de su bolsillo

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Némesis

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8 horas recargando la batería para andar 400 km. a 90km/h., es decir, 8 horas de recarga para andar 4 horas. Teniendo en cuenta todo el tiempo, 400 km. en 12 horas, sale una velocidad media de alrededor de 30 km/h. La de un ciclista curtido,vamos. Casi un millón de euros para eso...
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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Gaizka0

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Gaizka0

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PPP

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En lo que hay un aumento indiscutible de la intensidad energética y en la mejora de la eficiencia, es en los programas de Photoshop© y Power Point©. ¡Qué bárbaro, lo que son capaces de imaginar!

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JavierF

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No se por que aquí se dan rienda suelta a las noticias mas tontas y absurdas en vez de comentar la realidad de esta tecnología.

Lo cierto es que el Sábado pasado se entregaron al público los primeros modelos del Nissan leaf. El primer coche eléctrico hecho para las masas. Un coche que se conduce como cualquiera otro, pero con una tecnología muy avanzada. y diseñado desde cero. Con una autonomía de 165km supera con creces el uso medio de la mayoría de los ciudadanos (el 80% no hace mas de 65km al día). Un coche que te permite no contaminar en la ciudad, me refiero SOx NOx y partículas que envenenan el aire de las ciudades. 11/12/10 será una fecha recordada por la historia.

El Chevroltet Volt. Un coche eléctrico para de autonomía extendida como les gusta llamarlo, permite recorrer 65km en modo eléctrico, suficiente para el día a día y una autonomía suficiente para el resto de ocasiones gracias a su motor de gasolina. El 30 de Noviembre fue la fecha oficial en la que salieron las primeras unidades de la fábrica de GM y ayer salieron los primeros trailers cargados de coches para su distribución.

El interés por estos coches ha superado las expectativas mas optimistas y ambos vehículos tienen toda la producción vendida para el 2011 y para el Volt hay mas de 200.000 peticiones aunque su producción de momento es de 15.000 unidades para 2011 y 50000 para 2012.

Ya se que no son independientes del petroleo puesto que para su producción se utilizará petroleo o carbón, pero suponen una reducción drástica del consumo, cierta independencia energética, y lo que es mas importante el fin de los ruidos y de la contaminación en la ciudad.

Por supuesto la transición será lenta, si lo permite el pico del petroleo, pero sin duda es el principio del fin para los coches con motores de combustión.

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PPP

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JavierF

Esta es una parte de la realidad del coche eléctrico. Algunos comentarios y consideraciones acerca de “otra forma de ver esa “realidad”:

1. Siempre se vende la limitación del radio de acción o autonomía de los coches eléctricos, con la cantinela de que la mayoría de los usuarios de vehículos hacen menos de esa autonomía cada día (en este caso, menos de 65 Km). Estaría bueno que hubiésemos hecho una sociedad tan demencial que la gente tuviese que ir, en su mayoría, a trabajar o a hacer sus labores rutinarias a más de 65 Km cada día. Ya es una sociedad bastante demente, si se ha construido de forma tal que la gente tiene que hacer, por ejemplo, 30 Km diarios de promedio, en un chisme de 1.500 kilos para transportar a uno o dos seres humanos de 70 kilos cada uno ¿No les parece a ustedes?

2. Si la distancia media entre trabajo y casa o por trayecto diario es de, digamos, 30 Km y el coche tiene 160 km., la tendencia natural del usuario será recargar cada noche, para volver a tener los 160 Km (el primer año y antes de que las baterías empiecen a perder capacidad). Eso significa que la duración teórica de las baterías, calculada en ciclos de carga y descarga, no se debería hacer sobre los 160 Km como un solo carga/descarga, sino, por ejemplo, cada 50 ó 60 Km por cada ciclo de carga/descarga, lo que contribuye a acortar sensiblemente la vida de la batería, que se mide en ciclos y que dura menos cuanto peor (menos profundos o completos) son los ciclos de descarga y carga. La carga también será espasmódica muchas veces, dado el modo de vida de nuestra sociedad falta de tiempo, que nadie quiere analizar.

3. Otra de las letanías de la industria, es que no se contaminan las ciudades. Y nadie habla de cómo se va a contaminar el medio si las plantas de generación son nucleares o de carbón o de gas. Pareciera quei sólo es importante que los ciudadanos (esto es, los habitantes de las urbes) no tengamos el humo en las narices, aunque el planeta siga fastidiándose, siempre que no sea inmediato a nuestras fosas nasales y pulmones. Es un argumento ciego, y un tanto hipócrita. O incluso si hay que hacerlo con generadores eólicos o placas fotovoltaicas. Es que no se si alguien se da cuenta lo que supone tener que poner placas en los campos y tejados del mundo o aerogeneradores en las colinas y en los mares, para que luego, un tipo desplace un móvil de 1.500 kilos para ir a hacer trabajos o actividades banales o rutinarias.

