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Agricultura cubana


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juliano

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Estimados todos
Estimada Marga , una gran parte del problema es el sistema comunista , podrían salir de ese problema con el arriendo de las tierras por 49 años , conservando el estado la titularidad de las mismas , como hicieron los Holandeses con su décima provincia ( la que fue ganada al mar del norte , Flevoland )y permitir que los lucros fuesen para el agricultor o ganadero , pero la población Cubana no puede pagar los alimentos por lo que valen , de ahí la situación de impasse que hay,
He de decirle que en los países capitalistas ( salvo en los que la agropecuaria vive de subvenciones ), en el campo se trabaja mucho y eficientemente y no se gana dinero, esta año aquí en Uruguay cerraran las puertas el 15 % de los establecimientos lecheros , esa precariedad , ese no ganar dinero de los patronos y propietarios se traslada a los empleados , los jóvenes no quieren vivir en el campo , un tiempo la gente se marchaba por necesidad ,hoy es porque no gusta vivir en el campo , y se tiene electricidad , agua caliente , TV satelital , internet , los omnibuses cada vez circulan menos por pueblos y parajes , “ es que cada vez hay menos gente en la campaña”, una jornada habitual empieza para un granjero en los meses invernales como sigue a las seis de la mañana cargar a pulso 40 sacos de 50 kg de afrechillo o de sorgo en el remolque del tractor , despues conducir hasta los distintas fracciones donde los novillos pacen , descargar , abrir los sacos y esparcirlos en los comederos, es decir entre las seis horas y las siete y treinta se ha movido a brazo , carga y descarga , 4000 kg , ventajas ...no se tiene barriga y no se necesita ir al gimnasio , no sigo con mas para no asustar a los aspirantes a la vuelta al campo la asignatura mas difícil es el cambio de mentalidad , el decrecer y contemplar el volver al campo , calcule Vd eso con la yunta de bueyes y el candil de sebo , otra cosa ...no hay mujeres en el campo ….solo hombres y mayores .
No todo es culpa del comunismo en Cuba , seamos justos.
Salud y Felicidad.

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oeste sur

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Estimados Juanjo y Juliano. No estoy ni cerca de decir que la agricultura orgánica es un bluf, sólo digo que los resultados de la agricultura cubana son los esperables para el tipo de agricultura que es. La explicación de los productos que no se conocen por no pertenecer a grandes corporaciones es un volador de luces, porque el mercado está lleno de productos efectivos de pequeñas compañías, los que se vuelven mas o menos populares, particularmente en el mundo de los bioestimulantes. El producto, por otra parte, está pensado en un desarrollo comercial, así que no es distinto de lo que otras compañías, privadas o públicas, puedan hacer. Y creeme, no les gustaría nada que tu empieces a usar su formula y la vendas por tu cuenta. El famoso producto cubano Fitomas-E, en voces de sus propios desarrolladores "compite con otros otros productos en costo y efectividad" es decir, después de años de investigación, anunciamos con enorme orgullo que logramos desarrollar un producto que ya existía. Me parece macanudo que Cuba o quien quiera tome un producto o principio conocido y lo mejore, pero eso no es usar un nuevo principio para un viejo problema, y claramente no es una forma de "crear un paradigma que nos aleje de la dependencia del petroleo" .

Y he aquí porqué creo que no se ve a Cuba con ojos no ideológicos. Vi cada uno de los documentos Juanjo puso, y son experiencias fenomenológicas del famoso fitomas, pero no es un trabajo científico propiamente tal. Tal como con otras publicaciones, esto corresponde a divulgación. Ahora, tan extendida es la manta de confusión que no se si este producto es un fertilizante o un bioestimulante (y eso que vi lo que puso Juanjo, mas los resultados que encontré en el google académico). Sin embargo, un conforero cacarea esto como algo "completamente distinto del NPK". Si es un fertilizante, NO ES DISTINTO del NPK. Con los micronutrientes puede valer, pero para NPKSCa, las únicas formas en que las plantas las aborben es como iones. Puedes usar moléculas orgánicas, pero para que ingresen a la planta deben ser previamente mineralizadas, (salvo los aminoácidos pueden ingresar en difusión) pero macromoléculas orgánicas, como ácidos húmicos, fúlvicos y huminas NO son nutrintes. Ahora, si es un bioestimulante, claro que es distinto del NPK, pero existen miles de productos bioestimulantes desde hace por lo menos dos décadas, si no es que más, así que si los agrónomos de por allá recién los conocen, poco actualizados están. Y por cierto: los bioestimulantes sin NPK no sirven de nada.

Por cierto, cuando hablas de que este producto produce tal y cual efecto sobre el metabolismo de la planta ¿tienes las referencias de revistas científicas, donde un comité y un grupo de árbitros den fe de que lo que se expone cumple con las condiciones de publicación científica?. Me llamó mucho la atención que el artículo que pretende refundar la fisiología y la ecología, que no se en que año se publicó ni donde, prácticamente no tuviera citas y además no estén con su respectiva referencia (como comparación, un libro sobre los elemntos traza metálicos en los suelos y plantas que tengo acá tiene 1578 referncias). Nuevamente, recurrí a mi amigo el google académico, y frente a la palabra trofobiosis arrojó SOLO 75 resultados (por cierto, apareció otra vez el que acá está linkeado). No significa que es lo único que hay, pero si tener un conocimiento más o menos acabado del comportamiento de los elementos traza en una parte bien acotada de la biósfera (suelo y plantas nada más) requiere al menos 1578 fuentes ¿como pueden 75 fuentes desvirtuar todo lo que se sabe de ecología, toxicología, fisiología vegetal, etc? Nuevamente como compaación: busqué estrictamente las palabras suelo planta metales pesados en el google académico, y los resultados son aproximadamente 280.000.

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juliano

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Estimados todos
Recapitulando , en CE todos sabemos a estas alturas que el tipo de agricultura que empleamos está condenada a medio plazo si es que no lo es antes , es eficiente a nivel económico con los parámetros actuales ( si los rindes son buenos) pero no lo es en absoluto energeticamente , es mas en el caso Uruguayo , nos manejamos con insumos importados petroleo , fertilizantes , agrotóxicos , todo viene de fuera , como nuestras maquinas , es por ello que cualquier noticia que nos hable de una posible alternativa que rompa la dependencia es bien recibida, ciertamente que los biofertilizantes y bioestimulantes no son un invento Cubano , tengo entendido que en la Alemania de entreguerras fueron abundantemente empleados , ahora bien son los Cubanos los que están dando un impulso decisivo a los biofertilizantes , impulso que es mirado con atención por los paises LatinoAméricanos y Africanos , reparen que no es solo Uruguay , Colombia , Venezuela , Bolivia , Ecuador , Panamá ,Belice, Nicaragua, y un amplio elenco de países Africanos están sumamente interesados por la experiencia Cubana ….por algo será....
Si podemos producir acá nuestros fertilizantes ...muy bienvenido , no tendrá que venir el Fosfato Diamonico desde Rusia la fosforita desde Argelia o Tunicia , el glifosato desde China , he releido los posts ,nadie ha “cacareado algo” distinto del NPK, de lo que se habla es de una alternativa y no de mas de lo mismo ...porque lo que conocemos es insostenible ¿ esta claro?, se buscan alternativas , salidas , algunas probablemente serán callejones sin salida.
Solo la ciencia puede sacarnos del atolladero .
Salud y felicidad.


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oeste sur

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Estimado Juliano, creo que no se entiende el tema. Bioestimulantes y biofertilizantes son dos cosas distintas, con funciones y mecanismos de acción distintos y se utilizan con propósitos distintos. Es como suponer que, por haber desarrollado una aspirina nueva, ya no requiero de antibióticos. El desarrollo de este tipo de productos es un aporte para la agricultura, pero no es una solución al costo energético del suministro de macronutirnetes (N, fundamentalmente). Hace tiempo abrí un hilo en este mismo foro del N como factor limitante de la agricultura de bajo suministro de petroleo, y la pregunta sigue abierta. Y no parece que la agricultura cubana (ni ninguna otra, por cierto) hayan avanzado significativamente en mantener rendimientos acordes a los requerimientos de la población humana, con un suministro mínimo de energía externa.

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Juanjo

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Estimado Oeste-Sur:

Si en el google academico pones "trophobiosis" con ph te saldrán 533 resultados. Si pones al autor de la teoría "Chaboussou" te salen 519. Sigue siendo poco, pero tenemos que considerar que una teoría que dice que los agrotóxicos y los abonos minerales solubles interfieren en la síntesis de proteinas y al hacer aumentar la concentración de aminoacidos en la savia favorecen la sensibilidad de la planta ante los ataques de insectos y hongos, no es nada comercial. El negocio es fabricar y vender agrotóxicos y abonos minerales, y por eso la investigación está orientada a los agrotóxicos y abonos minerales. Las teorías de Liebig no triunfaron hasta que, durante la postguerra tras la I guerra mundial, hubo que darle salida como fertilizantes al exceso de capacidad productiva en compuestos nitrogenados creada por la industria de explosivos. A su vez, cuando los señores Haber y Bosch descurieron en 1905 el método para sintetizar amoniaco empleando hidrógeno y nitrógeno atmósférico, no tenían otro propósito que librar a la industria de explosivos alemana de la dependencia que tenía del nitrato de Chile, cuya importacíón podía ser interrumpida fácilmente por las potencias aliadas que tenían el dominio del mar.

No obstante, si quieres publicaciones científicas, te sugiero que visites la página de la Sociedad Española de Agricultura Ecológica SEAE ¡enlace erróneo!.

Fitomas no es más que una marca comercial, pero no es una fórmula química. Cualquiera puede poner a fermentar extractos vegetales con los microrganismos adecuados y hacer un caldo de nutrientes que tenga efecto bioestimulante. Hay muchísimos bioestimulantes, precísamente la gran potencialidad que tienen es que en cualquier país se pueden fabricar con los recursos locales sin deberle nada en concepto de patente a nadie; tanto como que su síntesis está al alcance de cualquier agricultor con recursos que obtenga de su propia finca, así para los productos tradicionales como las maceraciones o los purines de plantas como la hortiga, la cola de caballo, la capuchina, etc, así para innovaciones recientes como el té de compost.

