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Oriente en crisis

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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
Por cambiar de tema:

¡enlace erróneo!

Tras su paso por Pakistan, el ciclón Phet toma fuerza hasta 360 km/h. y golpea las costas de Omán, desviándose posteriormente hacia el Golfo Pérsico e Irán en los próximos días.

PD: Todos los años mueren injustamente cientos de miles de personas en todo el mundo, muertes que podrían evitar. Dejaros de tanta historia por un puñetero barco y dejar ya el tema de los judios, que este hilo huele que apesta cada vez que comenzáis con el temita.
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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popoff

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Sólo constatar la tremenda fuerza que tiene el pacifismo, poco abundante por aquellas tierras del extremo mediterráneo. Frente al pacifista, el violento queda retratado sin remedio. Ahora el estado de Israel se siente más vigilado, y ya no podrá hacer el vándalo con el siguiente barco y los que le sigan. Al final, los auténticos valientes, los que se han jugado la vida e incluso la han perdido han sido los pacifistas. El otro día oía en la radio hablar de un filósofo que no proponía perseguir los ideales sino conformarse más con la realidad y llegar a acuerdos que permitan convivir. Podemos escarbar y escarbar en quiénes fueron los culpables, pero mientras las soluciones que algunos propongan sean la desaparición y liquidación del de enfrente no hay nada que hacer. En nuestra vida real y nuestra propia ciudad, región o país, continuamente tenemos que adaptarnos y conformarnos para poder vivir y negociar continuamente con cosas que vemos injustas. Pero en conflictos lejanos nos permitimos ser pontífices y dar y quitar razones en el aire, olvidándonos de que son gente real, no sólo "pueblos abstractos" que al fin y al cabo son construcciones mentales.

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PPP

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Nemesis:

Suelo pedir disculpas, siendo el editor, cuando entro en hilos de este tipo, porque mi misión es que esta web hable del problema energético mundial y éste hilo, en concreto, no habla apenas de ello. Tampoco habla de energía tu intento de hablar de un ciclón que se acerca a la zona, supongo que para desviar el tema de los asesinatos, daños físicos, posterior secuestro y robo de material humanitario para personas que viven en un campo gigantesco de concentración, se centra en el tema.

Lo que no parece sensato es que se califique de “puñetero barco” al que precisamente ha sido secuestrado por los asesinos de sus pasajeros y que se diga, sólo ahora, que el hilo “apesta”, porque se debate el “temita” de unos asesinatos y secuestros de 600 personas que quedan, como siempre, impunes y que todos sabemos que va a durar muy poco en una prensa y en unos medios dominados por los que van a seguir quedando impunes en sus crímenes.

En este hilo, efectivamente, unos hablan de “judíos” en general y seguramente hacen mal.

Otros, nos limitamos a hablar de “israelíes” y del “gobierno de Israel”. Los judíos, en general, harían por su parte muy bien, si ayudasen a deslindar esta maraña que mezcla, creo que de forma muy intencionada en la mayoría de los casos, etnia (judía), religión (judaica) y nacionalidad (israelí). Por ejemplo, si judíos estadounidenses y de otras nacionalidades no ayudasen a mantener financieramente un Estado imposible, agresor y que actúa hoy con los palestinos EXACTAMENTE igual que los Reyes Católicos actuaron contra los judíos en 1942: Israel hoy despoja de sus tierras y propiedades, expulsa de ellas a sus legítimos propietarios y los envía al éxodo, o los fuerza a la conversión en israelíes de segunda categoría a los que insisten en quedarse en los territorios despojados. Y al resto, lo mete en guetos o directamente en campos de concentración como el de Gaza y encima los bautiza a todos como terroristas, porque se resisten a ello.

No hay justificación posible. Hay que decirlo con claridad. No es aceptable que se diga que el Estado de Israel se creo porque los judíos estaban perseguidos. Se creo en 1948, tres años después de que nadie persiguiese a un judío por serlo más que a otros creyentes o etnias por el hecho de serlo. No es aceptable que se justifique la necesidad de disponer de un Estado para proteger a una etnia o a una religión, porque los que mezclan estas cosas son los que provocan las confusiones entre “judío” e “israelí”. No se crea un Estado para proteger a los cristianos coptos en Egipto; ni se crea un Estado para proteger a los sunnitas minoritarios en Irak o para proteger a los católicos en el sur de Ucrania o a los ortodoxos en el norte de Polonia. Y menos sobre las tierras de otros seres humanos a los que se despoja. Eso no puede tener nunca legitimidad, lo diga quien lo diga. Lo que hay que conseguir, no es que todos los católicos supuestamente perseguidos del mundo, puedan emigrar masivamente a una teórica región, convertida en pseudonación, donde estarían protegidos; y los budistas perseguidos puedan hacerlo a otra y los sintoistas a otra. Eso son artificios insostenibles. El sentido común sólo justifica como derecho que no se persiga a nadie en ningún lugar por practicar una religión o ser de una etnia o hablar un idioma. Los argentinos o estadounidenses que migraron a Israel no estaban perseguidos en Argentina. Ya está bien de cuentos y de mitos.
Los dirigentes españoles, cada vez que visitan Israel, tienen que seguir pidiendo disculpas por lo que los Reyes Católicos hicieron con el pueblo judío en 1942, que ya tiene poco remedio. Sin embargo, está por ver que los dirigentes israelíes pidan perdón por el despojo de Palestina, mayor en números absolutos y relativos, con el agravante de que todavía pueden reparar el daño devolviendo lo expoliado, porque muchas de sus víctimas viven todavía.

Espero y deseo que pronto llegue el momento en que los libres movimientos de capitales mundiales, ahora tan sagrados, tengan más vigilancia y control que los libres movimientos de personas. Quizá de esa forma podamos llegar a saber cómo y de dónde se mantiene este pequeño, violento e imposible Estado de Israel, con apenas 6 millones de habitantes y con un gasto militar de muchos órdenes de magnitud superior al ejército español y gastos o costes de la altísima movilidad israelí y de existencia de línea aérea nacional y otros tantísimos gastos enormes para país tan pequeño, al que nadie parece cuestionar sus extrañas finanzas, porque me temo que del IRPF no sale esa subsistencia. Y entonces podamos distinguir, con mucha mayor claridad, quien apoya un Estado imposible y sí solo son los israelíes convencidos o también son muchos judíos no israelíes o con doble nacionalidad, los que persisten en la existencia de un sueño de unos pocos, devenido en pesadilla de unos muchos.

Si fuese lo último, me temo que se estaría dando la razón a algunos intransigentes de esta página que mezclan las churras judías con las merinas israelíes. Las cuentas claras y el chocolate espeso, porque llegan tiempos en que el dinero empieza a no valer lo que dicen que representa y la energía, clave en esa zona, puede ser el interés supremo de ese portaviones metido en cuña en Oriente Próximo.

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popoff

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PPP. En tanto que he tomado parte en "el pequeño lío" muchas gracias por las aclaraciones y precisiones. Por otra parte, aunque a veces nos vayamos por alguna rama muy lejos y con peligro de que se rompa o nos caigamos, un ojo encima de lo que pasa en esa pequeña región no podemos evitar tenerlo por sus implicaciones en la geopolítica energética.

Por cierto. Uno de los famosos "quince oleoductos o gasoductos que cambiaran la geopolítia del globo" era ese famoso que bajaba desde Turquía a Israel y "salía" por el otro lado al Mar Rojo. Habrá que ver cómo evoluciona esa historia.

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Víctor

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La relación causa - efecto del conflicto entre palestinos e israelíes también pasa por el control de la energía. No tenía ni idea de lo que había frente a las costas de Gaza. Igual ya salió el tema aquí anteriormente. Siempre está el control de los recursos de por medio. Como no podía ser de otra manera. El agua, sin embargo, es el recurso básico más fundamental en la zona.

