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Oriente en crisis


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Naturalezaymedio

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Os dejo este video de Galeano sobre los medios de comunicacion

https://www.youtube.com/watch?v=XN_Hcirqrmo

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Karls

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La conferencia de Teherán

La semana pasada se celebró en Teherán (Irán) una conferencia sobre desarme nuclear. Asistieron representantes, ministros y viceministros de asuntos exteriores de sesenta países de todo el mundo, incluida Francia, Suiza, China y Rusia. Su lema general fue "Energía nuclear para todos, armas nucleares para nadie" y su propuesta concreta la de crear una zona libre de armas de destrucción masiva en Oriente Medio y acabar con la proliferación a nivel global, pero usted no se enteró porque nuestros medios de comunicación, aquí y en todos lados, apenas mencionaron este evento, y si lo hicieron fue para ningunearlo.

El planteamiento de esta cumbre ha sido mucho más racional y comprensible que el de la "cumbre de seguridad nuclear" que Obama organizó en Washington el 12 de abril. La cumbre de Obama excluyó cualquier discusión sobre el principal problema nuclear que tiene la humanidad, es decir la existencia de enormes arsenales el 90% de los cuales corresponde a Estados Unidos y Rusia, con el resto en manos de tres potencias del Consejo de Seguridad de la ONU, Inglaterra, Francia y China, y otros tres países no firmantes del Acuerdo de no proliferación (NPT), Israel, India y Paquistán. Todos los demás problemas de la proliferación se derivan de éste, pero eso no fue tema. El tema fue el peligro de que esas armas caigan en manos de terroristas, algo que podría solventarse anulándolas, con un acuerdo universal y vinculante.

Sin armas nucleares, la supremacía militar de Estados Unidos y la correlación de fuerzas global no se alteraría. Simplemente se reducirían los riesgos globales, así que no es un sueño ilusorio: los gamberros globales podrían seguir siéndolo sin armas nucleares, pero el mundo sería más seguro.

Ver más : http://www.rebelion.org/noticia.php?id=104795

Saludos

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Naturalezaymedio

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Hace gracia oir hablar de terrorismo y de amenaza nuclear , despues de la invasion de Irak, hay que ser muy cinico para seguir con el mismo cuento.

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Jose Mayo

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El problema de los "avisos"... es que dan base a los hechos; "gracia" no tienen ninguna.

A mi no me extrañaría nada que estallara un petardo nuclear de baja potencia, o una "bomba sucia", en algún lugar remoto del Cuerno de Africa, o algo más al norte, o al sur. Sería muy conveniente darle realidad al "terrorismo atómico", de paso a que ya se tiene por allí al supuesto responsable (Al Quaeda), o por lo menos se dice qué.

Tiempo al tiempo...

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Naturalezaymedio

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Lo siento si me descojono cuando en Telecinco hablan de Al Quaeda , no lo puedo evitar, lo bueno de occidente es que todas sus acciones son limpias y legales , incluso sobre Irak se lanzaron bombas inteligentes y eso si que es una realidad.

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Jose Mayo

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En Irak solo no "encontraron" las armas de destrucción masiva porque había mucha gente mirando; ellos no saben "buscar" si hay mucha gente a la vuelta. Pero que las había, las había. Sino preguntale a Blair.
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Sir Torpedo

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Hola, buenas:
Gente, si estalla una bomba sucia en Somalia o algún sitio olvidado (o muy en mente) de Dios casi como que ni se enteran, estalló unas bombas en el los servicios ferroviarios indios hace tiempo y pasó tan de largo de los informativos que casi ni me entero.
Lo que mola del miedo es que tiene que ser cercano, si no pierde fuelle y solo le ocurre al vecino( por lo menos en nuestra cabeza).
También me fascina como inflan todo el terrorismo para que parezca más de lo que es, el mundo no es una maravilla pero es bastante seguro (hay más posibilidades de morir haciendo el tonto con un enchufe en casa que en un atentado).
Para miedos buenos lo de mandarnos a la Edad de Piedra con aire acondicionado en el automóvil sin tirar ninguna bomba, que tiene una TRE negativa muy jodida, todo el lío montado con las armas de destrucción masiva, nucleares y demás, son ganas de hacer humo y tocar las narices.
Saludos

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Karls

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Irán declara que apoyará a Siria por todos los medios si es atacada por Israel

Damasco, 30 de abril, RIA Novosti. Irán advirtió hoy a Israel que se abstenga de atacar a Siria porque la apoyará por todos los medios en caso de una agresión.
"Irán estará de parte de Siria y la apoyará por todos los medios si es atacada por Israel", expresó el vicepresidente de Irán, Mohamad Reza Rahimi, durante la rueda de prensa que ofreció en Damasco junto con el primer ministro sirio, Mohamed Naji Otri.
El secretario de Defensa de EEUU, Robert Gates, comentó esta semana que Siria suministraba armas al movimiento de resistencia libanés Hezbollah y de esta manera socavaba la estabilidad en la región.
A su vez, la secretaria estadounidense de Estado, Hillary Clinton, declaró que el suministro de armas a "esos terroristas" representaba una seria amenaza para Israel y que EEUU "no toleraría tal comportamiento desestabilizador y provocativo".
También el presidente israelí, Shimon Peres, levantó mucha polvareda a principios de abril tras acusar a Siria de suministrar misiles Scud a Hezbollah.
Siria niega haber suministrado misiles Scud al movimiento de resistencia Hezbollah.
http://www.sp.rian.ru/onlinenews/20100430/126138164.html

Nuevo sistema ruso de misiles amenaza el negocio de armas de Europa Occidental

Moscú, 30 de abril, RIA Novosti. Alarmados por el nuevo sistema ruso Club-K de misiles de crucero, los medios de comunicación occidentales auguran un cambio en la correlación de fuerzas en el escenario internacional y la proliferación de misiles balísticos, en una dura campaña de presión contra el sector ruso de exportaciones armamentísticas, escribe hoy la Revista Militar Independiente.
Así, al británico The Daily Telegraph le asusta que la "nueva arma letal rusa" se pueda ocultar en un contenedor de embarque tradicional de 40 pies "capacitando a cualquier barco mercante para destruir un portaaviones".
"Es una idea bastante novedosa, la de ocultar un lanzador de misiles dentro de un contenedor y luego transportarlo de forma clandestina a cualquier parte. En un abrir y cerrar de ojos, el Club-K permite lanzar un ataque de precisión y a gran distancia desde embarcaciones convencionales que pueden desplazarse inadvertidas a cualquier parte del mundo", indica Robert Hewson, director de la guía especializada Jane's Air-Launched Weapons.
Pero lo que más les quita el sueño a los británicos, es que, una vez en las manos de los regímenes como el venezolano o iraní, el Club-K sea capaz de aumentar sustancialmente su capacidad defensiva frente a una eventual agresión de Estados Unidos y sus aliados. Por su parte, Israel está preocupado por si los contenedores con misiles dentro lleguen vía Siria a las manos de los terroristas de Hezbollah.
Pero, ¿es el Club-K realmente tan peligroso como lo pintan? Está diseñado para ser instalado en las embarcaciones civiles movilizadas para repeler un posible ataque enemigo. Ante una eventual agresión, un país costero dispondrá de una pequeña flota, provista de tales sistemas, para hacer frente a un grupo naval del posible agresor.
http://www.sp.rian.ru/onlinenews/20100430/126131140.html

Saludos



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Salchichonio

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En esa segunda noticia de RIA Novosti se nota el mismo lenguaje orientado que usa la prensa masiva. Para ellos Irán y Venezuela son "regímenes" mientras que a Israel lo nombran sin ningún calificativo. Califican con total naturalidad a Hezbollah como "grupo terrorista", calificación que hasta ahora sólo han hecho seis países en el mundo. Siria sería el malvado país que daría esas terribles armas a dichos "terroristas" (¿acaso las armas de Israel y EEUU son inofensivas o benéficas y sus soldados santos varones?).