Todos los elementos son absorbidos como iones, da igual que procedan de materia orgánica que se mineraliza poco a poco como de productos de síntesis. La diferencia es que cuando se aportan como sales solubles le administramos a la planta una "sobredosis" y además alteramos la actividad de los microorganismos del suelo, responsables de su fertilidad.

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telecomunista

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Marga, creo que tu duda queda aclarada en el vídeo de "El poder de la comunidad - Cómo sobrevivió Cuba al peak oil". En ese vídeo se explica como los agricultores viven bastante bien en Cuba, pues entre otras cosas no gastan en comida. Parece que dejan entrever también que la gente de las núcleos urbanos lo sigue viendo como algo arcaico y demasiado duro. En cuanto a su sistema, están descentralizando al máximo la producción entregando tierra en usufructo a la gente para que produzca cuanto pueda pagándoles en función de la producción, lo cual la incentiva.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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oeste sur

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Espero no convertir esto en un debate personal. está bien, 533 es más que 75, pero para una teoría que pretende revolucionar la fisiología vegetal tal como la conocemos, es poco. Hay cosas que si están muy estudiadas, y que son congruentes con la teoría, otras son simplemente una extrapolación temeraria de fenómenos observados. Es muy cierto lo que dices de la "intoxicación" con fertilizantes solubles, y por eso y otras mil razones su uso debe ser responsable. Pero ese cuerpo de conocimiento no me lleva directamente a aceptar la trofobiosis o trophobiosis.

Te pongo un ejemplo: en mis época de pregrado, recuerdo haber escuchado hasta la saciedad que el maíz, que rara vez sufre alteraciones fenológicas por exceso de N (a dosis agronómicas), presentaba mayor susceptibilidad al ataque de plagas y enfermedades cuando crecía en un medio rico en N, y que una causa de ello eran alteraciones en la pared celular. El trigo, por el contrario, sufre de lo que en el campo se conoce como ida en vicio, que es una alteración de la fenología que puede incluso inhibir la floración. Creo que nunca más trabajé con esos datos, pero nuevamente puse cell wall maize nitrate en el google académico y obtuve alrededor de 18.400 resultados. Luego puse cell wall nitrate wheat - maize y recibí 14.000 resultados¿Cual es mi punto? Para establecer los efectos del nitrato en la pared celular del maíz, 18.400 artículos se han publicado, y eso sería solamente UNA INSIGNIFICANTE parte de la teoría de la trofobiosis, porque para establecer lo mismo a nivel de trigo se requieren 14.000 publicaciones más. Los órdenes de magnitud son muy distintos. La ciencia, en ese sentido, es puro conteo de votos: una teoría que no es más sencilla, que no explica los resultados existentes o que no es capaz de anticipar nuevos fenómenos MEJOR que la teoría existente, simplemente no es explorada. Aunque existen casos de teorías inicialmente muy menospreciadas que terminaron imponiendose, también existe una larga lista de toerías plausibles que simplemente sucumbieron ante otras más robustas.

Respecto al Fitomas-E, recién ahora se que es un bioestimulante. Y si, los bioestimulantes (algunos, otros son puro bla bla) funcionan, y funcionan bien. Se pueden hacer en forma bastante simple y económica. Pero funcionan para lo que son diseñados: estimular procesos celulares. Algunos son simplemente lo que se conoce como té de compost. Otros son obtenidos de una digestión primero alcalina y luego ácida de materia orgánica, y de estos (los que conozco porque que ha explorado su funcionamiento) actúan realizando lo mismo que las citoquininas: estimulan la elongación radical. A nivel del suelo, como son extracciones de ácidos húmicos y fúlvicos, aplicados en dosis altas, mejoran las propiedades del suelo que dependen de la materia orgánica (fundamentalmente aumentan la estabilidad de agregados). Otros son de plano aminoácidos, y se aplican sólo para estimular o reforzar procesos celulares. Lo que ninguno de ellos hace es reemplazar la fertilización (ya sea con fertilizantes sintéticos, minerales u orgánicos) que se requiere, por puro balance de masas, para tener un cultivo con las producciones a las que estamos acostumbrados en la era del petroleo.

Disculpa Juanjo por no comentar las revistas de la página que me indicas, pero son todas pagadas. En todo caso, busqué en ISI, y ninguna de ellas pertenece a esta red. Supongo que son revistas de divulgación, y no revistas científicas, pero puedo estar equivocado.

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Juanjo

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Si el exceso de nitrógeno afecta a la pared celular del maiz es porque interfiere en la síntesis de celulosa, provocando aumento de la sensibilidad a plagas y enfermedades por dos vías: porque hace aumentar el contenido en glucosa (precursor de la celulosa) y porque debilita la barrera física que supone la pared celular. Más a mi favor si hay 14.000 referencias; aunque sólo algunas nombren a la trofobiosis o citen a Chaboussou, el fenómeno está constatado científicamente.

Respecto a los bioestimulantes, nadie ha pretendido que se puede fertilizar un cultivo usando otra cosa que bioestimulantes y prescindiendo de aportar nada más. Su función es favorecer que los microorganismos del suelo mineralicen la materia orgánica y que la planta absorba y asimile los nutrientes (que por supuesto quedan en forma iónica).

Sobre tu preocupación porque no haya suficiente nitrógeno de síntesis en un mundo escaso en energía fósil para mantener las producciones actuales, y que tampoco sea posible mediante aportes orgánicos, pienso que la cuestión debería ser planteada de otra forma: ¿Para qué hace falta mantener las producciones actuales?. Supongo que los cultivos de maiz y de trigo cuya fertilización te preocupa se destinan a producir cereal-pienso en régimen de monocultivo para alimentar ganado que posiblemente esté en otro continente, cuyo estiércol en destino causa graves problemas de contaminación y acaba en el mejor de los casos produciendo biogas. La solución podría ser cultivar ese cereal en rotación con pastos (ricos en leguminosas), y que el ganado aprovechara directamente esos pastos y el rastrojo del cereal. El cereal se destinaría directamente a alimentación humana. Sólo que es cambiar de sistema y no sólo de fuente de fertilizantes.

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juliano

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Estimados todos
Dice Juanjo

Sobre tu preocupación porque no haya suficiente nitrógeno de síntesis en un mundo escaso en energía fósil para mantener las producciones actuales, y que tampoco sea posible mediante aportes orgánicos, pienso que la cuestión debería ser planteada de otra forma: ¿Para qué hace falta mantener las producciones actuales?. Supongo que los cultivos de maiz y de trigo cuya fertilización te preocupa se destinan a producir cereal-pienso en régimen de monocultivo para alimentar ganado que posiblemente esté en otro continente, cuyo estiércol en destino causa graves problemas de contaminación y acaba en el mejor de los casos produciendo biogas. La solución podría ser cultivar ese cereal en rotación con pastos (ricos en leguminosas), y que el ganado aprovechara directamente esos pastos y el rastrojo del cereal. El cereal se destinaría directamente a alimentación humana. Sólo que es cambiar de sistema y no sólo de fuente de fertilizantes.


Muy bien Juanjo , es impecable el razonamiento , diez puntos .
Saludos cordiales

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oeste sur

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Tal vez sepas de buena fuente que la mayor parte de los cereales son destimados a piensos. Yo sólo sé que los cereales son la base de todas la dietas, salvo los esquimales. Respecto a la validez de una teoría, bueno, doy por tirada la esponja porque no logré que se entendiera el punto. Solo puedo agregar que, en mi humilde opinión, una caída generalizada y sistemática de la producción agrícola puede reducir todos esos problemas ambientales que mencionas, pero que el sufrimiento humano que implica no lo justifica. Pero insisto: es una opinión. Lo que si, por favor, me pueden invitar a esa revolución ambiental, pero no me obliguen a ir, porque no quiero ser testigo de las hambrunas generalizadas.

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juliano

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Estimados todos.
Dice Oeste -Sur
Solo puedo agregar que, en mi humilde opinión, una caída generalizada y sistemática de la producción agrícola puede reducir todos esos problemas ambientales que mencionas, pero que el sufrimiento humano que implica no lo justifica. Pero insisto: es una opinión. Lo que si, por favor, me pueden invitar a esa revolución ambiental, pero no me obliguen a ir, porque no quiero ser testigo de las hambrunas generalizadas.

Estimado Oeste -Sur
El modelo Agropecuario derivado de la revolución verde está condenado por simple disponibilidad energética , es cuestión de tiempo , seremos todos nosotros testigos de las hambrunas generalizadas , pero no por culpa de una revolución ambientalista , sino por agotamiento e imposibilidad de seguir con el modelo basado en “comer petroleo”, como se ha explicado hasta la saciedad el modelo al uso es eficiente desde el punto de vista económico, en absoluto desde el punto de vista energético , con la esperada subida de los energéticos antes que después , la repercusión sobre los costes será brutal , mucha gente se quedará sin comida porque no podrá pagarla , la globalización dará pasos para atrás , nos volveremos mas locales, economías de proximidad , como productor agropecuario he empleado y empleo fertilizantes de síntesis , agrotóxicos y glifosato.... ¿por cuanto tiempo aun ? no lo sé, pero se que el sistema esta condenado a medio plazo ...y con el la abundancia y baratura de los alimentos
Discúlpeme si no he sabido interpretarle bien ,en la agropecuaria en realidad hemos vivido de futuros como en la economía financiera , de prestamos y adelantos que nos ha dado la tierra , a costa de maltratarla, de abusar de ella y dejar una pesada herencia a los que siguen .
Saludos cordiales

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oeste sur

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Bueno, en alguna parte hubo algún mal entendido. Yo respondía a la aplaudida pregunta de ¿para que hace falta mantener las producciones actuales?. Si están preocupados por la caída en la producción actual porque temen, al igual que yo, que la caída de la producción agrícola por falta de insumos acarreará sufrimientos injustificables, y que por lo tanto el desafío es mantener la capacidad de producción agrícola, pero bajando los costos ambientales, incluyendo los energéticos, entonces si estamos remando para el mismo lado. Si no, en realidad el diálogo no tiene mucho sentido. Un abrazo

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Juanjo

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Gracias, Juliano

La industria de los piensos para el ganado, igual que la del turismo a destinos en ultramar, o la de los automoviles deportivos, tiene sus días contados en un mundo de energía escasa y cara. Muchas empresas y estados viven actualmente de estas actividades, y es inadmisible para los interesados que formulemos la pregunta ¿Para qué hace falta mantener el nivel actual de tráfico aéreo? o ¿Para qué hace falta mantener el actual consumo de gasolina?. No obstante, cultivar cereales para alimentar ganado para producir carne o leche precisa de 10 veces más recursos (tierra, agua y energía) por unidad de alimento final que cultivar directamente vegetales para consumo humano. Advierto que no soy vegetariano, y que considero que la ganadería es una buena alternativa para las tierras que no se pueden arar o que se deben dejar temporalmente en reposo.