Guerra y Gas Natural: la invasión israelí de Gaza y de los yacimientos marinos de Gas

La invasión militar de la Franja de Gaza por las fuerzas de Israel tiene una relación directa con el control y la propiedad de las reservas estratégicas de gas mar adentro (offshore).
Esta es una guerra de conquista. Descubiertas en el 2000, existen grandes reservas de gas frente a la costa de Gaza.
British Gas (BG Group) y su socio, la Consolidated Contractors Company (CCC) propiedad de las familias libanesas Sabbagh y Koury y con base en Atenas, obtuvieron los derechos de exploración de esas reservas de petróleo y gas en un acuerdo de 25 años firmado con la Autoridad Palestina en noviembre de 1999.
Los derechos a los yacimientos de gas en alta mar son, respectivamente: British Gas (60 %), Consolidated Contractors (CCC) (30 %) y el Fondo de Inversiones de la Autoridad Palestina (10 %). (Haaretz, 21 de octubre de 2007).
El acuerdo PA-BG-CCC incluye el desarrollo del campo y la construcción de un gasoducto. (Middle East Economic Digest, 5 de enero, 2001).
La licencia de BG abarca toda la zona marina en alta mar de Gaza, que es contigua a varias instalaciones de gas de mar adentro de Israel. (Véase el mapa más abajo). Cabe señalar que el 60 por ciento de las reservas de gas a lo largo de la costa de Gaza e Israel pertenecen a Palestina.
El Grupo BG perforó dos pozos en el año 2000: Gaza Marina-1 y Gaza Marina-2. British Gas estimó sus reservas en el orden de 1,4 billones de pies cúbicos, de un valor aproximado de 4 mil millones de dólares. Estas son las cifras hechas públicas por British Gas. El tamaño de las reservas de gas de Palestina podría ser mucho mayor.


(…)
Estas diversas instalaciones en alta mar también están vinculadas al corredor de transporte de energía de Israel, que se extiende desde el puerto de Eilat, que es una terminal de un oleoducto, en el Mar Rojo hasta el puerto marítimo - terminal de oleoducto de Ashkelon, y hacia el norte a Haifa, y, finalmente, uniendolo con un proyecto de oleoducto turco-israelí con el puerto turco de Ceyhan.
Ceyhan es la terminal del oleoducto Trans Caspio, Bakú-Tbilisi-Ceyhan. «Lo que se prevé es enlazar el oleoducto BTC al Trans-Israel Eilat-Ashkelon, también conocido como de el Oleoducto Trans-israelí». (Véase Michel Chossudovsky, La guerra en el Líbano y la Batalla por el Petróleo, Global Research, 23 de julio de 2006)



Un saludo
Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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Jose Mayo

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Voy a "vaticinar" un poco...

En orden gregoriana inversa, y sobre los recientes hechos "geopolíticos" en el Mediterraneo, Mar de China e Irán, todos muy obviamente relacionados a las acciones y "buenos ofícios" del Imperio.

1- A Israel no le pasará nada:

Si lo de la "Flotilla" quedara en el asalto y secuestro de las seis primeras embarcaciones, que tuvo como consecuencia el asesinato de por lo menos nueve y hasta veinte pacifistas (según que fuentes), pudiera ser que la "Opinión Pública" mundial siguiera enardecida por el tiempo suficiente y necesario para que hubiera cambios en aquella zona funesta. Pero al seguir con el cuento en el buque irlandes, y permitir que la marina israelí los llevara por las buenas al puerto israelí, aunque no fuera su destino... queda patente, al menos en la "versión oficial", que "parte de la culpa" en los sucesos, sino toda, les cabe a los que no hicieron más que defenderse. Lo de que fue en aguas internacionales, que los buques eran civiles y fueron afrontados por fuerzas militares, que el bloqueo es ilegal e inhumano... es letra muerta. Lo "importante" ahora es bater y rebater en la "tecla" de que, si los asaltados no se hubieran defendido (como era su derecho, ¿pero que importa?), las cosas saldrían de otra manera.

2- A Corea del Norte no le pasará nada:

Lo saben hasta las piedras, principalmente las que trabajan para la "Inteligencia" noramericana, que la fragata "Cheonan" fue inmolada en una operación a "bandera cubierta", en el rol de los ejercicios militares "anti-submarino" en que participaban sudcoreanos, noramericanos y algunos "amigos". Norcorea fue exactamente la única que no estaba en la fiesta. Pero... además de probar, con los hechos, que las táticas anti-submarino desarrolladas en los ejercicios son una mierda, el incidente, y más que él, su divulgación en un momento apropiado, resultó en obvias ventajas políticas para Estados Unidos, que renovó su permiso junto a Japón para las bases de Okinawa y contó con trunfos en la mano, junto a China, en lo de la "Cumbre Estratégica". Alcanzados los principales propósitos, lo demás se repliega hasta que otra vez convenga.

3- A Irán no le pasará nada:

Despues de convencer a una supuesta dupla de "payasos de circo" a que fueran hacer el ridículo en una "misión imposible" en que no habían alcanzado suceso, anteriormente, ni las mejores "fieras", Estados Unidos se recuperó pronto de la "sorpresa" delante a los hechos positivos y, en menos de veinte y cuatro horas, dió marcha atrás a todas las propuestas que él mismo hiciera. Para su disgusto, entre tanto, el "daño" ya estaba hecho. China y Rusia, faz a las particulares circunstancias de todas las piezas en el tablero, y tambien por que no se puede decir que en materia de "cagadas" sean unos "mozuelos", acordaron en discutir el "borrador de sanciones" en el Consejo de Seguridad y, eventualmente, aprobarlo. Pero ya no con "sanciones paralizantes"; la cuarta resolución contra Irán, si es que se aprueba, vendrá mas como una revisión de las tres anteriores y con muy poca materia nueva y, claro, en los intereses económicos que por ventura tengan Rusia y China, en relación a Irán, que nadie se meta.

Un cordial saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Caronte

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Pues Oriente está sin duda en crisis, Occidente también, pero una región que yo no he visto que lo esté últimamente es el extremo oriente. En particular Japón.
He estado por allí un par de semanas, y me he quedado alucinado de la sofistificación social, la perfección, limpieza, respeto y seguridad que se puede apreciar en todo el país.
Me ha llamado poderosamente la atención, aparte de la limpieza y de la cultura del reciclaje tan extendida y popular, los vehículos híbridos y el gran número de vehículos eléctricos (pequeños).
Aparte de la ingente cantidad de personas que se movilizan a través del transporte público (tren y metro sobretodo) y de la exactitud, pulcritud y puntualidad de estos. Y del número abrumador de bicicletas para transporte personal, incluso por el centro.
Vale que son unos auténticos derrochadores de energía eléctrica, con todas esas luces, los neones, todos los cachivaches eléctricos que pueblan las ciudades, pero por otra parte el reciclaje, y el aprovechamiento del espacio y del agua, son espectaculares.
Me llamó muchísimo la atención la mini central hidroeléctrica que tienen en las puertas del castillo de Osaka, con el agua del mismo foso del castillo.

Un saludo


Tanto luchar para derribar el sistema y al final se cae solo.

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Jose Mayo

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Solo para que no pase en blanco la auto-inmolación de una biografia "casi perfecta", en pró de la justícia:

"Que se larguen de Palestina"

No lo ha dicho uno cualquiera, "perriflauta" o "progré" que sea. Lo ha dicho un "Busto Parlante" de primera grandeza, verdadera "estrella" en su género, que por más de cincuenta años sirvió a la divulgación de la "história oficial" noramericana, desde la mismísima Casa Blanca.

¿Un "hartazgo"? Quizás, pero con más huevos que un torero, en que pese su edad extrema.

Qué su Dios la bendiga, en los años que le quedan.

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amon_Ra

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Cita de: Jose+Mayo

Solo para que no pase en blanco la auto-inmolación de una biografia "casi perfecta", en pró de la justícia:

"Que se larguen de Palestina"

No lo ha dicho uno cualquiera, "perriflauta" o "progré" que sea. Lo ha dicho un "Busto Parlante" de primera grandeza, verdadera "estrella" en su género, que por más de cincuenta años sirvió a la divulgación de la "história oficial" noramericana, desde la mismísima Casa Blanca.

¿Un "hartazgo"? Quizás, pero con más huevos que un torero, en que pese su edad extrema.

Qué su Dios la bendiga, en los años que le quedan.

Un saludo


http://www.rabbilive.com/RabbiLIVE/Home.html
https://www.youtube.com/watch?v=RQcQdWBqt14
Ahi la teneis en directo a la valiente anciana .
La energia mas limpia es la que no se usa

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Jose Mayo

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De donde menos se espera...

"Ayuda iraní a Gaza puede desencadenar guerra a gran escala en Oriente Próximo según expertos"

... no sale NADA.

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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yirda

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Cita de: Jose+Mayo

De donde menos se espera...

"Ayuda iraní a Gaza puede desencadenar guerra a gran escala en Oriente Próximo según expertos"

... no sale NADA.