4. Los panegíricos del coche eléctrico, tienen pavor a hablar de las infraestructuras necesarias de soporte para que esa “tecnología muy avanzada” (por otra parte conocida desde hace un siglo) pueda hacerse realidad De VERDAD y no sólo en las revistas del motor. Por ello me refiero a los centros de producción de energía eléctrica y sus ampliaciones de redes, la extensión y multiplicación de las electrolineras y las modificaciones profundas de todo el sector en cuanto a repuestos, talleres, etc. etc., con los costes que ello implica para las unidades que van saliendo al mercado.

5. Finalmente, cuando se habla de la realidad, se habla de que “ya salen, ya salen” y cuando salen, salen decenas, centenares o en el mejor de los casos pocos miles. El mundo, justo antes de la crisis, estaba produciendo 70 millones de unidades al año. El parque mundial de vehículos privados era de unos 850 millones de unidades rodando por el mundo. Es que, en mi opinión, no hay que sustituir el motor. HAY QUE SUSTITUIR EL CONCEPTO. El principio del fin de los motores de combustión interna va a llegar de todas formas y creo que no porque los coches eléctricos y su entronización vaya a conseguir sustituirlos. Si es cierto que el cenit del petróleo está encima y que en nada de tiempo tendremos una caída del 6 ó 7% anual de su producción, pensar en que dará tiempo a transformar todas las infraestructuras mundiales para seguir jugando a transportarnos en chismes de 1.500 kilos por persona a distancias irracionales a hacer cosas prescindibles, es una verdadera entelequia.

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OMEGA

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Menos mal que los coches electricos no usan neumaticos, deben de llevar ruedas de acero como los trenes.

por que el precio del caucho esta en maximos y

Continental aumenta los precios un 7% lineal a partir del 1 de febrero de 2011 de sus neumáticos para vehículos comerciales en Europa.

Continental aumenta los precios un 7% lineal a partir del 1 de febrero de 2011 de sus neumáticos para vehículos comerciales en Europa. Con ello, el fabricante alemán de neumáticos reacciona a la subida continua de los precios del caucho natural, que ha alcanzado estos días máximos históricos. Esta situación afecta especialmente a los neumáticos para vehículos comerciales, cuya proporción de caucho natural es notablemente mayor que la de los neumáticos para turismos.
Ante este panorama, se prevé un aumento de los precios del 7% para todas las marcas de neumáticos para vehículos comerciales de Continental en Europa. "La evolución de los precios del caucho natural no nos deja otra opción", afirma Herbert Mensching, Director de Marketing y Ventas en Europa, y añade: "La cantidad y rapidez de su aumento implican que nosotros, con nuestro aumento de precio, aún no absorbamos el incesante incremento de precios que están teniendo las materias primas".



Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Némesis

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Claro, no usan neumáticos... ni pinturas, ni lacas, ni plásticos, ni tapicerías sintéticas, y se ensamblan en fábricas que no usan petróleo, y se trasportan con camiones que tampoco usan petróleo. Todo muy verde...
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nirgal

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Cita de: N%E9mesis

Claro, no usan neumáticos... ni pinturas, ni lacas, ni plásticos, ni tapicerías sintéticas, y se ensamblan en fábricas que no usan petróleo, y se trasportan con camiones que tampoco usan petróleo. Todo muy verde...



Plasticos, parafinas, lacas, tapicerías, fertilizantes, caucho y mas... todas esas cosas que se producen en el mundo (no sólo para automoción, PARA TODO), se fabrican con un 6% del petróleo que se extrae. La energía eléctrica requerida para construir un vehículo puede proceder de muchas fuentes. En el caso de España, el petróleo usado como electricidad en las fábricas sería mínimo, pues la energía eléctrica es en su inmensa mayoría, gas natural, energía nuclear, renovable (hidráulica, eólica y solar), y algo de carbón.

Con ésto quiero decir que lo verdaderamente importante es sustituir el uso en automoción.

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La revista digital "Electric and Hybrid Cars" publica a bombo y platillo, con mucho orgullo, el advenimiento de un nuevo vehículo eléctrico de la marca Mercedes, el Mercedes-Benz SLS AMG E-Cell, cuyas principales características, se supone que ecológicas son:

* Cuatro motores eléctricos, capaces de ir a 12.000 rpm (unas 4 veces más rápida que la radial de un albañil)
* 525 Caballos de potencia
* de 0 a 100 km/h en apenas 3,8 segundos

Energía proporcionada por unas 324 baterías de litio-ión construidas en células de polímeros

Y uno, en su incapacidad de entender este mundo se pregunta cual puede ser la necesidad "ecológica" o de "progreso" para que un ser humano de 70 kilos, que es autotransportable y al que sus médicos recomiendan ejercicio, sobre todo el de andar, para mantener la salud y para estar en consonancia con su propia naturaleza, necesite una máquina de más de 2.000 kilos, para que le acelere de 0 a 100 km/h en 3,8 segundos, en una sociedad en la que el promedio de circulación anda en los 18-20 km/h y cuyas calles están llenas de semáforos a cada 100 metros, para llevarlo a comprar una cajetilla de fósforos, que se le había olvidado, a un supermercado a 10 Km de su casa.