Ya lo vienen diciendo hace tiempo personas tan poco sospechosas de castrismo como Jeremy Rifkin:

"Estamos destruyendo el Amazonas para alimentar vacas" | Edición impresa | EL PAÍS

Estudio de Arquitectura Probico sl

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Jose Mayo

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Pues...

Sin desarrollar, que me voy al curro, la cantidad de tierras agrícolas que se dedican a ganadería es un absurdo; en Brasil tenemos a ganadería extensiva 200 MILLONES de hectareas, mientras que, a lo demás (todo, desde café, tabaco y soya hasta la lechuga, pasando por la granja de pollos, cerdos, caprinos, ovinos y demás) 60 millones de hectáreas, de los cuales, 6 (seis) millones de hectáreas a agrocombustibles (caña).

O sea qué, viven mejor y con más espacio las vacas, que los humanos.

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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juliano

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Estimados todos .
Estimado Oeste Sur , creo que remamos en la misma dirección , el problema no es no querer mantener una producción con sus consecuencias de hambrunas , escasez y carestía de los alimentos , es que no va a poder mantenerse esa producción desde el momento en que nos falte el largo etc de la revolución verde , una escasez o carestía de agrotóxicos , combustibles , fertilizantes de síntesis llevaría aparejada con carácter inmediato el derrumbe de las producciones , es por ello que tenemos que tratar de buscar alternativas a esa crónica de una muerte anunciada , como emplear aceites puros vegetales como combustibles , alternancias ganadería -agricultura , policultivos en hileras , en vez de monocultivos , biofertilizantes y bioestimulantes , y sobre todo cambiar de “ chip”, una nueva actitud de vida modesta , austeridad y trabajo , entiendo que la gente del campo o relacionados con el , debemos tratar de abastecer a nuestros compatriotas con un nuevo modelo mas sostenible y prepararnos para incorporar nuevas técnicas mas respetuosas con el medio ambiente .
Un saludo cordial Oeste sur , echo de menos una buena crema de picorocos o de erizos de mar acompañados con un vino blanco Cousiño Macul o un Riesling viña Undurraga , mirando al Pacifico y a las guapas chilenas,
Salud y felicidad.

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marga

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Cita de: telecomunista

. En ese vídeo se explica como los agricultores viven bastante bien en Cuba, pues entre otras cosas no gastan en comida. Parece que dejan entrever también que la gente de las núcleos urbanos lo sigue viendo como algo arcaico y demasiado duro. En cuanto a su sistema, están descentralizando al máximo la producción entregando tierra en usufructo a la gente para que produzca cuanto pueda pagándoles en función de la producción, lo cual la incentiva.



Hola telecomunista. Pues no te discuto que se esté incentivando la producción intentando que el agricultor saque beneficio de su labor, pero mi pregunta es ¿se consigue autoabastecer Cuba o no? Y es una pregunta, proque yo no tengo datos, sólo rumores,y ¿por qué no lo consigue? poque si Cuba que es lo más parecido al paraíso terrenal en cuanto a suelos y clima no consigue alimentar a su población ahí hay algo que falla.


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Amon_Ra

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me permito responderte con unas noticias complementaria a el post anterior.

Hola telecomunista. Pues no te discuto que se esté incentivando la producción intentando que el agricultor saque beneficio de su labor, pero mi pregunta es ¿se consigue autoabastecer Cuba o no? Y es una pregunta, proque yo no tengo datos, sólo rumores,y ¿por qué no lo consigue? poque si Cuba que es lo más parecido al paraíso terrenal en cuanto a suelos y clima no consigue alimentar a su población ahí hay algo que falla.

Para acompañar y situarse en la realidad que estamos hablanado repito esta entrañable nana de Nicolas Guillem


¡enlace erróneo!
Cuba potencia descentralización y desarrollo local en la agricultura
Noticias articulos extraidos directamente del Granma (ÓRGANO OFICIAL DEL COMITÉ
CENTRAL DEL PARTIDO
COMUNISTA DE CUBA)

La Habana, viernes 14 de agosto de 2009. Año 13 / Número 227
No hay tranquilidad en La Paz



La Habana, viernes 7 de agosto de 2009. Año 13 / Número 220
Contribuye el uso de bueyes a producir alimentos avileños


La Habana, domingo 28 de junio de 2009. Año 13 / Número 179
Tracción animal ¿opción pasajera?


La Habana, sábado 4 de julio de 2009. Año 13 / Número 185
En Valle de Caujerí se trabaja duro


Manuel, catedrático en implementos agrícolas


Pero si en Cuba estan asi de alguna forma preparandose y con un bloqueo ,Se podrian preguntar algunos cuantas haciedas agricolas o ganaderas se estan abandonando en España en la actualidad .?
Que estan haciendo algunos activos agricultores para denunciar las importaciones y los precios que estan recibiendo por sus inversiones y trabajo?
Algunos estan haciendo en su pacifica protesta ya esto.
Patatas sin intermediarios y a precios de saldo contra los productos transgénicos


I por que pues por esto.
Series historicas calculo del IPOD

I estas son las declaraciones de una de las organizaciones agrarias españolas .
28-08-2009 | MIGUEL LÓPEZ: '' SI EL CAMPO SIGUE ASÍ, NO VA A QUEDAR NI EL APUNTADOR''
El secretario general de la Coordinadora de Agricultores y Ganaderos (COAG), Miguel López, ha mostrado su disgusto sobre la situación del medio agrario: "En el campo, como siga así, no va a quedar ni el apuntador. Los datos del sector son escabrosos. Llevamos unas pérdidas acumuladas desde 2003 del 26%. En 2008 la renta cayó un 7.8% y este año se han perdido 43.000 empleos. Esto es un desastre, no hay sector económico que lo aguante. No estamos siquiera en un proceso de reconversión, sino en uno de desmantelamiento del tejido productivo”.

El secretario general de la COAG ha denunciado el abuso de las grandes cadenas alimentarias. “A pesar de que el IPC alimentario ha caído, el diferencial de precio entre origen y destino es cada mayor. Las grandes cadenas de distribución están obteniendo cada vez un margen mayor, nos están utilizando para sus guerras comerciales. Están machacando la renta de los agricultores, sin que desgraciadamente se puedan beneficiar los consumidores”.


Una cosa estoy seguro y es que ni grandes cadenas de distribucion ni la cadena de intermediarios sera permitida en Cuba.

I por lo que se ve no se les caen los anillos en coger la yunta de bueyes para alimentar a su pueblo.
Aqui a esos precios otra cosa estoy seguro nadie la cogera, pues ya no cogen ni el tractor muchos.

un saludo y perdon por el ladrillo.
La energia mas limpia es la que no se usa

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federico barcelo

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He seguido desde su comienzo este hilo. Para mi muy interesante.
Quiero aclarar que no tengo los conocimientos de agronomía o biología que algunos, se nota, tienen. Y tampoco tengo la experiencia de Juliano o Amon Ra en la producción de alimento. Soy arquitecto ecológico que aplica la permacultura y demás conocimientos alternativos.
Ahora mis comentarios:
* Comparto esta visión que por un lado la gente de campo ya no quiere trabajar en él y prefieren buscar suerte en las ciudades, y por otro lado, como han mencionado, el sistema hace que la gente deba abandonarlo: En mi caso:
Apenas comenzamos a producir orgánicamente suficiente como para vender nuestro producto, así que, lo llevamos, muy emocionado yo, al mercado local. Ahí; de golpe! con la triste realidad: el precio a lo que me tomaban la producción era por mucho menos del costo de producción y como burla veíamos como al menudeo se vendía 4 veces arriba del precio al que nos lo tomaban. Bueno, di una vuelta por el mercado para checar la situación. Y decidí mejor regalar el producto a amigos, familiares y vecinos. El pequeño productor esta "jodidísimo" (perdonen la expresión) el plan es que truene y tenga que vender (rematar) sus tierras. Y convertirse en mano de obra barata en la industria de trabajos estupidizantes. O sea una persona con conocimientos que en un futuro necesitaremos, se le esta degradando. Alguien que no había perdido ese contacto con la naturaleza, con una vision integral de la vida, se le forza a entrar al camino de la mecanización.
* Es verdad que la aplicación de los biofertilizantes y bioestimulantes no producen actualmente el volumen de producto que el sistema agroindustrial, pero como dice Eduardo Galeano: ¿Para que sirve la utopía? Para eso sirve: para caminar.
Como todos aqui, también pienso, que se debe saber que la sustentabilidad no esta en los autos eléctricos o paneles solares o demás artilugios tecnológicos. Debemos tener claro que esta mucho más allá. Digamos que la vida sustentable esta en el polo sur y ahora nuestra civilización esta por el tropico de cáncer pero en dirección al polo norte con el aceleraor a fondo (aunque acabandose la gasolina) los artilugios tecnológicos disque "ecológicos" solo estan girando un poco el volante pero finalmente también siguen con rumbo al norte. Quienes proponen soluciones científicas y tecnológicas sin cambiar de fondo nosotros mismos, no les entra en su cabeza, que la vida sustentable esta en el polo sur. Creo yo, Los biofertilizantes y bioestimulantes por lo menos ya llevan rumbo al sur aunque no esten en el polo sur todavía.
* Hace tiempo nuestra civilización vendió su alma al "progreso". Nuestra vida ha perdido rumbo y significado a cambio de espejísmos. Dando por resultado una cadena interminable de absurdos (por decir lo menos) como los datos que Juanjo inserta sobre el porcentaje de tierras de cultivo destinados a animales, industria y alimento para personas.
Mientras no se plantee un cambio de paradigmas, cambiar los conceptos a los que agotamos nuestra FÉ, de nada servirán los avances tecnológicos o científicos. (si es que algunos son "avances" realmente).