Saludos



Pues me lo has quitado de la boca como se dice vulgarmente, lo recoge reuters también, de hecho dice que irán tiene preparado sus buques para acompañar a la siguiente flotilla de ayuda humanitaria a Gaza, pero tambien según he leído a Hamás no le parece buena idea, es de perogrullo, porque si eso tuviera lugar, se montaba la marimorena ya que Israel no va a echar marcha atrás de seguro, al contrario sería la oportunidad que estaba buscando. Después de todo el escándalo que se ha montado, Israel hace un par de días asesinó a 6 palestinos que salieron al mar con equipos de buceo y sin armas, Israel ha dicho que eran terroristas y al parecer pertenecían a hamás, aunque a saber porque lo dice la prensa oficial, pero iban sin armas y yo pienso que en cualquier caso, hamás solo defienden lo suyo y practicamente sin armas porque yo lo único que veo son palestinos tirando piedras, nunca he visto a hamás en ningún combate con los de israel, como mucho algún franco tirador que no consiguen ni una sola muerte israelí cuyo ejército va bien seguro en sus tanques de guerra y con sus sofisticadas armas.

En Globar research hay un artículo que analiza todo lo que ha ocurrido y dice que Israel y EEUU habían ya analizado la situación (antes de que ocurriera) Enmanuel estubo en Israel para discutirlo de primera mano y llegaron a la conclusión de atacar los barcos de ayuda humanitaria para provocar a Irán. Eso de una de cal y otra de arena es una táctica muy antigua.

Esto puede explotar por donde menos esperemos, las tensiones son muchas y de muy larga duración.

Saludos,

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desaliente

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Creo que el enlace es este:

http://www.iarnoticias.com/2010/secciones/medio_oriente/0022_iran_rompe_bloqueo_08jun2010.html
Si quieres que te sigan, ponte el primero.

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Jose Mayo

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Consejo de Seguridad votará mañana sanciones a Irán
martes, 08 de junio de 2010

08 de junio de 2010, 14:53 - Naciones Unidas, 8 jun (PL) El Consejo de Seguridad votará mañana un proyecto de resolución que contiene un nuevo paquete de sanciones contra Irán por su programa nuclear, confirmó hoy el embajador mexicano ante la ONU, Claude Heller.

En su condición de presidente de ese órgano, el representante permanente de México dijo que durante la tarde de este martes el Consejo celebrará una sesión privada sobre el tema, abierta a la participación de los miembros de la ONU.

Sin entrar en detalles ni responder a preguntas de los periodistas, Heller aseguró que la votación de los nuevos castigos a Irán se realizará mañana.

Ayer en la tarde y en la mañana de hoy, los miembros del Consejo de Seguridad celebraron consultas informales a petición de las delegaciones de Brasil y Turquía, países que reclamaron un debate político sobre el asunto antes de la votación.

La iniciativa de nuevas sanciones contra Irán por su programa nuclear con fines pacíficos fue introducida el pasado 18 de mayo con el auspicio de los cinco miembros permanentes del Consejo: Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, Rusia y China.

La acción se produjo de manera inmediata después que Brasil, Turquía e Irán firmaron un convenio para intercambiar uranio enriquecido fuera de territorio iraní, uno de los aspectos reclamados por el Organismo Internacional de Energía Atómica.

El convenio establece que el país persa enviará a Turquía mil 200 kilogramos de ese elemento químico y a cambio recibirá, en el lapso de un año, 120 kilogramos de combustible enriquecido para un reactor nuclear que será empleado en investigaciones médicas.

El pacto fue firmado por los presidentes brasileño, Luiz Inácio Lula da Silva, e iraní, Mahmoud Ahmadinejad, y el primer ministro turco, Tayyip Erdogan.

La actual pertenencia de Brasil y Turquía al Consejo de Seguridad, unida a la de Líbano, representa un fuerte escollo para Washington en su afán de conseguir un respaldo absoluto a la pretensión de nuevas sanciones contra Teherán.

Los otros siete miembros no permanentes de esa instancia son México, Nigeria, Gabón, Bosnia y Herzegovina, Austria, Japón y Uganda.


arc/vc (Prensa Latina)

Y así es: Mañana se conocerá el camino que "Occidente" ha escogido para salir de las crisis...

Un saludo a todos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Karls

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El proyecto de resolución del Consejo de Seguridad de la ONU para Irán está coordinado

Moscú, 8 de junio, RIA Novosti. El proyecto de resolución del Consejo de Seguridad de la ONU para Irán está coordinado de lleno, informó hoy en Moscú a la prensa una alta fuente diplomática cercana a las negociaciones sostenidas sobre el particular.
"No vemos problemas que dificulten la aprobación de la resolución", dijo.
Al mismo tiempo la fuente vaciló en señalar la fecha de la aprobación de ese documento.
El diplomático subrayó que la resolución no excluye para Irán la posibilidad de sostener un diálogo constructivo.
El proyecto de resolución sobre unas sanciones adicionales a imponerle a Irán fue debatido por representantes de seis países que median en el arreglo de la situación en torno al programa nuclear iraní (Rusia, EEUU, China, Francia, Gran Bretaña y Alemania).
http://www.sp.rian.ru/onlinenews/20100608/126627864.html

Saludos

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Jose Mayo

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Íntegra del voto brasileño em el Consejo de Seguridad de la ONU, por ocasión de la votación de las “sanciones” a Irán:

"Sr. Presidente,

Brasil vota contra la propuesta de resolución.

Al hacer eso, estamos honrando los propósitos que nos inspiraron en los esfuerzos que resultaron en la Declaración de Teheran en 17 de mayo.

No vemos las sanciones como un instrumento efectivo en ese caso. Las sanciones irán, probablemente, llevar sufrimiento al pueblo iraní y harán el juego de aquellos que, en todos los lados, no quieren que el diálogo prevalezca.

Experiencias pasadas en las Naciones Unidas, notadamente en el caso de Irak, mostraron que la espiral de sanciones, amenazas y aislamiento pueden resultar en consecuencias trágicas.

Nosotros votamos contra también porque la adopción de las sanciones, en ese contexto, va de encuentro a los bien-sucedidos esfuerzos de Brasil y de Turquía en comprometer a Irán en una solución negociada para su programa nuclear.

Como Brasil repetidamente defendió, la Declaración de Teheran adoptada en 17 de mayo es una oportunidad única que no debería ser desperdiciada. Fue aprobada por los niveles más altos del liderazgo iraní y endosada por el Parlamento.

La Declaración de Teheran promovió lo que tendría asegurado el pleno ejercício del derecho de Irán a un uso pacífico da energia nuclear, en cuanto promovería garantias verificables de que el programa nuclear iraní tiene exclusivamente propósitos pacíficos.

Nosotros estamos firmemente convencidos de que el único camino posible para alcanzar el objetivo general es asegurar la cooperación iraní para una efectiva y orientada acción visando al diálogo y a las negociaciones.

La Declaración de Teheran mostró que el diálogo y la persuasión pueden hacer más que las acciones punitivas.

Sus propósitos y resultados fueron construídos en la confianza necesaria para enderezar una serie de aspectos del programa nuclear iraní.

Como explicamos ayer, la Declaración Conjunta removió obstáculos políticos en la materialización de una propuesta por la AEIA en diciembre del 2009. Muchos gobiernos e instituiciones altamente respetadas reconocieron su valor como un importante paso para una discusión más amplia sobre el programa nuclear iraní.

El gobierno brasileño lamenta profundamente, por lo tanto, que la Declaración Conjunta no tenga recibido el reconocimiento político que merecía ni tenga obtenido el tiempo necesario para generar frutos.

Brasil no considera natural recurrir a sanciones antes que las partes envolvidas puedan sentarse y conversar sobre la implementación de la Declaración. La reacción del Grupo de Vienna a la carta iraní del 24 de mayo, la cual confirmaba el comprometimiento de Irán en relación al contenido de la Declaración, fue recibida hace apenas pocas horas. No le fue dado tiempo a Irán para reaccionar a las opiniones del Grupo de Vienna, incluyendo la propuesta de un encuentro técnico para analisar os detalhes.

La adopción de sanciones en tales circunstancias manda un mensaje errado a lo que podría ser el início de un comprometimiento constructivo en Viena.

También fue objeto de grave preocupación la maneira con la cual los miembros permanentes, junto con um país que no es miembro del Consejo de Seguridad, negociaron entre si durante meses, a puertas cerradas.

Sr. Presidente,

Brasil confiere la mayor importancia al desarmamiento y a la no-proliferación y nuestro histórico en ese domínio es impecable.

También afirmamos - y reafirmamos ahora - el imperativo de que toda actividad nuclear sea conducida so las salvaguardias aplicadas por la Agencia Internacional de Energia Atômica. Las actividades nucleares de Irán no son excepción.

Nosotros continuamos a creer que la Declaración de Teheran es una política relevante que debe ser perseguida. Nosotros esperamos que todas las partes involucradas vean la sabiduría a largo plazo en hacerlo.

En nuestra visión, la adopción de nuevas sanciones por el Consejo de Seguridad va retrasar al revés de acelerar o asegurar el progreso en el abordage de la cuestión.