Hoy día la prensa nos señala casi con total descaro quiénes son los malos y quiénes los "menos malos" (no llegan a calificarlos como "buenos" porque saben que, a pesar de que nos tragamos casi todo, eso sería demasiado). La parcialidad que exhiben es cada vez más abochornante. Sin embargo muchos son quienes caen en la trampa.
"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

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Karls

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Un integrado en el "eje del bien", opinando sobre el el "eje del mal", pués lo que dice el "eje del mal" parece ser cierto, por los argumentos aportados.

Varios países abandonan la Asamblea de la ONU por las diatribas de Ahmadineyad

El presidente iraní, Mahmoud Ahmadineyad, no ha dudado en arremeter contra EEUU en la sede de Naciones Unidas, durante la Conferencia de Revisión del Tratado de No Proliferación. Tras pedir la suspensión de EEUU del OIEA (Organismo Internacional de Energía Atómica), la delegación estadounidense, junto a otras, abandonó la sala por los "ataques furiosos" del líder iraní.
Su intervención, en el anfiteatro de la Asamblea general de Naciones Unidas, ha estado marcada por una larga diatriba contra los países dotados de armamento nuclear, sobre todo EEUU, a quienes ha acusado de "amenazar" con este arma a los estados que no la poseen.
Las palabras de Ahmadineyad han ocasionado la salida de numerosas delegaciones: los representantes de EEUU, Francia, Gran Bretaña, Alemania, Finlandia y Marruecos han dejado la sala se ausentaron del pleno de la Asamblea General, del que ya faltaba la secretaria de Estado estadounidense, Hillary Rodham Clinton, quien había optado por no escuchar el discurso de Ahmadineyad.
Tras la intervención, la Casa Blanca ha declarado que el discurso era "previsible" y ha consistido en una sucesión de "ataques furiosos" que atestiguan el aislamiento de la República Islámica.
El discurso
El mandatario ha pedido "la suspensión de miembros del consejo de gobierno del Organismo Internacional de la Energía Atómica que utilizan o amenazan con utilizar armas nucleares".
"Cómo EEUU puede ser miembro de su consejo de gobierno mientras han utilizando el arma atómica contra Japón", ha arremetido el presidente iraní durante un discurso de 35 minutos, en el que también ha acusado a Washington de haber utilizado "armamento con uranio empobrecido durante la guerra de Irak".
Durante su intervención, el mandatario de la República Islámica ha demandado además que un órgano independiente fije una fecha límite para la eliminación de todas las armas nucleares.
En el marco de una reforma del TNP, Ahmadineyad ha reclamado "la creación de un grupo internacional independiente, basando su autoridad en la conferencia". Este grupo, ha proseguido, debería fijar una fecha tope para la eliminación total de las armas nucleares, con un "calendario preciso".
Antes de la intervención del político iraní, el secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, había pedido al Gobierno de Teherán que disipara las dudas de la comunidad internacional sobre su programa nuclear, del que se sospecha que tenga un doble uso militar y civil. Ban pidió a Ahmadineyad que "actúe de manera constructiva", al tiempo que subrayó que "Irán tiene la responsabilidad de clarificar las dudas y las preocupaciones sobre su programa".

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/03/internacional/1272908287.html

Saludos


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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
Lo que más les duele es que el mundo les ha perdido el respeto... y no pueden hacer nada más que agachar la cabeza y marcharse.
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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Jose Mayo

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A ver si no es un "bulo":

¡enlace erróneo!

"TEHERAN — El presidente iraní Mahmud Ahamdinejad aprobó un plan brasileño que busca superar el desacuerdo sobre una propuesta de las Naciones Unidas para que Teherán pueda obtener combustible nuclear para un reactor experimental, según informó este miércoles en su página internet."

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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yirda

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!por fín ¡ ha aparecido Osama Bin Landen al parecer disfrutando de la vida y sus dádivas, ¿hace falta que diga donde?, ¿no lo adivinais? . Exactamente ha aparecido donde pensais, no podía ser en otro lugar: IRAN.

Ya está, se equivocaron de país cuando atacaron Afganistán, deberían haber atacado Irán porque ahí es donde estaba Bin Laden. Practicamente no es necesario que Irán tenga bomba o no, ya tiene a Bin laden y eso es una buena bomba.

Osama bin Laden 'living in luxury in Iran' - Telegraph


Saludos,

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yirda

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No se donde poner este enlace, va de la posible preparación de la administración Obama, para expandir las guerras.

Look Out, Obama Seems to Be Planning for a Lot More War | Alternet

Este otro considera una opción que no se le había pasado a otros por la cabeza. Un 11-S en Israel.

¡enlace erróneo!

saludos,

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Amon_Ra

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Cita de: yirda

!por fín ¡ ha aparecido Osama Bin Landen al parecer disfrutando de la vida y sus dádivas, ¿hace falta que diga donde?, ¿no lo adivinais? . Exactamente ha aparecido donde pensais, no podía ser en otro lugar: IRAN.

Ya está, se equivocaron de país cuando atacaron Afganistán, deberían haber atacado Irán porque ahí es donde estaba Bin Laden. Practicamente no es necesario que Irán tenga bomba o no, ya tiene a Bin laden y eso es una buena bomba.

Osama bin Laden 'living in luxury in Iran' - Telegraph


Saludos,


El gran problema de las guerras mediaticas sea por que son solo eso mediaticas, tema ya muy viejo y que se puede remontar ya a debates en las cabezas de quizas dos de las mentes humanas que mas importancia tienen y tubieron en la cultura y evolucion del siglo 20 para mi hay una tercera mente que cambio la estructura social y de pensamiento del planeta en su evolucion historica pero la dejaremos a un lado en este momento,y me refiero en este momento a esto Por qué la guerra ? Carta de Einstein a Freud de 1932
Si nos quedamos solo con este enlace de Osama bin Laden 'living in luxury in Iran' - Telegraph
Logicamente y muy facilmente podemos llegar a la conclusion del post .
Pero si añadimos este quizas ya se entra en el cachondeo mas burdo solamente.
"¿Bin Laden? Está en Washington"
Que tambien tiene muchos seguidores dentro fuera y hasta en el mismo Japon.
Eso si los unicos que veo o da la impresion que se inmutan menos por estas cosas son los Chinos y es que por mucha guerra anticlonialista por mucha revolucion Marxista , por mucho desvirtuacion practica de esta,en su famosa frase ya Historica no la olvidemos ¡enlace erróneo!, tienen su cultura milenaria de Confucio de todos los pensadores orientales no olvidados como aqui sino muy lustrosamente guardados aprendidos y practicados en su utilidad por sus dirigente y su pueblo, y quizas eso inmuniza bastante.
I esto es uno de los problemas de internet y la prensa cotidiana , en el mundo de la cultura de los flases ,mantenimiento y lucha por las clentelas que consumen informacion sin filtrar un poquito al menos , pero a todos nos pasa , somos victimas de lo mismo de usar que mas que informar,y parece mas esto una discoteca barata de consumo de cubatas de garrafon
Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa

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yirda

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Para mí ya es un cachondeo que se diga a estas horas de la película que osama bin laden está en Irán.

Me alegra haber leído la carta de Eistein, gracias por enviarla, si la hubiera leído antes me habría ahorrado todo el peligrinaje que he hecho para llegar a las conclusiones que él apunta desde hace tanto tiempo, y si esa visión de Eistein tan acertada, se daba en el 32, no te quiero decir lo que ha crecido desde entonces y la cantidad de herramientas tanto picológicas, sociales y tecnológicas que han tenido las élites para dominar las masas.

Saludos,

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Jose Mayo

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Pregunto otra vez: ¿Será un "bulo"?