Una educación que no consiga clarificar nuestras convicciones centrales es meramente un entrenamiento o un juego. Porque son nuestras convicciones centrales las que estan en desorden y mientras la presente actitud antimetafísica persista, tal desorden irá de mal en peor. La educación lejos de ser el más grande recurso del hombre, será un agente de destrucción, de acuerdo con el principio "corruptio optimi pessima".
E. F. Schumacher

Duerme, duerme negrito, se la canto a mi hijo algunas veces para dormir. Gracias Amon Ra

Paz y Felicidad

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oeste sur

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Como ya siento que nos conocemos los suficiente, voy a compartirles mis tres fuerzas internas, que todos los días luchan encarnizadamenten por dominar mi ánimo. Espero que todos nos reconozacamos un poco en estas tres vertientes, y dejemos de pintar el mundo en blanco y negro cuando no solamente tiene grises, sino también azules, verdes, amarillos, violetas, ultravioletas, gama y un innumerable etc. Reconozco no ser neutral, y siempre hago barra por el realista.

(Oeste Sur el cínico) Sin duda que las utopías son un lindo lugar para pasar la hora de la siesta dominguera, el problema es que, al igual que todo el resto de los sueños, las utopías no dan de comer a nadie salvo a los gurus. El resto de la semana hay que ponerle el hombro a la pega, porque hasta hoy mis hijos tienen la mala costumbre de comer todos los días.

(Oeste Sur el soñador) Si, el mundo sería un lugar fantástico si todos tuvieramos conciencia de que pertenecemos a un sistema, y que en los sistemas, las partes conforman las dinámicas. Entonces, podría ser que ...

(Oeste Sur el realista) Acepto que hay ecuaciones que no tiene solución, y en este tipo de problemas, lo único que cabe es el acuerdo, es decir, aquello que no me satisface plenamente pero que estoy dispuesto a cumplir y hacer cumplir. Para otros problemas, la solución pasa por cambios tan radicales que las circunstancias dictan el curso de los acontecimientos, y no puedo estar seguro de que consecuencias tiene intentar cambiar los axiomas de estos problemas. El sistema se comporta de tal manera que, frente a cambios muy pequeños, las consecuencias son impredecibles. A estos problemas los voy a llamar estructurales, y para los problemas estructurales, voy a intentar cambiar lo más posible de las circunstancias, pero siempre dentro de los límites en que mi certeza de los efectos se aleje lo "suficiente" de un sistema caótico. Por supuesto, nuevamente el cínico y el soñador pueden entrar a pelear que es "suficiente"

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juliano

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Estimados todos
Estimado Oeste Sur , pues como en el Pisco Sauer , todo mezclado y bien agitado , el cinismo ,el idealismoy el realismo , en un post anterior el conforero Federico Barcelo colocó la frase de mi paisano Eduardo Galeano , ¿ para que sirve la utopía ? Para caminar.....pues eso , para eso mismo¡ adelante hacia la utopía ! Comienza el periodo de emergencia para todos nosotros , necesitamos de toda nuestra capacidad de adaptación , de toda nuestra actividad, de todo nuestro coraje , con palabras del gran almirante Chileno Arturo Prat

"Muchachos, la contienda es desigual, pero, ánimo y valor. Nunca se ha arriado nuestra bandera ante el enemigo y espero que no sea ésta la ocasión de hacerlo."

No vamos a arriar la bandera de la civilización ni de la humanidad .
Salud y felicidad.

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auriga21

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Saludos a todos.

estimado federico barcelo: tu experiencia de producir alimentos y ver no te pagaban, ni siquiera el costo de produccion, me puso a pensar que tu impotencia de no poder competir con la agricultura mecanizada, en unos años se convertira en fortaleza, ya que ese conocimiento de producir alimentos organicos nos hara mucha falta a nosotros los urbanitas...

espero federico que nos compartas mas de tu experiencia...de que produces y como lo produces.

Gracias a todos en especial a juliano, Amon_Ra, oeste sur, por sus comentarios.
y como lo dijo una vez un gran poeta "Caminante no hay camino, se hace camino al andar".


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oeste sur

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Mensajes: 248
Precisamente por esa frase de Galeano escribí lo que escribí. Muy buen escritor, pero, honestamente, no estoy seguro que compartamos todos la misma utopía. Una cosa es estar de acuerdo en el diagnóstico, y otra es compartir la situación que nos gustaría. Por eso siempre le hago barra al realista, porque prefiero un buen compromiso que una mala utopía.

Saludos a las hermosas tierras charrúas, Juliano. También hecho de menos a la hermosa ciudad de Montevideo.

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Amon_Ra

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Me permito dejar en los hilos correspondientes a esta tematica el sigiente enlace.
¡enlace erróneo!
La introduccion es esta.
Perspectivas en relación con la agricultura

Durante la primera mitad de este siglo, a medida que la población mundial aumente hasta alcanzar los 9 000 millones de personas aproximadamente, la demanda mundial de alimentos, piensos y fibras casi se duplicará y al mismo tiempo, cada vez más, los cultivos podrían también usarse para producir bioenergía y para otros fines industriales. La demanda nueva y tradicional de productos agrícolas, por consiguiente, acarreará una presión creciente sobre los ya escasos recursos agrícolas. Y mientras que la agricultura se verá obligada a competir por la tierra y el agua con los núcleos urbanos en expansión, también tendrá que ser de utilidad en otros grandes frentes: la adaptación al cambio climático y la contribución a su mitigación, la ayuda para conservar los hábitat naturales, la protección de especies en peligro de extinción y el mantenimiento de un alto nivel de biodiversidad. Como si eso no fuera suficientemente difícil, en la mayoría de las regiones menos personas vivirán en las zonas rurales y un número incluso menor se dedicará a la agricultura. Serán precisas nuevas tecnologías para producir más en una superficie menor de tierra, con menos manos

continua con los correspondientes apartados.
un saludo a todos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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federico barcelo

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Saludos Auriga. Espero pronto mandar información de mi pequeña granja (una hectárea) en camino a la congruencia (así la bautizó un amigo je,je) La verdad mis respetos por quienes constantemente mandan información al foro (Amon, Juliano, Omega, y demás, por cierto extraño a Yirda)
Curiosamente acabo de recibir este correo, de un curso en Cuba:

ANAP Y Grupo Ambientalista Tierra Nuestra A. C. , le invitan a participar en el
Encuentro Internacional del Movimiento Agroecológico y Desarrollo Sostenible,
que se celebrará del 11 al 22 de noviembre de 2009, en Güira de Melena, municipio de la Habana, Cuba (anexo cartel).
El campo mexicano atravieza por una muy severa crisis en donde la competencia de los campesinos y empresarios agrícolas se ve cada vez más mermada, debido a los altos costos en los insumos agrícolas que dependen en su mayoría de la industria petrolera y de los precios internacionales del mismo; todo esto aunado los bajos precios de las cosechas y a la cada vez más baja fertilidad de los suelos, debido a planes equivocados de manejo, así como al abandono de las actividades agropecuarias más el envejecimiento en la población de los productores campesinos mexicanos.
Una forma inteligente de subsanar esta realidad es el Manejo Agroecológico del campo, en donde se pueda aprovechar eficientemente todos los recursos naturales, sin llegar a la degradación y equilibrando todos los elementos de este sistema biológico-social.
Es por ello, que conocedores de su interés en promover técnicas adecuadas, dentro y fuera de la Institución que dignamente representa, le enviamos información referente para su promoción entre los integrantes de la misma.
Esperando contar con su valiosa participación o con quien Usted acertadamente designe, nos ponemos a sus órdenes para cualquier duda o comentario.

¡enlace erróneo!

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marga

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Pues si, el panorama de los agricultores en España al menos que es lo que conozco, es desalentador, todo está preparado para que los agricultores se vayan y simplemente vendan la tierra. En una conferencia que se celebró hace unos meses en Valladolid tuve ocasión de oir a Emilio Alba de la UCCL (Unión de Campesinos de Castilla León, escindidos de la COAG) y el panorama es aterrador.
Ya no sólo es el control de las semilas y los insumos por cinco escasas empresas multinacionales, es el mercado completamente dominado por las grandes empresas distribuidoras.
Estamos asistiendo a la "industrialización" del campo, se acabó la cultura rural que nos ha acompañado desde el neolítico, se acabaron los pueblos, los campesinos. La idea es hundir completamente a los agricultores y ganaderos para que se marchen del territorio y las empresas (las mismas que venden las semillas y distribuyen) compren la tierra y ellas mismas administren las fincas como los latifundios del pasado. Eso ya está pasando una empresa quiso comprar hace poco la mitad de las tierras de Madagascar, creo que impidieron la compra de todo el terreno, pero no sé muy bien cómo quedó la cosa. Y cuando controlen la alimentación ¿qué no controlarán? Sin campesinos ligados al territorio y con vínculos más o menos personales al territorio ¿qué sentido tendrán las naciones?