Nosotros no debemos perder la oportunidade de comenzarmos un proceso que puede llevar a una solución pacífica y negociada a esa cuestión.

Las preocupaciones en relación al programa nuclear iraní levantadas hoy no serán resueltas hasta que empieze el diálogo.

En adoptando esas sanciones, este Consejo opta actualmente por uno de los dos caminos que deberíam haber sido percorridos en paralelo - en nuestra opinión, el errado.

Muchas gracias".


Un saludo a todos
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Amon_Ra

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Pues ya tenems aqui las primeras noticias sobre los comentarios de post anteriores.
Los barcos de Irán con ayuda a Gaza, listos para salir
El secretario general de la Liga Árabe pide el fin del bloqueo durante su primera visita a la franja desde que gobierna Hamás .

La organización del Creciente Rojo iraní ya tiene cargados los dos barcos con ayuda humanitaria que pretende enviar a Gaza y espera que pueden partir esta misma semana, ha revelado uno de sus representantes. Mujtaba Mayid ha explicado que los dos buques y las decenas de voluntarios que viajarán en ellos están listos y sólo a la espera de la autorización del Ministerio de Asuntos Exteriores para abandonar puerto. "Estamos ya preparados, pero estamos a la espera de que Exteriores dé su permiso debido a la situación política y militar en la zona y las condiciones de seguridad", ha explicado Majd a la agencia de noticias local Mehr.


El representante del Creciente Rojo iraní -hermana musulmana de la Cruz Roja- ha afirmado, asimismo, que han recibido más de 100.000 solicitudes de voluntarios para embarcarse rumbo a Palestina, pero que solo se aceptarán las de quienes tengan algún tipo de experiencia. "Lo importante en realidad es que el pueblo de Gaza sepa que hay más de 100.000 iraníes que están dispuestos a viajar para ayudarles", ha precisado. La decisión iraní de enviar barcos con ayuda humanitaria se tomó después de que fuerzas de elite israelíes asaltaran hace dos semanas la flotilla enviada por organizaciones turcas y mataran a nueve activistas turcos. El cruento ataque ha despertado una ola de indignación en todo el mundo y ha sido condenado por la ONU y la Unión Europea, que han exigido a Israel una investigación independiente.

La visita de Musa

El Creciente Rojo iraní anunció el pasado lunes que enviaría a finales de esta semana a Gaza dos barcos para intentar romper el bloqueo con el que desde hace tres años Israel asfixia a este depauperado territorio palestino. Además, expresó su intención de enviar un tercer barco e incluso un avión con más de 30 toneladas de material bélico al Sinaí para hacerlo entrar por el paso de Rafah, en Egipto, el único que no controla directamente Israel. El primer ministro israelí, que se opone frontalmente al fin del asedio a Gaza, ha recalcado que su país nunca permitirá que el territorio palestino se convierta en un "puerto iraní". Israel acusa, igualmente, a Irán proveer de armas al movimiento islamista palestino Hamas, que desde 2007 gobierna en Gaza.

El Creciente Rojo iraní ya trató de enviar un barco a Gaza en 2008, pero la Armada israelí impidió que llegara a su destino. El nuevo envío añade tensión a unas relaciones de abierto odio y enfrentamiento. El presidente iraní, Mahmud Ahmadineyad, ha expresado en varias ocasiones la ambición de "borrar del mapa" al Estado israelí. El Gobierno de Israel, por su parte, ha amenazado en numerosas ocasiones con atacar Irán si no pone fin a su polémico programa nuclear. Gran parte de la comunidad internacional acusa al régimen iraní de ocultar, bajo su programa atómico civil, otro de naturaleza clandestina y aspiraciones bélicas cuyo objetivo sería adquirir armas nucleares, alegación Teherán rechaza.

Mientras tanto, el jefe de la Liga Árabe, Amr Musa, ha cruzado hoy desde Egipto a la franja de Gaza, lo que lo convierte en el funcionario árabe de mayor rango que lo hace desde que Hamás se hizo con el control del enclave litoral en el 2007. Musa ha pedido el final del bloqueo israelí: "Debe ser levantado y debe romperse y la decisión de la Liga Árabe es muy clara al respecto". Egipto había mantenido cerrada su frontera con Gaza, apoyando el embargo de Israel, desde la guerra entre Hamás y la facción laica Al Fatah del presidente palestino, Mahmud Abbas, hace tres años, pero El Cairo reabrió el paso de Rafá con el territorio tras el asalto a la flotilla.

Funcionarios palestinos y de la Liga Árabe han explicado que la visita de Musa también busca dar un impulso a las negociaciones de reconciliación entre Hamas y Al Fatah, que Egipto ha promocionado sin lograr que se superen las profundas desconfianzas mutuas. En lo que parece un intento por evitar cualquier señal de la que la Liga Árabe reconoce la toma de poder de Hamás en Gaza, Mousa planea reunirse con Ismail Haniyah, jefe del Gobierno de Hamás, en su casa en lugar de su oficina. En una conferencia de prensa conjunta con Musa, el ministro de Salud de Hamás, Basim Naeem, ha dicho que la visita indica que "el boicot entre Gaza y la nación árabe está roto". Naeen ha añadido que Hamás también espera que sea "el comienzo de un plan práctico para levantar el bloqueo de una vez, de manera total y completa". Mañana, los ministros de Exteriores de la Unión Europea debatirán las posibles "fórmulas" con las que apoyar la reapertura de los pasos fronterizos de la franja y reiterarán que el bloqueo impuesto por Israel a este territorio es "inaceptable".

No considero a los Iranies tan incentes como para no estar preparados a algo mas.

saludos.
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Amon_Ra

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javierdm

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pues... mirad qué cachondetes algunos artistas de israel
:

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Amon_Ra

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Cita de: javierdm

pues... mirad qué cachondetes algunos artistas de

israel

:


Me permito colcar el video enviado pr javierdm peroo con susbtitulos en castellano.

https://www.youtube.com/watch?v=HlboBBzj5xA
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yirda

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Con el vídeo anterior queda demostrado que la verdad está escondida, enterrada, ¿como pueden pensar así los israelies? Desde luego eso es lo que hace la propaganda.

Sobre el envío de Irán de una flotilla a Gaza, un barco partió el domingo pasado, pero parece que Irán no ha perdido la cabeza, no irá protegido por fuerzas militares y lo más seguro es que el barco descargue en Egipto, menos mal.

Iran sends aid ships to Gaza | World news | The Guardian

Pues donde os quedais la "inmensa fortuna" que parece albergar Afganistán, cosa que sabían desde hace décadas y dan ahora la noticia como si fuera un hallazgo reciente y casi fortuito, casi ná, el país más pobre del planeta y el que alberga en su subsuelo quizá la mayor fortuna del mundo.

US geologists find $1trillion of mineral reserves in Afghanistan - Telegraph

O sea que la cosa no iba solo de acueductos para el petróleo y a saber que tendrá Pakistán porque se lo están comiendo con papa.

!ah, por cierto la comunidad judía de UK (no encuentro el enlace) también va a enviar una flotilla de ayuda a Gaza.

saludos,

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yirda

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Joba hay de todo, leía que la noticia sobre los yacimientos de Afganistán, no eran noticia porque ya era muy antigua que antes que los americanos ya lo sabían los rusos pero que ahora se da la noticia en orden a convencer a los militares estadounidenses de que la presencia de EEUU en Afganistán es necesaria porque sino es EEUU quien controla esa zona rica, será China que ya ha firmado para la explotación de no que mina con el gobierno de karsai de Afganistán. Vamos que menudo fraude el de Obama, menudo fraude su premio nóbel, ni se retira de Irak, ni cierra Guantánamo, no se va de Afganistan sino que extiende la guerra a Pakistán y construye bases militares alrededor de mundo como en Colombia, creo que EEUU tiene presencia militar en 75 países que además son zonas estratégicas del planeta.

Bueno al parecer una flota de grandes bukes de guerra de EEUU y de Israel han cruzado el Canal de Suez ruta el Mar Rojo según reporta Haaretz,



Report: U.S., Israeli Warships Cross Suez Canal Toward Red Sea - Haaretz

Esa zona es una constante tensión, cuando no es una cosa es otra, todas amenazantes, al final se liará porque son ya muchos golpes al mismo tarro.

Saludos,

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Amon_Ra

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El Gobierno israelí aprueba formalmente suavizar el bloqueo terrestre a Gaza
El Gobierno israelí aprobó este domingo en Consejo de Ministros la relajación del bloqueo impuesto a la Franja de Gaza, tal como ya había anunciado la oficina del primer ministro, Benjamín Netanyahu, el pasado jueves. La propuesta ha sido elaborada por Netanyahu en colaboración con el enviado especial del Cuarteto de Madrid, Tony Blair.

