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Amon_Ra
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Gracias Mayo por los enlaces a esta obra de Odum ., que como podemos comprobar no la obra sino este trabajo se publica en el 1988 , osea hace 21 años , nunca pude leer toda la obra de Odum pero las primeras cosas que lei de extracciones de sus trabajos son publicaciones de los 80 osea 29 años
I esto me ratifica lo que ya mas de 50 años oi un dia y no consegui entenderlo a la primera , lo solia decir mi padre.
El sentido comun es el menos comun de los sentidos
Como se a podido constatar desde siempre, hoy los mismos editoriales conservadores llenan sus paginas con llamativos articulos y declaraciones de insignes intelectuales como por ejemplo este .
No es una crisis económica sino una crisis de recursos en un planeta agotado
Porque ya en los 70 se sabia todo esto pero no se a evitado que sigamos considerando la mayoria de poblacion y dirigentes politicos esto.
Que recomiendo leer aunque para los asiduos de la web no diga nada nuevo quizas osea aunque antes que Odum escribiera sus estudios ya se conocia la frase de mi padre,.
Eso si hoy podemos disfrutar de paginas como estas en que de forma virtual nos inventarian el planeta y su evolucion , muy didactica si señor la dejo aqui pues es precioso ver como desde 1800 principios de la revolucion industrial estaba el planeta y como virtualmente podemos observar como se a movido i se puede ver desde el campanario (pais) que se quiera comparar diferentes entre ellos y demas como se movieron las diferentes bolitas paises en este paseo desde el 1800 hasta aqui Gapminder
Es una bonita herramienta para ver paso a paso hasta donde estamos , y seguir jugando a ver las bolitas como se mueven hasta que empiezen quizas a salirse de la pantalla.
Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa
I esto me ratifica lo que ya mas de 50 años oi un dia y no consegui entenderlo a la primera , lo solia decir mi padre.
El sentido comun es el menos comun de los sentidos
Como se a podido constatar desde siempre, hoy los mismos editoriales conservadores llenan sus paginas con llamativos articulos y declaraciones de insignes intelectuales como por ejemplo este .
No es una crisis económica sino una crisis de recursos en un planeta agotado
Porque ya en los 70 se sabia todo esto pero no se a evitado que sigamos considerando la mayoria de poblacion y dirigentes politicos esto.
Que recomiendo leer aunque para los asiduos de la web no diga nada nuevo quizas osea aunque antes que Odum escribiera sus estudios ya se conocia la frase de mi padre,.
Eso si hoy podemos disfrutar de paginas como estas en que de forma virtual nos inventarian el planeta y su evolucion , muy didactica si señor la dejo aqui pues es precioso ver como desde 1800 principios de la revolucion industrial estaba el planeta y como virtualmente podemos observar como se a movido i se puede ver desde el campanario (pais) que se quiera comparar diferentes entre ellos y demas como se movieron las diferentes bolitas paises en este paseo desde el 1800 hasta aqui Gapminder
Es una bonita herramienta para ver paso a paso hasta donde estamos , y seguir jugando a ver las bolitas como se mueven hasta que empiezen quizas a salirse de la pantalla.
Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa
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Miguel Teixeira
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Gracias Jose y Amon Ra por las aportaciones.
Envio una presentacion de la Universidad de S.Paulo, Campinas sobre la relacion que existe entre la EMERGIA y el nivel de vida.
Esta en portugues pero se entiende.
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Envio una presentacion de la Universidad de S.Paulo, Campinas sobre la relacion que existe entre la EMERGIA y el nivel de vida.
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telecomunista
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Cita de: Jose+Mayo
"Jose Mayo. Los USA son grandes exportadores de comida pero tambien son importadores de energía. La cuestión de la sostenibilidad no es tan simple. La sostenibilidad viene dada por la huella ecológica de su consumo total." (telecomunista)
Voy a quedarme con la frase intermedia, la que está en negrita. Las otras dos caen en el agujero negro de las opiniones.
Dos apuntes más abajo, tu mismo traes la notícia de que "Cuba analiza descentralizar su comércio agrícola" y, por justificativa, la notícia apunta que "ello se debe a que la producción agropecuaria es insuficiente y obliga a gastar anualmente más de 1,5 millones de dólares en importación de alimentos, lo que genera serios problemas de organización, falta de envases y transporte y por ende pérdidas en los productos ya cosechados". El que no trae la notícia, es que Cuba no tiene los recursos que gasta con esas importaciones. No se trata de que "ahorra" y de que es sostenible; es que no puede gastar y por eso se priva, nada más.
Si miramos la cuestión de la "sostenibilidad" como la capacidad de seguir adelante y mantenerse en el tiempo sin dependencias con el exterior, Cuba no la tiene.
Es que de lo que se trata, es precisamente de tomar las decisiones adecuadas en el momento adecuado y de sobrevivir a a decrecimientos energéticos con el mínimo impacto. Cuba ya demostró tomarlas cuando su peak oil particular, y parece que las sigue tomando, manteniendo siempre como prioridad el mantener los estándares de bienestar de toda la población lo más altos posible.
Todos los países dependen del exterior y de sus relaciones comerciales con el exterior en mayor o menor medida. Cuba sin duda no es la que más depende y sobre todo no depende del robo por la fueza y la imposición de moneda como hacen otros países como EEUU y sus lacayos. Cuba consigue limpiamente lo que tiene, siendo su gente y su tierra la generadora de dicha riqueza. Por ello pueden cambiar cuando quieran o sea necesario el peso de cada uno de sus sectores, según la necesidad del momento.
La discusión de la eficiencia y las sotenibilidad ya la tuvimos en otro hilo de Cuba pero finalmente no llegamos a un acuerdo porque no nos pusimos de acuerdo en los parámetros que es preciso poner en el numerador y en denominador y que ya he expuesto en el post anterior. Y sinceramente no veo otra posibilidad para calcular la eficiencia y la sostenibilidad. Y de hecho, estudios como los expuestos anteriormente del IDH puesto en relación con la huella ecológica van en la misma línea. Por ese mismo mótivo se publicó en esta web.
Cita de: Jose+Mayo
A su vez, decir que Estados Unidos "tambien" no la tiene, plantea la matización de que no la tiene con su actual patrón de consumo (léase despilfarro), pero si consumiera una media per capita próxima a... la española, por ejemplo, que ya no es pequeña, quizás tuviera condición de equilibrarse dentro de sus mismas fronteras (inclusive y de momento en lo que a hidrocarburos respecta) y, si tuviera una media de consumo per capita semejante a la brasileña, podría ser, días de hoy, un exportador neto de crudo del orden de 3.5 millones de barriles día o más, el que ya no es moco de pavo; es más que un Irán.
Un saludo
No, EEUU son órdenes de magnitud más insostenibles e ineficientes que Cuba. No vale decir que fuesen distintos o si esto o si lo otro. Pues es precisamente su sistema el que se basa en el consumismo irracional, la necesidad de un crecimiento constante, el robo de recursos energéticos y de todo tipo a otros paises y el acaparimiento de los medios de producción parte de una élite. Si EEUU no fuese consumista, no robase recursos y planificase su economía de forma justa no sería el mismo sistema. En EEUU como en el resto de paises capitalistas el ajuste se llevará a cabo (o se intentará) en primer lugar muy posiblemente robando más aún a otros paises vía armada y si finalmente pierden o no es suficiente lo llevarán a cabo mediante el paro, la delincuencia, la exclusión, miseria, y muerte de amplios sectores de su propia población (lo cual de hecho ya está ocurriendo). Las élites capitalistas y los acaparadores de los medios de producción por lo general no suelen aceptar gustosos el ser menos ricos ni repartir lo que tienen por el bien común.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.
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Amon_Ra
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Cita de: Miguel+Teixeira
Gracias Jose y Amon Ra por las aportaciones.
Envio una presentacion de la Universidad de S.Paulo, Campinas sobre la relacion que existe entre la EMERGIA y el nivel de vida.
Esta en portugues pero se entiende.
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Miguel no actua bien el enlace.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
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Miguel Teixeira
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¡enlace erróneo!
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Jose Mayo
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Pues,
Muy buena la presentación y muy real dentro de lo que cabe, por eso a veces se dice eso de "Belíndia" (Bélgica + India), de la sociedad brasileña, por los contrastes que trae. Pero que se diga, los conceptos de "linea de pobreza" y "condición de miseria", en Brasil, por la condición geográfica y ambiental que tiene, son muy variables; no se pueden medir solo en "dólares x reales".
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Muy buena la presentación y muy real dentro de lo que cabe, por eso a veces se dice eso de "Belíndia" (Bélgica + India), de la sociedad brasileña, por los contrastes que trae. Pero que se diga, los conceptos de "linea de pobreza" y "condición de miseria", en Brasil, por la condición geográfica y ambiental que tiene, son muy variables; no se pueden medir solo en "dólares x reales".
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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juliano
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Estimados todos
Dice MT
Para evaluar el nivel de vida de un pais Odum utilizo la relacion EMERGIA/habitantes o la emergia per capita.
Desde luego que este indice no indica si la emergia es importada o es obtenida en el interior del pais.Tampoco asegura que esa emergia se reparta en forma equitativa aunque el indice indica lo que le corresponderìa a cada habitante segun un calculo aritmetico.
De cualquier forma cuanto mayor sea el indice mejor es la emergia disponible por habitante y mejor el nivel de vida.
Les envio los indices de cada pais en sej/habitante (emergia/habitante)x 10^16.Las conclusiones se las dejo a Uds.
Cuba 1,14
Mexico 9,27
Venezuela 4,27
Argentina 7,86
Uruguay 5,96
USA 6,62
España 11,1
Brasil 4,11
Chile 7,36
Salu2.
Estimado MT, sin dudar de la validez del EYR, algunos ratios son de comulgar con ruedas de molino , que México esté situado por delante de USA , Chile o Uruguay suena a estadistica de tocamos a medio pollo , yo me como uno y tu nada ,debe ser que el Sr Slim y la cleptocrácia Méxicana se comen casi todos los pollos .
Bien dice Vd que se refiere a un calculo aritmetico que no atiende a la equidad de la distribucion , en fin una herramienta más para juzgar la realidad que siempre es equivoca y huidiza .
Salud y Felicidad
PD / Jamas ví en Cuba la pobreza abyecta que se vé en Mëxico y hasta en EEUU , solo hay que irse a los "slums"y barrios marginales donde viven los desechados y desechables, por ejemplo en Los Angeles , muy distinto el Fashion District del Downtown LA , que los barrios que concentran a Salvadoreños , Mëxicanos etc etc , o ir aL pais hermano Mëxicano y pasar de los barrios del Angel o Polanco a Netzahualcóyotl en México DF, Tampoco ví en Cuba la "arquitectura del miedo" con la cual se atrincheran los ricos , para aislarse de los pobres , en EEUU , Mëxico o Argentina .
Dice MT
Para evaluar el nivel de vida de un pais Odum utilizo la relacion EMERGIA/habitantes o la emergia per capita.
Desde luego que este indice no indica si la emergia es importada o es obtenida en el interior del pais.Tampoco asegura que esa emergia se reparta en forma equitativa aunque el indice indica lo que le corresponderìa a cada habitante segun un calculo aritmetico.
De cualquier forma cuanto mayor sea el indice mejor es la emergia disponible por habitante y mejor el nivel de vida.
Les envio los indices de cada pais en sej/habitante (emergia/habitante)x 10^16.Las conclusiones se las dejo a Uds.
Cuba 1,14
Mexico 9,27
Venezuela 4,27
Argentina 7,86
Uruguay 5,96
USA 6,62
España 11,1
Brasil 4,11
Chile 7,36
Salu2.
Estimado MT, sin dudar de la validez del EYR, algunos ratios son de comulgar con ruedas de molino , que México esté situado por delante de USA , Chile o Uruguay suena a estadistica de tocamos a medio pollo , yo me como uno y tu nada ,debe ser que el Sr Slim y la cleptocrácia Méxicana se comen casi todos los pollos .
Bien dice Vd que se refiere a un calculo aritmetico que no atiende a la equidad de la distribucion , en fin una herramienta más para juzgar la realidad que siempre es equivoca y huidiza .
Salud y Felicidad
PD / Jamas ví en Cuba la pobreza abyecta que se vé en Mëxico y hasta en EEUU , solo hay que irse a los "slums"y barrios marginales donde viven los desechados y desechables, por ejemplo en Los Angeles , muy distinto el Fashion District del Downtown LA , que los barrios que concentran a Salvadoreños , Mëxicanos etc etc , o ir aL pais hermano Mëxicano y pasar de los barrios del Angel o Polanco a Netzahualcóyotl en México DF, Tampoco ví en Cuba la "arquitectura del miedo" con la cual se atrincheran los ricos , para aislarse de los pobres , en EEUU , Mëxico o Argentina .