Para ello el conductor necesita, al parecer, dominar y tener a su disposición, bajo su pedal derecho, unos 525 caballos de potencia; él, que es un animal (se supone que racional), que funciona con apenas 0,2 CV.

Definitivamente, esta es una sociedad muy enferma y en declive terminal, si hay gente que se alegra con estas noticias en estos momentos.

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nirgal

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Se llama status social. Y es una autentica gilipollez, pero psicológicamente muy poderosa para el burgues de clase media.

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Alb

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Me alegra mucho encontrarme con noticas tan excelentes y positivas como la presentación del nuevo coche electrico de Mercedes-Benz.

Este coche demuestra las posiblidades de esta tecnologia que es capaz de contruir vehiculos con una enorme potencia.
Si se pueden fabricar deportivos con una potencia de 525CV, bien se podra fabricar camiones, autobuses que necesitan unas potencias inferiores.

Los deportivos Lamborghini, superan los 600 caballos de potencia. Inicialmente Lamborghini construia tractores y maquinaria agricola. Adapto la tecnologia que habia desarrollado para tractores a los deportivos.
Mercedes puede hacer el camino inverso.

Es mas, apuesto a que el interes de Mercedes Benz no esta en vender deportivos de 525CV. El objetivo de este prototipo(que quizas nunca se comercialice) seguramente sea mostrar la posibilidades de la tecnologia y romper el mito de que los coches electricos son poco potentes.

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Daniel

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Alb, te ha faltado añadir una cosa: que estos coches eléctricos ligeros y de poca potencia, además no estarán disponibles en régimen de propiedad, sino que uno los podrá alquilar cuando desee y haciendo su uso y fabricación mucho más eficiente.

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Alb

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Los autobuses electricos, no solo son vialbes, si no que ya se estan comercializando.

Por ejemplo,aqui podeis comprar un autobus urbano electrico, con 50asientos/ 34 plazas de pie + conductor, con una pontencia de unos 200CV, y una velocidad maxima de hasta 90km/h.

El plazo de entrega es de 20 dias y estan disponibles 100unidades mensuales

No es un caso aislado, hay decenas de fabricantes de autobuses electricos y cientos de modelos diferentes.
Los precios varian entre 100.000 y 400.000Dolares.

http://au.alibaba.com/trading-search/products/electric/1227------------------.html


La empresa Foton motor, fabrica 2500 autobuses electricos al año y esta planeando instalarse una planta en Navarra.
http://vehiculoelectriconavarra.wordpress.com/2010/11/10/los-chinos-de-foton-testan-unos-25-proveedores-para-el-autobus-electrico-2/

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nirgal

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Hace poco leí sobre una empresa chino-estadounidense que pone en servicio autobuses eléctricos con ultracondensadores. Los autobuses se recargan en las paradas establecidas y en sólo unos segundos. Esa compañía opera en Sanghai y va a establecer lineas de prueba tambien en EEUU. Me pareció una idea digna de análisis por los ayuntamientos: La electrificación del transporte público en las ciudades sin los problemas urbanisticos y de tráfico que implican los tranvías y trenes en superfície.

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Horatiux

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Perdonen que interrumpa vuestra interesante discusión sobre el maravilloso futuro que tenemos a la vuelta de la esquina montados en tan admirables logros tecnológicos, pero es que recién vi la imagen de este bonito deportivo de habitáculo ancho, y sospecho que tiene bastantes más posibilidades de convertirse en la tecnología que nos espera.



Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio...

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nirgal

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Si fuese tan maniático como otros, ahora aseguraría que eres un representante del emergente sector de tracción a mula, y un tecnoptimista que cree que habrá alimentos suficientes para mantener animales de carga cuando el futuro desfosilizado nos alcanze. Pero la verdad es que si alguna vez llego a esos niveles de paranoia no me aguantaría a mí mismo. Esa foto no es el futuro. Tristemente, es el presente. Al menos para una gran parte de la humanidad. He visto muchos transportes parecidos en Rumania, Turquia, India, Vietnam, China, Cuba...y es el sistema económico basado en los fósiles el que mantiene tales desigualdades. Dudo que nos vaya aún peor cambiandolo.

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Lo malo de la foto que representa la adaptación en muchos lugares del mudo de la casquería de los desechos de la industria automovilística a la modalidad de tracción de tiro, es que suelen representarlos caminando sobre carreteras asfaltadas. Esas carreteras quedarán bastante inservibles en pocos años, cuando no haya con qué renovarlas (más asfalto) o parchearlas (más asfalto) y se volverá a los caminos compactados y embarrados en invierno y polvorientos en verano de toda la vida, también con baches, por supuesto.