Irán, Turquía y Brasil acuerdan procedimiento nuclear: ministro

"TEHERAN, mayo 16 . - El ministro de Relaciones Exteriores de Turquía dijo el domingo que se había alcanzado un acuerdo entre Irán, Turquía y Brasil por los procedimientos para revivir un estancado pacto de intercambio de combustible nuclear respaldado por la ONU.

Cuando en Teherán los periodistas le preguntaron al responsable, Ahmet Davutoglu, si habría un entendimiento respecto del acuerdo de intercambio de combustible nuclear, respondió: "sí, se ha alcanzado después de casi 18 horas de negociaciones".

El ministerio de Relaciones Exteriores de Turquía dijo que se podría hacer un anuncio formal el lunes por la mañana después de cualquier revisión final por parte de los presidentes de Brasil e Irán y el primer ministro turco, que alcanzaron el acuerdo el domingo en conversaciones en Teherán."
(REUTERS GB)

Un saludo
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juliano

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Estimados todos .
En el día de las fuerzas armadas de Irán 2010 , Irán ha mostrado los misiles Tierra -aire S_300, estos misiles Rusos vuelven casi impenetrable el espacio aéreo de Irán para aviones atacantes , quizás por ello está tan callado Israel , cada día que pasa Irán es mas fuerte y con ello aleja el peligro de una agresión y de una guerra

https://www.youtube.com/watch?v=PLZoOrff0uY&feature=related

Si vis pacem, para bellum


http://uskowioniran.blogspot.com/2010/04/iran-army-day-parade-2010-1.html

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Jose Mayo

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Pues parece que no; no es un bulo:

Algo más sobre el acuerdo, de la agencia ISNA.IR



Con la palabra el grupo de Viena...

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Jose Mayo

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Ahora sí; los diez puntos:

Declaración conjunta de Irán, Turquía y Brasil

Publicado: 17 de mayo 2010 10:05 (traducción informática)


"Habiéndose reunido en Teherán, República Islámica del Irán, los abajo firmantes han acordado la siguiente declaración:

Una. Reafirmamos nuestro compromiso con el Tratado sobre la no proliferación de las armas nucleares y de conformidad con los artículos relacionados del TNP, recuerdan el derecho de todos los Estados Partes, incluida la República Islámica del Irán, a desarrollar la investigación, producción y utilización de la energía nuclear de energía (así como el ciclo del combustible nuclear, tales como actividades de enriquecimiento) con fines pacíficos sin discriminación.

2. Expresamos nuestra firme convicción de que tenemos la oportunidad ahora para comenzar un proceso con visión de futuro que va a crear un ambiente positivo, constructivo, la atmósfera de no confrontación que lleva a una era de interacción y la cooperación.

3. Creemos que el intercambio de combustible nuclear es un instrumento para iniciar la cooperación en diferentes áreas, especialmente en lo que respecta a la cooperación pacífica nuclear, incluida la planta de energía nuclear y la construcción de reactores de investigación.

4. En base a este punto, el intercambio de combustible nuclear es un punto de partida para comenzar la cooperación constructiva y un movimiento positivo hacia adelante entre las naciones. Tal medida debe dar lugar a una interacción positiva y la cooperación en el ámbito de las actividades nucleares pacíficas y evitar la sustitución de todo tipo de confrontación a través de abstenerse de aplicar medidas, acciones y declaraciones retóricas que pondría en peligro los derechos y obligaciones de Irán bajo el TNP.

5. Con base en lo anterior, con el fin de facilitar la cooperación en materia nuclear se mencionó anteriormente, la República Islámica del Irán se compromete a depositar LEU 1200 kg en Turquía. Mientras que en Turquía este LEU seguirá siendo propiedad de Irán. Irán y el OIEA podrán estación de observadores para supervisar la custodia de la UPE en Turquía.

6. Irán notificará al OIEA por escrito a través de los canales oficiales de su acuerdo con lo anterior dentro de los siete días siguientes a la fecha de esta declaración. Tras la respuesta positiva del Grupo de Viena (EE.UU., Rusia, Francia y el OIEA) detalles sobre el intercambio se elaboró mediante un acuerdo escrito y disposición adecuada entre Irán y el Grupo de Viena que específicamente se comprometieron a entregar 120 kg de combustible necesario para el reactor de investigación de Teherán (TRR).

7. Cuando el Grupo de Viena declara su compromiso con esta disposición, entonces ambas partes se comprometerían a la que se aplica el acuerdo mencionado en el punto 6. República Islámica del Irán expresó su disposición a depositar su LEU (1200 kg) en el plazo de un mes. Sobre la base del mismo acuerdo del Grupo de Viena debería producir 120 kg de combustible necesarios para TRR en el plazo de un año.

8. En el caso de las disposiciones de la presente Declaración no se respetan Turquía, a petición de Irán, volverá rápidamente y sin condiciones a Irán de uranio poco enriquecido de Irán.

9. Acogemos con beneplácito la decisión de la República Islámica del Irán a continuar como en sus conversaciones el pasado con el 5 +1 países de Turquía sobre las preocupaciones comunes sobre la base de compromisos colectivos de acuerdo a los puntos en común de sus propuestas.

10. Turquía y Brasil agradeció el compromiso de Irán con el TNP y su papel constructivo en la búsqueda de la realización de los derechos nucleares de sus países miembros. La República Islámica del Irán también aprecia los esfuerzos constructivos de los países amigos de Turquía y Brasil para crear el ambiente propicio para la realización de los derechos nucleares de Irán."


Fuente: Financial Times

Saludos
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desaliente

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Da igual lo bueno que sea el acuerdo, lo bienintencionado, lo respetuoso, lo racional....

Cualquier mentira será la justificación de la guerra.
Las reglas se hacen para saltárselas. Hay paises con larga tradición en hacerlo para su propio beneficio. Caigan los que caigan.
Si quieres que te sigan, ponte el primero.

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Jose Mayo

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"Da igual lo bueno que sea el acuerdo, lo bienintencionado, lo respetuoso, lo racional... Cualquier mentira será la justificación de la guerra. Las reglas se hacen para saltárselas. Hay paises con larga tradición en hacerlo para su propio beneficio. Caigan los que caigan." (desaliente)

Tengo la "corazonada" de que estás en lo cierto.

Un saludo

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yirda

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Hola José Mayo y a todos, este enlace al artículo de la Red Voltaire, firmado por Thierry Meyssan al que al menos yo valoro, nos muestra la nueva situación en oriente, en el mismo artículo hace mención a un film de Turkía llamado "El Valle de Los lobos" que recomiendo su lectura porque es la visión en la calle del mundo árabe con respecto a EEUU o el mundo occidental.

Las cosas no se si se complican o se solucionan porque lo que está claro que un ataque a Irán después de este escenario, se hace casi imposible y eso son buenas noticias, o prodrían ser muy malas si a pesar de todo esto se ataca a Irán porque no habría dudas de ninguna clase que la IIIGM estaría servida.






Brusco cambio de la situación estratégica en el Medio Oriente , por Thierry Meyssan

saludos,

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mamoa

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buenas a todos/as

Aprovecho estos dias de tiempo y buena red....

He encontrado una noticia en el Pais en el que aparece que ya preparan las sanciones para Iran (lo que no se es como se pone el enlace aqui, siento mi poca idea en esto de los ordenadoes).

Que mas da que hayan llegado a un acuerdo siguiendo las reglas siin rebajarse. Da igual. Y es que, el conflicto tiene que ocurrir (pienso yo) porque no van a bajar sus posiciones privilegiadas, ciertos paises, porque bajar un puesto ya supone una falta de credibilidad de ese pais. Es como la economia, es mas, afectara muy negativamente en la economia. Y no son momentos para mostrar flaquezas. Esto va mas bien dirigido a EEUU especialmente, pero en cuanto a Israel,... buff, como dejen que esto salga adelante, los que cogeran la sarten por el mango en Oriente proximo sera Iran y esto; por los dos bandos es blanco o negro, noo hay gris. Creo que en esto todos estamos deacuerdo.