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Miguel Teixeira
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Citado por JUliano:
Estimado MT, sin dudar de la validez del EYR, algunos ratios son de comulgar con ruedas de molino , que México esté situado por delante de USA , Chile o Uruguay suena a estadistica de tocamos a medio pollo , yo me como uno y tu nada ,debe ser que el Sr Slim y la cleptocrácia Méxicana se comen casi todos los pollos .
Bien dice Vd que se refiere a un calculo aritmetico que no atiende a la equidad de la distribucion , en fin una herramienta más para juzgar la realidad que siempre es equivoca y huidiza .
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PD / Jamas ví en Cuba la pobreza abyecta que se vé en Mëxico y hasta en EEUU , solo hay que irse a los "slums"y barrios marginales donde viven los desechados y desechables, por ejemplo en Los Angeles , muy distinto el Fashion District del Downtown LA , que los barrios que concentran a Salvadoreños , Mëxicanos etc etc , o ir aL pais hermano Mëxicano y pasar de los barrios del Angel o Polanco a Netzahualcóyotl en México DF, Tampoco ví en Cuba la "arquitectura del miedo" con la cual se atrincheran los ricos , para aislarse de los pobres , en EEUU , Mëxico o Argentina .
Estimado MT, sin dudar de la validez del EYR, algunos ratios son de comulgar con ruedas de molino , que México esté situado por delante de USA , Chile o Uruguay suena a estadistica de tocamos a medio pollo , yo me como uno y tu nada ,debe ser que el Sr Slim y la cleptocrácia Méxicana se comen casi todos los pollos .
Bien dice Vd que se refiere a un calculo aritmetico que no atiende a la equidad de la distribucion , en fin una herramienta más para juzgar la realidad que siempre es equivoca y huidiza .
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PD / Jamas ví en Cuba la pobreza abyecta que se vé en Mëxico y hasta en EEUU , solo hay que irse a los "slums"y barrios marginales donde viven los desechados y desechables, por ejemplo en Los Angeles , muy distinto el Fashion District del Downtown LA , que los barrios que concentran a Salvadoreños , Mëxicanos etc etc , o ir aL pais hermano Mëxicano y pasar de los barrios del Angel o Polanco a Netzahualcóyotl en México DF, Tampoco ví en Cuba la "arquitectura del miedo" con la cual se atrincheran los ricos , para aislarse de los pobres , en EEUU , Mëxico o Argentina .
Estimado Juliano:
La emergia fue creada para distinguir la diferencia entre los Joules de distintos energeticos.En forma plana 1 Joule de carbon dimensionalmente es igual a 1 Joule de energìa electrica.
Sin embargo para obtener 1 Joule de energìa electrica es necesario en una central termica 3 Joules de carbon si consideramos un rendimiento de 1/3 o aproximadamente 33% en la conversion.
Todas la economias utilizan procesos de transformacion que se sustentan en la energìa transformada.La pregunta ahora es si 1 Joule de carbon produce el mismo trabajo economico que un joule de energìa electrica.
La respuesta es no simplemente que al quemar carbon este contiene mayor entropia o desorden que el movimiento mas ordenado de los portadores (electrones) en un campo electrico.
Es decir si queremos obtener, por ejemplo calefaccion a partir del carbon solo una fraccion se transforma en calor y la otra fraccion se disipa.Esto no sucede con la energìa electrica que podemos transforma casi la totalidad en calor.Esto es asi para los demas energeticos comparados entre si, pero no es posible cambiarlo ya que son restricciones termodinamicas.Nuevamente los distintos energeticos pueden producir diferentes trabajos economicos.
La unidad emergetica fue creada para poder evaluar la capacidad de realizar trabajos economicos en un pais considerado y cuanto mas emergia posea un pais mas potencial transformador tiene.
Pero volviendo al hilo es posible ver que emergia tiene un pais si consideramos a la diferncia entre la emergia importada y la exportada y dividiendola por su numero de habitantes.
USA Imp-Exp = -6.58*10^24 sej habitantes 306 10^6
Mexico Imp-Exp = -1.29*10^24 sej habitantes 107 10^6
Uruguay Imp-Exp= 0.0121*10^24 sej habitantes 3.3 10^6
Tener en cuenta que USA y Mexico tienen un deficit de emergia por su signo menos delante.
Si hallamos la relacion para los 3 paises de (Imp-Exp)/habitantes tenemos:
USA -2.15 *10^16
Mexico -1.20*10^16
Uruguay: 0.37*10^16
Tener en cuenta que USA y Mexico tienen un deficit de emergia por su signo negativo y Uruguay un "superavit".
Mexico tiene por habitante la mitad de deficit emergetico comparado con USA.En conclusion cuanto mayor sea el deficit emergetico debido a que se importa mucha emergia mas comprometido esta el sistema economico en cuanto a la capacidad de transformacion.
Para finalizar, los contrastes en los niveles de vida en el interior de un pais no se deben a la emergia circulante sino mas bien a la inadecuada distribucion de la misma pero eso son temas de las ciencias sociales .
Salu2.
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juliano
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Estimados todos
Estimado MT, muchas gracias por su explicacíon , ahora lo entiendo mejor, decirle que la Emegia es un concepto nuevo para mi y creo que para algunos más tambien , muchas gracias nuevamente
Saludos.
Estimado MT, muchas gracias por su explicacíon , ahora lo entiendo mejor, decirle que la Emegia es un concepto nuevo para mi y creo que para algunos más tambien , muchas gracias nuevamente
Saludos.
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Lea
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Trigo: viviendo al borde del abismo
Trigo. Viviendo al borde del abismo | QMUNTY.COM - Economía, energía y geopolítica - RSSNEWS
Saludos
Trigo. Viviendo al borde del abismo | QMUNTY.COM - Economía, energía y geopolítica - RSSNEWS
Saludos
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Miguel Teixeira
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telecomunista
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Recopilatorio.¡enlace erróneo!https://www.youtube.com/watch?v=JFaWNgTsdYEhttps://www.youtube.com/watch?v=JFaWNgTsdYE
https://www.youtube.com/watch?v=tm8ThIMPlAYhttps://www.youtube.com/watch?v=tm8ThIMPlAY
https://www.youtube.com/watch?v=QbsGECr1gq0https://www.youtube.com/watch?v=QbsGECr1gq0
https://www.youtube.com/watch?v=ZMMgmT4onYghttps://www.youtube.com/watch?v=ZMMgmT4onYghttps://www.youtube.com/watch?v=lrhieROrLk0https://www.youtube.com/watch?v=lrhieROrLk0
https://www.youtube.com/watch?v=AbHQW1sECQEhttps://www.youtube.com/watch?v=AbHQW1sECQEhttps://www.youtube.com/watch?v=x7rI-FlA65Uhttps://www.youtube.com/watch?v=x7rI-FlA65U
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.
https://www.youtube.com/watch?v=tm8ThIMPlAYhttps://www.youtube.com/watch?v=tm8ThIMPlAY
https://www.youtube.com/watch?v=QbsGECr1gq0https://www.youtube.com/watch?v=QbsGECr1gq0
https://www.youtube.com/watch?v=ZMMgmT4onYghttps://www.youtube.com/watch?v=ZMMgmT4onYghttps://www.youtube.com/watch?v=lrhieROrLk0https://www.youtube.com/watch?v=lrhieROrLk0
https://www.youtube.com/watch?v=AbHQW1sECQEhttps://www.youtube.com/watch?v=AbHQW1sECQEhttps://www.youtube.com/watch?v=x7rI-FlA65Uhttps://www.youtube.com/watch?v=x7rI-FlA65U
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.
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telecomunista
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En este enlace tenéis la versión completa del primer vídeo del anterior post.
Power Of Community - How Cuba Survived Peak Oil
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.
Power Of Community - How Cuba Survived Peak Oil
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.
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Jose Mayo
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Solo para registrar:
Raúl Castro reitera la necesidad de volver al campo e importar menos alimentos
"La tierra está ahí, aquí están los cubanos, veremos si trabajamos o no, si producimos o no, si cumplimos nuestra palabra", advirtió enérgico y saliéndose del texto que leía.
"No es cuestión de gritar ¡Patria o Muerte!, ¡Abajo el imperialismo!, ¡el bloqueo (embargo estadounidense) nos golpea! La tierra está ahí, esperando por nuestro sudor", insistió.
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Raúl Castro reitera la necesidad de volver al campo e importar menos alimentos
"La tierra está ahí, aquí están los cubanos, veremos si trabajamos o no, si producimos o no, si cumplimos nuestra palabra", advirtió enérgico y saliéndose del texto que leía.
"No es cuestión de gritar ¡Patria o Muerte!, ¡Abajo el imperialismo!, ¡el bloqueo (embargo estadounidense) nos golpea! La tierra está ahí, esperando por nuestro sudor", insistió.
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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juliano
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La cooperativa campesina "17 de mayo" de Cuba anunció hoy que aumentó este año su producción de caña de azúcar en 10 toneladas por hectárea con el biofertilizante cubano Fitomas-E.
El presidente de la cooperativa, Abilio Piedras, dijo a la prensa que el biofertilizante representa "un suero, una medicina que vigoriza la planta".
La sustancia no solo mejoró la producción de caña de azúcar, también la de tomate y frijoles, afirmó Piedras en el municipio habanero de Quivicán, 60 kilómetros al sur de La Habana.
El campesino y diputado al Parlamento de la isla dijo que el efecto del biofertilizante se aprecia enseguida en los cultivos.
El Fitomas-E sustituye importaciones y compite en costo y eficacia con otros biofertilazantes en el mundo, aseveró Alberto García, del Instituto Cubano de Investigaciones de los Derivados de la Caña de Azúcar (ICIDCA).
El centro desarrolló la tecnología para la producción del Fitomás-E en coordinación con el Instituto Nacional de Investigaciones de la Caña de Azúcar (INICA), que hizo estudios agrícolas de suelos y aportó plantaciones para el estudio.
García, jefe de la planta de Fitomas-E en el ICIDCA, señaló que la producción del biofertilizante alcanzó de enero a julio un millón de litros.
La instalación, la única en el país, producirá un millón y medio de litros en su primer año de funcionamiento este 2009, con posibilidades de alcanzar después dos millones.
El especialista anunció que las autoridades consideran la instalación de otra planta similar en el municipio de Ciro Redondo, en la provincia de Ciego de Avila, centro de la isla.
La cooperativa "17 de mayo" es la que más utiliza y con mejores resultados el biofertilizante en Quivicán, no sólo en caña, sino en otros cultivos.
Autoridades agrícolas de la isla prevén que este año los cultivadores utilizarán el biofertilizante en las 13 provincias cañeras del país.
Publicado por ARGENPRESS en 16:28:00
El presidente de la cooperativa, Abilio Piedras, dijo a la prensa que el biofertilizante representa "un suero, una medicina que vigoriza la planta".
La sustancia no solo mejoró la producción de caña de azúcar, también la de tomate y frijoles, afirmó Piedras en el municipio habanero de Quivicán, 60 kilómetros al sur de La Habana.
El campesino y diputado al Parlamento de la isla dijo que el efecto del biofertilizante se aprecia enseguida en los cultivos.
El Fitomas-E sustituye importaciones y compite en costo y eficacia con otros biofertilazantes en el mundo, aseveró Alberto García, del Instituto Cubano de Investigaciones de los Derivados de la Caña de Azúcar (ICIDCA).
El centro desarrolló la tecnología para la producción del Fitomás-E en coordinación con el Instituto Nacional de Investigaciones de la Caña de Azúcar (INICA), que hizo estudios agrícolas de suelos y aportó plantaciones para el estudio.
García, jefe de la planta de Fitomas-E en el ICIDCA, señaló que la producción del biofertilizante alcanzó de enero a julio un millón de litros.
La instalación, la única en el país, producirá un millón y medio de litros en su primer año de funcionamiento este 2009, con posibilidades de alcanzar después dos millones.
El especialista anunció que las autoridades consideran la instalación de otra planta similar en el municipio de Ciro Redondo, en la provincia de Ciego de Avila, centro de la isla.
La cooperativa "17 de mayo" es la que más utiliza y con mejores resultados el biofertilizante en Quivicán, no sólo en caña, sino en otros cultivos.
Autoridades agrícolas de la isla prevén que este año los cultivadores utilizarán el biofertilizante en las 13 provincias cañeras del país.
Publicado por ARGENPRESS en 16:28:00
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oeste sur
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realmente, no es posible evaluar a Cuba sin una carga ideológica importante. Revisé este hilo con mucha ilusión, suponiendo que habría material interesante y concreto sobre el ya famoso modelo agrícola cubano. Además de vaguedades y obviedades, me sorprendió que, en un medio tan esceptico y crítico como es este foro, donde todas las alternativas se analizan desde las perspectivas más rebuscadas antes de darles el beneficio de la duda, se acepta (en general) como bueno técnica y económicamente una palabrería rebuscada, obvia e inutil. Disculparán lo categorico, pero esto que están presentando acá es ponerle colores y guirnaldas a una propuesta que técnicamente no es ninguna novedad y económicamente no está evaluada. Y para colmo, se presenta como una revolución en el conocimiento y la panacea. Verbi gratia
Pregunta ¿desde que producción, es decir, cual es la producción actual, y cual la lograda con el Fitomas-E?
