Bienvenido(a) a Crisis Energética miércoles, 21 abril 2021 @ 04:27 CEST

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Iniciativa en Malaga


Estado: desconectado

drkaplah

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Localización:http://drkaplah.blogspot.com/
Buenas a todos,
Hace ya un tiempo que vengo leyendo y aprendiendo de este foro y otros en La Red.

Sin embargo, muy a mi pesar, todavía no he encontrado ningún grupo que se movilizan a nivel local para promover cambios de modelo energético.

¿Alguien sabe si existe ya algo similar en Málaga, donde vivo? ¿Y en España?
He visto que hay una pagina web, pero me parece que está un poco parado.

¿A alguien le suena el termino "Transición"? (Aplicado a un cambio de modelo sostenible en poblaciones)

Resumiendo mucho, creo que es un movimiento que apareció hace ya un tiempo en Reino Unido, que establece un Plan de Contingencia y de Cambio Progresivo de Decrecimiento de comunidades enteras.

Por lo visto, se esta popularizando mucho en UK y EEUU y existen poblaciones que ya no dependen de un modelo energético ni económico expansivo. Incluso hay una en Chile. Pero en España no hay nada.

Creo que nos estamos quedando atrás y se acaba el tiempo.

Estoy preocupado porque, teniendo en cuenta que las soluciones (cuasi-) individuales a este problema son inviables completamente a medio plazo, veo que no hemos pasado a la etapa de la acción.

Creo que se nos acaba el tiempo, debemos organizarnos por grupos y actuar a nivel local.

Así que repito la pregunta: ¿Alguien conoce o le suena de algún grupo o algo por Málaga?

Un saludo...

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Azaris

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Mensajes: 65
Hola, drkaplah, bienvenido al foro.

Soy y vivo en Malaga y no, que yo sepa, aqui no hay nada de eso. Aqui lo que hay ya mismo es la Feria que es...ya sabes...otra cosa. Pero aqui saliendo el sol (que sale mucho...) y habiendo fiestecita ya da igual todo: por ejemplo, somos la ciudad y provincia con mayor % de paro del pais ¿y? ¿ves alguna clase de indignacion o agitacion por las calles mas alla de las ovejunas conversaciones de ascensor o trabajo? (hay musha crisi...). ¿Verdad que no?

Como para organizar ese tipo de grupos...

(Pero por mi, encantado, conste)

Saludos.

Estado: desconectado

drkaplah

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Novato
Identificado: 10/07/2009
Mensajes: 13
Localización:http://drkaplah.blogspot.com/
Buenas y gracias Azaris,

No te falta razón pero no voy a perder el tiempo lamentándome por lo que podría ser y no es.
Ya sabes... que si no somos nórdicos, que si el clima reblandece el cerebro, que la cultura local no da para mucho más.

Todo eso supongo que es en parte tópico y en parte verdad, no sé y no me importa.

Me voy a presentar mejor...
Yo soy malagueño de adopción. Vine de Madrid, después de estar 8 años trabajando. Soy Ingeniero Informático.

Pero tampoco soy madrileño. De origen soy riojano. Pero podría haber sido... yo que sé... danes, ingles, alemán o de cualquier nacionalidad.

Lo importante es que me gusta esta tierra, me quiero quedar a vivir aquí. Y quiero que supere de la forma menos traumática lo que esta por venir para el 2010.

Bueno, dicho esto. Agradezco tu ofrecimiento. Siendo dos, es el doble de factible comenzar algo.

Mi plan de momento es conseguir más apoyo. Estoy intentando comunicar todo esto de forma sencilla a la gente de que conozco. Me voy a dedicar a esto hasta Octubre con el objetivo de encontrar a 10 personas por la zona.

A ver como se me da. Deséame suerte.

Un saludo,
DrKaplah


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jarp

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Identificado: 13/07/2006
Mensajes: 581
Localización:Cádiz (España)
Hola drkaplah, yo soy de Cádiz, por lo que quedo bastante cerca. También soy informático y estoy convencido que la mejor solución a esta crisis es decrecer de forma MUY PÁCIFICA ante todo.

Estoy a favor de organizaciones que se dediquen a convencer a la gente que la única solución es decrecer PACÍFICAMENTE. Pero estoy en contra de salir a la calle para liarla gorda y asustar a todo el mundo con este tema.