El tema es muy muy alarmante, vamos a dejar en manos de un centenar de directivos de cuatro o cinco grandes empresas algo tan importante como la alimentación de una nación o del planeta entero. Juan Senovilla (el otro ponente, agriclutor biológico ) decía que la única respuesta es que la gente compre tierras, que se vuelva al campo auque sólo sea a tiempo parcial, que la gente empiece a recuperar y guardar semillas (que están desapareciendo a ritmo escabroso las variedades tradicionales y nos hace depender de las patentadas pro las empresas), que las semillas para conservarlas hay que plantarlas y utilizarlas, que no dejemos que la propiedad de la tierra y el medio rural caiga en manos de las transnacionales.

A mi esto me parece terrorífico. Y ¿quién tiene la culpa? pues el que tiene el poder: el consumidor idiotizado y acrítico encandilado con los precios, las ofertas y el poliespan de los productos de las cadenas. Nos encanta ir al super que lo tiene todo tan bonito, tan variado y tan limpio, pero en el fondo todos los productos esos tan variados que nos ofrecen son la misma variedad genética de trigo y están hechos en la misma fábrica. Decía Senovilla que ahora nos enganchan con precios bajos, pero que, cuando engan el monopolio, pondrán los precios que quieran, y no le falta razón.
Pues ¿saben qué les digo? que yo me voy con mi cooperativa de productores ecológicos, que no es más que un pequeño David, y que no tiene más que cuatro cosas y además estñan mas caras queen el Mercadona, y si la gente dice que me engañan porque las cosas son más caras pues me da igual.
Prefiero que me engañen esos a que me engañen los otros.






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momo

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Otro video interesante sobre el proceso acaecido en Cuba tras la caida del bloque socialista, explica bien como la agricultura de altos insumos que tenian se hizo inviable de la noche a la mañana y como se organizaron para producir alimentos sin estos insumos¡enlace erróneo!¡enlace erróneo!

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juliano

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Estimados todos.
Dice Marga
El tema es muy muy alarmante, vamos a dejar en manos de un centenar de directivos de cuatro o cinco grandes empresas algo tan importante como la alimentación de una nación o del planeta entero. Juan Senovilla (el otro ponente, agricultor biológico ) decía que la única respuesta es que la gente compre tierras, que se vuelva al campo aunque sólo sea a tiempo parcial, que la gente empiece a recuperar y guardar semillas (que están desapareciendo a ritmo escabroso las variedades tradicionales y nos hace depender de las patentadas pro las empresas), que las semillas para conservarlas hay que plantarlas y utilizarlas, que no dejemos que la propiedad de la tierra y el medio rural caiga en manos de las transnacionales.

Estimada Marga
Pues el Sr Senovilla tiene gran Razón , un campo vacío , envejecido sin agricultores , sin mujeres jóvenes , sin niños, sin escuelas ,se apaga , es necesario que la gente joven consciente de lo que se avecina dé el salto , que compre tierras , arriende o haga contrato de medianerias ( les necesitamos a Vds en España o en Uruguay) el anarquista Español Buenaventura Durruti decía “ La teoría es para los mitines , lo que se necesita aquí y ahora es acción “.
Con respecto a las semillas es necesario acopiar las buenas variedades autóctonas , no híbridas , reproducíbles , yo tengo de las mejores variedades de avena y de trigo y ahora de sorgo variedad Sudán, no híbrido, del que fue entregado por la FAO a Bolivia en los años 90 , que me ha traído un camionero Boliviano ( 7tn), en Uruguay ya no se encuentran variedades no híbridas la ruta 3 sobre la que está mi estancia es salida hacia el puerto de Montevideo de muchos ruteros Bolivianos y Paraguayos , como tengo que plantar 62 ha de cultivos de verano , plantaré 25 ha de sorgo Sudán ,no híbrido medio tanino , franja central de girasol de 12 ha y otras25 ha de sorgo híbrido de la variedad de Syngenta ( multinacional semillera Suiza) de bajo tanino. .
Dice federico Barcelo

El campo mexicano atraviesa por una muy severa crisis en donde la competencia de los campesinos y empresarios agrícolas se ve cada vez más mermada, debido a los altos costos en los insumos agrícolas que dependen en su mayoría de la industria petrolera y de los precios internacionales del mismo; todo esto aunado los bajos precios de las cosechas y a la cada vez más baja fertilidad de los suelos, debido a planes equivocados de manejo, así como al abandono de las actividades agropecuarias más el envejecimiento en la población de los productores campesinos mexicanos.
Una forma inteligente de subsanar esta realidad es el Manejo Agroecológico del campo, en donde se pueda aprovechar eficientemente todos los recursos naturales, sin llegar a la degradación y equilibrando todos los elementos de este sistema biológico-social.

México es un ejemplo de perdida de la soberanía alimentaria , un país que tenía casi autosuficiencia alimentaria se ha entregado por medio del ALCA a los intereses de la agroindustria de los EEUU , incluso han desaparecido muchas variedades autóctonas de maiz , Ese desastre nacional ha sido posible por el entreguismo vendepatrias de la clase política Méxicana casi en su conjunto , por lo que venimos a lo ya hablado , finalmente es un problema político , el peak-oil traerá muchos problemas pero quizás también soluciones
Como estamos en un portal que habla de Cuba , terminaré con un frase del Sr Fidel Castro Ruz .”¡Ni un paso atrás ,ni para tomar impulso!”
Saludos cordiales
PD Gracias por sus palabras Auriga



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Jose Mayo

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"Otros videos interesantes sobre el proceso acaecido en Cuba tras la caida del bloque socialista, explica bien como la agricultura de altos insumos que tenian se hizo inviable de la noche a la mañana y como se organizaron para producir alimentos sin estos insumos..." (momo)

Sí, de esto se trata en este hilo; "Agricultura Cubana" y tambien es verdad qué, sobre la así dicha "agricultura cubana", hay muchos videos. El que no hay, tanto como hay videos, es la información de que dicha agricultura mal y puercamente sostiene solo a un VEINTE POR CIEN de los cubanos, los demás viven de las limosnas y los suministros importados.

Cuando se habla de "sostenibilidad", si se pretende decir "vivir de sus própios medios", no se puede calificar de "sostenible" ni mucho menos de "eficiente" un sistema de producción (de lo que sea, y más de alimentos) que depende del exterior en el escalofriante ordem de un OCHENTA POR CIÉN, como depende el sistema cubano. Si se pretende un "ejemplo a seguir", en materia de producción de alimentos que no sea Cuba, si lo fuere, estaremos bien arreglados:

Bloqueo a la producción

¡enlace erróneo!

Los bueyes de la revolución

"Concluyo con una afirmación que parece obvia por estos días: La agricultura cubana no tiene más remedio que arar con esos bueyes." (Pablo Alfonso)

https://www.youtube.com/watch?v=tLLAh2yTqu0

https://www.youtube.com/watch?v=gFtBJG-GHaQ

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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momo

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Jose Mayo, tienes razón en lo que dices, no trato de justificar lo injustificable ni de hacer política ni nada de eso, solo que lo que ha pasado en Cuba lo veo como algo que pudiera pasar en otras partes del mundo si la crisis continua y el petroleo se pone a precios prohibitibos. La agricultura cubana antes del periodo especial era una agricultura de altos insumos y muy mecanizada, dedicada a la exportación en gran medida, la gente no pasaba hambre, estaba bien alimentada, de pronto todo ese sistema se trunco y tuvieron que reaccionar tomando una serie de medidas determinadas. Al margen de ideologías me parece interesante observar lo que está pasando allí como ejemplo de lo que podría pasar en otras partes del mundo y las alternativas que están tomando me parecen interesantes. Nada más

un saludo


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telecomunista

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Cita de: marga

Cita de: telecomunista

. En ese vídeo se explica como los agricultores viven bastante bien en Cuba, pues entre otras cosas no gastan en comida. Parece que dejan entrever también que la gente de las núcleos urbanos lo sigue viendo como algo arcaico y demasiado duro. En cuanto a su sistema, están descentralizando al máximo la producción entregando tierra en usufructo a la gente para que produzca cuanto pueda pagándoles en función de la producción, lo cual la incentiva.



Hola telecomunista. Pues no te discuto que se esté incentivando la producción intentando que el agricultor saque beneficio de su labor, pero mi pregunta es ¿se consigue autoabastecer Cuba o no? Y es una pregunta, proque yo no tengo datos, sólo rumores,y ¿por qué no lo consigue? poque si Cuba que es lo más parecido al paraíso terrenal en cuanto a suelos y clima no consigue alimentar a su población ahí hay algo que falla.



También para José Mayo.

No hay que confundir nivel de consumo sostenible con autarquía, son conceptos diferentes, aunque hasta cierto punto relacionados. Hasta hace poco les compensaba importar alimentos. Creo que ningún país del mundo es hoy en día 100% autárquico, quizás Korea del Norte sea el que más se acerque. Por ejemplo los EEUU son exportadores de alimentos pero IMPORTADORES brutales de petróleo del cual depende la producción.

Sin embargo, ten por seguro que en Cuba si siguen la senda actual a nadie le faltará tierra para trabajar ni nadie la acaparará viviendo en el lujo del trabajo de otros.

Quien quiera producir alimentos no tiene más que tomar una asignación de tierra y ponerse manos a la obra. Otra cosa es que haya quien no quiera, entonces no tiene nada que exigir.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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Jose Mayo

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"No hay que confundir nivel de consumo sostenible con autarquía, son conceptos diferentes, aunque hasta cierto punto relacionados." (telecomunista)

Preciado telecomunista:

Lamentablemente la aserción que pones no encuentra respaldo en la razón que das, luego, el argumento es simplemente falso.

"Sostenible" es cualquiera país que pueda sostenerse con lo que produce. El que no produzca de todo no importa, desde que produzca excedentes de alguna cosa que le permitan vivir del trueque... sin endeudarse. Esa nunca fue la realidad de la Cuba Castrista, ni en siquiera uno de los últimos cincuenta años, con "régimen especial" o sin "régimen especial"; antes vivian de lo que les daba la extinta Unión Sovietica, ahora viven de "los amigos" y de endeudar las generaciones futuras cada vez más.