Me queda clarísimo como actúa. Con esta información, para que sigo leyendo
Es decir, este maravilloso invento es casi tan bueno como otras cosas que ya existen. Y lo curioso es que esto no está en la zona de "Inventos y TBO"
La pregunta que me surge, como agrónomo y como aceptador del método científico (y lo digo sin ánimo de ironizar, es una pregunta real) ¿Porqué razón panaceas como la permacultura no son publicadas en revistas científicas, no se investigan sus mecanismos y se ponen de manifiesto como alternativas reales, es decir, con fortalezas y debilidades? No soy un esceptico de sus resultados, pero la respuesta que más me convence es que la permacultura es una técnica que, ideológicamente, es muy poderosa, aunque técnicamente es bastante "común y corriente". Toda la evidencia que conozco sobre permacultura adolece del mal de inferencia abusiva (es bueno, porque mira que fulanito tenía este problema, probó permacultura y ahora ya no tiene ese problema). Para cualquier bayesiano, eso es ponerle un ají en el poto, como decimos (no muy elegantemente) por acá.
Y lo digo sin ánimo de poner las cosas en un contexto de que la revolución verde es la verdadera panacea, porque tiene más de un problema en su concepción de entrada y aún más en su praxis, amén de ser el negocio de grupos económicos absolutamente nefas. Pero de verdad, si la permacultura se salta tantas limitaciones químicas, físicas y biológicas dadas por ciertas hasta el día de hoy ¿Porqué no están investigados sus principios y mecanismos desde una perspectiva científica, y todas las publicaciones que he visto son divulgativas?
Por último, y para poner las cosas en contexto: índices agregados malos no pueden estar escondiendo una realidad en general buena, aunque lo contrario si pueda ser posible. Si las experiencias piloto son contundentes, con datos comprobables y enmarcadas en teorías plausibles, vale, pero si, además de que las experiencias son mediocres (no malas, mediocres) y rodeadas de mecanismos oscuros, los índices agregados siguen siendo pésimos, no me pidan que comulgue con ruedas de carreta. El día que Cuba logre éxitos en su agricultura, a nivel agregado, lo podré creer por fuerza de los hechos. Antes, no puedo determinar donde termina la propaganda y donde empieza lo real.
La cooperativa campesina "17 de mayo" de Cuba anunció hoy que aumentó este año su producción de caña de azúcar en 10 toneladas por hectárea con el biofertilizante cubano Fitomas-E.
Pregunta ¿desde que producción, es decir, cual es la producción actual, y cual la lograda con el Fitomas-E?
El presidente de la cooperativa, Abilio Piedras, dijo a la prensa que el biofertilizante representa "un suero, una medicina que vigoriza la planta".
Me queda clarísimo como actúa. Con esta información, para que sigo leyendo
La sustancia no solo mejoró la producción de caña de azúcar, también la de tomate y frijoles, afirmó Piedras en el municipio habanero de Quivicón, 60 kilómetros al sur de La Habana.
El campesino y diputado al Parlamento de la isla dijo que el efecto del biofertilizante se aprecia enseguida en los cultivos.
El Fitomas-E sustituye importaciones y compite en costo y eficacia con otros biofertilazantes en el mundo, aseveró Alberto García, del Instituto Cubano de Investigaciones de los Derivados de la Caña de Azúcar (ICIDCA).
El centro desarrolló la tecnología para la producción del Fitomas-E en coordinación con el Instituto Nacional de Investigaciones de la Caña de Azúcar (INICA), que hizo estudios agrícolas de suelos y aportó plantaciones para el estudio.
García, jefe de la planta de Fitomas-E en el ICIDCA, señaló que la producción del biofertilizante alcanzó de enero a julio un millón de litros.
El campesino y diputado al Parlamento de la isla dijo que el efecto del biofertilizante se aprecia enseguida en los cultivos.
El Fitomas-E sustituye importaciones y compite en costo y eficacia con otros biofertilazantes en el mundo, aseveró Alberto García, del Instituto Cubano de Investigaciones de los Derivados de la Caña de Azúcar (ICIDCA).
El centro desarrolló la tecnología para la producción del Fitomas-E en coordinación con el Instituto Nacional de Investigaciones de la Caña de Azúcar (INICA), que hizo estudios agrícolas de suelos y aportó plantaciones para el estudio.
García, jefe de la planta de Fitomas-E en el ICIDCA, señaló que la producción del biofertilizante alcanzó de enero a julio un millón de litros.
Es decir, este maravilloso invento es casi tan bueno como otras cosas que ya existen. Y lo curioso es que esto no está en la zona de "Inventos y TBO"
La pregunta que me surge, como agrónomo y como aceptador del método científico (y lo digo sin ánimo de ironizar, es una pregunta real) ¿Porqué razón panaceas como la permacultura no son publicadas en revistas científicas, no se investigan sus mecanismos y se ponen de manifiesto como alternativas reales, es decir, con fortalezas y debilidades? No soy un esceptico de sus resultados, pero la respuesta que más me convence es que la permacultura es una técnica que, ideológicamente, es muy poderosa, aunque técnicamente es bastante "común y corriente". Toda la evidencia que conozco sobre permacultura adolece del mal de inferencia abusiva (es bueno, porque mira que fulanito tenía este problema, probó permacultura y ahora ya no tiene ese problema). Para cualquier bayesiano, eso es ponerle un ají en el poto, como decimos (no muy elegantemente) por acá.
Y lo digo sin ánimo de poner las cosas en un contexto de que la revolución verde es la verdadera panacea, porque tiene más de un problema en su concepción de entrada y aún más en su praxis, amén de ser el negocio de grupos económicos absolutamente nefas. Pero de verdad, si la permacultura se salta tantas limitaciones químicas, físicas y biológicas dadas por ciertas hasta el día de hoy ¿Porqué no están investigados sus principios y mecanismos desde una perspectiva científica, y todas las publicaciones que he visto son divulgativas?
Por último, y para poner las cosas en contexto: índices agregados malos no pueden estar escondiendo una realidad en general buena, aunque lo contrario si pueda ser posible. Si las experiencias piloto son contundentes, con datos comprobables y enmarcadas en teorías plausibles, vale, pero si, además de que las experiencias son mediocres (no malas, mediocres) y rodeadas de mecanismos oscuros, los índices agregados siguen siendo pésimos, no me pidan que comulgue con ruedas de carreta. El día que Cuba logre éxitos en su agricultura, a nivel agregado, lo podré creer por fuerza de los hechos. Antes, no puedo determinar donde termina la propaganda y donde empieza lo real.
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Juanjo
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Tras una brevísima busca en el google he encontrado esta información sobre el Fitomas, incluidos algunos ensayos realizados de acuerdo con el método científico y debidamente cuantificados sus resultados empleando el análisis estadístico.
Evaluación de diferentes dosis de BIOMAS en el cultivo del pepino - Monografias.com
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!.
No tengo nada personal en la investigación con el Fitomas, pero no me parece serio que sólo por ser de origen natural o por haberse desarrollado en Cuba algunos quieran degradarlo a la categoría de “invento del TBO”. Como todos los productos naturales no OGM, tiene el gravísimo defecto de que ninguna empresa, corporación o casa comercial lo pueda patentar ni monopolizar su comercialización.
Para los que no estén al corriente, el mecanismo de acción de estos productos es que son activadores de las funciones fisiológicas, bien porque su aplicación permite un mejor aprovechamiento de los nutrientes en situaciones de stress, bien porque inducen en la planta mecanismos de resistencia frente a plagas y enfermedades (elicitores). Los agrotóxicos y los fertilizantes solubles en cambio interfieren en el metabolismo de las plantas y bloquean estos mecanismos de defensa. Ya desde los años 50 del
siglo pasado investigadores como Chaboussou estudiaron esta cuestión.
Cedeco
Evaluación de diferentes dosis de FitoMas en el cultivo del pepino (Cucumis sativus) variedad SS-5
Evaluación de diferentes dosis de BIOMAS en el cultivo del pepino - Monografias.com
DOSIS DEL BIOESTIMULANTE CUBANO FITOMAS EN EL CULTIVO DE LA ACELGA (BETA VULGARIS. L. VAR. CICLA. L) EN CONDICIONES DE ORGANOPÓNICO
¡enlace erróneo!
EFECTO DEL BION Y DEL FITOMAS COMO INDUCTORES DE
RESISTENCIA EN PLANTAS DE ARROZ INFESTADAS CON
Steneotarsonemus spinki
RESISTENCIA EN PLANTAS DE ARROZ INFESTADAS CON
Steneotarsonemus spinki
¡enlace erróneo!
Fertirrigación ecológica en el cultivodel tomateen condiciones protegidas
¡enlace erróneo!.
No tengo nada personal en la investigación con el Fitomas, pero no me parece serio que sólo por ser de origen natural o por haberse desarrollado en Cuba algunos quieran degradarlo a la categoría de “invento del TBO”. Como todos los productos naturales no OGM, tiene el gravísimo defecto de que ninguna empresa, corporación o casa comercial lo pueda patentar ni monopolizar su comercialización.
Para los que no estén al corriente, el mecanismo de acción de estos productos es que son activadores de las funciones fisiológicas, bien porque su aplicación permite un mejor aprovechamiento de los nutrientes en situaciones de stress, bien porque inducen en la planta mecanismos de resistencia frente a plagas y enfermedades (elicitores). Los agrotóxicos y los fertilizantes solubles en cambio interfieren en el metabolismo de las plantas y bloquean estos mecanismos de defensa. Ya desde los años 50 del
siglo pasado investigadores como Chaboussou estudiaron esta cuestión.
Cedeco
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juliano
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Estimados todos
Dice Oeste Sur
El día que Cuba logre éxitos en su agricultura, a nivel agregado, lo podré creer por fuerza de los hechos. Antes, no puedo determinar donde termina la propaganda y donde empieza lo real.
Estimado Oeste Sur , una comisión Uruguaya del MAGP se personó en Cuba , volvieron muy satisfechos con lo visto y con la eficacia de los biofertilizantes cubanos , el Azotobacter ya ha sido probado con gran éxito en plantaciones de tomate en Uruguay , Uruguay está interesado en producirlos , la pregunta es el coste real de producción de dichos biofertilizantes , Cuba como sabemos tiene una agricultura pobre pero un muy buen nivel científico .
Creo que se merecen el beneficio de la duda , porque es otro camino el que nos ofrecen , no es mas NPK , mas Glifosato , mas atracina , mas endosulfán que es el catecismo de tantos agrónomos por estos pagos
Creo en forma racional y positiva en la Ciencia , de ella encontraremos respuestas para salir del atolladero en que nos encontramos
Saludos Cordiales
Fertilizantes Biológicos en Cuba
Cuba busca utilizar en gran escala los fertilizantes biológicos en la agricultura, ante la necesidad de incrementar la producción de alimentos y reducir el impacto del cambio climático sobre el suelo.
El uso masivo de esos abonos orgánicos repercute favorablemente en la economía, señaló además Nicolás Medina, experto del Instituto Nacional de Ciencias Agrícolas (INCA), en un evento iberoamericano sobre el tema.
Explicó que ese beneficio tiene lugar, al sustituir los biofertilizantes importaciones en millones de dólares de los de origen químico.
Medina, también coordinador de la XXIV Reunión Latinoamericana de Rhizobiología, dijo que esos abonos coadyuvan a la elevación de la calidad y los rendimientos de las cosechas y los cultivos.
Se trata de productos naturales que incrementan la disponibilidad de nutrientes en la tierra y generan sustancias estimuladoras del crecimiento vegetal, lo que se revierte en una agricultura más orgánica y sustentable.
Cuba da prioridad al desarrollo de este tipo de agricultura, en la que los microorganismos vivos desempeñan un papel preponderante, lo que además de ser económico, es beneficioso para el medio ambiente.
El país desarrolla biofertilizantes como el AZOFERT, a base de rizobacterias de nitrógeno, estimuladoras del crecimiento vegetal, y el ECOMIC, de elevada eficiencia como inoculante sólido fúngico para los cultivos.
También el PECTIMORF, que vigoriza las vitroplantas e incrementa su supervivencia.
A juicio de Medina, el uso en gran escala de estos biopreparados, solos o en combinación con otras alternativas nutricionales, comienza a tener un impacto favorable, global, económico, tecnológico y ambiental.
En Cuba se desarrollan como línea prioritaria en esta esfera, la obtención y caracterización de nuevas especies y cepas de microorganismos nativos del suelo con mayores potencialidades para su empleo como biofertilizantes.
Información Complementaria
http://www.prensa-latina.cu
Dice Oeste Sur
El día que Cuba logre éxitos en su agricultura, a nivel agregado, lo podré creer por fuerza de los hechos. Antes, no puedo determinar donde termina la propaganda y donde empieza lo real.