El anuncio del jueves contaba con el apoyo de los integrantes del gabinete de seguridad, conformado por el núcleo duro de los ministros israelíes, pero no había sido aún ratificado por el resto del Gobierno de coalición, que funciona como un pequeño parlamento.

La nueva lista de productos cuyo ingreso en Gaza sí permite Israel incluye todos los alimentos, juguetes, artículos de papelería, utensilios de cocina, colchones y toallas. La decisión, sin embargo, no afectará al bloqueo por mar de la Franja ni a la importación particular de materiales de construcción.
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Salchichonio

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Cita de: Amon_Ra


La nueva lista de productos cuyo ingreso en Gaza sí permite Israel incluye todos los alimentos, juguetes, artículos de papelería, utensilios de cocina, colchones y toallas. La decisión, sin embargo, no afectará al bloqueo por mar de la Franja ni a la importación particular de materiales de construcción.



Lo impactante de esa noticia no está en la "bondad" que muestran al dejar pasar esos materiales y recursos sino en lo vergonzoso que resulta el que antes los bloquearan. ¿Qué justificación podían tener para hacerlo?
"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

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PPP

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Es que la solución del problema no está, como nos quieren hacer ver los medios del pesebre y del abrevadero que cita Amón Ra, en que el gobierno israelí, según la prensa israelí y afín a Israel (es decir, prácticamente toda la prensa y medios a los uqe tenemos acceso) digna que se "aprueba formalmente "suavizar" el blqoeuo terrestre en Gaza" (en entrecomillado es mío).

Tampoco está en la consideración, a mi juicio, acertada pero parcial, de Salchihonio, cuando dice:

Lo impactante de esa noticia no está en la "bondad" que muestran al dejar pasar esos materiales y recursos sino en lo vergonzoso que resulta el que antes los bloquearan. ¿Qué justificación podían tener para hacerlo?


Es que no se trata de si los bloquean o los permiten. Por supuesto que es aberrante y un crimen de lesa Humanidad, que cinco millones de palestyinos vivan enjaulados y cuyo acceso a la alimentación, las medicinas y demás bienes esenciales les sean boicoteados o controlados por los guardianes de los campos de concentración.

Pero de lo que se trata, en un fondo que no quiere ver nadie de estos medios del pesebre y del abrevadero, es de que NO CONTROLEN, QUE NO PUEDAN CONTROLAR los bienes que envían a otro país que debería ser soberano, Palestina, según mandato de Naciones Unidas y que los israelíes han convertido en el mayor campo de concentración que existe en el mundo. Sean cuales sean. Es inaceptable, a la vista de los muertos y asesinados de uno y otro lado, que se ponga como excusa que si entra cemento, pueden hacer búnkeres o si entran tuberías, pueden hacer cohetes, so si entra gasolina pueden hacer cócteles Molotov. Eso también lo pueden hacer los israelíes, que reciben o fabrican internamente bombas de fósforo con las que achicharran a los presos de los campos de concentración a voluntad, sin necesidad de cámaras de gas. Y nadie justifica el bloqueo absoluto de medicinas o cemento a Israel por ello, ni que Israel tenga que tener una vigilancia costera de la entrada de los productos que adquiere, por parte de alguna otra potencia. Aunque a decir verdad quizá fuese tiempo de írse pensando esto último.

¿Se imaginan que nosotros bloqueásemos la entrada de bienes esenciales a Marruecos porque pueden volver a invadir Perejil, como medida preventiva? ¿Pero que tipo de imaginario tenemos respecto de los demás y de nosotros mismos y de los que consideramos "los nuestros"?

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oeste sur

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¿Nadie se acuerda que el bloqueo a Gaza es Israelí Y EGIPCIO? Para qué, si con un guión con malos y buenos es más fácil ¿No?

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PPP

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Tienes razón, Oeste Sur, no es bueno simplificar. El bloqueo a Gaza es israelí en un 90% del perímetro del campo de concentración y TAMBIÉN, a veces, del gobierno egipcio, pelele y cómplice por inacción, en un un 10% del perímetro del campo de concentración de Gaza. Digamos que les han dejado de cancerberos de la puerta oeste-sur de Gaza, curiosamente, eso si, después de haber demostrado fehacientemente que si no hacen bien el trabajo, los jefes del campo bombardearán a placer las vías ratoneras de comunicaciones que los pueblos egipcio y palestino construyen a espaldas y a pesar de sus respectivos dirigentes formales (en Palestina Al Fatah, que en Gaza manda menos que la Tomasa en los títeres).

Luego, además, hay decenas de campos de concentración más pequeños en Cisjordania, que son también responsabilidad compartida de los carceleros sionistas en un 90% y de los cómplices jordanos en un 10% de algunos de ellos (otros muchos, son responsabilidad de Israel al 100% porque son campos de concentración totalmente aislados y sin conexión con Jordania).

Y respecto de las formas de "vaporización" de los presos hacinados en dichos campos de concentración desde el aire con helicópetros y aviones de combate muy modernos y con bombas de racimo, o de fósforo o de alguna otra de las versiones malditas de los nuevos doctores Menguele israelíes o estadounidenses, o incluso europeos que venden esos horrores a los carceleros de esos campos de concentración, pues creo que la responsabilidad es exclusivamente israelí, aunque desde luego, también está muy apoyado por muchos poderes occidentales, que sorprendentemente, parecen sometidos y resignados a los desafueros y barbaridades que comete este minúsculo y arrogante país.

Tienes razón, en este guión hay muchos buenos y muchos malos, no todo es tan fácil. La diferencia es que unos están dentro de los campos de concentración, como prisioneros contra su voluntad y otros muchos vigilan y machacan desde fuera a los de dentro, con una decidida y perversa voluntad propia de mantener encerrados y a golpe arbitrario de vaporización instantánea a los primeros.

Por mucho que en la prensa y en esos medios tan serviles con este pequeño y terrible país que es Israel, sepamos más de los navajazos que los presos hacinados y desesperados le propinan a veces a algún carcelero cuando lo tienen a mano (una forma de hablar de katiuskas caseros o guerrilleros infiltrados), que los miles de vaporizaciones o mutilaciones que los carceleros provocan a los presos con tanta impunidad y displicencia, desde las atalayas impunes de sus Apaches o F-18 , como el oficial nazi de "la lista de Schindler ", cuando le vuela la cabeza a un preso del campo, simplemente por practicar la punteria

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oeste sur

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Estimado PPP, tu post me parece que asume que yo no condeno las violaciones a los derechos humanos por Israel, y si la condeno, energícamente y sin ambiguedades.

Si quiero dos estados independientes, con derecho a existir con seguridad dentro de sus fronteras, con un reparto equitativo de tierras y recursos. O sea, retiro de los colonos y repliegue a las fronteras anteriores a 1967 por parte de Israel; y el reconocimiento del futuro Estado Palestino de Israel de su derecho a existir.

Si quiero el respeto absoluto de los derechos humanos en el mundo, y en el medio oriente en particular, partiendo por el más elemental: el derecho a la vida.

Es por eso que que con la misma fuerza condeno la celebración de una organización islamista, supremacista, basada en el odio, que realiza propaganda hasta en sus programas infantiles, condenada en los informes de Human Rigth Watch, y que le causa tanto o más sufrimiento a la gente de Gaza que el bloqueo sin ocupación militar. Condenar a uno y hacerse el de la vista gorda o incluso justificar al otro es simplemente hipocresía.

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kketran

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Irán ha declarado el estado de guerra en su frontera noroeste

Se tensa mas el ambiente en el golfo. La noticia es

Fuente: DEBKAfile, Political Analysis, Espionage, Terrorism, Security

En español: Irán declara Estado de Guerra por movilización de tropas de Israel y EE.UU. | El Diario 24

En Chile: ¡enlace erróneo!


saludos

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yirda

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!qué susto¡ !qué mal enunciado está ese titular del artículo/s que envías¡

Al leerlo entendí que Irán había declarado la guerra en su frontera noroeste.

la cosa es que ante la agrupación de tropas que se está realizando tanto de EEUU como de Israel en Azerbaijan, Irán ha declarado una alerta roja de guerra en esa zona y ha mobilizado a parte de su ejército a la misma en espera de un posible ataque de EEUU-Israel por su frontera noroeste.