Asi que la 3 Guerra Mundial, ocurrira no se si fria o frita, pero la habra.

saludos y gracias por compartir reflexiones, opiniones y consejos...

muchas gracias.

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Amon_Ra

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Cita de: mamoa

buenas a todos/as

Aprovecho estos dias de tiempo y buena red....

He encontrado una noticia en el Pais en el que aparece que ya preparan las sanciones para Iran (lo que no se es como se pone el enlace aqui, siento mi poca idea en esto de los ordenadoes).

Que mas da que hayan llegado a un acuerdo siguiendo las reglas siin rebajarse. Da igual. Y es que, el conflicto tiene que ocurrir (pienso yo) porque no van a bajar sus posiciones privilegiadas, ciertos paises, porque bajar un puesto ya supone una falta de credibilidad de ese pais. Es como la economia, es mas, afectara muy negativamente en la economia. Y no son momentos para mostrar flaquezas. Esto va mas bien dirigido a EEUU especialmente, pero en cuanto a Israel,... buff, como dejen que esto salga adelante, los que cogeran la sarten por el mango en Oriente proximo sera Iran y esto; por los dos bandos es blanco o negro, noo hay gris. Creo que en esto todos estamos deacuerdo.

Asi que la 3 Guerra Mundial, ocurrira no se si fria o frita, pero la habra.

saludos y gracias por compartir reflexiones, opiniones y consejos...

muchas gracias.


¡enlace erróneo!
No todos estan de acuerdo en que habra por ahi una 3º guerra mundial Mamoa aunque de todas las pintas este hilo creo es ya el 3º y si te lo lees todos veras que mucho ladrar y poco morder por el tiempo abierto.qie lleva .
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Jose Mayo

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Señoras y Señores,

Evidentemente que, en estos pocos dias después del fáctico LUNES 17/05/10, inimaginable, con maiúsculas y aún sin color definido (no se si rojo, blanco o negro), tengo acompañado la prensa del mundo entero...

Queda claro, en todos los principales medios que, aunque se tape como se tape, en esa singular fecha se adentró a un Mundo Multipolar por la puerta grande y que es muy probable que, de ahora en adelante, antes de hacer un nuevo "Irak", habrá que razonarlo mucho primero.

La "pataleada" de Clinton, al revés de restar importancia a la declaración tripartite de Teheran, muy al contrario, demuestra que efectivamente ya no hay "control", "correa", ni "razón", en la Gestión del Poder en el Imperio. Washington, y la carrera diplomática de Clinton, están muertos.

Las "sanciones" que vendrán, si es que vendrán, no tendrán, si es que lo tienen, nada más que un efecto cosmético, pero a coste de demostrar, de manera cabal e insofismable, que la arrogancia, prepotencia e incapacidad para el dialogo ya no tienen cabida en este flamante siglo, ni un grupete de fallidos tiene la condición moral de exigirles nada más que pena, a los nuevos actores globales que indudablemente están surgiendo.

Un cordial saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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yirda

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Cito de Amon-Ra "No todos estan de acuerdo en que habra por ahi una 3º guerra mundial Mamoa aunque de todas las pintas este hilo creo es ya el 3º y si te lo lees todos veras que mucho ladrar y poco morder por el tiempo abierto.qie lleva "

Te recuerdo el enlace que enviaste de una carta de Eistein a Freud, creo recordar del 1933-1934, donde solicitaba su ayuda para entender como parar la guerra, guerra que no tubo lugar hasta 7-8 años después. Se conoce que las clases informadas de aquella época sabían los que se les venía encima pero tardó su tiempo en ocurrir.

Lo de la nueva alianza con Irán y Rusia que estará en ese bloque, nada me place a mí más que se le plante cara a Israel y a EEUU, pero por otro lado me surge una duda y grande.

El sistema financiero occidental ha demostrado que domina las economías globales y también que es tramposo, fraudalento, mentiroso y mil cosas más ninguna bonita y que con sus maniobras puede desestabilizar la economía mundial y sobre todo apañárselas para robar la riqueza de los pueblos.

Si a ese poder económico añadimos tanto ejércitos como armas no es de extrañar que haya muchos países satélites alrededor de ese poder. Si todo el mundo traga con esa doctrina y obedece las órdenes del poder establecido, pues no hay posibilidades de guerra, está claro.

Pero si el mundo se hace multipolar en grandes bloques, solo pueden ocurrir dos cosas : guera fría o guerra caliente.

Sobre todo porque uno de los bloques surge en defensa del mundo árabe o del islam, caballo de Troya de EEUU-Israel donde ya han invertido muchos recursos de todo tipo, sobre todo Israel que lleva desde que se creó ese estado y antes, agrediendo a los árabes.

No puedo imaginarme que EEUU renuncie a controlar el área de Medio Oriente, no puedo imaginar que Israel renuncie a su sueño del Gran Israel (de lo que se habla poco) pero sobre todo renunciar a seguir masacrando a los palestinos quitándoles tierras y hasta el aíre, que no puedan atacar ni a Líbano ni a Siria impugnemente y que se viera forzado a negociar la devolución de territorios tanto a palestinos como a sirios y crear dos estados, ni de coña.

Si Irán tiene apoyos con Rusia a la cabeza, si la población árabe comenzando por Turkía es unánime contra el genocidio palestino, si el mundo árabe pierde el miedo a Israel, alguno de los miembros de ambos bloques atacará a otro miembro del otro bloque y se desatará la marimorena.

No se finalmente que es una buena o mala noticia, yo todo lo que sea, menos guerra.

Saludos,


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Jose Mayo

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Ya tardaba...

Después de la tremenda "cagada" diplomática de interrumpir, de manera truculenta y desproporcionada, un principio de ruta de acuerdo en el diferendo iraní (al revés de incrementarlo, o añadirle algo más para llegar a buen término), Estados Unidos se utiliza de los "buenos servicios" de Corea del Sur, para crear un nuevo "foco de atención", o una "cortina de humo", que disfraze el traspié gigantesco, y le pone una gorda espinilla en el mismísimo culo de su mayor rival asiático, China, al mismo tiempo en que da respuesta al apoyo que ofreció Japón al festejado acuerdo...

Sino veámos: "Corea del Norte amenaza 'guerra total' en buque de guerra hundimiento informe" (traducción informática)

- Un informe oficial, realizado por investigadores de Corea del Sur, junto con equipos de Estados Unidos, Gran Bretaña, Australia y Suecia, dijo que las evidencias eran "abrumadoramente a la conclusión de que el torpedo fue disparado por un submarino de Corea del Norte." It added: "There is no other plausible explanation." Añadió: "No hay otra explicación plausible."

"Esa" es la verdadera faz del Imperio...

Un triste y muy preocupado saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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mamoa

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Muchas gracias! amon ra por la informacion, intentare aplicarme.

De todas maneras aunque no tenga muchos galones, ni mucho rango visible en puntos y en "posts replies" llevo siguiendo esto desde el 2004. Casi casi desde sus inicios y he seguido todos los hilos de geopolitica siempre que he podido. He escrito varios articulos y charlas al respecto. Conozco un poco el tema y lo sigo apasionadamente, aunque tengo que reconocer que no me gusta mucho relacionarme a traves de internet y definirme sin ser conocido es un poco el "sindrome de facebook" lo que me molesta, perfiles y demas. Al final acabas como sacando un perfil de lo que te gusta de ti mismo siendo todo muy de carton piedra. Aunque a decir verdad, joer,... agradezco mucho todo lo que puedo aprender a traves de los demas.

Bueno...