Estimado Oeste Sur , una comisión Uruguaya del MAGP se personó en Cuba , volvieron muy satisfechos con lo visto y con la eficacia de los biofertilizantes cubanos , el Azotobacter ya ha sido probado con gran éxito en plantaciones de tomate en Uruguay , Uruguay está interesado en producirlos , la pregunta es el coste real de producción de dichos biofertilizantes , Cuba como sabemos tiene una agricultura pobre pero un muy buen nivel científico .
Creo que se merecen el beneficio de la duda , porque es otro camino el que nos ofrecen , no es mas NPK , mas Glifosato , mas atracina , mas endosulfán que es el catecismo de tantos agrónomos por estos pagos
Creo en forma racional y positiva en la Ciencia , de ella encontraremos respuestas para salir del atolladero en que nos encontramos
Saludos Cordiales
Fertilizantes Biológicos en Cuba
Cuba busca utilizar en gran escala los fertilizantes biológicos en la agricultura, ante la necesidad de incrementar la producción de alimentos y reducir el impacto del cambio climático sobre el suelo.
El uso masivo de esos abonos orgánicos repercute favorablemente en la economía, señaló además Nicolás Medina, experto del Instituto Nacional de Ciencias Agrícolas (INCA), en un evento iberoamericano sobre el tema.
Explicó que ese beneficio tiene lugar, al sustituir los biofertilizantes importaciones en millones de dólares de los de origen químico.
Medina, también coordinador de la XXIV Reunión Latinoamericana de Rhizobiología, dijo que esos abonos coadyuvan a la elevación de la calidad y los rendimientos de las cosechas y los cultivos.
Se trata de productos naturales que incrementan la disponibilidad de nutrientes en la tierra y generan sustancias estimuladoras del crecimiento vegetal, lo que se revierte en una agricultura más orgánica y sustentable.
Cuba da prioridad al desarrollo de este tipo de agricultura, en la que los microorganismos vivos desempeñan un papel preponderante, lo que además de ser económico, es beneficioso para el medio ambiente.
El país desarrolla biofertilizantes como el AZOFERT, a base de rizobacterias de nitrógeno, estimuladoras del crecimiento vegetal, y el ECOMIC, de elevada eficiencia como inoculante sólido fúngico para los cultivos.
También el PECTIMORF, que vigoriza las vitroplantas e incrementa su supervivencia.
A juicio de Medina, el uso en gran escala de estos biopreparados, solos o en combinación con otras alternativas nutricionales, comienza a tener un impacto favorable, global, económico, tecnológico y ambiental.
En Cuba se desarrollan como línea prioritaria en esta esfera, la obtención y caracterización de nuevas especies y cepas de microorganismos nativos del suelo con mayores potencialidades para su empleo como biofertilizantes.
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marga
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He oído una crítica al tema de la agricultura cubana que quizá sea más acertada que esa que proponéis, no es de carácter técnico, porque a mi me parece que el tema de la agricultura ecológica es interesante y da resultados (aunque sea más barato y sencillo tirar de petróleo y de tóxicos), pero que los logros técnicos están ahí y son interesantes. Sin embargo me han dicho que Cuba sigue importando alimentos y no puede autoabastecerse, no porque técnicamente la agricultura ecológica produzca poco, sino porque la gente no quiere trabajar en el campo, y de ahí el llamamiento de las autoridades para que la gente vuelva al campo a producir.
Eso no es un problema tegnológico, es social, y puede deberse a dos razones: o bien es culpa del régimen comunista que no incentiva nada el trabajo porque no deja a los agricultores sacar beneficio de su producción, o bien es algo intrínseco del trabajo en el campo (demasiado trabajo para los beneficios que se obtienen, más si hay que volver a la yunta de bueyes, pero si se pagase al precio que cuesta los alimentos serían demasiado caros para la sociedad). No me extrañaría que fuese una mezcla de ambas cosas y que la rigidez de la economía comunista fuera una parte muy importante del problema.
Como siempre las soluciones técnicas para la sostenibilidad están al alcance de la mano, los problemas son político-económicos.
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juliano
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Estimados todos
Estimada Marga , una gran parte del problema es el sistema comunista , podrían salir de ese problema con el arriendo de las tierras por 49 años , conservando el estado la titularidad de las mismas , como hicieron los Holandeses con su décima provincia ( la que fue ganada al mar del norte , Flevoland )y permitir que los lucros fuesen para el agricultor o ganadero , pero la población Cubana no puede pagar los alimentos por lo que valen , de ahí la situación de impasse que hay,
He de decirle que en los países capitalistas ( salvo en los que la agropecuaria vive de subvenciones ), en el campo se trabaja mucho y eficientemente y no se gana dinero, esta año aquí en Uruguay cerraran las puertas el 15 % de los establecimientos lecheros , esa precariedad , ese no ganar dinero de los patronos y propietarios se traslada a los empleados , los jóvenes no quieren vivir en el campo , un tiempo la gente se marchaba por necesidad ,hoy es porque no gusta vivir en el campo , y se tiene electricidad , agua caliente , TV satelital , internet , los omnibuses cada vez circulan menos por pueblos y parajes , “ es que cada vez hay menos gente en la campaña”, una jornada habitual empieza para un granjero en los meses invernales como sigue a las seis de la mañana cargar a pulso 40 sacos de 50 kg de afrechillo o de sorgo en el remolque del tractor , despues conducir hasta los distintas fracciones donde los novillos pacen , descargar , abrir los sacos y esparcirlos en los comederos, es decir entre las seis horas y las siete y treinta se ha movido a brazo , carga y descarga , 4000 kg , ventajas ...no se tiene barriga y no se necesita ir al gimnasio , no sigo con mas para no asustar a los aspirantes a la vuelta al campo la asignatura mas difícil es el cambio de mentalidad , el decrecer y contemplar el volver al campo , calcule Vd eso con la yunta de bueyes y el candil de sebo , otra cosa ...no hay mujeres en el campo ….solo hombres y mayores .
No todo es culpa del comunismo en Cuba , seamos justos.
Salud y Felicidad.
Estimada Marga , una gran parte del problema es el sistema comunista , podrían salir de ese problema con el arriendo de las tierras por 49 años , conservando el estado la titularidad de las mismas , como hicieron los Holandeses con su décima provincia ( la que fue ganada al mar del norte , Flevoland )y permitir que los lucros fuesen para el agricultor o ganadero , pero la población Cubana no puede pagar los alimentos por lo que valen , de ahí la situación de impasse que hay,
He de decirle que en los países capitalistas ( salvo en los que la agropecuaria vive de subvenciones ), en el campo se trabaja mucho y eficientemente y no se gana dinero, esta año aquí en Uruguay cerraran las puertas el 15 % de los establecimientos lecheros , esa precariedad , ese no ganar dinero de los patronos y propietarios se traslada a los empleados , los jóvenes no quieren vivir en el campo , un tiempo la gente se marchaba por necesidad ,hoy es porque no gusta vivir en el campo , y se tiene electricidad , agua caliente , TV satelital , internet , los omnibuses cada vez circulan menos por pueblos y parajes , “ es que cada vez hay menos gente en la campaña”, una jornada habitual empieza para un granjero en los meses invernales como sigue a las seis de la mañana cargar a pulso 40 sacos de 50 kg de afrechillo o de sorgo en el remolque del tractor , despues conducir hasta los distintas fracciones donde los novillos pacen , descargar , abrir los sacos y esparcirlos en los comederos, es decir entre las seis horas y las siete y treinta se ha movido a brazo , carga y descarga , 4000 kg , ventajas ...no se tiene barriga y no se necesita ir al gimnasio , no sigo con mas para no asustar a los aspirantes a la vuelta al campo la asignatura mas difícil es el cambio de mentalidad , el decrecer y contemplar el volver al campo , calcule Vd eso con la yunta de bueyes y el candil de sebo , otra cosa ...no hay mujeres en el campo ….solo hombres y mayores .
No todo es culpa del comunismo en Cuba , seamos justos.
Salud y Felicidad.
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oeste sur
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Estimados Juanjo y Juliano. No estoy ni cerca de decir que la agricultura orgánica es un bluf, sólo digo que los resultados de la agricultura cubana son los esperables para el tipo de agricultura que es. La explicación de los productos que no se conocen por no pertenecer a grandes corporaciones es un volador de luces, porque el mercado está lleno de productos efectivos de pequeñas compañías, los que se vuelven mas o menos populares, particularmente en el mundo de los bioestimulantes. El producto, por otra parte, está pensado en un desarrollo comercial, así que no es distinto de lo que otras compañías, privadas o públicas, puedan hacer. Y creeme, no les gustaría nada que tu empieces a usar su formula y la vendas por tu cuenta. El famoso producto cubano Fitomas-E, en voces de sus propios desarrolladores "compite con otros otros productos en costo y efectividad" es decir, después de años de investigación, anunciamos con enorme orgullo que logramos desarrollar un producto que ya existía. Me parece macanudo que Cuba o quien quiera tome un producto o principio conocido y lo mejore, pero eso no es usar un nuevo principio para un viejo problema, y claramente no es una forma de "crear un paradigma que nos aleje de la dependencia del petroleo" .
Y he aquí porqué creo que no se ve a Cuba con ojos no ideológicos. Vi cada uno de los documentos Juanjo puso, y son experiencias fenomenológicas del famoso fitomas, pero no es un trabajo científico propiamente tal. Tal como con otras publicaciones, esto corresponde a divulgación. Ahora, tan extendida es la manta de confusión que no se si este producto es un fertilizante o un bioestimulante (y eso que vi lo que puso Juanjo, mas los resultados que encontré en el google académico). Sin embargo, un conforero cacarea esto como algo "completamente distinto del NPK". Si es un fertilizante, NO ES DISTINTO del NPK. Con los micronutrientes puede valer, pero para NPKSCa, las únicas formas en que las plantas las aborben es como iones. Puedes usar moléculas orgánicas, pero para que ingresen a la planta deben ser previamente mineralizadas, (salvo los aminoácidos pueden ingresar en difusión) pero macromoléculas orgánicas, como ácidos húmicos, fúlvicos y huminas NO son nutrintes. Ahora, si es un bioestimulante, claro que es distinto del NPK, pero existen miles de productos bioestimulantes desde hace por lo menos dos décadas, si no es que más, así que si los agrónomos de por allá recién los conocen, poco actualizados están. Y por cierto: los bioestimulantes sin NPK no sirven de nada.
Por cierto, cuando hablas de que este producto produce tal y cual efecto sobre el metabolismo de la planta ¿tienes las referencias de revistas científicas, donde un comité y un grupo de árbitros den fe de que lo que se expone cumple con las condiciones de publicación científica?. Me llamó mucho la atención que el artículo que pretende refundar la fisiología y la ecología, que no se en que año se publicó ni donde, prácticamente no tuviera citas y además no estén con su respectiva referencia (como comparación, un libro sobre los elemntos traza metálicos en los suelos y plantas que tengo acá tiene 1578 referncias). Nuevamente, recurrí a mi amigo el google académico, y frente a la palabra trofobiosis arrojó SOLO 75 resultados (por cierto, apareció otra vez el que acá está linkeado). No significa que es lo único que hay, pero si tener un conocimiento más o menos acabado del comportamiento de los elementos traza en una parte bien acotada de la biósfera (suelo y plantas nada más) requiere al menos 1578 fuentes ¿como pueden 75 fuentes desvirtuar todo lo que se sabe de ecología, toxicología, fisiología vegetal, etc? Nuevamente como compaación: busqué estrictamente las palabras suelo planta metales pesados en el google académico, y los resultados son aproximadamente 280.000.
Y he aquí porqué creo que no se ve a Cuba con ojos no ideológicos. Vi cada uno de los documentos Juanjo puso, y son experiencias fenomenológicas del famoso fitomas, pero no es un trabajo científico propiamente tal. Tal como con otras publicaciones, esto corresponde a divulgación. Ahora, tan extendida es la manta de confusión que no se si este producto es un fertilizante o un bioestimulante (y eso que vi lo que puso Juanjo, mas los resultados que encontré en el google académico). Sin embargo, un conforero cacarea esto como algo "completamente distinto del NPK". Si es un fertilizante, NO ES DISTINTO del NPK. Con los micronutrientes puede valer, pero para NPKSCa, las únicas formas en que las plantas las aborben es como iones. Puedes usar moléculas orgánicas, pero para que ingresen a la planta deben ser previamente mineralizadas, (salvo los aminoácidos pueden ingresar en difusión) pero macromoléculas orgánicas, como ácidos húmicos, fúlvicos y huminas NO son nutrintes. Ahora, si es un bioestimulante, claro que es distinto del NPK, pero existen miles de productos bioestimulantes desde hace por lo menos dos décadas, si no es que más, así que si los agrónomos de por allá recién los conocen, poco actualizados están. Y por cierto: los bioestimulantes sin NPK no sirven de nada.