En cuanto a la posibilidad de que haya animales de tiro para la tracción, pues depende de lo que se quiera tirar y hasta donde se pretenda llevarlo. Lo que sí se sabe de los animales de tiro, es que en climas templados y tierras medianamente productivas en secano, se suelen llevar el 20% de las cosechas (y por tanto, el 20% de la superficie) como energía de entrada. A veces se pueden utilizar terrenos en barbecho o pastos comunales de praderas y bosques para sacar algún extra. Pero generalmente se utiliza la propia zona en la que se vive y no hay que ir a buscar la energía a Nigeria, a Arabia Saudita o a Venezuela.

En realidad, si uno lo piensa bien, no se sabe para qué se idolatra a las máquinas. Parece que los ludditas tenían razón y Lewis Mumford (el mito de la máquina, muy recomendable) también. Hoy, por ejemplo, se está debatiendo a cara de perro el futuro de las pensiones en España y el futuro de los parados. Los datos, extraídos fríamente y sin la presión ridícula de tanto tertuliano y tanto “analista” y tanto “experto”, que vienen a coincidir en que “es necesaria la reforma” son los siguientes

Datos: INE/Encuesta de Población Activa 3T 2010 y PIB de 2009, Seguridad Social y para datos económicos de pensionistas y Presupuestos Generales del Estado 2011 para Parados (prestaciones por Desempleo)
:

Población española: 45,84 millones
Población activa: 23,12 millones
Población ocupada: 18,55 millones
Parados: 4,57 millones (prestación media mensual: 536 €)
Pensionistas: 8,72 millones (Pensión media mensual: 784 €)

Es decir que concluyendo, cada trabajador “ocupado” (término utilizado para indicar el que trabaja y produce en los términos modernos) se tiene que hacer cargo de sí mismo y de 1,47 personas más. Joder qué hazaña. En la época de los cazadores recolectores, el adulto cazador y la adulta recolectora se hacían cargo de bastantes más personas y sin la ayuda del imponente parque de maquinaria que hoy existe. Lo mismo en la época de la agricultura primitiva y la agricultura avanzada.

Así pues, el mito de que las máquinas nos iban a liberar del trabajo, ha resultado no ser cierto. Ha resultado una gran falacia, como insinuaban los ludditas y Mumford. Resulta que un trabajador (por decir algo, ya que se incluyen en este capítulo a millones de personas que “producen” cosas absolutamente prescindibles y superfluas y a veces hasta dañinas y contraproducentes, todos ellos dentro de la categoría de “ocupados”), apenas resulta capaz de mantener a otros 1,47 habitantes, incluidos sus propios ancianos, los niños menores de 16 años, a los que la ley no permite trabajar, incluyendo huérfanos, los discapacitados, viudas, etc. Y ya están todos gritando que si llegamos a dos o a tres a mantener por cada “ocupado”, que “el sistema no lo aguantará”. Joder con el sistema ultraproductivo. Joder con la maquinización a ultranza. Vaya camelo.

Hoy tenemos en España un consumo 42 veces superior a nuestras necesidades metabólicas. Y seguramente se dice que no se puede mantener a más pensionistas o a más parados (cuando quizá con uno de cada diez que trabajase en este sistema tan mecanizado debería ser suficiente), porque a la mayoría de los “ocupados” no les sale del pirindolo ceder parte de sus ingresos superfluos para mantener el resto de los ciudadanos necesitados y prefieren comprarse la pantalla plana de última generación y seguir yendo de vacaciones al crucerito del Caribe. Este es el mundo en que nos movemos, en el que las máquinas están al servicio del capital y no del hombre. Están para destrozar el medio y arrancar de sus entrañas todas las riquezas posibles, pero no para repartirlas de forma justa, sino para que pocos acumulen mucho y al resto que le den pellejo de morcilla.

Quizá es por eso que ya parece insostenible que los 13,29 millones de pensionistas y parados puedan seguir siendo mantenidos por “el sistema”, cuando el sistema tiene, en términos económicos un PIB de 1,053 billones de Euros y el coste anual según los Presupuestos de esos 13 millones largos de personas es de 111.500 millones de Euros; esto es, apenas el 10,5% del PIB. O dicho de otra forma, el beneficio de las 35 primeras empresas del país ha sido en 2010 el 42,5% de ese coste.

En fin, uno ya no sabe, con estas comeduras de coco, si los ciudadanos están para alimentar al capital y a las empresas, a la espera de que las empresas luego los realimenten a ellos o si las empresas son o deberían ser INSTRUMENTOS al servicio de los hombres. Lo mismo pasa con el mito de la máquina: debería estar al servicio del hombre,…¿pero lo están?

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Lo malo de la foto que representa la adaptación en muchos lugares del mudo de la casquería de los desechos de la industria automovilística a la modalidad de tracción de tiro, es que suelen representarlos caminando sobre carreteras asfaltadas. Esas carreteras quedarán bastante inservibles en pocos años, cuando no haya con qué renovarlas (más asfalto) o parchearlas (más asfalto) y se volverá a los caminos compactados y embarrados en invierno y polvorientos en verano de toda la vida, también con baches, por supuesto.