...aqui os dejo alg que encontre en Rebelion (es cortito, y por eso tengo la osadia de pegarlo entero, no se me mal interprete):


"Lula critica a opositores de acuerdo con Irán

Agencias


El presidente Luiz Inácio Lula da Silva defendió el jueves el acuerdo de canje nuclear iraní y criticó veladamente a las potencias occidentales que rechazaron el pacto.

"Fuimos a Irán y conseguimos, después de 18 horas de reunión, después de dos viajes de Celso Amorim (ministro de Relaciones Exteriores), que Irán aceptara todo lo que el Consejo de Seguridad (de la ONU) quería que hiciera", expresó Lula en un encuentro con alcaldes de todo el país, en Brasilia.

"Es muy divertido que a algunas personas no les gustó que Irán aceptara una propuesta que ellos mismos hicieron", manifestó Lula sobre el pacto alcanzado el lunes con mediación de Brasil y Turquía. "Hay gente que no sabe hacer política si no tiene un enemigo, yo soy de aquellos que solo saben hacer política construyendo amistades".

El pacto con Irán contempla el canje de 1.200 kilos de uranio levemente enriquecido por uranio enriquecido a 20% para alimentar una planta de generación eléctrica.

Tal iniciativa había sido propuesta por la Agencia Internacional de Energía Atómica (AIEA) el año pasado como una salida a las objeciones de las potencias occidentales al programa nuclear iraní, que a su juicio oculta la intención de desarrollar armas nucleares.

No obstante, el acuerdo mediado por Brasil y Turquía fue recibido con suspicacia por Estados Unidos y otras potencias que desconfiaron del compromiso iraní.

"La verdad cruda es que Irán, que era vendido para todo el mundo como si fuera un demonio que no quería sentarse a negociar, aceptó sentarse en la mesa de negociación. Quiero ver si los otros cumplen lo que querían que Irán hiciera", agregó Lula.

Citó el caso de la francesa Clotilde Reiss, detenida el año pasado en Irán y liberada durante la visita de Lula al país islámico, y aseguró que desde hace cuatro meses y medio venía negociando en secreto con Teherán para obtener su liberación. Reiss fue liberada el domingo.

"Dimos una contribución al multilateralismo y eso debería ser tomado en cuenta, esa es la forma de hacer las cosas en Brasil", remarcó el gobernante."


...ah....


A mi modo de ver. La tension y la ansiedad global hace que la crispacion aflore de la manera mas tonta, no nos mantendremos por mucho mas tiempo tan civilizados, dialogantes a medida que se tense la cuerda y el agua nos llegue al cuello. Solo el que tiene la sarten por el mango se sienta a dialogar tranquilamente.


(es como jugar al poker)


...y por eso Brasil se atrave a ser como es ahora y no antes.a decir TRANQUILAMENTE lo que dice, porque sabe que ha adquirido una posicion poderosa. desde este nivel no hace falta pegar gritos para que le presten atencion. Los demas paises subdesarrollados ya pueden pegar los gritos que quieran que no les hacen caso y si levantan mucho la voz pues...

...en fin.

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Karls

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Dice que no 'tiene un objetivo bélico'

Israel inicia espectaculares maniobras de retaguardia en momentos de tensión en la zona.

Israel inicia hoy la semana bajo la sombra del mayor ejercicio de la retaguardia en sus 62 años de historia. Cinco días de simulacro general, donde miles de soldados, policías, médicos, enfermeros, bomberos, ministerios y ayuntamientos ensayan los escenarios más pesimistas en caso de un ataque convencional, químico o cibernético.
Desde misiles contra los rascacielos y abarrotados centros comerciales de Tel Aviv, petroquímicas de Haifa y bases militares hasta 'bombas sucias' en un colegio de Jerusalén pasando por un ataque virtual contra el sistema de los principales organismos e infraestructuras del país.
Dado el estancamiento del proceso de paz con los palestinos, el aumento de la tensión con el grupo chií libanés Hizbulá y Siria y las especulaciones sobre un masivo duelo bélico con Irán, las maniobras israelíes despiertan preocupación entre sus vecinos. Dirigentes como el Rey Abdala II de Jordania han advertido recientemente con la posibilidad de una guerra en verano. Tras reunirse en Egipto con el presidente Hosny Mubarak, el primer ministro libanés, Saad Hariri, pregunta: "Si Israel quiere dialogar sobre paz, ¿por qué realiza maniobras militares?".

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/23/internacional/1274608190.html

Saludos

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El Moni

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Cita de: mamoa

Asi que la 3 Guerra Mundial, ocurrira no se si fria o frita, pero la habra.



Siempre que alguien utiliza la rotunda e impactante expresión "Tercera Guerra Mundial" me invade la perplejidad. Una Guerra Mundial consiste en esencia en el choque entre dos grandes potencias, que alinean tras de sí a otros países. En esta hipotética Tercera Guerra ¿quiénes serían esas dos potencias? ¿EEUU y Rusia? ¿EEUU y China? Que alguien me lo aclare. Tenemos ya media guerra montada entre parte de Occidente y parte de los árabes, pero eso no es una guerra mundial por falta de potencia de uno de los bandos.

Mi tesis es que pueden ocurrir muchos grandes desastres (económicos, ecológicos, etc.), pero el ÚNICO desastre que no es posible hoy es una Guerra Mundial, por numerosas razones (interrelaciones de intereses, falta de "rentabilidad" cuando hay por medio bombas atómicas, etc.). Dejemos pues de hacer un ruido innecesario con este tipo de expresiones.

Estado: desconectado

cc.martha

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Identificado: 23/11/2007
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Estimados todos
Yo estoy de acuerdo con la tesis de Mamoa y de verdad que me resulta preocupante. Aunque esoy optimista a ultranza en cuanto a la habilidad de las personas a adaptarse y de los sistemas y de las culturas. Creo que la elasticidad de nuestras culturas o paises tiene sus limites y la crisis ya está sobre nosotros. Es un hecho innegable y hasta ahora yo no vi ningun economista serio que me diga cómo se puede seguir creciendo en un escenario de energía decreciente, sin contar los gigantescos costos y sufrimientos de trasnformar un sistema orientado al combustible fluido para pasar a un sistema eminentemente electrico. Y aún así aun si lo logramos con todos los esfuerzos concertados y mucho sufrimiento esta el oscuro desfiladero de la guerra.
Yo estoy de acuerdo con mamoa en cuanto a que el "recalentamiento de los animos" producto de la crisis económica o del sistema financiero internacional es peligroso considerando que estamos sentados sobre un arsenal nuclear impensable. Es cierto que no estamos en un escenario de dos grandes potencias que desatarían una guerra mundial en el sentido convencional como lo fue en su mommento usa-urss pero consideremos, hay más contendientes, muchos de ellos irracionales hay involucrados odios religiosos o raciales ancestrales como tomemos por caso la enemistad India-Pakistan. Esta metida COrea en medio y está la opcion Sanson de Israel de lanzar misiles nucleares a las principales ciudades occidentales si ellos resultan destruidos o atacados. Hay muchos bunkeres nucleares sepultados bajo tierra esperando la activacion de un sistema informatico.
Ahora diganme que esto esta frenado por la ¿!!!!!!Racionalidad de los contendientes!!!!!!!??????? debo confiarme en que la racionalidad de los involucrados evitara la catastrofe!!!!!!!!!!!????????????????
Por favor amigos, cualquier cosa menos racionalidad gobierna el mundo. Si este mundo fuese minimamente racional ya hubiese implementado un sistema de control a los mercados financieros. Estaría encarando la trasnformacion hacia el sitema electrico de transporte. Estaría limitando el dispendio de petroleo en transporte personal y reservandolo pra areas estrategicas de produccion. Estariamos haciendo acuerdos para la transicion hacia un mundo con decrecimiento de combustibles fosiles. Estariamos en fin haciendo muchas cosas que no se hacen.
Veo con alarma y preocupacion que los precios de petroleo alta que podrían favorecer la investigacion o transicion hacia energias alternativas, no se da, al parecer la economia mundial esta diseñada para un petroleo barato que se sigue quemando en los motores de autos y en el dispendio de una economia hiperconsumista. Es decir nuestra energia va a para a basurales en vez de potenciar el desarrollo sustentable a futuro.
Por poner el ejemplo de la isla de pascua, seguimos talando arboles para crear monumentos en vez de crear balsas que no saquen de la isla maldita.
Nada ni nadie parece querer bajarse de este modelo economico de lujo y dispendio. AHora que alguien me explique que va a pasar despues de diez años de recesion y decrecimiento en Europa y sobre todo USA. Yo me pregunto como van a estar los ánimos, que tan dispuestos van a estar de ir a una guerra las hordas de desesperados y desocupados? Hasta ahora los unicos que he visto adoptar una medida minimaente racional son los chinos que limitaron el crecimiento de su poblacion. Pero es un pais en expansion, avido de energía y tambien es una potencia nuclear. Lo mas triste es que no se necesita de una conflagracion nuclear total para arruinar el planeta, basta una rabieta entre Corea y Usa o entre India y Pakistan para que todos quedemos fritos bajo la nube toxica. Y no se sabe exactamente que va a pasar con el clima aun ante un pequeño episodio de intercambio de bombas atomicas entre paises de segundo orden. Aun cuando se logren atemperar los animos a tiempo.
Y tanto peor es la tremenda situacion del dilema de los prisioneros en que estamos involucrados: si logras pegar y destruir a tu enemigo y este no contesta, ganas y ganas el doble. Sobre todo porque tal como estan dadas las cosas para que algunos sigan como estan, otros deberan perder todo.
En cuanto a que en ste mundo hay muchos intereses interrelacionados no hay que perder de vista que por mucha globalizacion que hay los nacionalismos existen, las ideas fundamentalistas y religiosas existen. Y a muchos no les improta morirse o matar a medio mundo si es necesario.
EN fin nadamas, muchos saludos