Por cierto, cuando hablas de que este producto produce tal y cual efecto sobre el metabolismo de la planta ¿tienes las referencias de revistas científicas, donde un comité y un grupo de árbitros den fe de que lo que se expone cumple con las condiciones de publicación científica?. Me llamó mucho la atención que el artículo que pretende refundar la fisiología y la ecología, que no se en que año se publicó ni donde, prácticamente no tuviera citas y además no estén con su respectiva referencia (como comparación, un libro sobre los elemntos traza metálicos en los suelos y plantas que tengo acá tiene 1578 referncias). Nuevamente, recurrí a mi amigo el google académico, y frente a la palabra trofobiosis arrojó SOLO 75 resultados (por cierto, apareció otra vez el que acá está linkeado). No significa que es lo único que hay, pero si tener un conocimiento más o menos acabado del comportamiento de los elementos traza en una parte bien acotada de la biósfera (suelo y plantas nada más) requiere al menos 1578 fuentes ¿como pueden 75 fuentes desvirtuar todo lo que se sabe de ecología, toxicología, fisiología vegetal, etc? Nuevamente como compaación: busqué estrictamente las palabras suelo planta metales pesados en el google académico, y los resultados son aproximadamente 280.000.
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juliano
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Estimados todos
Recapitulando , en CE todos sabemos a estas alturas que el tipo de agricultura que empleamos está condenada a medio plazo si es que no lo es antes , es eficiente a nivel económico con los parámetros actuales ( si los rindes son buenos) pero no lo es en absoluto energeticamente , es mas en el caso Uruguayo , nos manejamos con insumos importados petroleo , fertilizantes , agrotóxicos , todo viene de fuera , como nuestras maquinas , es por ello que cualquier noticia que nos hable de una posible alternativa que rompa la dependencia es bien recibida, ciertamente que los biofertilizantes y bioestimulantes no son un invento Cubano , tengo entendido que en la Alemania de entreguerras fueron abundantemente empleados , ahora bien son los Cubanos los que están dando un impulso decisivo a los biofertilizantes , impulso que es mirado con atención por los paises LatinoAméricanos y Africanos , reparen que no es solo Uruguay , Colombia , Venezuela , Bolivia , Ecuador , Panamá ,Belice, Nicaragua, y un amplio elenco de países Africanos están sumamente interesados por la experiencia Cubana ….por algo será....
Si podemos producir acá nuestros fertilizantes ...muy bienvenido , no tendrá que venir el Fosfato Diamonico desde Rusia la fosforita desde Argelia o Tunicia , el glifosato desde China , he releido los posts ,nadie ha “cacareado algo” distinto del NPK, de lo que se habla es de una alternativa y no de mas de lo mismo ...porque lo que conocemos es insostenible ¿ esta claro?, se buscan alternativas , salidas , algunas probablemente serán callejones sin salida.
Solo la ciencia puede sacarnos del atolladero .
Salud y felicidad.
Recapitulando , en CE todos sabemos a estas alturas que el tipo de agricultura que empleamos está condenada a medio plazo si es que no lo es antes , es eficiente a nivel económico con los parámetros actuales ( si los rindes son buenos) pero no lo es en absoluto energeticamente , es mas en el caso Uruguayo , nos manejamos con insumos importados petroleo , fertilizantes , agrotóxicos , todo viene de fuera , como nuestras maquinas , es por ello que cualquier noticia que nos hable de una posible alternativa que rompa la dependencia es bien recibida, ciertamente que los biofertilizantes y bioestimulantes no son un invento Cubano , tengo entendido que en la Alemania de entreguerras fueron abundantemente empleados , ahora bien son los Cubanos los que están dando un impulso decisivo a los biofertilizantes , impulso que es mirado con atención por los paises LatinoAméricanos y Africanos , reparen que no es solo Uruguay , Colombia , Venezuela , Bolivia , Ecuador , Panamá ,Belice, Nicaragua, y un amplio elenco de países Africanos están sumamente interesados por la experiencia Cubana ….por algo será....
Si podemos producir acá nuestros fertilizantes ...muy bienvenido , no tendrá que venir el Fosfato Diamonico desde Rusia la fosforita desde Argelia o Tunicia , el glifosato desde China , he releido los posts ,nadie ha “cacareado algo” distinto del NPK, de lo que se habla es de una alternativa y no de mas de lo mismo ...porque lo que conocemos es insostenible ¿ esta claro?, se buscan alternativas , salidas , algunas probablemente serán callejones sin salida.
Solo la ciencia puede sacarnos del atolladero .
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oeste sur
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Estimado Juliano, creo que no se entiende el tema. Bioestimulantes y biofertilizantes son dos cosas distintas, con funciones y mecanismos de acción distintos y se utilizan con propósitos distintos. Es como suponer que, por haber desarrollado una aspirina nueva, ya no requiero de antibióticos. El desarrollo de este tipo de productos es un aporte para la agricultura, pero no es una solución al costo energético del suministro de macronutirnetes (N, fundamentalmente). Hace tiempo abrí un hilo en este mismo foro del N como factor limitante de la agricultura de bajo suministro de petroleo, y la pregunta sigue abierta. Y no parece que la agricultura cubana (ni ninguna otra, por cierto) hayan avanzado significativamente en mantener rendimientos acordes a los requerimientos de la población humana, con un suministro mínimo de energía externa.
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Juanjo
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Estimado Oeste-Sur:
Si en el google academico pones "trophobiosis" con ph te saldrán 533 resultados. Si pones al autor de la teoría "Chaboussou" te salen 519. Sigue siendo poco, pero tenemos que considerar que una teoría que dice que los agrotóxicos y los abonos minerales solubles interfieren en la síntesis de proteinas y al hacer aumentar la concentración de aminoacidos en la savia favorecen la sensibilidad de la planta ante los ataques de insectos y hongos, no es nada comercial. El negocio es fabricar y vender agrotóxicos y abonos minerales, y por eso la investigación está orientada a los agrotóxicos y abonos minerales. Las teorías de Liebig no triunfaron hasta que, durante la postguerra tras la I guerra mundial, hubo que darle salida como fertilizantes al exceso de capacidad productiva en compuestos nitrogenados creada por la industria de explosivos. A su vez, cuando los señores Haber y Bosch descurieron en 1905 el método para sintetizar amoniaco empleando hidrógeno y nitrógeno atmósférico, no tenían otro propósito que librar a la industria de explosivos alemana de la dependencia que tenía del nitrato de Chile, cuya importacíón podía ser interrumpida fácilmente por las potencias aliadas que tenían el dominio del mar.
No obstante, si quieres publicaciones científicas, te sugiero que visites la página de la Sociedad Española de Agricultura Ecológica SEAE ¡enlace erróneo!.
Fitomas no es más que una marca comercial, pero no es una fórmula química. Cualquiera puede poner a fermentar extractos vegetales con los microrganismos adecuados y hacer un caldo de nutrientes que tenga efecto bioestimulante. Hay muchísimos bioestimulantes, precísamente la gran potencialidad que tienen es que en cualquier país se pueden fabricar con los recursos locales sin deberle nada en concepto de patente a nadie; tanto como que su síntesis está al alcance de cualquier agricultor con recursos que obtenga de su propia finca, así para los productos tradicionales como las maceraciones o los purines de plantas como la hortiga, la cola de caballo, la capuchina, etc, así para innovaciones recientes como el té de compost.
Todos los elementos son absorbidos como iones, da igual que procedan de materia orgánica que se mineraliza poco a poco como de productos de síntesis. La diferencia es que cuando se aportan como sales solubles le administramos a la planta una "sobredosis" y además alteramos la actividad de los microorganismos del suelo, responsables de su fertilidad.
Si en el google academico pones "trophobiosis" con ph te saldrán 533 resultados. Si pones al autor de la teoría "Chaboussou" te salen 519. Sigue siendo poco, pero tenemos que considerar que una teoría que dice que los agrotóxicos y los abonos minerales solubles interfieren en la síntesis de proteinas y al hacer aumentar la concentración de aminoacidos en la savia favorecen la sensibilidad de la planta ante los ataques de insectos y hongos, no es nada comercial. El negocio es fabricar y vender agrotóxicos y abonos minerales, y por eso la investigación está orientada a los agrotóxicos y abonos minerales. Las teorías de Liebig no triunfaron hasta que, durante la postguerra tras la I guerra mundial, hubo que darle salida como fertilizantes al exceso de capacidad productiva en compuestos nitrogenados creada por la industria de explosivos. A su vez, cuando los señores Haber y Bosch descurieron en 1905 el método para sintetizar amoniaco empleando hidrógeno y nitrógeno atmósférico, no tenían otro propósito que librar a la industria de explosivos alemana de la dependencia que tenía del nitrato de Chile, cuya importacíón podía ser interrumpida fácilmente por las potencias aliadas que tenían el dominio del mar.
No obstante, si quieres publicaciones científicas, te sugiero que visites la página de la Sociedad Española de Agricultura Ecológica SEAE ¡enlace erróneo!.
Fitomas no es más que una marca comercial, pero no es una fórmula química. Cualquiera puede poner a fermentar extractos vegetales con los microrganismos adecuados y hacer un caldo de nutrientes que tenga efecto bioestimulante. Hay muchísimos bioestimulantes, precísamente la gran potencialidad que tienen es que en cualquier país se pueden fabricar con los recursos locales sin deberle nada en concepto de patente a nadie; tanto como que su síntesis está al alcance de cualquier agricultor con recursos que obtenga de su propia finca, así para los productos tradicionales como las maceraciones o los purines de plantas como la hortiga, la cola de caballo, la capuchina, etc, así para innovaciones recientes como el té de compost.
Todos los elementos son absorbidos como iones, da igual que procedan de materia orgánica que se mineraliza poco a poco como de productos de síntesis. La diferencia es que cuando se aportan como sales solubles le administramos a la planta una "sobredosis" y además alteramos la actividad de los microorganismos del suelo, responsables de su fertilidad.
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Marga, creo que tu duda queda aclarada en el vídeo de "El poder de la comunidad - Cómo sobrevivió Cuba al peak oil". En ese vídeo se explica como los agricultores viven bastante bien en Cuba, pues entre otras cosas no gastan en comida. Parece que dejan entrever también que la gente de las núcleos urbanos lo sigue viendo como algo arcaico y demasiado duro. En cuanto a su sistema, están descentralizando al máximo la producción entregando tierra en usufructo a la gente para que produzca cuanto pueda pagándoles en función de la producción, lo cual la incentiva.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.
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oeste sur
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Espero no convertir esto en un debate personal. está bien, 533 es más que 75, pero para una teoría que pretende revolucionar la fisiología vegetal tal como la conocemos, es poco. Hay cosas que si están muy estudiadas, y que son congruentes con la teoría, otras son simplemente una extrapolación temeraria de fenómenos observados. Es muy cierto lo que dices de la "intoxicación" con fertilizantes solubles, y por eso y otras mil razones su uso debe ser responsable. Pero ese cuerpo de conocimiento no me lleva directamente a aceptar la trofobiosis o trophobiosis.
Te pongo un ejemplo: en mis época de pregrado, recuerdo haber escuchado hasta la saciedad que el maíz, que rara vez sufre alteraciones fenológicas por exceso de N (a dosis agronómicas), presentaba mayor susceptibilidad al ataque de plagas y enfermedades cuando crecía en un medio rico en N, y que una causa de ello eran alteraciones en la pared celular. El trigo, por el contrario, sufre de lo que en el campo se conoce como ida en vicio, que es una alteración de la fenología que puede incluso inhibir la floración. Creo que nunca más trabajé con esos datos, pero nuevamente puse cell wall maize nitrate en el google académico y obtuve alrededor de 18.400 resultados. Luego puse cell wall nitrate wheat - maize y recibí 14.000 resultados¿Cual es mi punto? Para establecer los efectos del nitrato en la pared celular del maíz, 18.400 artículos se han publicado, y eso sería solamente UNA INSIGNIFICANTE parte de la teoría de la trofobiosis, porque para establecer lo mismo a nivel de trigo se requieren 14.000 publicaciones más. Los órdenes de magnitud son muy distintos. La ciencia, en ese sentido, es puro conteo de votos: una teoría que no es más sencilla, que no explica los resultados existentes o que no es capaz de anticipar nuevos fenómenos MEJOR que la teoría existente, simplemente no es explorada. Aunque existen casos de teorías inicialmente muy menospreciadas que terminaron imponiendose, también existe una larga lista de toerías plausibles que simplemente sucumbieron ante otras más robustas.
Respecto al Fitomas-E, recién ahora se que es un bioestimulante. Y si, los bioestimulantes (algunos, otros son puro bla bla) funcionan, y funcionan bien. Se pueden hacer en forma bastante simple y económica. Pero funcionan para lo que son diseñados: estimular procesos celulares. Algunos son simplemente lo que se conoce como té de compost. Otros son obtenidos de una digestión primero alcalina y luego ácida de materia orgánica, y de estos (los que conozco porque que ha explorado su funcionamiento) actúan realizando lo mismo que las citoquininas: estimulan la elongación radical. A nivel del suelo, como son extracciones de ácidos húmicos y fúlvicos, aplicados en dosis altas, mejoran las propiedades del suelo que dependen de la materia orgánica (fundamentalmente aumentan la estabilidad de agregados). Otros son de plano aminoácidos, y se aplican sólo para estimular o reforzar procesos celulares. Lo que ninguno de ellos hace es reemplazar la fertilización (ya sea con fertilizantes sintéticos, minerales u orgánicos) que se requiere, por puro balance de masas, para tener un cultivo con las producciones a las que estamos acostumbrados en la era del petroleo.