Bueno es que cada día es una historia y una tensión por eso digo que al final será guerra.

saludos,

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yirda

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Sobre los enlaces, de la noticia anterior, resalto el de el Sunday Times, de 2002, una llamada internacional de Ariel Sharon en 2002, de que una vez terminada la guerra con Irak que comenzó en 2003 había que comenzar la guerra con Irán, lo que demuestra la antiguedad de los planes de ataque a Irán e incluso a Irak cuando tambiéns deshojábmos la margarita del si o el no de ataque a Irak, irak es una buena base de EEUU para atacar Irán, hasta es posible que el objetivo de la guerra de Irak fuese la guerra de Irán, con lo cual tendremos guerra y el peak oil será una realidad con todo su apocalipsis.

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saludos,

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PPP

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Estimado Oeste Sur. Si has entendido de mi mensaje que no condenas las violaciones a los derechos humanos por Israel, entonces es que no me he debido saber explicar.

Me limitaba a contestar tu mensaje previo, confirmando que efectivamente, las cosas no son sólo blanco y negro en este conflicto. Pero yo tampoco creo haber dicho que solo son blancos los opositores a Israel y sus políticas y negros los israelíes.

Así que me extendí un poco más en el asunto, para que se vea que hay efectivamente grises y tonalidades. Pero tampoco voy a estar de acuerdo en que todo sea un magma gris uniforme en el que no haya culpables o todos sean igualmente culpables.

Y ya puestos a comentar, yo no condenaría con la misma fuerza el hecho de que un grupo de 1,5 millones de prisioneros del campo de concentración de Gaza, confinados allí con sus mujeres, niños y ancianos contra su voluntad, y a los que sus carceleros niegan medicinas, asistencia a partos, y alimentos entre otras muchas privaciones al antojo de los carceleros, se organicen de la forma militar (ver La Gran Evasión, el puente sobre el río Kwai y otras) para intentar meter un navajazo en cuanto puedan y con los pobres medios que tengan a sus carceleros. No los condenaría con la misma fuerza, como haces tu, que condenaría a los carceleros que han confinado allí a ese millón y medio de personas, que los bombardean a placer y los vaporizan como les da la gana, con la impunidad más absoluta y encima se hacen las víctimas, cuando algún resistente consigue meterle la navaja en la tripa a algún carcelero.

No son grises de igual magnitud. Hay una acción desproporcionada y una reacción mínima. Algo que horroriza a los israelíes es que les pongan en el papel en el que ahora están: ellos están fuera de las verjas, de las vallas alambradas y electrificadas, de los muros de hormigón tres veces más altos que los de Berlín, de esos campos de concentración, machacando a cinco millones de palestinos confinados, sin derecho a nacionalidad, ni a viajar, con sus bienes confiscados, expoliados, masacrados a voluntad con una parafernalia militar desproporcionada. Los palestinos, están dentro de las verjas. No se trata de justificar nada de nadie; se trata de constatar hechos multitudinarios que afectan a la vida de millones de personas, dentro y fuera de Palestina. En el odio se están basando hoy la inmensa mayoría de las relaciones entre países y especialmente en Israel, donde hay más integristas fundamentalistas y segregacionistas por sexo por metro cuadrado de territorio que en el resto de todo el Islam. Y donde hay unos supremacistas que son los únicos que blanden un libro sagrado como escritura de propiedad en el que se autoclasifican como el pueblo elegido.

Lo que diga Human Rights Watch sobre Gaza y sus informes cocinados no tiene por qué ser palabra de Dios. Hay que analizar los hechos. Y los hechos son que hay desde hace décadas cinco millones de palestinos metidos en campos de concentración y seis millones de vigilantes israelíes fuera de esos campos y rodeándolos para asegurarse de que siguen ahí.

Ni siquiera habría por qué aceptar como hecho irreversible, ese tabú, que tan nerviosos pone a algunos dirigentes integristas israelíes, de que el Estado de Israel no tenga vuelta atrás, porque se creó mediante una decisión prevaricadora de la ONU, con manifiesta compra de votos de países cuyos representantes fueron comprados, sobornados o intimidados para alcanzar una mayoría en un momento clave. Si los judíos no son extremadamente fundamentalistas (y muchos no lo son), no entiendo como la mayoría de ellos justifica que haya que tener un Estado exclusivo para creyentes de una religión, en un lugar ya habitado y desplazando, exiliando y expoliando a la mayoría de sus habitantes originales. Esto, quitando el artificial e incomprensible Estado Vaticano no se da en ningún otro lugar del mundo: que se cree un Estado por cuestiones confesionales. Y que se cree además, en 1948, cuando hacía tres años que a los judíos ya no los perseguía nadie (por lo menos no más que a muchos otros practicantes de religiones o creencias) en ningún lugar del mundo

Esta es la diferencia sustancial. Lo demás son cuentos chinos de los medios controlados por Israel. Esto de practicar la famosa “equidistancia” entre la violencia de Israel o la de los dirigentes árabes corruptos y la de los palestinos expoliados, metiendo a todos en el mismo saco, es una falacia infumable. ¿Qué se esperaba de los judíos de Auschwitz, si hubiesen podido, que no hubiesen destripado a alguno de sus carceleros? ¿Qué espera human Rights Watch, de un preso sometido a vejaciones, privaciones, humillaciones y a la desesperación, que se porte con cortesía contra los compañeros que internamente se venden al nazi y colaboran con él?

Antes de empezar a hablar, lo primero es exigir el fin de esos campos de concentración consentidos, si no aprobados, por la mayor parte de la población mundial, tan consentidora como la población germánica y filonazi en la segunda geurra mundial. Argumentar que si los sueltan pueden dañar los intereses de Israel, es exactamente lo mismo que Hitler y sus compinches alegaban para crear primero el gueto de Varsovia y luego los campos de concentración: que los judíos tenían mucho peligro. Lo dicho, tan infumable como que se vuelven a dar los mismos argumentos maniqueos. Eso sí que es maniqueísmo.

Y ya, volviendo al asunto energético, que es el que debería ocuparnos, me temo que las noticias que acaba de poner kketran sobre Irán y los movimientos de EE. UU. e Israel alrededor de ellos, vuelven a dejar otra vez claro quien es el que agrede e invade y presiona y quien es el agredido, todos ellos con sus imperfecciones, si, pero unos más imperfectos que otros. Ahí sí hay mucha materia energética que tratar, aunque nos vendan la locomotora de que están allí para que “los malos” no hagan bombas atómicas, porque “los buenos” (esto, al parecer, no es ver las cosas en blanco y negro), sí que podemos tenerlas. Joder, ya está bien, ya está bien de falsificaciones y maniqueísmos.

Estos (EE. UU. e Israel con uno mandando y el otro obedeciendo e imaginen quien está en cada papel), en su desesperación por controlar TODAS las grandes fuentes de energía mundiales, que ya anuncian a las claras su escasez creciente, van claramente, a por el quinto país del golfo con enormes reservas de petróleo y gas, en el que todavía no han colocado bases militares y manejan sus flujos y mercados e infraestructuras a voluntad.

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VME

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Sobre el debate en el que está PPP, sólo unas líneas para subscribir lo que él dice.
Seguramente, el imperialismo preferiría robar en paz, y se ve "forzado" a defender su robo, o su proceso de ocupación. Pero no es igual el uso de la violencia de la resistencia que del ocupante. El ejército alemán tildaba de "terroristas" a la resistencia, y hasta ahora no he oído a nadie cuestionar la legitimidad de la resistencia a las ocupaciones en Europa. Cada historia nacional tienen episodios heróicos de resistencia. No veo ninguna diferencia cuando los ocupantes son estados europeos, occidentales o imperialistas. La resistencia a ellos es legítima. Uno tiene derecho a ser pacifista, incluso despues de que un ejército asesine a otros pacifistas en aguas internacionales, pero debe serlo con su propia piel. De otra manera, se trata del pacifismo que extendía el imperio romano bajo las sandalias de sus legionarios: la "pax romana".

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oeste sur

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tal vez no me haya explicado, o desconozcan los antecedentes. Cuando hablo de violaciones a los derechos humanos por parte de Hammas, no me refiero a los ataques a la población civil en Israel, me refiero a las violaciones a los derechos humanos de la población palestina en Gaza por parte de Hammas. Eso no es ni legítima defensa ni la comprensible reacción del oprimido hacia su opresor.

Por cierto, VME, cuando hablas del imperio ¿A cual te refieres?. Concuerdo contigo en que la resistencia de los palestinos es legítima, pero ¿Que pasa con la oposición iraní, o con los homosexuales en cualquier país islamista? ¿no merecen que se levante la opinión pública en contra de estos regímenes que desprecian los derechos humanos?