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Sir Torpedo

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Estimado Sr.El Moni:
Las futuras guerras serán civiles ( cutres) y bestiales a más no poder (y mundiales por supuesto), algo muy parecido la antigua Yugoslavia, limpiezas étnicas, lucha por recursos, lideres que harán lo que sea con tal de seguir siendo lideres (una medio grantia de supervivencia como cualquier otra) todos contra todos, excepto los que consigan mantenerse relativamente organizados.
En cuanto a las bombas atómicas funcionaran mientras aya infraestructura para mantenerlas, cuando no la aya dejan de funcionar como cualquier maquina, no subestime la capacidad del ser humano para ser un gilipuertas nunca decepciona especialmente si hay poco que perder.

Estimada cc. marta:
No puedo poner tus comentarios para escribir de ellos me falta practica con el trasto este, espero me perdones.
Estamos de acuerdo los dos con respecto a la racionalidad, pero no desesperes son sistemas de defensa de una manera de hacer las cosas que se esta agotando y lucha con todas sus fuerzas para mantenerse vivo al precio que sea, morirá y cambiará de eso no tengo duda.
El dilema del prisionero ese que comentas es un punto de inflexión hoy en día, me recuerda a la máxima de Hitler de "el que pega primero, pega dos veces" y es cierto en la época de los ejércitos mecanizados, como están dejando de serlos no lo diría con mucho ainco, ahora gana las guerras el mantiene un esfuerzo belico prologado con el mínimo de recursos, la guerra de guerrillas es con diferencia la practica militar más rentable (desde cualquier punto de vista) del siglo 20 y tiene pinta de ser así durante el siglo 21, es brutal y demencial hasta el infinito por suponer una batalla de desgaste a baja intensidad pero continua, los ejércitos profesionales no se adaptan a ella como deberían y en casos de ser los agresores tienden a aplastar a los civiles por pura inercia.
Los golpes devastadores que noquean naciones enteras son tan historia como el carro pesado de combate, no están hechos para un mundo altamente urbanizado y falto de combustible.

Saludos

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cc.martha

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Identificado: 23/11/2007
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Hola estimado Sir Torpedo

Aqui dejo un enlace sobre un reportaje a una economista creo que italiana qua ha publicado su libro "La mordaza" y que afirma "Irak es nuestro vietnam financiero"
click aqui
Es muy interesante porque va en la dirección de lo que tu afirmas, que me parece razonable es algo que bien puede ocurrir como dices: Los hechos iran hablando por si mismos. Parece que hasta ahora lo que costo la invasión a Irak no paga el desastre economico generado y peor aun creo que va llevar un tiempo hasta que los pozos de Irak vuelvan a la normalidad en su funcionamiento (esto es algo que vi por ahi no lo tengo muy seguro)
Lo que me preocupa Sir torpedo es que si no habra fuerzas para desenvolver una guerra decente que espera a la industria y todo lo demas?? J a ja no quiero ni pensarlo!!! EN fin, los hechos hablarán por sí mismos,....
Muchos saludos

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Amon_Ra

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Estimados conforeros , una mañana mas , las crueldades de la historia se repiten , y los ataques a los derechos Humanos son pisoteados ante la impotencia de la humanidad .
Esta eterna herida que no dejan cicatrizar, quien sabe si es que la herida producida al mismo que la esta produciendo hoy dejo tal marca y tal miedo que el ayer victima Gueto de Varsovia hoy es verdugo.
No entrare en grandes disertaciones pues ya rios de tinta y bits corrieron por este tema , cuando dias atras la misma Israel abandonaba
Israel rechaza nuevo llamado a desnuclearización del Levante y sus planes ni se ocultan ni se le impide 12:45 Israel planea desplegar submarinos nucleares frente a costa de Irán
Israel planea desplegar tres submarinos equipados con misiles cruceros nucleares en aguas del Golfo Pérsico, frente a las costas de Irán, revelo hoy el semanario británico The Sunday Times.

El periódico, que cito un oficial de las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI), destaco que los tres submarinos son de fabricación alemana, de larga permanencia y servirán para recabar información, actuar como disuasión y potencialmente desembarcarán a agentes del Mossad.

Según el informe, el despliegue obedece al temor de Israel de que misiles balísticos desarrollados por Irán, en posesión de Siria y Hezbollah, sean usados para golpear sus sitios estratégicos, como bases aéreas y plataformas de lanzamiento de misiles.

Submarinos Dolphin, Tekuma y Leviathan, de la clase Dolphin hechos en Alemania y pertenecientes a la Séptima Flotilla de la Marina de Guerra, han sido vistos frecuentemente en el Golfo en el pasado, recordó el rotativo, tras destacar que el despliegue busca asegurar una presencia naval permanente cerca de la línea de la costa de Irán.

Un oficial de la flotilla dijo al Sunday Times que los submarinos desplegados representan una base sólida para recolectar información sensitiva, ya que “podemos permanecer por largo tiempo en un lugar”.

El comandante de la flotilla, identificado solamente como "Coronel O", fue citado por el semanario británico diciendo que la fuerza submarina era "una fuerza de asalto bajo el agua.

“Estamos operando profundamente y lejos, muy lejos de nuestras fronteras".
Los submarinos podrían ser utilizados si Irán sigue adelante con su programa para producir una bomba nuclear, destaco la edición dominical del diario The Times.

"Con su alcance de mil 500 kilómetros de los misiles crucero de los submarinos, estos pueden llegar a cualquier objetivo en Irán", destaco el oficial de la Marina armada de Israel en su entrevista con la publicación.

En evidente respuesta a la actividad israelí reportada, un almirante iraní dijo al The Sunday Times que "quien quisiera hacer algo malo en el Golfo Pérsico recibirá una fuerte respuesta de nosotros".