Preciado momo:

Tienes razón al decir que la miseria le puede venir a cualquiera; la História está cuajada de esos ejemplos, mal que pese a que siempre pensamos que eso "solo le pasa a la história ajena". Yo tambien no me pongo por politicas, en este caso. El que no acepto es que me quieran "vender" como "paraíso" una realidad de miseria y atraso, y como "adelanto" el retorno a la yunta de bueyes, por muy "ecológico" que me lo pinten.

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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oeste sur

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Te encuentro toda la razón, José Mayo. Aunque para algunos los ejemplos puedan ser admirables, por razones meramente ideológicas, la verdad es que técnica y organizacionalmente la agricultura cubana no muestra ninguna novedad digna de ser copiada. Tal vez si no estuvieran ideológicamente cegados para aceptar que el mercado tiene cualidades que pueden ser aprovechadas sin que eso implique aceptar el imperio de las trasnacionales. Por mi experiencia con pequeños agricultores, la mayor parte de las innovaciones en los campos provienen de los mismos agricultores, y el estado puede ser un muy buen socio tomando las innovaciones para perfeccionarlas y difundirlas, dar apoyo para cambiar prácticas probadamente malas, y sólo subsidariamente ser la fuente de innovaciones. Es casi un insulto para las personas que se suponga que sólo un par de burócratas muy instruidos son los capacitados para decidir que es lo mejor para el conjunto de un sector producctivo.

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juliano

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Estimados todos.
Dice Oeste sur
Por mi experiencia con pequeños agricultores, la mayor parte de las innovaciones en los campos provienen de los mismos agricultores, y el estado puede ser un muy buen socio tomando las innovaciones para perfeccionarlas y difundirlas, dar apoyo para cambiar prácticas probadamente malas, y sólo subsidariamente ser la fuente de innovaciones.

Es absolutamente así,miren el sistema de libre empresa tiene una gran virtud o haces las cosas bien o te vas a hacer puñetas ,Siempre tienes que tratar de mejorarte , innovar , aceptar los retos , informarte continuamente con vistas a posicionarte en el mercado , si hemos de enfrentarnos con el peak -oil , con una situación de emergencia pastoreados por una caterva de funcionarios el desastre está garantizado , es una actitud elástica no rígida de incorporar técnicas y conocimientos la que nos puede ayudar , presentar como ejemplo agropecuario a Cuba es de escándalo , comenté de mi estancia en Cuba , de los campos invadidos por malezas ( marabú) la falta de coordinación total en la recogida de cosechas la imagen de apatía , desgana y flojera general y eso que siempre han tenido la ayuda y la simpatía de otros ( Unión Soviética , Venezuela . Irán ), De Uruguay parte cada semana un mercante cargado de arroz , leche en polvo , harina , porotos ( alubias) con destino a Cuba .
Les comentaré una anécdota , Persia Motors , el fabricante de Tractores y maquinaria agrícola Iraní se está posicionando en Uruguay con vistas a utilizar mi país como plataforma de entrada a LatinoAmérica.
Me comentaban que hay ya en Cuba casi un millar de tractores Iraníes , los técnicos Iranies propusieron que se concentraran en la provincia de Oriente los tractores Iraníes y que el deposito de repuestos fuese en Santiago de Cuba , los Cubanos pretendían desperdigarlos por el país y que los repuestos estuviesen en la Habana , imagínense el quilombo para conseguir un repuesto en un país donde los teléfonos escasean , intervino el embajador Iraní ante Raúl Castro y todo arreglado .
Cuba es ejemplo ….de lo que no debemos hacer.
Saludos cordiales.
PD/ Jamal quieren muchos en LatinoAmérica , empezando por Brasil y siguiendo por Argentina o Uruguay , el tal Pánfilo que beba menos palitos de ron , y compre con lo ahorrado frijoles.

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Amon_Ra

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Por mi experiencia con pequeños agricultores, la mayor parte de las innovaciones en los campos provienen de los mismos agricultores, y el estado puede ser un muy buen socio tomando las innovaciones para perfeccionarlas y difundirlas, dar apoyo para cambiar prácticas probadamente malas, y sólo subsidariamente ser la fuente de innovaciones.

Es absolutamente así,miren el sistema de libre empresa tiene una gran virtud o haces las cosas bien o te vas a hacer puñetas ,Siempre tienes que tratar de mejorarte , innovar , aceptar los retos , informarte continuamente con vistas a posicionarte en el mercado , si hemos de enfrentarnos con el peak -oil , con una situación de emergencia pastoreados por una caterva de funcionarios el desastre está garantizado , es una actitud elástica no rígida de incorporar técnicas y conocimientos la que nos puede ayudar , presentar como ejemplo agropecuario a Cuba es de escándalo , comenté de mi estancia en Cuba , de los campos invadidos por malezas ( marabú) la falta de coordinación total en la recogida de cosechas la imagen de apatía , desgana y flojera general


Cultivos abandonados en decenas de PAI fallidos amenazan con arder

Celebro que os diluvie sin daños en las pampas , aqui 4 meses sin llover en los secanos, ya el cielo esta nublado pero nada de nada.

Mejor me ahorro los comentarios.

saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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oeste sur

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Precisamente por la noticia que colocas, Amon-Ra, es que las posturas dogmáticas (ya sea que sólo el mercado o sólo el estado hacen las cosas bien; o que sólo la revolución verde o sólo la agricultura orgánica son soluciones sustentables) no sirven para enfrentarse a los desafíos de un mundo que ya dio suficientes muestras de ser más complejo que las simplificaciones que imponen las visiones ideológicas respectivas. Sin duda, para el caso de los cítricos que indica tu noticia, una ayuda finfanciera temporal parece ser urgente y adecuada, pero si la actividad requiere permanentemente de subsidios, el mercado es más eficiente para determinar que cultivos son los más adecuados. Ahora, si la propuesta es mantener los campos con frutales porque desde el punto de vista del ordenamiento del territorio es paisajísticamente adecuado, pueden subsidiarse los frutales y no otros cultivos, pero que frutales son adecuados también debieran decidirlo los agricultores, y así etc, etc.

El estado tiene un rol insustituible en el funcionamiento de la sociedad, pero hay cosas en que el estado simplemente no sirve, por ejemplo, para hacerse cargo de la "microgestión". Y ejemplifico con lo siguiente: el estado es muy bueno proponiendo líneas estratégicas: Reducción de la huella de carbono. Y entonces genera una política de reducción de huella de carbono, y uno de sus planes puede ser la reducción de las emisiones en el sector transporte, y otro reducción de insumos derivados del petroleo en la agricultura. Y de ahí proyectos, actividades, etc. Pero determinar si es mejor prescindir del tactor y usar masivamente herbicidas; o usar tractor para control de malezas pero incorporar abonos verdes para reducir erosión e incorporar N al suelo lo deciden mejor los agricultores. Si se incoporan los costos ambientales, el estado no tiene porqué no ser neutral frente a una u otra alternativa. Suponer que un burócrata sabe mejor que el agricultor con que alternativa cada uno de los campos va a funcionar mejor va absolutamente en contra de los principios que los videos del inicio del hilo, en donde se enzalsa la sabiduría de los campesinos.

Me carga dar a mi país como ejemplo, pero hay experiencias super interesantes de asociación público-privada. Y en la política de desarrollo agrícola ese es un buen ejemplo. Sobre todo si consideramos que los actores sentados a la mesa hace cuarenta años no podían dialogar porque las posturas ideológicas eran tan opuestas que se llegó al quiebre institucional (eufemismo para golpe de estado). El estado pone la mayor parte de los recursos para investigación, pero las líneas particulares no provienen (necesariamente) del estado. Y para optar a los fondos de investigación hay que señalar cómo el proyecto apunta a fortalecer las líneas estratégicas (valor de diferenciación, reducción de la huella de carbono, inocuidad alimentaria, adecuación a cambio climático, trazabilidad, etc.) Los proyectos que más impacto generen para las metas y objetivos de las líneas estratégicas son los más favorecidos, pero la masa pensante en las soluciones específicas se multiplica por cien al no dejar la responsabilidad en sólo un par de iluminados del ministerio de agricultura. Así, se incoproran mecanismos de mercado (atomización y competencia), pero en un marco que asegura que los recursos públicos apuntan al desarrollo en las líneas previamente acordadas. Esta solución es heterodoxa para los estatistas y mercadistas a ultranza, y si se hubiera propuesto con una visión meramente ideológica, no hubiera cuajado (se mira al estado como intrometiéndose en el curso del desarrollo, o se deja a los privados aumentar su "plusvalía y acumulación de capital")

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momo

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Estimados todos, en cuestiones morales o políticas o económicas claro que Cuba no es un buen ejemplo, la falta de libertad para criticar abiertamente al gobierno que tienen los cubanos me parece absurda, el que los cubanos no puedan ser pequeños propietarios o tener negocios tambien es absurdo y desincentiva el trabajo, aunque no defiendo la acaparación de bienes que se da en otros paises por unos pocos, en España como ejemplo tenemos a la duquesa de Alba que es propietaria de una buena parte del país. Tampoco creo que haya muchos paises en el mundo que sirvan de ejemplo de nada, el pais más rico del mundo, EEUU no es ejemplo pues es altamente insostenible, si todos los paises del mundo quisieran ser como EEUU el planeta simplemente no podríoa mantenerlo, por tanto EEUU es un pais altamente insostenible e insolidario con el resto del mundo, lo mismo podría decir creo de todos los paises desarrollados a diferentes niveles. Claro que es interesante ver que pasó en un pais que se quedo sin insumos de la noche a la mañana, sobre todo teniendo en cuenta que el tema de fondo es el peak-oil, o sea que si se diera una situación de elevada subida de precios de la energía posiblemente muchos paises nos veríamos en la misma tesitura que se vió cuba, sino peor, pues en este caso el problema sería a escala global.
En España hace poco hubo una huelga de transporte, fueron solo dos o tres días, lo suficiente para que corriera el pánico entre la población ante el desabastecimiento de alimentos en las tiendas, ¿qué pasaría en España ante una situación más grave? mucho me temo que sería un auténtico caos si el sistema productivo se viniera abajo ante una falta de insumos generalizado, no olvidemos que el campo en España es altamente dependiente del petroleo y que la población que se dedica a la agricultura es cada vez menor, ¿cómo produciríamos los alimentos en tal caso? ¿qué camino tomaríamos? ¿miraríamos entonces, aunque solo fuera de reojo, a cuba o no?