En cuanto a la posibilidad de que haya animales de tiro para la tracción, pues depende de lo que se quiera tirar y hasta donde se pretenda llevarlo. Lo que sí se sabe de los animales de tiro, es que en climas templados y tierras medianamente productivas en secano, se suelen llevar el 20% de las cosechas (y por tanto, el 20% de la superficie) como energía de entrada. A veces se pueden utilizar terrenos en barbecho o pastos comunales de praderas y bosques para sacar algún extra. Pero generalmente se utiliza la propia zona en la que se vive y no hay que ir a buscar la energía a Nigeria, a Arabia Saudita o a Venezuela.

En realidad, si uno lo piensa bien, no se sabe para qué se idolatra a las máquinas. Parece que los ludditas tenían razón y Lewis Mumford (el mito de la máquina, muy recomendable) también. Hoy, por ejemplo, se está debatiendo a cara de perro el futuro de las pensiones en España y el futuro de los parados. Los datos, extraídos fríamente y sin la presión ridícula de tanto tertuliano y tanto “analista” y tanto “experto”, que vienen a coincidir en que “es necesaria la reforma” son los siguientes

Datos: INE/Encuesta de Población Activa 3T 2010 y PIB de 2009, Seguridad Social y para datos económicos de pensionistas y Presupuestos Generales del Estado 2011 para Parados (prestaciones por Desempleo)
:

Población española: 45,84 millones
Población activa: 23,12 millones
Población ocupada: 18,55 millones
Parados: 4,57 millones (prestación media mensual: 536 €)
Pensionistas: 8,72 millones (Pensión media mensual: 784 €)

Es decir que concluyendo, cada trabajador “ocupado” (término utilizado para indicar el que trabaja y produce en los términos modernos) se tiene que hacer cargo de sí mismo y de 1,47 personas más. Joder qué hazaña. En la época de los cazadores recolectores, el adulto cazador y la adulta recolectora se hacían cargo de bastantes más personas y sin la ayuda del imponente parque de maquinaria que hoy existe. Lo mismo en la época de la agricultura primitiva y la agricultura avanzada.

Así pues, el mito de que las máquinas nos iban a liberar del trabajo, ha resultado no ser cierto. Ha resultado una gran falacia, como insinuaban los ludditas y Mumford. Resulta que un trabajador (por decir algo, ya que se incluyen en este capítulo a millones de personas que “producen” cosas absolutamente prescindibles y superfluas y a veces hasta dañinas y contraproducentes, todos ellos dentro de la categoría de “ocupados”), apenas resulta capaz de mantener a otros 1,47 habitantes, incluidos sus propios ancianos, los niños menores de 16 años, a los que la ley no permite trabajar, incluyendo huérfanos, los discapacitados, viudas, etc. Y ya están todos gritando que si llegamos a dos o a tres a mantener por cada “ocupado”, que “el sistema no lo aguantará”. Joder con el sistema ultraproductivo. Joder con la maquinización a ultranza. Vaya camelo.

Hoy tenemos en España un consumo 42 veces superior a nuestras necesidades metabólicas. Y seguramente se dice que no se puede mantener a más pensionistas o a más parados (cuando quizá con uno de cada diez que trabajase en este sistema tan mecanizado debería ser suficiente), porque a la mayoría de los “ocupados” no les sale del pirindolo ceder parte de sus ingresos superfluos para mantener el resto de los ciudadanos necesitados y prefieren comprarse la pantalla plana de última generación y seguir yendo de vacaciones al crucerito del Caribe. Este es el mundo en que nos movemos, en el que las máquinas están al servicio del capital y no del hombre. Están para destrozar el medio y arrancar de sus entrañas todas las riquezas posibles, pero no para repartirlas de forma justa, sino para que pocos acumulen mucho y al resto que le den pellejo de morcilla.

Quizá es por eso que ya parece insostenible que los 13,29 millones de pensionistas y parados puedan seguir siendo mantenidos por “el sistema”, cuando el sistema tiene, en términos económicos un PIB de 1,053 billones de Euros y el coste anual según los Presupuestos de esos 13 millones largos de personas es de 111.500 millones de Euros; esto es, apenas el 10,5% del PIB. O dicho de otra forma, el beneficio de las 35 primeras empresas del país ha sido en 2010 el 42,5% de ese coste.

En fin, uno ya no sabe, con estas comeduras de coco, si los ciudadanos están para alimentar al capital y a las empresas, a la espera de que las empresas luego los realimenten a ellos o si las empresas son o deberían ser INSTRUMENTOS al servicio de los hombres. Lo mismo pasa con el mito de la máquina: debería estar al servicio del hombre,…¿pero lo está?

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PSantos

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Cita de PPP
Esas carreteras quedar�n bastante inservibles en pocos a�os, cuando no haya con qu� renovarlas (m�s asfalto) o parchearlas (m�s asfalto) y se volver� a los caminos compactados y embarrados en invierno y polvorientos en verano de toda la vida, tambi�n con baches, por supuesto.