Disculpa Juanjo por no comentar las revistas de la página que me indicas, pero son todas pagadas. En todo caso, busqué en ISI, y ninguna de ellas pertenece a esta red. Supongo que son revistas de divulgación, y no revistas científicas, pero puedo estar equivocado.
Te pongo un ejemplo: en mis época de pregrado, recuerdo haber escuchado hasta la saciedad que el maíz, que rara vez sufre alteraciones fenológicas por exceso de N (a dosis agronómicas), presentaba mayor susceptibilidad al ataque de plagas y enfermedades cuando crecía en un medio rico en N, y que una causa de ello eran alteraciones en la pared celular. El trigo, por el contrario, sufre de lo que en el campo se conoce como ida en vicio, que es una alteración de la fenología que puede incluso inhibir la floración. Creo que nunca más trabajé con esos datos, pero nuevamente puse cell wall maize nitrate en el google académico y obtuve alrededor de 18.400 resultados. Luego puse cell wall nitrate wheat - maize y recibí 14.000 resultados¿Cual es mi punto? Para establecer los efectos del nitrato en la pared celular del maíz, 18.400 artículos se han publicado, y eso sería solamente UNA INSIGNIFICANTE parte de la teoría de la trofobiosis, porque para establecer lo mismo a nivel de trigo se requieren 14.000 publicaciones más. Los órdenes de magnitud son muy distintos. La ciencia, en ese sentido, es puro conteo de votos: una teoría que no es más sencilla, que no explica los resultados existentes o que no es capaz de anticipar nuevos fenómenos MEJOR que la teoría existente, simplemente no es explorada. Aunque existen casos de teorías inicialmente muy menospreciadas que terminaron imponiendose, también existe una larga lista de toerías plausibles que simplemente sucumbieron ante otras más robustas.
Respecto al Fitomas-E, recién ahora se que es un bioestimulante. Y si, los bioestimulantes (algunos, otros son puro bla bla) funcionan, y funcionan bien. Se pueden hacer en forma bastante simple y económica. Pero funcionan para lo que son diseñados: estimular procesos celulares. Algunos son simplemente lo que se conoce como té de compost. Otros son obtenidos de una digestión primero alcalina y luego ácida de materia orgánica, y de estos (los que conozco porque que ha explorado su funcionamiento) actúan realizando lo mismo que las citoquininas: estimulan la elongación radical. A nivel del suelo, como son extracciones de ácidos húmicos y fúlvicos, aplicados en dosis altas, mejoran las propiedades del suelo que dependen de la materia orgánica (fundamentalmente aumentan la estabilidad de agregados). Otros son de plano aminoácidos, y se aplican sólo para estimular o reforzar procesos celulares. Lo que ninguno de ellos hace es reemplazar la fertilización (ya sea con fertilizantes sintéticos, minerales u orgánicos) que se requiere, por puro balance de masas, para tener un cultivo con las producciones a las que estamos acostumbrados en la era del petroleo.
Disculpa Juanjo por no comentar las revistas de la página que me indicas, pero son todas pagadas. En todo caso, busqué en ISI, y ninguna de ellas pertenece a esta red. Supongo que son revistas de divulgación, y no revistas científicas, pero puedo estar equivocado.
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Juanjo
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Si el exceso de nitrógeno afecta a la pared celular del maiz es porque interfiere en la síntesis de celulosa, provocando aumento de la sensibilidad a plagas y enfermedades por dos vías: porque hace aumentar el contenido en glucosa (precursor de la celulosa) y porque debilita la barrera física que supone la pared celular. Más a mi favor si hay 14.000 referencias; aunque sólo algunas nombren a la trofobiosis o citen a Chaboussou, el fenómeno está constatado científicamente.
Respecto a los bioestimulantes, nadie ha pretendido que se puede fertilizar un cultivo usando otra cosa que bioestimulantes y prescindiendo de aportar nada más. Su función es favorecer que los microorganismos del suelo mineralicen la materia orgánica y que la planta absorba y asimile los nutrientes (que por supuesto quedan en forma iónica).
Sobre tu preocupación porque no haya suficiente nitrógeno de síntesis en un mundo escaso en energía fósil para mantener las producciones actuales, y que tampoco sea posible mediante aportes orgánicos, pienso que la cuestión debería ser planteada de otra forma: ¿Para qué hace falta mantener las producciones actuales?. Supongo que los cultivos de maiz y de trigo cuya fertilización te preocupa se destinan a producir cereal-pienso en régimen de monocultivo para alimentar ganado que posiblemente esté en otro continente, cuyo estiércol en destino causa graves problemas de contaminación y acaba en el mejor de los casos produciendo biogas. La solución podría ser cultivar ese cereal en rotación con pastos (ricos en leguminosas), y que el ganado aprovechara directamente esos pastos y el rastrojo del cereal. El cereal se destinaría directamente a alimentación humana. Sólo que es cambiar de sistema y no sólo de fuente de fertilizantes.
Respecto a los bioestimulantes, nadie ha pretendido que se puede fertilizar un cultivo usando otra cosa que bioestimulantes y prescindiendo de aportar nada más. Su función es favorecer que los microorganismos del suelo mineralicen la materia orgánica y que la planta absorba y asimile los nutrientes (que por supuesto quedan en forma iónica).
Sobre tu preocupación porque no haya suficiente nitrógeno de síntesis en un mundo escaso en energía fósil para mantener las producciones actuales, y que tampoco sea posible mediante aportes orgánicos, pienso que la cuestión debería ser planteada de otra forma: ¿Para qué hace falta mantener las producciones actuales?. Supongo que los cultivos de maiz y de trigo cuya fertilización te preocupa se destinan a producir cereal-pienso en régimen de monocultivo para alimentar ganado que posiblemente esté en otro continente, cuyo estiércol en destino causa graves problemas de contaminación y acaba en el mejor de los casos produciendo biogas. La solución podría ser cultivar ese cereal en rotación con pastos (ricos en leguminosas), y que el ganado aprovechara directamente esos pastos y el rastrojo del cereal. El cereal se destinaría directamente a alimentación humana. Sólo que es cambiar de sistema y no sólo de fuente de fertilizantes.
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juliano
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Estimados todos
Dice Juanjo
Sobre tu preocupación porque no haya suficiente nitrógeno de síntesis en un mundo escaso en energía fósil para mantener las producciones actuales, y que tampoco sea posible mediante aportes orgánicos, pienso que la cuestión debería ser planteada de otra forma: ¿Para qué hace falta mantener las producciones actuales?. Supongo que los cultivos de maiz y de trigo cuya fertilización te preocupa se destinan a producir cereal-pienso en régimen de monocultivo para alimentar ganado que posiblemente esté en otro continente, cuyo estiércol en destino causa graves problemas de contaminación y acaba en el mejor de los casos produciendo biogas. La solución podría ser cultivar ese cereal en rotación con pastos (ricos en leguminosas), y que el ganado aprovechara directamente esos pastos y el rastrojo del cereal. El cereal se destinaría directamente a alimentación humana. Sólo que es cambiar de sistema y no sólo de fuente de fertilizantes.
Muy bien Juanjo , es impecable el razonamiento , diez puntos .
Saludos cordiales
Dice Juanjo
Sobre tu preocupación porque no haya suficiente nitrógeno de síntesis en un mundo escaso en energía fósil para mantener las producciones actuales, y que tampoco sea posible mediante aportes orgánicos, pienso que la cuestión debería ser planteada de otra forma: ¿Para qué hace falta mantener las producciones actuales?. Supongo que los cultivos de maiz y de trigo cuya fertilización te preocupa se destinan a producir cereal-pienso en régimen de monocultivo para alimentar ganado que posiblemente esté en otro continente, cuyo estiércol en destino causa graves problemas de contaminación y acaba en el mejor de los casos produciendo biogas. La solución podría ser cultivar ese cereal en rotación con pastos (ricos en leguminosas), y que el ganado aprovechara directamente esos pastos y el rastrojo del cereal. El cereal se destinaría directamente a alimentación humana. Sólo que es cambiar de sistema y no sólo de fuente de fertilizantes.
Muy bien Juanjo , es impecable el razonamiento , diez puntos .
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oeste sur
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Tal vez sepas de buena fuente que la mayor parte de los cereales son destimados a piensos. Yo sólo sé que los cereales son la base de todas la dietas, salvo los esquimales. Respecto a la validez de una teoría, bueno, doy por tirada la esponja porque no logré que se entendiera el punto. Solo puedo agregar que, en mi humilde opinión, una caída generalizada y sistemática de la producción agrícola puede reducir todos esos problemas ambientales que mencionas, pero que el sufrimiento humano que implica no lo justifica. Pero insisto: es una opinión. Lo que si, por favor, me pueden invitar a esa revolución ambiental, pero no me obliguen a ir, porque no quiero ser testigo de las hambrunas generalizadas.
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juliano
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Estimados todos.
Dice Oeste -Sur
Solo puedo agregar que, en mi humilde opinión, una caída generalizada y sistemática de la producción agrícola puede reducir todos esos problemas ambientales que mencionas, pero que el sufrimiento humano que implica no lo justifica. Pero insisto: es una opinión. Lo que si, por favor, me pueden invitar a esa revolución ambiental, pero no me obliguen a ir, porque no quiero ser testigo de las hambrunas generalizadas.
Estimado Oeste -Sur
El modelo Agropecuario derivado de la revolución verde está condenado por simple disponibilidad energética , es cuestión de tiempo , seremos todos nosotros testigos de las hambrunas generalizadas , pero no por culpa de una revolución ambientalista , sino por agotamiento e imposibilidad de seguir con el modelo basado en “comer petroleo”, como se ha explicado hasta la saciedad el modelo al uso es eficiente desde el punto de vista económico, en absoluto desde el punto de vista energético , con la esperada subida de los energéticos antes que después , la repercusión sobre los costes será brutal , mucha gente se quedará sin comida porque no podrá pagarla , la globalización dará pasos para atrás , nos volveremos mas locales, economías de proximidad , como productor agropecuario he empleado y empleo fertilizantes de síntesis , agrotóxicos y glifosato.... ¿por cuanto tiempo aun ? no lo sé, pero se que el sistema esta condenado a medio plazo ...y con el la abundancia y baratura de los alimentos
Discúlpeme si no he sabido interpretarle bien ,en la agropecuaria en realidad hemos vivido de futuros como en la economía financiera , de prestamos y adelantos que nos ha dado la tierra , a costa de maltratarla, de abusar de ella y dejar una pesada herencia a los que siguen .
Saludos cordiales
Dice Oeste -Sur
Solo puedo agregar que, en mi humilde opinión, una caída generalizada y sistemática de la producción agrícola puede reducir todos esos problemas ambientales que mencionas, pero que el sufrimiento humano que implica no lo justifica. Pero insisto: es una opinión. Lo que si, por favor, me pueden invitar a esa revolución ambiental, pero no me obliguen a ir, porque no quiero ser testigo de las hambrunas generalizadas.
Estimado Oeste -Sur
El modelo Agropecuario derivado de la revolución verde está condenado por simple disponibilidad energética , es cuestión de tiempo , seremos todos nosotros testigos de las hambrunas generalizadas , pero no por culpa de una revolución ambientalista , sino por agotamiento e imposibilidad de seguir con el modelo basado en “comer petroleo”, como se ha explicado hasta la saciedad el modelo al uso es eficiente desde el punto de vista económico, en absoluto desde el punto de vista energético , con la esperada subida de los energéticos antes que después , la repercusión sobre los costes será brutal , mucha gente se quedará sin comida porque no podrá pagarla , la globalización dará pasos para atrás , nos volveremos mas locales, economías de proximidad , como productor agropecuario he empleado y empleo fertilizantes de síntesis , agrotóxicos y glifosato.... ¿por cuanto tiempo aun ? no lo sé, pero se que el sistema esta condenado a medio plazo ...y con el la abundancia y baratura de los alimentos
Discúlpeme si no he sabido interpretarle bien ,en la agropecuaria en realidad hemos vivido de futuros como en la economía financiera , de prestamos y adelantos que nos ha dado la tierra , a costa de maltratarla, de abusar de ella y dejar una pesada herencia a los que siguen .