Enfin, un cordial saludo a todos

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Amon_Ra

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Precisamente por eso Oeste Sur , fue por lo que la puse y comprendiste rapido , para compensar criticas ideologicas que se pueden inclinar en un sentido u otro.
Apartandonos del origen del hilo
La agricultura cubana esta haciendo lo que sus medios le permite , nada mas , la crisis global les esta afectando tanto como a todos.

,
entrar en debates ya aburridos para muchos de los aqui presentes entre agricultura industrial u organica o ecologica es esteril en el corto plazo,
Con dicho articulo solo se puede ver que la desidia de los politicos se puede dar en una sociedad de libre mercado como en una centraliza y menos libre.
El problema de los citricos es un problema tipico agricola, pero bien sabes que la problematica no es igual en frutales que cereales que hortalizas que cada una tiene una problematica diferente en cada cultivo entre otras cosas es de excesos de produccion de globalizacion de mercados , , las tecnicas que en un momento fueron muy retrasadas en su aplicacion como las grandes inversiones que se realizaron para construir sistemas de riego localizado en toda la comunidad se extendio a todas las zonas sin control a costa de el concepto de energia barata y inacabable.
Los estados pueden cumplir bien y mal sus funciones y estoy totalmente de acuerdo en su funcion de apoyo de investigacion y colaboracion con el sector.
Pero en este hilo al margen de desvios de comentarios logicos entre foreros , se titula agricultura Cubana y salvo desconocimiento mio en lo unico que Cuba puede y nos dara sopas con onda a todos solo sera en plan agricola en una cosa su tabaco y la confeccion de sus puros Habanos .
Pues si caña de azucar hacen tambien , que sigan con su buen Ron exportandolo, que tambien son muy buenos en eso.
I hay pocos les chafaran la guitarra.
I eso estoy por seguro que no dejaran de producir , si es mas o menos autosuficiente , si agricultura industrial o ecologica , haran la que podran como todos hacemos en su casa la que podemos la que creemos o podemos condicionados por nuestro habitat.



Como a nosotros este año nos la chafaron los Californianos , que al estar el Dolar como esta les van a dar con queso a los que quieran comer autentico turron de Jijona este año con almendra española, pues si esta tarde me decian que a 0,50 E kilo esta noche ya leo que en Murcia a 0,3 E kilo con lo que podemos investigar lo que quieras , llevar las mejores practicas que quieras, decidir si es mas conveniente tirar hervicida o pasar el tractor para refrescar la tierra , si podar a mano o con sofisticados equipos ,de aire comprimido y tractor si recolectar a lo tradicional, o que nos cueste mas la recolectora mecanica que la cosecha.
La bajada del dólar hunde el precio de la almendra más de un 70%

Esto a los Cubanos no les pasara clarito se lo dijeron quien tenga hambre ya sabe dos bueyes y a labrar , y con demasiados chupitos de Ron te aseguro que los surcos no salen rectos .
Aqui las mejores conductoras de bueyes a mis entendederas y las e visto hace años son las mujeres gallegas.
A una cosa este año mi familia y la de mi mujer comeran en navidades turron de mi casa con autenticas almendras españolas.

Un saludo y que los climas acompañen .
La energia mas limpia es la que no se usa

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oeste sur

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Exactamente por eso es que a los agrónomos nos enseñan en primer año una palabra mágica, con la que puede responderse cualquier pregunta: depende. Que disfruten su turrón, que seguro se lo han ganado con creces. Saludos y que empiecen las lluvias

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Jose Mayo

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"Claro que es interesante ver que pasó en un pais que se quedo sin insumos de la noche a la mañana, sobre todo teniendo en cuenta que el tema de fondo es el peak-oil, o sea que si se diera una situación de elevada subida de precios de la energía posiblemente muchos paises nos veríamos en la misma tesitura que se vió Cuba, sino peor, pues en este caso el problema sería a escala global." (momo)

Preciado momo,

De entre las falacias que la "propaganda" puede llevar... y "validar" en las conciencias por mor de las ideologías, las más risibles son las que someten, o piensan someter, la misma aritmética. Algunos piensan que sí, que pueden.

La cuestión alimentaria cubana es clarita, clarita: Solo producen lo suficiente para el 20% de su pueblo y su verdadero "milagro" no está ni jamás estubo en "producciones estupendas"; está, eso sí, en que siguen pudiendo adquirir afuera el 80% de lo que necesitan, venga como venga.

La verdadera situación "límite" sería si no producieran ni pudieran adquirirlo y, a partir de ahí, lograran incrementar producción hasta la sostenibilidad que propagandean, pero que jamás tuvieron, ni tienen, ni van a tener con el "modelo" que presentan.

Si muchos países nos viéramos "en la misma tesitura que se vió Cuba", o hasta peor, ¿de donde importaríamos ese 80%?

Si Cuba no encontrara de donde importar ese 80% ¿en donde estarían los Castro y los propagandistas que les rodean?

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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telecomunista

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La verdad es que uno se cansa de rebatir una y otra vez lo mismo ya que no se quiere escuchar ni entender. Países como EEUU a la cabeza y sus lacayos consiguen petróleo y producen por lo tanto alimento, literalmente gracias al timo financiero de la imposición de su moneda papel basura, al robo y al saqueo, y al imponer su ley mediante la fuerza militar.Los EEUU por si solos hoy por hoy producirían muy poco, por lo que tienen que robar la materia prima primordial que permite obtener las demás. Sin el robo y con su sistema hiper ineficiente actual moriría la grandísima mayoría de gente de hambre, y estarían peor que en Sierra Leona. Por no hablar de que sin crecimiento el capitalismo no funciona.
En Cuba no ocurre nada de esto. Se vale exclusivamente de su tierra y sus gentes. Y en cuanto a democracia, comparativamente está a años luz de los paises capitalistas donde su sistema es la dictadura del capital (élites bancario empresarias) que financían a los partidos politicos les condonan las deudas y tienen todo el poder real de decisión sobre los medios de produccion y de distribución gracias a la sacrosanta propiedad privada y acaparada sin límites por una muy pequeña minoría.

Pero seamos rigurosamente científicos sobre cómo se debe enfrentar el futuro. Si entendemos lo que el peak oil supone, y lo tomamos como premisa, entenderemos que lo que hace falta para el futuro es eficiencia y sostenibilidad y que aquellos modelos de países que sean menos eficientes y menos sostenibles son los que no son ejemplos a seguir, mientras que los más eficientes consiguiendo IDH siendo a la vez sostenibles son sin ningún tipo de duda científica los modelos a seguir lo cual no implica que no sean a su vez mejorables. Nos sirve al menos para saber por donde no y por donde sí se debe ir.

Veamos pues quienes son los países más eficientes del mundo (datos 2006):

Consumo energético - huella ecológica (a más verde menos consumo y más sostenible):
Imagen: Ver fuente.
Fuente: ¡enlace erróneo!

Desarrollo humano (a más verde más desarrollo y bienestar):

Fuente: Anexo:Países por índice de desarrollo humano - Wikipedia, la enciclopedia libre


Por lo tanto los países más eficientes consiguiendo desarrollo humano son aquellos que están en verde simultáneamente en las dos gráficas. Encuentren ustedes mismos qué países cumplen dicha condición. Sólo Cuba.

Si ponemos estas dos gráficas en relación una con la otra IDH/Huella_ecológica tenemos la eficiencia la cual aparece representada en la siguiente gráfica (cuanto más arriba y a la izquierda más eficiente, si se sobrepasa la línea de de las 2.1Ha (recientemente modificado a 1,8ha) es insostenible independientemente de la eficiencia):



Que cada uno saque sus conclusiones. Científicamente la cosa está más clara que el agua.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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oeste sur

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Cita de: momo

Estimados todos, en cuestiones morales o políticas o económicas claro que Cuba no es un buen ejemplo..... Claro que es interesante ver que pasó en un pais que se quedo sin insumos de la noche a la mañana...



Estimado momo, el problema es que la agricultura es una actividad económica, que se da en una sociedad con un arreglo político y bajo un esquema de moral. Pero, independientemente de eso, la caída de la ex Unión Soviética no fue ayer, ya va para veinte años, o sea, hace ya una generación. Si en ese tiempo no han podido darle vuelta a la situación, no veo de donde vamos a sacar las lecciones tan intensamente aprendidas por esta sociedad post peak-oil. Como Santo Tomás: ver para creer.

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juliano

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Estimados todos
Dice momo

En España hace poco hubo una huelga de transporte, fueron solo dos o tres días, lo suficiente para que corriera el pánico entre la población ante el desabastecimiento de alimentos en las tiendas, ¿qué pasaría en España ante una situación más grave? mucho me temo que sería un auténtico caos si el sistema productivo se viniera abajo ante una falta de insumos generalizado, no olvidemos que el campo en España es altamente dependiente del petroleo y que la población que se dedica a la agricultura es cada vez menor, ¿cómo produciríamos los alimentos en tal caso? ¿qué camino tomaríamos? ¿miraríamos entonces, aunque solo fuera de reojo, a cuba o no?