No me interesa tener discusion alguna, pero no puedo permitir que seamos tan negativos y que veamos solo lo malo de las cosas, Si bien es cierto que el mundo se enfrenta a un declive energetico, tambien es cierto que podremos vivir mejor que hace mil años. Las maquinas nos gusten o no si que nos han facilitado la vida, o acaso PPP, te vas de viaje en Burro, carreta, caballo y en el mar en caravela. por favor porque decir que pocos años las carreteras tendran baches. o mejor explica cuantos son pocos años para ti, 5, 10, 30, 50 o 100. y otra cosa aqui las carreteras las estan haciendo de concreto, que si bien utilizan mucha energia, la duracion de las autopistas es muchisimo mayor.

Por ultimo si bien es cierto que existe muchisima gente jodida el dia de hoy, tambien es cierto que siempre ha existido muchisima gente jodida antes, no me quiero imaginar la Europa medieval con sus pestes.

saludos

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nirgal

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Que curioso es pensar que otros "idolatran maquinas". La verdad, las maquinas sólo son herramientas. Empezamos con un palo para alargar nuestro brazo y dotarle de mas contundencia y el resto ha consistido en ir complementando nuestras propias capacidades. La comunicación no la inventó internet, ni el transporte el coche. Son sólo meras herramientas evolucionadas de otras. Y no serán las ultimas que creemos. (Como bien dice PSantos, aún recuerdo haber circulado por carreteras hechas de hormigon. El fin del petróleo barato no es el fin de las vías de comunicación, que ya existían y se construían y ampliaban mucho antes de que apareciese el la primera maquina a vapor.)

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PPP

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Identificado: 06/10/2003
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PSantos:

No es sólo ver lo malo de las cosas. Es comparar y balancear aspectos positivos y negativos.

Menos mal que al menos aceptas que puede haber un declive energético. Aquí hay muchos que todavía confían en los milagros.

Respecto a si viviremos (o mejor dicho, si la humanidad como tal y los seres humanos como especie) viviremos o vivirán mejor que hace mil años, depende, como decías, de los horizontes que uno se fije hacia el futuro. Lo que no queda claro es de dónde sale la suposición de que viviremos mejor por narices. No lo veo bien documentado.

Las máquinas tienen cosas positivas y negativas, como todo en esta vida. Pero tus conclusiones son muy pobres. Poner como ejemplo si yo me voy de viaje (¿adónde?¿Qué necesidad perentoria tengo de hacerlo?) en burro o a pie o en avión o en coche, es algo peregrino. Creo que lo que hay que hacer es comparar y balancear en un contexto general.

Y lo que veo en ese contexto, es que las máquinas y los combustibles (abrumadoramente fósiles y por tanto finitos) que las mueven consiguen que muchas personas tengan confort personal (¿lo he dudado alguna vez?), aunque si analizo el precio que el entorno que permite la vida de todo tipo (no sólo la humana, sino la que da sustento a la humana, sea vegetal o animal), lo veo más irreversiblemente degradado que jamás ha estado, precisamente por causa de la excesiva mecanización o maquinización. Por ejemplo, he puesto una comparativa que no has comentado, sobre la capacidad de esta orgullosa sociedad moderna y muy mecanizada, para que una persona “ocupada” (un trabajador activo con trabajo) pueda mantener a varios congéneres, como siempre lo ha hecho la raza humana. ¿Es cierto o no, que se nos ha vendido SIEMPRE que las máquinas liberarían al hombre del trabajo penoso, es decir que con una persona trabajando con una máquina se podrían hacer muchas cosas y dejar libres de esfuerzos a muchas otras? ¿Dónde se ve eso en la sociedad española hoy, si ya están nerviosos con que cada activo tenga que mantener a 1,47 personas más, aparte de a él mismo? ¿Hacía dónde se ha orientado el uso y la utilización de las máquinas de todo tipo, hacia la liberación humana o hacia la posibilidad de que unos pocos acumulen una indecente cantidad de capital, a costa de destruir de forma miserable el mundo entero? ¿Por qué no contestas a eso?

Para saber cómo se degradan las carreteras cuando no hay mantenimiento, puedes recurrir a estadísticas estadounidenses, que son los que tienen más experiencia en esto. Saben a qué velocidad y con que frecuencias de usos y tonelajes de transporte se degradan. Hasta tienen clasificadas las autopistas y carreteras, en función de lo que destrozan los neumáticos de los vehículos pesados. Y créeme si aseguro que e una degradación hasta el destrozo en muy pocas décadas, si no hay mantenimiento. La American Association of State Highway and Transportation Officials (AASHO) de EE. UU. afirma en un estudio de 2009 que el 50% de las carreteras estadounidenses están en mal estado y las áreas urbanas incluso peor (en el mismo imperio). El informe estima que los conductores urbanos pagan unos 746 US$/año en reparaciones y los motoristas unos 335 US$/Año, mientras que pagan 171 US$/año en impuestos para mantenimiento de carreteras. No me explayaré sobre lo que deben estar pagando los conductores de los 180 países más pobres, entre otras cosas, porque ni siquiera hay estadísticas. Y eso sin crisis teórica. El 94% de sus más de 4 millones de Km. de carreteras están hechas de asfalto.