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PPP

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Aunque seguimos fuera del tema central de esta web, que es la energía, no entiendo cómo se puede juzgar y culpar al prisionero de un campo de concentración, estando sometido a humillaciones continuas, vejaciones sin cuento, agresiones impunes, vaporizaciones de adultos activos, pero también de mujeres y niños y ancianos, desde el aire y por parte del carcelero; no entiendo que en estas circunstancias se juzguen sus acciones disciplinarias internas, incluso aunque a veces sean atroces e injustificadas (no lo sabemos a ciencia cierta, salvo por las noticias que sueltan los medios afines al sionismo, que son los únicos a los que podemos acceder en estos asuntos) con algún miembro de Al Fatah (que por cierto, se resistieron a reconocer la victoria en urnas de Hamás en Gaza) o con algún colaboracionista; o incluso con sus propias mujeres, visto desde el punto de vista occidental y según SIEMPRE, según los medios occidentales, todos ellos con sede en la Jerusalén ocupada por el sionismo. No se trata ni de legítima defensa ni de comprensible reacción del oprimido contra el opresor. Se trata de desesperación del encarcelado en el campo de concentración.

Como no se puede culpar a los judíos a los que los nazis obligaban a adoptar medidas contra sus propios correligionarios dentro de los campos a cambio de salvar la vida. O de las medidas disciplinarias de carácter militar, bajo las pobres leyes internas que los presos consiguen imponer en un campo de concentración. Y según parece, eso es lo que más preocupa a los que ven, viven y sienten como sionistas y no el liberar antes de sus jaulas a los 5 millones de palestinos, a ver si siguen siendo igual de irrespetuosos con los “derechos humanos” de sus propios connacionales.

Es como si se metiesen cincuenta parejas de ratas en una jaula de apenas medio metro cúbico, se les limitase la comida y el agua y luego acusase a las ratas de ser violentas entre sí. Parece que se quieren desconocer INTENCIONADAMENTE los antecedentes: hay 5 millones de personas metidas en campos de concentración ¿Se ha enterado el mundo? ¿Se quiere enterar? Primero, sáquenlas, saquémoslas de esa horrorosa situación y luego júzguenlos o juzguémoslos, no al revés.

Yo conozco y he convivido con palestinos muy internacionalistas y muy respetuosos con los derechos humanos esenciales en todo el mundo. Hamas ganó las elecciones en Gaza democráticamente, celebradas al estilo, con los medios y con los observadores occidentales que quisieron acudir (lee a Noam Chomski al respecto). Sucede que a Israel primero y al mamporrero occidental de Israel, que es Occidente, sólo le valen las elecciones cuando las ganan los de siempre.

Por cierto, jamás podré ser antisemita por estas consideraciones, porque seguramente tengo bastante sangre semita, que es tanto árabe como israelí. Hay además muchos estudios que confirman una asombrosa identidad de ADN entre muchos palestinos e israelíes de origen no africano.

Los derechos humanos son 30. Están en la carta. Hay unos fundamentales (derecho a la vida, a la comida, a un albergue, a una educación mínima a una sanidad mínima, al empleo, sin tener que pasar en calzoncillos o en bragas, a trabajar en las fábricas de Schindler israelíes, entre las verjas de ganado y bajo los arcos detectores israelíes, a los que solo les falta el letrero de encima “Arbeit Match Frei” (el trabajo os hará libres) en trabajo esclavo que hace competitivos los productos israelíes uqe salen de ellas.

Hay otros derechos humanos que no lo son tanto o por lo menos, no son tan urgentes, cuando hay tantos miles de millones de seres humanos a los que no les alcanzan muchos de los derechos humanos fundamentales. Entre ellos está el derecho a salir de un país o entrar y residir en otro –por cuyo incumplimiento se machaca al gobierno cubano todos los días en la prensa del pesebre y del abrevadero-, o a participar en el gobierno de su país o a recibir la tutela judicial efectiva (¿pero de qué estamos hablando cuando a miles de millones se les está cayendo el mundo a cachos?)

Todos los países violan algunos de los derechos humanos de la Carta de Naciones Unidas, en mayor o menor medida, incluyendo España, que tiene invadido un país ajeno como es Afganistán con excusas intolerables. Menos ensalzamiento teórico de esos derechos y más sentido común, por favor.

Rasgarse las vestiduras porque lo hacen los presos hacinados en Gaza entre ellos mismos, me parece una sinvergonzonería a la que no voy a contribuir.

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VME

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Hola, Oeste Sur. Cuando me refiero al imperialismo me refiero a todas las potencias excoloniales, comandadas por aquella que sabemos que ella sola tiene el 50% del todos los presupuestos de defensa del mundo. Pero sin duda que China y Rusia ejercen roles imperialistas en sus zonas de influencia. Respecto a las reivindicaciones democráticas o socialistas en cualquier país, es un problema de la revolución, y si no llegan a tanto, de reformas, impulsadas por su propia población. Ni el estado de EEUU con sus B-52 ni el estado de Israel con sus bombas de fósforo, puede tener un discurso feminista ni anti-homófobo más que como parte de su propia política imperialista.

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VME

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Oeste Sur, olvidaba contestarte sobre Hamas. Hamas es el gobierno del que se dotaron los palestinos de Gaza con más observadores internacionales de los que tuvo Bush en el famoso recuento de Florida en 2000. Es un gobierno burgués, como el de EEUU, y que reprime a su propia población. EEUU apoya directamente a gobiernos responsables de desapariciones de decenas de miles de personas, y Hamás no ha matado ni hecho desaparecer más palestinos de lo que lo ha hecho el estado de Israel. Los palestinos, aparte de la ocupación israelí que es su principal problema, tienen otros. En el estado español tuvimos un régimen responsable de decenas de miles de desaparecidos, y ya sabes como estamos al respecto. Ni los palestinos ni los trabajadores del estado español necesitamos que EEUU o Israel pretendan ayudarnos en nuestra propia revolución.

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Jose Mayo

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Bueno, pues...

Solo decir que, sin ninguna intención de decir "la última palabra" en este largo y estéril tema, tal y como a PPP no me suena justa la hipótesis de medir, con la misma vara, confinados y carceleros. De otro punto, y por la misma razón de justicia, tambien no me parece de sanos que, en igualdad de condiciones y para una misma acción que se admite como "legítima" a los que son "del mismo partido" (e sin otra base de razón que un "may be" cuestionable), se apliquen a distintos "partidos", o formas de pensar, distintos raseros (recuerdense de Irán).

Yo vivo en una sociedad plural. Aquí, en Rio de Janeiro, tenemos centenas de iglesias, sinagogas, mesquitas, templos, tatwas, pagodas, monasterios, "terreros" de umbanda y todas las demás clases de instalaciones religiosas y de religiones, no en regiones específicas y ni siquiera en áreas definidas, pero absolutamente mezcladas en la práctica totalidad de los barrios existentes. Por veces, y no es raro, en una misma calle y hasta puerta con puerta, se encuentran dos, tres, o más creencias diferentes, que conviven en paz.

Tenemos una expresiva colónia judía y una no menos expresiva colonia árabe/musulmana en Rio de Janeiro. En el barrio "Centro", de la ciudad, hay un grupo de calles exclusivamente comerciales a que, no por acaso, se le llama ¡enlace erróneo! que, además de ser una abreviatura para "Sociedade dos Amigos e das Adjacências da Rua da Alfândega" (la Asociación de los comerciantes del barrio), también se tiene como una alusión conveniente al conocido desierto del Norte de África, en grafía portuguesa, que es orígen de buena parte de las culturas que allí conviven... todos en paz.

Creo que ahí en España, y en la inmensa mayoría (sino la totalidad) de los países del mundo, occidental o no, no es distinto; las "personas", independientemente de orígen, creencias, razas y culturas, necesitan, pueden y quieren convivir en paz... ¿Por qué no se consigue?

A mí no se me afigura otra respuesta que "por los juegos de Poder", por la protección a los privilegios de una muy escasa minoría, frente a todos los demás, en la repartición de "bienes" materiales y sociales, delante a una situación más que sabida y conocida de escasez de recursos y medios.

"Si no hay para todos, los míos primero". ¿Natural?, sí, pero flagrantemente injusto.

¿Qué hubiera pasado en Palestina si Inglaterra, al revés de acordar en "donar" abruptamente una parte de un território que no era suyo (al entender que ya no podría sostenerlo por la fuerza, no por altruísmo), con la connivencia de la flamante ONU, a una de las partes autóctones que lo pretendía (en desfavor de la otra, que tambien tenia derecho), hubiera dejado que las fuerzas políticas locales se organizasen y finalmente lograsen, en conjunto, la Independencia?

¿No estaría también, por detrás de una tan mal engendrada "solución política" a un "deseo histórico y religioso de un pueblo sufrido", una mal disfrazada intención, so falso pretexto, de "limpieza étnica" europea?