España es otro Anti.-ejemplo como Cuba , en el caso Cubano por centrarse en el monocultivo( caña de azúcar) y por la pura ineficiencia engendrada por el sistema comunista más causas externas , que también las hay , en el caso Español se ha tirado a la basura una relativa autosuficiencia alimentaria en beneficio de las importaciones de choque a bajo precio y por dar las espaldas al campo como sociedad, a su vez el campo se acostumbró a vivir de las subvenciones , a plantar lo que fuese o a arrancar lo que fuera para pillar las dichosas subvenciones . El resultado está a la vista un progresivo desmantelamiento del sector agropecuario , si esto sigue se van a encontrar Vds con nada a sus espaldas , salvo conjuntos urbanistico- residenciales a medio terminar, muchos ladrillos y un montón de deudas , muchas deudas , y habrá poco dinero o nada para importar lo de afuera que será caro y escaso
La autosuficiencia, la soberanía alimentaria es algo muy importante , el que no la tiene o la pierde va a la deriva , siento decir que lo tienen feo en los tiempos que se vienen
Creo que van Vds a mirar para todos los lados , va a haber mucha frustración
Saludos cordiales
PD/ Momo , un sector agropecuario que debe dar de comer a casi 50 millones de habitantes , encima con hábitos de riquitos no se improvisa , cada vez que un productor agropecuario cierra o tira la toalla es un paso atrás
¿Por quien doblan las campanas ? …. las campanas doblan por todos nosotros. ( Ernest Hemingway)

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telecomunista

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Juliano. Creo que debes de tener un problema en la vista o algo... ¿Es que no has visto la gráfica donde se demuestra científicamente que Cuba es hoy por hoy el país más eficiente del planeta tierra? Lo cual no implica que no sea mejorable por supuesto.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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oeste sur

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Cita de: telecomunista

Juliano. Creo que debes de tener un problema en la vista o algo... ¿Es que no has visto la gráfica donde se demuestra científicamente que Cuba es hoy por hoy el país más eficiente del planeta tierra? Lo cual no implica que no sea mejorable por supuesto.



Cada quien lee lo que le parece ¿de donde sacaste que, científicamente, Cuba es el país más eficiente de la tierra? ¿eso es para ti eficiencia? ¿y esa gráfica es la biblia? Recuerdo un hilo donde empezamos a desmenuzar estos temas, pero que finalmente no quedó en nada. Disculpa telecomunista, pero este tipo de posturas son las que más me hacen desconfiar de los cantos de sirena.

PD. pido disculpas al resto de los conforeros por apartarme del tema agrícola

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juliano

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Estimado Telecomunista
No tengo ningún problema en la vista , pero sobre todo no lo tengo en la cabeza ,puedo pensar libremente, lo que me permite analizar ponderadamente .
Mire que diga Vd que Cuba según el gráfico adjunto es el pais mas eficiente ,es de autentico escarnio , es una falacia , un país que necesita importar el 80% de los alimentos es un fracaso total , un país que vive de las dádivas , ya les he dicho que todas las semanas un barco parte de Uruguay cargado de arroz porotos , harina , leche en polvo..... con destino la Habana y no podemos mandar pollo congelado o carne de vacuno refrigerada ,,,,,porque no hay red de frío industrial que funcione en Cuba , alimentos que serán ¿pagados? , por Venezuela o Irán con arreglo al clearing que tenemos con ellos ...o serán regalados vete a saber. Mire Uruguay tiene 2.500 000 residentes , tenemos otros 700 000 Uruguayos desparramados por el mundo , producimos comida para 14 .000. 000 millones de personas , es decir exportamos el 80% de los alimentos que se producen en el país .Los Uruguayos están muy bien alimentados , pero ademas según el IDH estamos muy por delante de Cuba , pero cuando se hacen pruebas Americanas entre los alumnos de primer y segundo grado damos mucho mejor que los cubanos ,las grandes decisiones políticas se toman en Uruguay por referendum , Solo en Suiza se actúa igual ,En este hilo se expone la realidad y la realidad de Cuba es que van para la hambruna , la situación de Cuba sería insostenible sin las ayudas que recibe , cuando el peak profundice , las ayudas , el comercio los barcos cargados de comida se espaciaran ...me recuerda el chiste turco de Hodjas que quería enseñar a su burro a no comer ...y cuando estaba a punto de aprender ...se murío, Cuando los barcos están en el puerto de La habana son vigilados para impedir que la gente suba a bordo y se quieran escapar .
Telecomunista es la última vez que le voy a contestar en este hilo , es evidente que no quiere aceptar la realidad , sin ninguna acritud
Saludos Cordiales
PD/ en el Indice de Desarrollo Humano Uruguay está en el puesto 43 Cuba en el 51 , pero si extrapolamos a los ingresos económicos Cuba pasa al 94 y Uruguay se mantiene , la eficiencia de la que Vd habla , the global Ecological footprint nos muestra que Cuba es heraldo en el empobrecimiento que nos espera a todos , eso es lo que demuestra el gráfico que Vd postea , esa eficiencia no la quiere nadie empezando por los cubanos ( que se escapan en cuanto pueden), nos muestra un calvario , es alardear de la elegancia de la delgadez del esqueleto .

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telecomunista

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Juliano. Lo dije en tono jocoso sin pretender ofender.

Creo que ni siquiera has visto los enlaces que puse. Tus datos están incorrectos o desactualizados (o hiperactualizados y yo no los tengo). Según los últimos datos referentes al 2006 (publicados el año pasado) Cuba tiene un IDH de 48 (mejoró 3 puestos desde el año anterior) y Uruguay está en el puesto 47 (empeoró un puesto). Sin embargo, si vemos la huella ecológica medida en hectáreas globales tenemos que Cuba "usa" 1,8 mientras Uruguay usa 5.5 (es el único pais de sudamérica que sale en rojo en el mapa enlazado por mi más arriba, es decir, el peor en cuanto a consumo y sostenibilidad).

Más importante que hablar de si se importan o no alimentos es hablar de si se importa o no petróleo, pues es el petróleo la materia prima de la que depende la producción de alimentos de la práctica totalidad de los países de hoy en día con EEUU a la cabeza y es justo eso lo que está incluido correctamente en la huella ecológica junto con otros factores.

En cuanto a lo de la emigración veamos los datos. Jeje.



Ya ves. De los países más cercanos a EEUU y de los países que menos emigración generan hacia él. Por no hablar de los grandes premios y facilidades que obtienen los Cubanos con solo pisar un pie en EEUU mientras la emigración de otros países está fuertemente penada y obstaculizada. Y por no hablar del bloqueo que "habelo hailo".


En fín. Yo trato de informarme de la forma lo más objetiva y amplia posible. Quizás sonó prepotente mi tono anterior, pero viene bien un poco para incentivar el debate. Jeje. Si quieren hagan criticas a los métodos de calcular el IDH (yo tengo algunas como computar el PIB el cual opino que es una enteléquia) o la huella ecológica, pero tengan en cuenta que provienen de organismos para nada sospechosos de ser parcialemente pro-cubanos, como es la ONU, con lo que más a mi favor. Si entendemos lo que el IDH y la huella ecológica representan, está claro que relacionando uno con el otro tenemos una medida de la eficiencia, y yo creo que es evidente que ello es lo que se necesita para el presente y futuro. ¿O no?
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Jose Mayo

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Lo números "duros" representan poco, y las extrapolaciones pueden traer resultados "indeseados"; un pequeño ejemplo:

Si con una "huella ecológica" de 1,8 hectáreas globales Cuba produce solo un 20% de lo que necesita comer, ¿cuantas hectáreas necesitaría para producir el 100%? Pues, por simple "regla de tres", 9,0 hectáreas

Por su parte, si con una "huella ecológica" de 5,5 hectáreas Uruguay produce el 500% de lo que necesita comer, para simplemente alimentar a toda su gente al 100% Uruguay podría tener una "huella ecológica" de... 1,1 hectáreas.

Pero, ¿por qué no la tiene? Pues... para alimentar Cuba y otros así.

:-)

Un saludo
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telecomunista

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José Mayo. Es que lo tú pones, sí es efectivamente una extrapolación que no se puede hacer. Lo que yo he puesto no es ninguna extrapolación sino una medida científica y objetiva sobre el terreno.

Y sigues olvidándote del petróleo, fertilizantes y la energía, que es lo más importante en el tema que nos ocupa y la base de todo.
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Amon_Ra

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Sin querer entrar en la esteril polemica personal , pues ya dijo el poeta , nada es verdad ni mentira todo es del color del cristal(estadistica)con que se mira.
La realidad nunca se acercara perfectamente a un lado u otro por desgracia o suerte quizas, las condiciones y realidades del conjunto de la economia influye sobre todos y la agricultura es uno solo de los aspectos aunque sea el eje y enunciado de este hilo pero no dejara de ser en el conjunto de una economia globalizada una parte y ni la mismisima Korea del norte esta exenta de ello.
Con lo que me limitare a dejar algunos enlaces que considero significativos.
Cuba aumenta producción de arroz y frijoles
Cuba reduce 15 pct compras de alimentos EEUU en primer semestre
El gobierno considera cerrar plantas de níquel
¡enlace erróneo!

Le habran prestado una pareja de bueyes a Pánfilo ?

Saludos.
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Jose Mayo

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telecomunista,

El que no se pude hacer, a sana conciencia, es "mesclar churras con merinas", como bien se dice por ahí.

El IDH nada tiene que ver con "huella ecológica" y, por su parte, "huella ecológica" nada tiene que ver con IDH;

Ese cuadro que quiere ensalzar Cuba, presentandola como el pais con mayor IDH y menor huella ecológica del planeta... ES MERA PROPAGANDA, no "ciencia", por que no tienes por donde coger nada de la realidad en esos números "duros" y escatimados.

Por ejemplo, Cuba tiene una huella ecológica de 1,8... pero tiene una reserva ecológica de (- 0,7)

Mientras Uruguay, tiene una huella ecológica de 5,5... pero tiene una reserva ecológica de 5,0

¿Quien está mejor?

Un saludo

PD: (Para Amon_Ra): No, a Pánfilo le dan cárcel cuando pedía jama.
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