En julio de 2009 fuentes de defensa informaron que un submarino israelí había pasado por el Canal de Suez con rumbo al Mar Rojo y describía la desusada maniobra como una exhibición de su alcance estratégico frente a Irán.

Israel ha mantenido sus tres submarinos de la clase Dolphin, que se supone que llevan misiles nucleares, lejos de Suez para no exponerlos a la vista de los oficiales del puerto egipcio, concluyo el semanario británico.
Pero por si esto fuera poco en demostracion de su mantenimiento del status de unica potencia nuclear en la zona.

Hoy no es la defensa nuclear hoy se siente amanazado en su injusto y denunciado bloqueo sobre Gaza y corre ya la primera sangre en quines intentan romprer dicho bloqueo con ayuda humanitaria.
Del 28 de Mayo
https://www.youtube.com/watch?v=qxnqPid6Jo0

https://www.youtube.com/watch?v=36yI_vmX_kY

¡enlace erróneo!
El convoy atacado está formado por seis barcos con 750 personas a bordo, entre ellas dos españoles, y tenía como objetivo llevar 10.000 toneladas de ayuda humanitaria a la franja de Gaza
El Ejército israelí ha interceptado esta noche esta madrugada en aguas internacionales la flotilla de seis barcos con más de 750 personas a bordo, entre ellos al menos dos españoles, que transportaba ayuda humanitaria para Gaza. En el ataque han muerto al menos 16 activistas y otras 30 han resultado heridas, según canal privado de televisión israelí. El Gobierno israelí ha lamentado la muerte de los activistas pero no ha ofrecido más detalles de la operación llevada a cabo por su Ejército.

* Una flotilla con ayuda humanitaria navega hacia Gaza


El titular israelí de Exteriores calificó de "propaganda violenta" la iniciativa

Las víctimas son activistas que viajan en el buque turco Mavi Marmara y la acción israelí se ha producido en aguas internacionales. En el convoy humanitario que viajaba hacia Gaza hay dos españoles. Son Laura Arau y Manuel Tapial, perteneciente a la organización Cultura, Paz y Solidaridad. Tapial ha estado durante los últimos días escribiendo numerosas entradas en su blog en las que contaba detalles de la expedición, y en las últimas horas remarcaba la inquietud que le producía la presencia militar israelí en torno a los barcos.

La confrontación se perfilaba el domingo por la noche inevitable en el extremo este del Mediterráneo. El Ejército israelí ultimaba un impresionante dispositivo con el que pretendía interceptar a los cientos de activistas propalestinos que navegaban rumbo a la franja de Gaza a bordo de seis barcos. La tripulación de la llamada flotilla de la libertad reiteró que no tenían intención de rendirse. El Ejército insistió en que no permitirá a los activistas atracar en el puerto de Gaza. Naciones Unidas y la Unión Europea habían llamado a la responsabilidad de las partes con el fin de evitar el incidente.

"El Ejército de Israel no tiene autoridad legal para abordar los barcos y si lo hiciera, resistiremos de manera pacífica y acudiremos a todos los tribunales posibles buscando enjuiciar a los responsables", indicó el mismo domingo a este diario desde aguas internacionales Manuel Tapial, uno de los tres españoles miembros de la flotilla, a bordo del Mavi Marmara.

El objetivo de los activistas, de 60 nacionalidades distintas, era hacer llegar a la franja de Gaza 10.000 toneladas de ayuda humanitaria. Más allá de la entrega de materiales de construcción y de medicinas, a lo que de verdad aspiraban estos grupos de derechos humanos era burlar el bloqueo que Israel mantiene sobre la población de Gaza desde que Hamás se hizo con el control de la franja hace tres años.

Desde su inicio, la travesía de la flotilla se convirtió en un notable quebradero de cabeza para Israel. Dejar pasar a los barcos suponía un precedente que desde el Gobierno aseguran no se puede permitir. Interceptar las naves conllevaba sin embargo riesgos impredecibles. El cuerpo a cuerpo entre los soldados y los activistas en alta mar y el arresto masivo de los componentes de la flotilla puede acrecentar el deterioro de la imagen de Israel, en tela de juicio desde la invasión de Gaza en 2009.

Los miembros del Gobierno no han escatimado advertencias en los últimos días, lo que ha contribuido a incrementar la repercusión mediática de la iniciativa propalestina. El ministro de Exteriores israelí, Avigdor Lieberman, ha considerado la iniciativa de los activistas "propaganda violenta" y ha advertido de que su Gobierno no piensa permitir "ninguna amenaza a la soberanía [israelí] por tierra mar o aire".

Desde ayer, la Marina israelí ya se encontraba lista ante la costa de la ciudad de Haifa para frenar a los activistas, cuya idea era llegar a Gaza durante el día de hoy. Miles de soldados y policías han sido aleccionados durante la semana pasada de los planes militares, según detallaba la radio israelí.
Las primeras reacciones politicas no se hicieron esperar Aumenta-la-tension-entre-Turquia-e-Israel-por-ataque-a-la-flota-humanitaria.html
Oesta otra .
Turquía advierte a Israel de que el ataque tendrá 'consecuencias irreparables'

Quien conoce este Mar Mediterraneo como yo desde Algeciras a Estambul y atraveso el Bosforo hasta el mar Negro como cantaron en su dia , y a pisado y visitodo tantas veces y ahora hace escasamente dos años en Esmirna y Estambul como sentian como pensaban judios turkos , cristianos turkos , ortodoxsos turkos , sobre este drama tan cercano para todos como intercambiabamos opiniones de todos estos escenarios como si fueran hechos sin diferencia en la plaza de su pueblo o el mio degustando un Te en comun armonia ,como Musulmanes Turkos y me facilitaban con simpatia y amabilidad referencias de las comunidades Sefardies de origen Español en sus ciudades con orgullo de tenerlas y sin odios , conocociendo mucho mas en profundidad cultural y humana que en la propia España no se siente la lejania de estas atrocidades, solo recuerda con dolor humano como si le ocurriera a tu hermano , los cientos y cientos de episodios historicos que la historia antigua nos dejo , sitio de Sagunto, ataques y cercos a Siracusa, Troya toma de Estambul y destruccio del Templo de Jerusalem etc etc etc..... en este querido y dramatico mar centro del origen de la cultura occidental en la historia de la humanidad, que hemos avanzado eticamente humanamente desde aquellos hechos a hoy.
Desde España a todos los hermanos Medierraneos.

Solo nuestra capacidad destrutiava y aniquiladora de nosotros mismos?

Sera que ya es un hecho lo que dijo este apostol de la paz del siglo 20 una realidad?




Ojo por ojo y todo el mundo acabará ciego.Mahatma Gandhi

un triste saludo matinal.
Edit=
Exteriores convoca al embajador de Israel para pedir explicaciones por el asalto a la flotilla

Ankara llama al embajador israelí y la UE exige una investigación.- El barco atacado por Israel es turco y entre los integrantes de la expedición humanitaria hay numerosos ciudadanos de esa nacionalidad. [/url]
La acción militar israelí contra el convoy que trasladaba ayuda humanitaria a la franja de Gaza una cadena de reacciones diplomáticas. Turquía ha manifestado su "enérgica condena", la Unión Europea ha exigido que se abra una investigación sobre las causas del incidente y el Ministerio de Exteriores español ha llamado al embajador israelí para que explique el ataque naval.

* Israel intercepta la flotilla de ayuda a Gaza y mata al menos a 10 activistas propalestinos

La acción militar israelí contra el convoy que trasladaba ayuda humanitaria a la franja de Gaza una cadena de reacciones diplomáticas. Turquía ha manifestado su "enérgica condena", la Unión Europea ha exigido que se abra una investigación sobre las causas del incidente y el Ministerio de Exteriores español ha llamado al embajador israelí para que explique el ataque naval.