Digo esto porque de esta crisis a la guerra solo hay un trecho. Si la gente se empieza a levantar comenzarán culpando a los gobiernos y a los bancos, y una vez que se encienda la mecha ya no habrá quien la pare, pudiendo terminar con golpes de estado, revoluciones y demás... y total para no conseguir nada, pues los tiempos pasados bien pasados están.

Si te fijas, las políticas del gobierno van en el sentido de callar a la gente y mantenerla entretenida con otras historias, para quitarles la crisis de sus cabezas. Realmente no están haciendo nada para resolver la crisis, pero ya sabemos muy bien que no se puede resolver (al igual que el gobierno lo sabe), por ello no hacen nada salvo despistar a la gente.

Yo en principio estaba en contra de esta forma de gobernar, pero tras analizarla detenidamente creo que es lo mejor para todos. Así decrecemos de forma tranquila y pacífica, como si no pasara nada, y espero que continuemos de esta forma todo el tiempo posible.

LIARLA GORDA NO SIRVE PARA NADA.
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro? www.paraloshijosdetushijos.org

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drkaplah

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Novato
Identificado: 10/07/2009
Mensajes: 13
Localización:http://drkaplah.blogspot.com/
Buenas Jarp,
Estoy completamente de acuerdo contigo en los siguientes puntos:

1) Liarla gorda o parda y asaltar a la gente no es la solución a nada. Ni el miedo, ni la ira, ni la violencia sirven. Sólo recogeríamos pánico, rechazo y caos, cosa que es precisamente lo pretendo evitar.

2) Parece ser que el Estado no está haciendo suficientes acciones ni tienen un plan de acción claro, salvo desinformar, despistar y desviar la atención.

3) Parece ser que los ayuntamientos y autoridades locales delegan en el estado cualquier acción y su financiación.

4) La crisis no se puede resolver. Es decir: volver a una situación anterior, ya que, como sabemos, es una crisis del sistema, porque todos los recursos materiales y energéticos están a su limite de explotación, unido a una superpoblación crónica.

También hay otros puntos en los que no estoy de acuerdo:
a) No puedo presumir, a tenor de ciertos documentales y artículos, que el gobierno haga lo comentado en el punto 2 para ir decreciendo tranquilamente. Más bien esta muy atado a otros intereses y compromisos económicos.
Por poner un ejemplo: El déficit de tarifa eléctrica hace que no se puedan subvencionar más las energías renovables sin penalizar a las compañías eléctricas ni sin subir la tarifa a los consumidores ni aumentar la deuda. Pero porque no aumentar la deuda y que el estado fuera dueña de muchas plantas solares, molinos, etc. Pues por intereses privados, no porque no sea viable cambiando algunas regulaciones comunitarias sobre energía.

b) Aunque la crisis no se puede resolver, se pueden tomar un conjunto de medidas y realizar acciones de ajuste económico a nivel local y a nivel nacional posibilitando un aterrizaje mucho más suave, sin que cunda el pánico.

c) Que la gente se conciencie de estos problemas sirve para que calen en la clase política como un conjunto y tengan que conocerlo y venderlo como programa político de primer orden con propuestas y promesas concretas, como por ejemplo el del punto a.

d) Esta forma de gobernar, escondiendo los planes y objetivos podrá ser acertada en algunas ocasiones o secretos de estado, no lo dudo. Pero creo, sinceramente que en este caso, lo que hay que cambiar no es (sólo) el gobierno, sino los hábitos de la gente como tu y como yo.

No es (sólo) el gobierno el que gasta la energía. La gasto yo, al dejar la tele encendida cuando no hace falta, al usar mi coche para ir al trabajo sin compartirlo con alguien, al irme de viaje en avión pudiendo ir más cerca y disfrutar más, al comprar productos que vienen de nosesabedonde, etc...

Te (os) recomiendo el libro Transition-Handbook (http://transitiontowns.org) en perfecto ingles, pero hay un capítulo traducido al castellano por algún sitio.
A parte de resumir la situación propone un buen plan práctico personal y social de acción especifico y contrastado con múltiples ciudades/barrios/islas que lo han puesto en marcha.

Mi siguiente punto sigue siendo encontrar colaboradores traducir y preparar documentación didáctica en castellano.
Yo creo que falta material sobre acciones y medidas a nivel social.
Y algunas buenas sobre El fin del petroleo o El cambio climático. Sobre este último recomiendo "Crash Course" pero son cerca de 3 horas en ingles.