Aquí en España, sin ir más lejos, se está viendo de forma palpable en apenas dos años de dejación por falta de presupuestos; la cantidad creciente de baches que causan daños al parque móvil. Según la AASHO los camiones pesados causan 10.000 veces más deterioro que un vehículo de pasajeros normal y España tiene el 96% de su transporte de mercancías por carretera.

No se a qué país te refieres, cuando dices que “aquí” se están haciendo las carreteras con concreto (en España, hormigón), pero desde luego, no es la mayoría de las carreteras y como bien dices, son mucho más costosas, desde el punto de vista energético, no sólo económico. Ya sabemos que las carreteras de concreto duran más. Las hay también de materiales compuestos y hasta se hacen con restos machacados de neumáticos usados. Desde luego, las que más han probado durar son las calzadas romanas, que tiene dos mil años de probada resistencia en muchos lugares, pero estamos hablando de satisfacer no sólo las necesidades de la población romana en la época de Cristo, si no las de 7.000 millones de personas con más de 20 millones de Km de carreteras asfaltadas.

Y ya, para acabar, no es malo que recuerdes que hoy hay mucha gente pasándolo muy mal (seguramente muchos más que en la Edad Media, aunque sólo sea por los números de población que ha hecho posible la mecanización, la industrialización y el “siglo de las luces”). Las pestes siguen existiendo de forma generalizada, aunque no quieras verlas. Sólo hay que mirar un poco a Haití o a muchos de los países africanos. La comparación la he hecho de un país supuestamente del primer mundo, como España, octava potencia industrial del mundo hasta hace un par de años (hoy nº 12) y miembro de la Unión Europea….y apenas un trabajador puede mantener a 1,47 personas aparte de a él mismo, con todo su despliegue de maquinaria. Y toda su clase política dice que ya no se puede mantener a más parados ni a más jubilados. ¿No es algo penoso este tipo de “progreso”, para lo mucho que se ha presumido de él y de los grandes avances de la tecnología? ¿Para qué demonios tantos avances de la tecnología: para ver Avatar con gafas de tres dimensiones y luego decir que no podemos mantener a más jubilados o a más parados o viudas o discapacitados?


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juliano

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Estimados todos
En la alta edad media y mas adelante aun , se empleaban las antiguas vías romanas , , y sus puentes y viaductos , incluso muchos de los acueductos siguieron funcionando a plena satisfacción , eso en la Europa occidental , en el Oriente los Bizantinos , Parthos y Persas mantuvieron la continuidad , eran civilizaciones basadas en el musculo humano o animal , en maquinas ingeniosas que utilizaban mecanismos multiplicadores de la fuerza , es por eso que no creo que vayamos al barranco de Olduwai. El fin de la energía barata fósil no debería significar el fin de la civilización , es o debería ser el fin de un modelo despilfarrador , de una población sobredimensionada ,de un modelo basado en comprar y producir cosas que no se necesitan absolutamente y que se pagaban con un dinero con el que no se contaba, recurriendo al crédito , a la deuda.
En un próximo futuro seremos muchos menos , pero mucho mas hábiles , y tampoco perderemos la mayor parte de los conocimientos , los que se dejen de lado será mas por que se vuelvan innecesarios que por que los perdamos .
El antiguo mundo de los cazadores recolectores bien estudiado por Eric Pianka nos muestra una realidad muy interesante , la salud y estatura de estos cazadores era muy superior a los posteriores agricultores , de hecho practicaban la famosa dieta del doctor Atkins , comer solo carne o pescado , frutas , miel te garantiza la esbeltez , y una salud a prueba de bombas , solo aumenta ligeramente el ácido úrico , doy fe de ello porque es mi alimentación , he añadido verduras , vino y whiskey , solo ocasionalmente hidratos de carbono, en forma de pasta casera (fatta da noi) o tartas caseras. Con arándanos , bayas o endrinas y mucha miel , nada de azúcar.
Pero ese mundo gauchesco no es par todos , estamos atados a la agricultura , es bien cierto que los animales de fuerza pueden llegar a comer o necesitar del 20% de la superficie de un campo , espero por lo tanto que sigamos contando con la maquinaria movida por biocombustibles ,, con animales de fuerza , con musculo humano y con nuestro ingenio , ahora algo embotado ,
Estimados todos ni admiración beata por la ciencia y la tecnología pero tampoco recrearse en un ensueño paleolitico.
En pocas palabras prefiero criar ganado bovino y ovino que armado con boleadoras abatir a a los ñandues (avestruces americanos ) y procurar larvas en los troncos de los ñandubays ...ahora bien si no hay mas remedio pues ...lo segundo.
Saludos cordiales.