Saludos cordiales
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oeste sur
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Bueno, en alguna parte hubo algún mal entendido. Yo respondía a la aplaudida pregunta de ¿para que hace falta mantener las producciones actuales?. Si están preocupados por la caída en la producción actual porque temen, al igual que yo, que la caída de la producción agrícola por falta de insumos acarreará sufrimientos injustificables, y que por lo tanto el desafío es mantener la capacidad de producción agrícola, pero bajando los costos ambientales, incluyendo los energéticos, entonces si estamos remando para el mismo lado. Si no, en realidad el diálogo no tiene mucho sentido. Un abrazo
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Juanjo
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Gracias, Juliano
La industria de los piensos para el ganado, igual que la del turismo a destinos en ultramar, o la de los automoviles deportivos, tiene sus días contados en un mundo de energía escasa y cara. Muchas empresas y estados viven actualmente de estas actividades, y es inadmisible para los interesados que formulemos la pregunta ¿Para qué hace falta mantener el nivel actual de tráfico aéreo? o ¿Para qué hace falta mantener el actual consumo de gasolina?. No obstante, cultivar cereales para alimentar ganado para producir carne o leche precisa de 10 veces más recursos (tierra, agua y energía) por unidad de alimento final que cultivar directamente vegetales para consumo humano. Advierto que no soy vegetariano, y que considero que la ganadería es una buena alternativa para las tierras que no se pueden arar o que se deben dejar temporalmente en reposo.
Ya lo vienen diciendo hace tiempo personas tan poco sospechosas de castrismo como Jeremy Rifkin:
"Estamos destruyendo el Amazonas para alimentar vacas" | Edición impresa | EL PAÍS
Estudio de Arquitectura Probico sl
La industria de los piensos para el ganado, igual que la del turismo a destinos en ultramar, o la de los automoviles deportivos, tiene sus días contados en un mundo de energía escasa y cara. Muchas empresas y estados viven actualmente de estas actividades, y es inadmisible para los interesados que formulemos la pregunta ¿Para qué hace falta mantener el nivel actual de tráfico aéreo? o ¿Para qué hace falta mantener el actual consumo de gasolina?. No obstante, cultivar cereales para alimentar ganado para producir carne o leche precisa de 10 veces más recursos (tierra, agua y energía) por unidad de alimento final que cultivar directamente vegetales para consumo humano. Advierto que no soy vegetariano, y que considero que la ganadería es una buena alternativa para las tierras que no se pueden arar o que se deben dejar temporalmente en reposo.
Ya lo vienen diciendo hace tiempo personas tan poco sospechosas de castrismo como Jeremy Rifkin:
"Estamos destruyendo el Amazonas para alimentar vacas" | Edición impresa | EL PAÍS
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Jose Mayo
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Pues...
Sin desarrollar, que me voy al curro, la cantidad de tierras agrícolas que se dedican a ganadería es un absurdo; en Brasil tenemos a ganadería extensiva 200 MILLONES de hectareas, mientras que, a lo demás (todo, desde café, tabaco y soya hasta la lechuga, pasando por la granja de pollos, cerdos, caprinos, ovinos y demás) 60 millones de hectáreas, de los cuales, 6 (seis) millones de hectáreas a agrocombustibles (caña).
O sea qué, viven mejor y con más espacio las vacas, que los humanos.
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Sin desarrollar, que me voy al curro, la cantidad de tierras agrícolas que se dedican a ganadería es un absurdo; en Brasil tenemos a ganadería extensiva 200 MILLONES de hectareas, mientras que, a lo demás (todo, desde café, tabaco y soya hasta la lechuga, pasando por la granja de pollos, cerdos, caprinos, ovinos y demás) 60 millones de hectáreas, de los cuales, 6 (seis) millones de hectáreas a agrocombustibles (caña).
O sea qué, viven mejor y con más espacio las vacas, que los humanos.
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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juliano
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Estimados todos .
Estimado Oeste Sur , creo que remamos en la misma dirección , el problema no es no querer mantener una producción con sus consecuencias de hambrunas , escasez y carestía de los alimentos , es que no va a poder mantenerse esa producción desde el momento en que nos falte el largo etc de la revolución verde , una escasez o carestía de agrotóxicos , combustibles , fertilizantes de síntesis llevaría aparejada con carácter inmediato el derrumbe de las producciones , es por ello que tenemos que tratar de buscar alternativas a esa crónica de una muerte anunciada , como emplear aceites puros vegetales como combustibles , alternancias ganadería -agricultura , policultivos en hileras , en vez de monocultivos , biofertilizantes y bioestimulantes , y sobre todo cambiar de “ chip”, una nueva actitud de vida modesta , austeridad y trabajo , entiendo que la gente del campo o relacionados con el , debemos tratar de abastecer a nuestros compatriotas con un nuevo modelo mas sostenible y prepararnos para incorporar nuevas técnicas mas respetuosas con el medio ambiente .
Un saludo cordial Oeste sur , echo de menos una buena crema de picorocos o de erizos de mar acompañados con un vino blanco Cousiño Macul o un Riesling viña Undurraga , mirando al Pacifico y a las guapas chilenas,
Salud y felicidad.
Estimado Oeste Sur , creo que remamos en la misma dirección , el problema no es no querer mantener una producción con sus consecuencias de hambrunas , escasez y carestía de los alimentos , es que no va a poder mantenerse esa producción desde el momento en que nos falte el largo etc de la revolución verde , una escasez o carestía de agrotóxicos , combustibles , fertilizantes de síntesis llevaría aparejada con carácter inmediato el derrumbe de las producciones , es por ello que tenemos que tratar de buscar alternativas a esa crónica de una muerte anunciada , como emplear aceites puros vegetales como combustibles , alternancias ganadería -agricultura , policultivos en hileras , en vez de monocultivos , biofertilizantes y bioestimulantes , y sobre todo cambiar de “ chip”, una nueva actitud de vida modesta , austeridad y trabajo , entiendo que la gente del campo o relacionados con el , debemos tratar de abastecer a nuestros compatriotas con un nuevo modelo mas sostenible y prepararnos para incorporar nuevas técnicas mas respetuosas con el medio ambiente .
Un saludo cordial Oeste sur , echo de menos una buena crema de picorocos o de erizos de mar acompañados con un vino blanco Cousiño Macul o un Riesling viña Undurraga , mirando al Pacifico y a las guapas chilenas,
Salud y felicidad.
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marga
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Mensajes: 134
Cita de: telecomunista
. En ese vídeo se explica como los agricultores viven bastante bien en Cuba, pues entre otras cosas no gastan en comida. Parece que dejan entrever también que la gente de las núcleos urbanos lo sigue viendo como algo arcaico y demasiado duro. En cuanto a su sistema, están descentralizando al máximo la producción entregando tierra en usufructo a la gente para que produzca cuanto pueda pagándoles en función de la producción, lo cual la incentiva.
Hola telecomunista. Pues no te discuto que se esté incentivando la producción intentando que el agricultor saque beneficio de su labor, pero mi pregunta es ¿se consigue autoabastecer Cuba o no? Y es una pregunta, proque yo no tengo datos, sólo rumores,y ¿por qué no lo consigue? poque si Cuba que es lo más parecido al paraíso terrenal en cuanto a suelos y clima no consigue alimentar a su población ahí hay algo que falla.
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Amon_Ra
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Mensajes: 5553
me permito responderte con unas noticias complementaria a el post anterior.
Para acompañar y situarse en la realidad que estamos hablanado repito esta entrañable nana de Nicolas Guillem
¡enlace erróneo!
Cuba potencia descentralización y desarrollo local en la agricultura
Noticias articulos extraidos directamente del Granma (ÓRGANO OFICIAL DEL COMITÉ
CENTRAL DEL PARTIDO
COMUNISTA DE CUBA)
La Habana, viernes 14 de agosto de 2009. Año 13 / Número 227
No hay tranquilidad en La Paz
La Habana, viernes 7 de agosto de 2009. Año 13 / Número 220
Contribuye el uso de bueyes a producir alimentos avileños
La Habana, domingo 28 de junio de 2009. Año 13 / Número 179
Tracción animal ¿opción pasajera?
La Habana, sábado 4 de julio de 2009. Año 13 / Número 185
En Valle de Caujerí se trabaja duro
Manuel, catedrático en implementos agrícolas
Pero si en Cuba estan asi de alguna forma preparandose y con un bloqueo ,Se podrian preguntar algunos cuantas haciedas agricolas o ganaderas se estan abandonando en España en la actualidad .?
Que estan haciendo algunos activos agricultores para denunciar las importaciones y los precios que estan recibiendo por sus inversiones y trabajo?
Algunos estan haciendo en su pacifica protesta ya esto.
Patatas sin intermediarios y a precios de saldo contra los productos transgénicos
I por que pues por esto.
Series historicas calculo del IPOD
I estas son las declaraciones de una de las organizaciones agrarias españolas .
28-08-2009 | MIGUEL LÓPEZ: '' SI EL CAMPO SIGUE ASÍ, NO VA A QUEDAR NI EL APUNTADOR''
El secretario general de la Coordinadora de Agricultores y Ganaderos (COAG), Miguel López, ha mostrado su disgusto sobre la situación del medio agrario: "En el campo, como siga así, no va a quedar ni el apuntador. Los datos del sector son escabrosos. Llevamos unas pérdidas acumuladas desde 2003 del 26%. En 2008 la renta cayó un 7.8% y este año se han perdido 43.000 empleos. Esto es un desastre, no hay sector económico que lo aguante. No estamos siquiera en un proceso de reconversión, sino en uno de desmantelamiento del tejido productivo”.
El secretario general de la COAG ha denunciado el abuso de las grandes cadenas alimentarias. “A pesar de que el IPC alimentario ha caído, el diferencial de precio entre origen y destino es cada mayor. Las grandes cadenas de distribución están obteniendo cada vez un margen mayor, nos están utilizando para sus guerras comerciales. Están machacando la renta de los agricultores, sin que desgraciadamente se puedan beneficiar los consumidores”.
Una cosa estoy seguro y es que ni grandes cadenas de distribucion ni la cadena de intermediarios sera permitida en Cuba.
I por lo que se ve no se les caen los anillos en coger la yunta de bueyes para alimentar a su pueblo.
Aqui a esos precios otra cosa estoy seguro nadie la cogera, pues ya no cogen ni el tractor muchos.
un saludo y perdon por el ladrillo.
La energia mas limpia es la que no se usa
Hola telecomunista. Pues no te discuto que se esté incentivando la producción intentando que el agricultor saque beneficio de su labor, pero mi pregunta es ¿se consigue autoabastecer Cuba o no? Y es una pregunta, proque yo no tengo datos, sólo rumores,y ¿por qué no lo consigue? poque si Cuba que es lo más parecido al paraíso terrenal en cuanto a suelos y clima no consigue alimentar a su población ahí hay algo que falla.
Para acompañar y situarse en la realidad que estamos hablanado repito esta entrañable nana de Nicolas Guillem
¡enlace erróneo!
Cuba potencia descentralización y desarrollo local en la agricultura
Noticias articulos extraidos directamente del Granma (ÓRGANO OFICIAL DEL COMITÉ
CENTRAL DEL PARTIDO
COMUNISTA DE CUBA)
La Habana, viernes 14 de agosto de 2009. Año 13 / Número 227
No hay tranquilidad en La Paz
La Habana, viernes 7 de agosto de 2009. Año 13 / Número 220
Contribuye el uso de bueyes a producir alimentos avileños
La Habana, domingo 28 de junio de 2009. Año 13 / Número 179
Tracción animal ¿opción pasajera?
La Habana, sábado 4 de julio de 2009. Año 13 / Número 185
En Valle de Caujerí se trabaja duro
Manuel, catedrático en implementos agrícolas
Pero si en Cuba estan asi de alguna forma preparandose y con un bloqueo ,Se podrian preguntar algunos cuantas haciedas agricolas o ganaderas se estan abandonando en España en la actualidad .?
Que estan haciendo algunos activos agricultores para denunciar las importaciones y los precios que estan recibiendo por sus inversiones y trabajo?
Algunos estan haciendo en su pacifica protesta ya esto.
Patatas sin intermediarios y a precios de saldo contra los productos transgénicos
I por que pues por esto.
Series historicas calculo del IPOD
I estas son las declaraciones de una de las organizaciones agrarias españolas .
28-08-2009 | MIGUEL LÓPEZ: '' SI EL CAMPO SIGUE ASÍ, NO VA A QUEDAR NI EL APUNTADOR''
El secretario general de la Coordinadora de Agricultores y Ganaderos (COAG), Miguel López, ha mostrado su disgusto sobre la situación del medio agrario: "En el campo, como siga así, no va a quedar ni el apuntador. Los datos del sector son escabrosos. Llevamos unas pérdidas acumuladas desde 2003 del 26%. En 2008 la renta cayó un 7.8% y este año se han perdido 43.000 empleos. Esto es un desastre, no hay sector económico que lo aguante. No estamos siquiera en un proceso de reconversión, sino en uno de desmantelamiento del tejido productivo”.