Siguiente paso: Seguir buscando colaboración. Limite Octubre.

Un saludo,
DrKaplah

Estado: desconectado

jarp

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Identificado: 13/07/2006
Mensajes: 581
Localización:Cádiz (España)
En primer lugar, decir que tengo un negocio de alojamiento web, con lo cual colaboraría con la causa ofreciendo espacio para la página web del proyecto y haciendome cargo de su edición :)

Respecto a tus desacuerdos conmigo:

a) Siempre se puede actuar mejor, claro está, pero incrementar las renovables no creo que sea la mejor solución por:

1. De momento no es viable su utilización en el trasporte (salvo el tren), ya que los acumuladores son inviables, con lo cual solo quedan restriguidas a la red electrica (18% de la energía primaria).

2. La crisis económica está provocando y provocará una gran caida de la demanda eléctrica, con lo cual, si las renovables hoy en día son el 20% del mix eléctrico, esta cifra podría aumentar muy considerablemente en los próximos años. Y hay que tener en cuenta que las renovables a día de hoy no pueden ocupar una gran parte del mix energético por su inestabilidad (un día sopla el viento y otro no), con lo cual, mientras no se invente una forma viable de almacenamiento energético tendrán que convivir con energía fósiles. Por cierto, la nuclear tiene el mismo problema, no se puede controlar su producción (no se pueden parar la centrales nucleares), y por ello también necesita de otras energías en el mix.

3. Las renovables serán cada vez más inviables tal como las conocemos hoy en día, pues dependen del petróleo y de muchos otros recursos finitos. Habría que buscar otras formas más sostenibles de aprovechar las renovables, aunque ello significará sacrificar la eficiencia por la sostenibilidad (como anécdota, las plantas solo aprovechan menos del 1% de la energía que reciben del sol, pero a cambio se han sontenido durantee millones de años).

b) Es posible y necesario hacer un cambio socio-economco. Habrá que ir siendo más eficientes y muchísimo menos consumistas, tirando todo lo que se pueda con lo puesto. Habrá que cambiar hacia una economía local, sin necesidad de hacer grandes transportes de mercancias, y basarnos en medios de transporte que no requieran acumuladores energéticos, como el tren o el tranvía.

De todas formas, pienso que estas cosas se impondrán por necesidad, y no porque lo digamos nosotros.

c) Puede ser, aunque si no nos ponemos de acuerdo en este foro que todos los participantes sabemos algo del tema, ¿cómo piensas poner de acuerdo a toda la sociedad? Este punto lo veo imposible.

d) Los hábitos cambian por imposición de las necesidades y ventajas de una sociedad, no porque lo diga alguien. Son las acciones las que hacen cambiar, pero no las palabras.

Es más, cuanto más derrochona sea la sociedad antes se irán acabando los recursos y antes tendrán que acatar lo que hay, pues no queda otro remedio.

Nosotros podemos guiar sobre conductas, pero no imponerlas.
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drkaplah

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Localización:http://drkaplah.blogspot.com/
Buenas,

Tu análisis es exacto. Pero querría matizar algún punto con respecto a las fuentes de energía y discutirlo a ver que os parece.

. La energía termosolar también esta siendo desincentivada.
Esta fuente de energía está basada en una tecnología que no es muy compleja, ni de desplegar, ni de mantener y no requiere materiales especialmente raros o escasos. Hay diferentes implementaciones para diferentes escalas.
Además genera energía de día con luz difusa y de noche. Se le puede acoplar gas para ajustar el mix.
La pega es que sigue estando en manos de unos pocos que controlarían la energía, como con casi todas, de cualquier modo.
¿Es necesario I+D+i en esta energía para que se implante definitivamente? ¿Si es así porque no se incentiva más?

. La energía mareomotriz podría ser también un nuevo componente al mix, desgraciadamente en España no existe nada al respecto. Me gustaría saber las razones, ya que con tanta costa podría ser interesante. ¿Es por el turismo?

. La energía fotovoltaica es cara y costosa energéticamente, ineficiente, tecnológicamente compleja y muy variable. Pero sin embargo, es muy escalable y modular. En unos años dicen que será más barata, y mucho más integrable arquitectónicamente.