PD La mejor seguridad social es ...la familia patriarcal , lo fue , es y será y no es un esquema Ponzi

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nirgal

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Me recordáis el chiste que contaban Faemino y Cansado, hablando del acueducto de Segovia: Jo, que listos eran los romanos, que dejaron los huecos hechos para que pasasen los coches 2000 años despues. Si, algunas calzadas resistieron el medievo. Otras no, y algunas fueron destruídas adrede para evitar invasiones. De todas formas, no hay que irse tan lejos. En plena edad media, en la oscuridad de la ignorancia, se costruyeron templos, fortificaciones y palacios que resistieron, salvo terremotos y guerras modernas, 800, 900 ó 1000 años y probablemente, un buen numero resistan otros mil. Hacer de eso un argumento contra la civilización contemporánea es algo absurdo. Ni un pretor, ni un obispo veían en vida la finalización de uno de esos megaproyectos.

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Alb

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¡¡¡¡Los animales requieren el 20% de la superficie agricola!!!

¿Cuanto necesitaria un tractor de hidrogeno alimentado por paneles fotovoltaicos?¿Mas o menos de que un buey?

Hace tiempo realice esos calculos:
Falacias ecologistas: ¿Tractor a Hidrogeno? Hagamos unos pocos numeros

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Naturalezaymedio

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Esto de los coches electricos es una forma muy optimista de interpretar la realidad, tambien podemos verlo desde el otro extremo desde el mas pesimista, una lectura recomendada el libro de Jared Diamond - Colapso os dejo un enlace para descargar el pdf ¡enlace erróneo! , un capitulo de obligada lectura para poner los pies en la tierra es el del Genocidio de Ruanda Genocidio de Ruanda - Wikipedia, la enciclopedia libre , historia bastante reciente (1994) no hace falta retroceder a la Edad Media, (superpoblacion,gobiernos al servicio de otros intereses,problemas medioambientales, crisis alimentaria,sequias e iregularidades climaticas, propaganda,ect,ect) os suena todo esto de algo?

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Nirgal:

Nadie está hablando de lo listos que fueron los romanos, ni utilizando ningún argumento sobre culturas preindustriales, salvo que mantuvieron a su progenie (con más o menos saltos y disrupciones, como ahora, en que mueren unos 40 millones de personas de hambre cada año) y sin dañar excesivamente al medio que heredamos de ellos. Esto creo que no necesita demostración; en primer lugar, porque nosotros, sus descendientes, estamos aquí y en segundo lugar, porque el destrozo planetario singular, único y en gran parte irreversible, ha tenido lugar, SOBRE TODO desde el comienzo de la civilización industrial.

Aquí se ha hablado del mito de la máquina y de su enorme eficiencia, del endiosamiento de la tecnología, de que el maquinismo y la tecnología nos iban a liberar de las pesadas cargas que soportaron nuestros antepasados.

Y resulta que de lo único que parecen haber liberado a una pequeña parte de la Humanidad (principalmente a Occidente), todo el inmenso parque de maquinaria de todo tipo, en el caso de España, por poner un ejemplo cercano y de país que se supone avanzado y que ha hecho bien los deberes desarrollistas, (reactores nucleares, centrales eléctricas de todo tipo, bombas, motores eléctricos, de combustión interna diversos, inyectores, turbinas, etc. etc. etc), es de realizar ciertos trabajos físicos, en su inmensa mayor parte absolutamente innecesarios y prescindibles. Pero queda la conclusión de que 18.55 millones de trabajadores utilizando todo esto no pueden mantener a 45,84 millones de habitantes, porque son muchos, según los ministros y los políticos que estos días se estrujan el cacumen, junto con los sindicatos, en una discusión bizantina sobre si deben ser 67 años los de retiro, con limitaciones de letra pequeña, o si deben ser 65, 33 periodo. ¿Es eso todo lo que pueden hacer los trabajadores dotados de tan poderosa fuerza liberadora, para cubrir necesidades humanas que son esenciales, para mantener o cubrir a los necesitados de su propia sociedad moderna y maquinizada? En mi pueblo se solía decir, ante tamaño paradigma, que para ese viaje no hacían falta alforjas, ni desde luego, haber dejado el planeta hecho unos zorros.

Y luego sale Alb con los cálculos falaces del tractor de hidrógeno. Pero bueno ¿dónde has visto tu un tractor de hidrógeno en el campo? ¿Has mirado en los 100 millones de tractores que hoy circulan por los campos del mundo? ¿Es que son estúpidos los dos mil millones de agricultores que no utilizan esta maravilla tan económica y resultona calculada por Alb? ¿Y como calculas la superficie de paneles necesaria? Porque a algunos los cálculos que nos salen de ver lo que ocupan los 4.100 MW instalados ya en España son de unos 4 W/m2. Solo el stand de ese monstruito regordete de la maquinaria pretenciosa tiene más gasto en luminarias que lo que dice que gasta el tractor que no existe en el mercado.

Todas las horas son CET. Hora actual 05:19 .

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