¿Por qué los gitanos, y otras etnías nómadas europeas, tan martirizadas cuanto, sino más, por los mismos nazis del cuento, no han tenido derecho, de la misma forma que los judíos, a su "pedazo de tierra"?

Son preguntas a que, de momento, no tengo respuesta...

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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oeste sur

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Los gitanos, hasta donde tengo entendido, no han reclamado para sí ningún territorio nunca. Esa diferencia es importante de destacar.

Pero si existen otras minorías que han reclamado su hogar nacional: los kosovares, los kurdos, los osetios, los mismos georgianos. La lista no es corta, y en general, todas estas minorías han visto respaldadas sus pretensiones, con mayor o menor éxito. No veo porqué los judíos serían los únicos que no tienen derecho a tener su hogar nacional, al igual como lo tienen los palestinos.

Respecto a los dos raseros, prefiero dejar hasta acá el tema, ya bastante off topic. Sólo espero las mismas airadas críticas cuando cualquier autoridad cometa abusos, y no sólo cuando sean las autoridades que son antipáticas por su cercanía a occidente.

José Mayo: lo que planteas como hipotético es básicamente lo que sucedió. Ninguna fuerza internacional garantizó nunca la existencia de Israel, y si no hubiera habido una lucha encarnizada por parte de la milicias israelíes y posterior ejercito, no habría ningún conflicto árabe-israelí porque no existiría Israel.

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PPP

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Oeste Sur dijo:

Pero si existen otras minorías que han reclamado su hogar nacional: los kosovares, los kurdos, los osetios, los mismos georgianos. La lista no es corta, y en general, todas estas minorías han visto respaldadas sus pretensiones, con mayor o menor éxito. No veo porqué los judíos serían los únicos que no tienen derecho a tener su hogar nacional, al igual como lo tienen los palestinos.


Claro que hay minorías que reclaman “hogares nacionales”. Puedes añadir a ellas a los vascos y catalanes separatistas, a los flamencos belgas separatistas y a decenas más. Hay de todo. Los hay que propugnan hacerlo por la fuerza de las armas. Los hay que propugnan hacerlo mediante elecciones más o menos libres o amañadas, entre todos los pobladores del sitio reclamado o sólo entre los que tienen el RH negativo y que viven en el sitio programado o pueden mostrar el pedigrí como los perros de raza en el veterinario. Están los que propugnan hacer limpiezas étnicas una vez llegado al poder (casos de Israel, partes de la antigua Yugoslavia en todos los sentidos o hutus y tutsis).

Pero en general se trata de pueblos que YA ESTÁN sobre su tierra y carecen del derecho nacional específico -propio, el que les gusta-. El caso de Palestina, por mucho que se empeñen los judíos, no era ese. Los judíos que habitaban Palestina (en paz y mucho menos perseguidos que en Alemania), ya tenían un hogar nacional y nadie les había expulsado de allí, pero eran una franca minoría. Los kurdos es que son mayoría en los territorios del Kurdistán (norte de Irak, Irán, sureste de Turquía y este de Siria) en los que viven. Los Osetios son mayoría en Osetia, los Kosovares en Kosovo, los georgianos en Georgia y los vascos y catalanes en los territorios que reclaman en España y Francia.

Jamás he visto un caso de un pueblo que accede a su independencia, que haya programado de forma maquiavélica migraciones masivas no forzadas, sino voluntarias, a ese nuevo país, desplazando, expoliando, matando y exiliando a los habitantes que no son de su cuerda.

No imagino al flamante Kosovo o la flamante Macedonia, o a la flamante Eslovenia, organizando, con un movimiento kosovar, o Macedonio, o esloveno internacional, un proceso de inmigración masiva de kosovares de todo el mundo. Y mucho menos imagino que un movimiento de este tipo, encima sea apoyado sin reservas e incondicionalmente por los grandes poderes de este mundo y jaleados por decenas de películas de Hollywood, que presentaran este movimiento como heroico y glorioso, seguido de la guerra sin cuartel contra los oponentes y los vecinos que apoyan a los naturales de Kosovo no kosovares para intentar evitar la expoliación masiva de tierras, propiedades, casas, pueblos, provocando después su expulsión masiva a los países vecinos que se veían lo que se les venía encima. Jamás de los jamases he visto tanto conciliábulo de poder para una acción tan manifiesta y masivamente injusta.

El Estado de Israel creado con fórceps por una ONU prevaricadora, es un caso único, en el que una institución (por otro lado ya totalmente desprestigiada y trabajando a tiempo completo para los poderosos de este mundo) fuerza un extraño de este calibre.

Esa es la principal diferencia. Que a los criminales hutus o tutsis se les juzga en tribunales internacionales, que a los criminales yugoslavos también (y a alguno croata, con más reticencias, eso si) y a los israelíes los recibe Obama en cuanto a Netanyahu se le pone en sus partes. Que tienen en campos de concentración a cinco millones de expoliados desde hace décadas y nadie les dice nada, sino que, por el contrario, acusan a los presos de ser violentos entre sí en medio de su horrible hacinamiento.

Y juegan en las ligas europeas, como si fuesen Europa. Y comercian con el mundo entero sin restricciones. Y no tienen, al parecer, ningún problema económico para subsistir con seis millones de habitantes, teniendo un gasto abrumador en defensa que puede ser diez veces superior al español. En mantener una línea aérea de bandera nacional a todo trapo, con rutas a todo el mundo (occidental, por supuesto). Y que encima se permiten tirar cohetes y poner en órbita satélites artificiales, por si fuera poco. Curioso este país, lo que le da de si el IRPF de los tres o cuatro millones de población activa y el impuesto de sociedades de las empresas. De estos y de su situación económica y financiera, es curioso que el FMI o el Banco Mundial, o las agencias de rating, que miran a España, a Portugal, a Grecia o a Irlanda e incluso a Italia, con la nariz arrugada, como si estuviesen oliendo mierda, no digan ABSOLUTAMENTE NADA. Debe ser que nadan en una abundancia que me gustaría saber de dónde procede.

Creo que sería bueno que se plantearan los israelíes volver al punto cero y dejar de seguir teniendo encerrados a cinco millones de palestinos y exiliados a otros cinco en un éxodo que dura ya varias décadas y se piensen si no sería mejor volver a los países de dónde provinieron y dónde YA NO ESTABAN PERSEGUIDOS y tenían su identidad nacional respetada, aunque no fuese la israelí y podían practicar sus cultos libremente, para irse a Palestina a organizar este desastre.

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yirda

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Cita de: oeste+sur

Los gitanos, hasta donde tengo entendido, no han reclamado para sí ningún territorio nunca. Esa diferencia es importante de destacar.

Pero si existen otras minorías que han reclamado su hogar nacional: los kosovares, los kurdos, los osetios, los mismos georgianos. La lista no es corta, y en general, todas estas minorías han visto respaldadas sus pretensiones, con mayor o menor éxito. No veo porqué los judíos serían los únicos que no tienen derecho a tener su hogar nacional, al igual como lo tienen los palestinos.

Respecto a los dos raseros, prefiero dejar hasta acá el tema, ya bastante off topic. Sólo espero las mismas airadas críticas cuando cualquier autoridad cometa abusos, y no sólo cuando sean las autoridades que son antipáticas por su cercanía a occidente.

José Mayo: lo que planteas como hipotético es básicamente lo que sucedió. Ninguna fuerza internacional garantizó nunca la existencia de Israel, y si no hubiera habido una lucha encarnizada por parte de la milicias israelíes y posterior ejercito, no habría ningún conflicto árabe-israelí porque no existiría Israel.




No conozco ningún pueblo o etnia que reclame un territorio después de !2.000 años¡ y además que teniendo en cuenta la historia judía reflejada en la Biblia los judíos ocuparon esas tierras a intérvalos y no más de 400 años en su conjunto. Por esa regla de tres los árabes tienen todo el derecho a reclamar el Andalus, Italia la península Iberíca y todo el territorio que ocupó durante siglos con su Imperio y suma y sigue.

El que durante 2.000 años (y más porque los judíos estaban esparcidos por todo el imperio romano antes de una diáspora que nunca tuvo lugar porque los romanos no dispersaron a los judíos, los judíos siempre se han aposentado en los imperios y naciones que les han resultado atractivos) los judíos hayan sido capaces de mantener su identidad,religión, cultura, etc. hayan tributado a su gobierno desde los 4 puntos cardinales del planeta o sean que han tenido su nación dentro de las naciones donde se aposentaban, ya dice bastante de la singularidad de ese pueblo, singularidad esquizofrénica.

saludos,

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