. La energía de biomasa de residuos y biomasa forestal esta empezando en España. Con un poco de entusiasmo se podrían prevenir los fuegos forestales, dar trabajo rural. Ya se hacen limpiezas de bosque y quemas de rastrojos sin proporcionar electricidad. Lo único que hay que hacer es plantar centrales mini-térmicas bien acondicionadas cerca de los bosques.

. La energía eólica es muy irregular lo mismo da un 5% que un 40% de la demanda eléctrica.
Pero en pocos años el coche eléctrico cambiará el modelo de automoción a nivel mundial y succionará el exceso, si lo hubiere, almacenándolo en el vehículo y liberándolo después. Por lo menos eso es lo que oficialmente se pretende, pero por otro lado se coarta.
Totalmente de acuerdo en que probablemente no llegue a tiempo para salvar a todo el mundo de una crisis galopante, pero alguien se salvará. Y mi intención es que el grueso de España se salve.

. A la energía nuclear le quedan dos telediarios... Así que ni mentarla. Es cara, insegura, patética, subvencionada.

Cuando suba mucho el precio del petróleo, subirá el precio del gas y habrá que parar centrales de ciclo combinado porque sera demasiado caro. Así que cuantas mas energías renovables siempre sera mejor, aunque ahora se quedan paradas, pero los precios de instalarlas son bajos ahora mismo.

En cuento a la demanda eléctrica creo que siempre estará cercana a la oferta disponible. Por ejemplo, en el modelo socio-económico donde la energía sea muy escasa, seguramente habrá empresas que cambiarán de horario para adaptarse a la oferta de energía. Trabajarán de noche ya que por la noche hay energía disponible, aunque sea igual de cara. Simplemente su actividad no estará interrumpida por cortes frecuentes de suministro.

"La economía se comporta como un gas en cuento al volumen de recursos y energía se refiere, ocupa todo el disponible".

Es decir, que no es que la economía vaya a decrecer y por eso la energía sobrará. Más bien la energía escaseará y cerrarán negocios por falta de suministro estable hasta su limite posible disponible.

O sea, que en un escenario de restricción energética y de recursos, la economía tiene como límite precisamente ése.
¿Qué no hay nadie que pueda permitirse el lujo de consumirla/comprarla? Siempre habrá quien la pueda pagar. Y hará un pingüe beneficio de ésta.

Que hayamos alcanzado la cima de producción sólo significa que a partir de ahora hay que decrecer en el uso de esta energía, no que se agote de repente. Cada vez será más cara, hasta que sea energéticamente inviable recuperar más petroleo.
Pero incluso ahí se usarán renovables para extraer petroleo. Es decir, que habrá molinos de viento que lo que harán será únicamente hacer funcionar las bombas de succión, por poner un ejemplo sencillo.

No me interesa poner de acuerdo a la gente sobre lo que se debe hacer, lo que quiero es que se den cuenta del problema y que sepan que se ha de hacer algo. Y que cualquier cosa con sentido común que se haga resta riesgo de colapso del sistema o retrasa el mismo, que es la mejor opción.

Quiero también que las empresas consuman energía de noche, ya que se pueden apagar centrales de ciclo combinado de gas y tirar de la eólica cuando sea posible, por poner otro ejemplo.

Y estoy de acuerdo en que las palabras no cambian nada, pero aclaran conceptos y transmiten mensajes, aunque malamente.
Ahora mismo la cuestión es mandar un mensaje lo más unificado posible para despertar a la gente.

Es necesario consumir menos, y hacerlo de forma local. Necesitamos comprar tiempo al tiempo.

¿Qué te parece?

Un saludo,
DrKaplah

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jarp

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Mensajes: 581
Localización:Cádiz (España)
Hola drkaplah, quería interesarme sobre la marcha de tu proyecto. Ya sabes que te ofrecí mi ayuda.
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro? www.paraloshijosdetushijos.org

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Azaris

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Hablador
Identificado: 04/04/2005
Mensajes: 65
Igualmente, estoy a la expectativa.

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Diogenes

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Novato
Identificado: 04/10/2009
Mensajes: 9

DRKAPLAH.- Aquí tienes otro que a lo mejor te puede echar una mano desde Sevilla. Ya nada mas que hace falta que te expliques un poco más.Un saludo.Diógenes

Todas las horas son CEST. Hora actual 04:27 .

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