El secretario general de la COAG ha denunciado el abuso de las grandes cadenas alimentarias. “A pesar de que el IPC alimentario ha caído, el diferencial de precio entre origen y destino es cada mayor. Las grandes cadenas de distribución están obteniendo cada vez un margen mayor, nos están utilizando para sus guerras comerciales. Están machacando la renta de los agricultores, sin que desgraciadamente se puedan beneficiar los consumidores”.
Una cosa estoy seguro y es que ni grandes cadenas de distribucion ni la cadena de intermediarios sera permitida en Cuba.
I por lo que se ve no se les caen los anillos en coger la yunta de bueyes para alimentar a su pueblo.
Aqui a esos precios otra cosa estoy seguro nadie la cogera, pues ya no cogen ni el tractor muchos.
un saludo y perdon por el ladrillo.
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federico barcelo
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Identificado: 10/03/2007
Mensajes: 159
He seguido desde su comienzo este hilo. Para mi muy interesante.
Quiero aclarar que no tengo los conocimientos de agronomía o biología que algunos, se nota, tienen. Y tampoco tengo la experiencia de Juliano o Amon Ra en la producción de alimento. Soy arquitecto ecológico que aplica la permacultura y demás conocimientos alternativos.
Ahora mis comentarios:
* Comparto esta visión que por un lado la gente de campo ya no quiere trabajar en él y prefieren buscar suerte en las ciudades, y por otro lado, como han mencionado, el sistema hace que la gente deba abandonarlo: En mi caso:
Apenas comenzamos a producir orgánicamente suficiente como para vender nuestro producto, así que, lo llevamos, muy emocionado yo, al mercado local. Ahí; de golpe! con la triste realidad: el precio a lo que me tomaban la producción era por mucho menos del costo de producción y como burla veíamos como al menudeo se vendía 4 veces arriba del precio al que nos lo tomaban. Bueno, di una vuelta por el mercado para checar la situación. Y decidí mejor regalar el producto a amigos, familiares y vecinos. El pequeño productor esta "jodidísimo" (perdonen la expresión) el plan es que truene y tenga que vender (rematar) sus tierras. Y convertirse en mano de obra barata en la industria de trabajos estupidizantes. O sea una persona con conocimientos que en un futuro necesitaremos, se le esta degradando. Alguien que no había perdido ese contacto con la naturaleza, con una vision integral de la vida, se le forza a entrar al camino de la mecanización.
* Es verdad que la aplicación de los biofertilizantes y bioestimulantes no producen actualmente el volumen de producto que el sistema agroindustrial, pero como dice Eduardo Galeano: ¿Para que sirve la utopía? Para eso sirve: para caminar.
Como todos aqui, también pienso, que se debe saber que la sustentabilidad no esta en los autos eléctricos o paneles solares o demás artilugios tecnológicos. Debemos tener claro que esta mucho más allá. Digamos que la vida sustentable esta en el polo sur y ahora nuestra civilización esta por el tropico de cáncer pero en dirección al polo norte con el aceleraor a fondo (aunque acabandose la gasolina) los artilugios tecnológicos disque "ecológicos" solo estan girando un poco el volante pero finalmente también siguen con rumbo al norte. Quienes proponen soluciones científicas y tecnológicas sin cambiar de fondo nosotros mismos, no les entra en su cabeza, que la vida sustentable esta en el polo sur. Creo yo, Los biofertilizantes y bioestimulantes por lo menos ya llevan rumbo al sur aunque no esten en el polo sur todavía.
* Hace tiempo nuestra civilización vendió su alma al "progreso". Nuestra vida ha perdido rumbo y significado a cambio de espejísmos. Dando por resultado una cadena interminable de absurdos (por decir lo menos) como los datos que Juanjo inserta sobre el porcentaje de tierras de cultivo destinados a animales, industria y alimento para personas.
Mientras no se plantee un cambio de paradigmas, cambiar los conceptos a los que agotamos nuestra FÉ, de nada servirán los avances tecnológicos o científicos. (si es que algunos son "avances" realmente).
Una educación que no consiga clarificar nuestras convicciones centrales es meramente un entrenamiento o un juego. Porque son nuestras convicciones centrales las que estan en desorden y mientras la presente actitud antimetafísica persista, tal desorden irá de mal en peor. La educación lejos de ser el más grande recurso del hombre, será un agente de destrucción, de acuerdo con el principio "corruptio optimi pessima".
E. F. Schumacher
Duerme, duerme negrito, se la canto a mi hijo algunas veces para dormir. Gracias Amon Ra
Paz y Felicidad
Quiero aclarar que no tengo los conocimientos de agronomía o biología que algunos, se nota, tienen. Y tampoco tengo la experiencia de Juliano o Amon Ra en la producción de alimento. Soy arquitecto ecológico que aplica la permacultura y demás conocimientos alternativos.
Ahora mis comentarios:
* Comparto esta visión que por un lado la gente de campo ya no quiere trabajar en él y prefieren buscar suerte en las ciudades, y por otro lado, como han mencionado, el sistema hace que la gente deba abandonarlo: En mi caso:
Apenas comenzamos a producir orgánicamente suficiente como para vender nuestro producto, así que, lo llevamos, muy emocionado yo, al mercado local. Ahí; de golpe! con la triste realidad: el precio a lo que me tomaban la producción era por mucho menos del costo de producción y como burla veíamos como al menudeo se vendía 4 veces arriba del precio al que nos lo tomaban. Bueno, di una vuelta por el mercado para checar la situación. Y decidí mejor regalar el producto a amigos, familiares y vecinos. El pequeño productor esta "jodidísimo" (perdonen la expresión) el plan es que truene y tenga que vender (rematar) sus tierras. Y convertirse en mano de obra barata en la industria de trabajos estupidizantes. O sea una persona con conocimientos que en un futuro necesitaremos, se le esta degradando. Alguien que no había perdido ese contacto con la naturaleza, con una vision integral de la vida, se le forza a entrar al camino de la mecanización.
* Es verdad que la aplicación de los biofertilizantes y bioestimulantes no producen actualmente el volumen de producto que el sistema agroindustrial, pero como dice Eduardo Galeano: ¿Para que sirve la utopía? Para eso sirve: para caminar.
Como todos aqui, también pienso, que se debe saber que la sustentabilidad no esta en los autos eléctricos o paneles solares o demás artilugios tecnológicos. Debemos tener claro que esta mucho más allá. Digamos que la vida sustentable esta en el polo sur y ahora nuestra civilización esta por el tropico de cáncer pero en dirección al polo norte con el aceleraor a fondo (aunque acabandose la gasolina) los artilugios tecnológicos disque "ecológicos" solo estan girando un poco el volante pero finalmente también siguen con rumbo al norte. Quienes proponen soluciones científicas y tecnológicas sin cambiar de fondo nosotros mismos, no les entra en su cabeza, que la vida sustentable esta en el polo sur. Creo yo, Los biofertilizantes y bioestimulantes por lo menos ya llevan rumbo al sur aunque no esten en el polo sur todavía.
* Hace tiempo nuestra civilización vendió su alma al "progreso". Nuestra vida ha perdido rumbo y significado a cambio de espejísmos. Dando por resultado una cadena interminable de absurdos (por decir lo menos) como los datos que Juanjo inserta sobre el porcentaje de tierras de cultivo destinados a animales, industria y alimento para personas.
Mientras no se plantee un cambio de paradigmas, cambiar los conceptos a los que agotamos nuestra FÉ, de nada servirán los avances tecnológicos o científicos. (si es que algunos son "avances" realmente).
Una educación que no consiga clarificar nuestras convicciones centrales es meramente un entrenamiento o un juego. Porque son nuestras convicciones centrales las que estan en desorden y mientras la presente actitud antimetafísica persista, tal desorden irá de mal en peor. La educación lejos de ser el más grande recurso del hombre, será un agente de destrucción, de acuerdo con el principio "corruptio optimi pessima".
E. F. Schumacher
Duerme, duerme negrito, se la canto a mi hijo algunas veces para dormir. Gracias Amon Ra
Paz y Felicidad
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Como ya siento que nos conocemos los suficiente, voy a compartirles mis tres fuerzas internas, que todos los días luchan encarnizadamenten por dominar mi ánimo. Espero que todos nos reconozacamos un poco en estas tres vertientes, y dejemos de pintar el mundo en blanco y negro cuando no solamente tiene grises, sino también azules, verdes, amarillos, violetas, ultravioletas, gama y un innumerable etc. Reconozco no ser neutral, y siempre hago barra por el realista.
(Oeste Sur el cínico) Sin duda que las utopías son un lindo lugar para pasar la hora de la siesta dominguera, el problema es que, al igual que todo el resto de los sueños, las utopías no dan de comer a nadie salvo a los gurus. El resto de la semana hay que ponerle el hombro a la pega, porque hasta hoy mis hijos tienen la mala costumbre de comer todos los días.
(Oeste Sur el soñador) Si, el mundo sería un lugar fantástico si todos tuvieramos conciencia de que pertenecemos a un sistema, y que en los sistemas, las partes conforman las dinámicas. Entonces, podría ser que ...
(Oeste Sur el realista) Acepto que hay ecuaciones que no tiene solución, y en este tipo de problemas, lo único que cabe es el acuerdo, es decir, aquello que no me satisface plenamente pero que estoy dispuesto a cumplir y hacer cumplir. Para otros problemas, la solución pasa por cambios tan radicales que las circunstancias dictan el curso de los acontecimientos, y no puedo estar seguro de que consecuencias tiene intentar cambiar los axiomas de estos problemas. El sistema se comporta de tal manera que, frente a cambios muy pequeños, las consecuencias son impredecibles. A estos problemas los voy a llamar estructurales, y para los problemas estructurales, voy a intentar cambiar lo más posible de las circunstancias, pero siempre dentro de los límites en que mi certeza de los efectos se aleje lo "suficiente" de un sistema caótico. Por supuesto, nuevamente el cínico y el soñador pueden entrar a pelear que es "suficiente"
(Oeste Sur el cínico) Sin duda que las utopías son un lindo lugar para pasar la hora de la siesta dominguera, el problema es que, al igual que todo el resto de los sueños, las utopías no dan de comer a nadie salvo a los gurus. El resto de la semana hay que ponerle el hombro a la pega, porque hasta hoy mis hijos tienen la mala costumbre de comer todos los días.
(Oeste Sur el soñador) Si, el mundo sería un lugar fantástico si todos tuvieramos conciencia de que pertenecemos a un sistema, y que en los sistemas, las partes conforman las dinámicas. Entonces, podría ser que ...
(Oeste Sur el realista) Acepto que hay ecuaciones que no tiene solución, y en este tipo de problemas, lo único que cabe es el acuerdo, es decir, aquello que no me satisface plenamente pero que estoy dispuesto a cumplir y hacer cumplir. Para otros problemas, la solución pasa por cambios tan radicales que las circunstancias dictan el curso de los acontecimientos, y no puedo estar seguro de que consecuencias tiene intentar cambiar los axiomas de estos problemas. El sistema se comporta de tal manera que, frente a cambios muy pequeños, las consecuencias son impredecibles. A estos problemas los voy a llamar estructurales, y para los problemas estructurales, voy a intentar cambiar lo más posible de las circunstancias, pero siempre dentro de los límites en que mi certeza de los efectos se aleje lo "suficiente" de un sistema caótico. Por supuesto, nuevamente el cínico y el soñador pueden entrar a pelear que es "suficiente"
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juliano
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Estimados todos
Estimado Oeste Sur , pues como en el Pisco Sauer , todo mezclado y bien agitado , el cinismo ,el idealismoy el realismo , en un post anterior el conforero Federico Barcelo colocó la frase de mi paisano Eduardo Galeano , ¿ para que sirve la utopía ? Para caminar.....pues eso , para eso mismo¡ adelante hacia la utopía ! Comienza el periodo de emergencia para todos nosotros , necesitamos de toda nuestra capacidad de adaptación , de toda nuestra actividad, de todo nuestro coraje , con palabras del gran almirante Chileno Arturo Prat
"Muchachos, la contienda es desigual, pero, ánimo y valor. Nunca se ha arriado nuestra bandera ante el enemigo y espero que no sea ésta la ocasión de hacerlo."
No vamos a arriar la bandera de la civilización ni de la humanidad .
Salud y felicidad.
Estimado Oeste Sur , pues como en el Pisco Sauer , todo mezclado y bien agitado , el cinismo ,el idealismoy el realismo , en un post anterior el conforero Federico Barcelo colocó la frase de mi paisano Eduardo Galeano , ¿ para que sirve la utopía ? Para caminar.....pues eso , para eso mismo¡ adelante hacia la utopía ! Comienza el periodo de emergencia para todos nosotros , necesitamos de toda nuestra capacidad de adaptación , de toda nuestra actividad, de todo nuestro coraje , con palabras del gran almirante Chileno Arturo Prat
"Muchachos, la contienda es desigual, pero, ánimo y valor. Nunca se ha arriado nuestra bandera ante el enemigo y espero que no sea ésta la ocasión de hacerlo."
No vamos a arriar la bandera de la civilización ni de la humanidad .
Salud y felicidad.
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