* Israel intercepta la flotilla de ayuda a Gaza y mata al menos a 10 activistas propalestinos


La respuesta más rápida y enérgica ha sido la de Turquía. Su ministro de Asuntos Exteriores ha expresado en un comunicado que el asalto militar es "inaceptable" y que "Israel tiene que afrontar las consecuencias de este comportamiento". El barco atacado es turco y entre los integrantes de la expedición humanitaria, que partió de Estambul el pasado 22 de mayo, hay numerosos ciudadanos de esa nacionalidad.

Turquía además ha informado de que ha convocado al embajador israelí en Ankara, Gaby Levy, para pedirle explicaciones y recibir la protesta turca. El comunicado del gobierno turco denuncia de que el Ejército israelí ha usado la fuerza contra un grupo de ayuda humanitaria, incluidos "ancianos, mujeres y niños" que viajan en los barcos, lo que considera "inaceptable".

"Tomando como objetivo a civiles inocentes, Israel ha mostrado una vez más que no le preocupa la vida humana, ni las iniciativas pacíficas. Condenamos fuertemente esta práctica inhumana de Israel", añade la nota. "Este incidente, que ha tenido lugar en aguas internacionales abusando de la ley internacional, tendrá consecuencias imposibles de compensar". El primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, que se encuentra en Chile, ha cancelado su visita a Latinoamérica y hará declaraciones en las próximas horas.

La Presidencia española de la UE ha declarado "inaceptable" la muerte de 16 personas durante el asalto a la flotilla humaniaria y el Ministerio de Asuntos Exteriores ha convocado al embajador de Israel en España para pedirle explicaciones, según informó este lunes a la prensa el secretario de Estado para la UE, Diego López Garrido.

Ashton exige una investigación

La Unión Europea ha exigido que se abra una investigación sobre las muertes a bordo de la flotilla y ha requerido a Israel que permita la libre circulación de ayuda humanitaria. "La alta representante Cahterine Ashton ha expresado su profundo rechazo ante las noticias de pérdidas de vidas y heridos", ha señalado un portavoz de Ashton, la responsable de la política exterior de la UE. "En representación de la Unión Europea, ha exigido una investigación sobre las circunstancias en que ha ocurrido el incidente. Ha requerido una apertura inmediata, continuada e incondicional del bloqueo a la circulación de ayuda humanitaria, bienes comerciales y personas desde y hacia Gaza".

El Ministerio de Asuntos Exteriores de Grecia ha puesto en marcha un mecanismo de gestión de emergencia con un teléfono a disposición de los familiares de los griegos que iban en la "Flotilla de la Libertad" ya que tres de los barcos que la componen proceden de este país. Yanis Maístros, portavoz en Atenas de la sección griega de la iniciativa, ha declarado a EFE que "los cinco barcos han sido secuestrados"; y que "recibieron disparos desde lanchas y helicópteros israelíes cuando se encontraban navegando en aguas internacionales, cercanas a las costas israelíes".
La respuesta más rápida y enérgica ha sido la de Turquía. Su ministro de Asuntos Exteriores ha expresado en un comunicado que el asalto militar es "inaceptable" y que "Israel tiene que afrontar las consecuencias de este comportamiento". El barco atacado es turco y entre los integrantes de la expedición humanitaria, que partió de Estambul el pasado 22 de mayo, hay numerosos ciudadanos de esa nacionalidad.

Turquía además ha informado de que ha convocado al embajador israelí en Ankara, Gaby Levy, para pedirle explicaciones y recibir la protesta turca. El comunicado del gobierno turco denuncia de que el Ejército israelí ha usado la fuerza contra un grupo de ayuda humanitaria, incluidos "ancianos, mujeres y niños" que viajan en los barcos, lo que considera "inaceptable".

"Tomando como objetivo a civiles inocentes, Israel ha mostrado una vez más que no le preocupa la vida humana, ni las iniciativas pacíficas. Condenamos fuertemente esta práctica inhumana de Israel", añade la nota. "Este incidente, que ha tenido lugar en aguas internacionales abusando de la ley internacional, tendrá consecuencias imposibles de compensar". El primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, que se encuentra en Chile, ha cancelado su visita a Latinoamérica y hará declaraciones en las próximas horas.

La Presidencia española de la UE ha declarado "inaceptable" la muerte de 16 personas durante el asalto a la flotilla humaniaria y el Ministerio de Asuntos Exteriores ha convocado al embajador de Israel en España para pedirle explicaciones, según informó este lunes a la prensa el secretario de Estado para la UE, Diego López Garrido.

Ashton exige una investigación

La Unión Europea ha exigido que se abra una investigación sobre las muertes a bordo de la flotilla y ha requerido a Israel que permita la libre circulación de ayuda humanitaria. "La alta representante Cahterine Ashton ha expresado su profundo rechazo ante las noticias de pérdidas de vidas y heridos", ha señalado un portavoz de Ashton, la responsable de la política exterior de la UE. "En representación de la Unión Europea, ha exigido una investigación sobre las circunstancias en que ha ocurrido el incidente. Ha requerido una apertura inmediata, continuada e incondicional del bloqueo a la circulación de ayuda humanitaria, bienes comerciales y personas desde y hacia Gaza".

El Ministerio de Asuntos Exteriores de Grecia ha puesto en marcha un mecanismo de gestión de emergencia con un teléfono a disposición de los familiares de los griegos que iban en la "Flotilla de la Libertad" ya que tres de los barcos que la componen proceden de este país. Yanis Maístros, portavoz en Atenas de la sección griega de la iniciativa, ha declarado a EFE que "los cinco barcos han sido secuestrados"; y que "recibieron disparos desde lanchas y helicópteros israelíes cuando se encontraban navegando en aguas internacionales, cercanas a las costas israelíes".

¡enlace erróneo!
Tres españoles viajan en el barco con ayuda humanitaria atacado por Israel esta madrugada en aguas internacionales cuando se dirigía a la Franja de Gaza.

Los activistas Manuel Tapial y Laura Arau, de la ONG Cultura, Paz y Solidaridad Haydeé-Santa María, se encontraban en la nave 'Mavi Marmara' invitados por la asociación turca IHH, responsable de buena parte de la organización de la Flota de la Libertad. En el barco también viajaba el periodista de Telesur, David Segarra.

Fuentes del Ministerio de Exteriores han informado a ELMUNDO.es de que están realizando "intensas gestiones" para conocer la situación de los tres ciudadanos españoles que se encontraban en la 'flotilla', a la vez que han convocado al embajador de Israel en España para pedir explicaciones sobre lo sucedido. Asimismo, han transmitido su pésame por las personas fallecidas en el ataque del ejército israelí.
continua....
Video en italiano del ataque.( si alguien necesita traduccion que lo solicite)
https://www.youtube.com/watch?v=fdkaGKpubdQ

declaraciones en directo de activista españl en la escena de los hechos. extraido de Canalsolidario.org en su articulo de hoy
https://www.youtube.com/watch?v=9_vOjiWm2_w

Animo y fuerza saber que no estais solos
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Sir Torpedo

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Identificado: 25/07/2008
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Gracias cc.martha:
Esta mañana me he levantado con el pastelazo este, no sé como se puede estar tan absolutamente agotado y destruido con historias de extraordinarias hazañas bélicas tan increíbles, toda esta apología de la imbecilidad que es un paso más hacia un épico futuro que no se lo deseo ni a mi peor enemigo (ni siquiera a mi jefe).
Veremos como nuestros representantes lo dejan como está, cada día estos inútiles no solo consiguen destruirme un poco más poniendo a prueba la paciencia y la buena fé de la gente, es que realmente pienso que su función en esta vida es hacerme desaparecer en el océano de su estulticia (estos no defraudaran, nunca lo hacen).
Veremos a Obama repartir medallas de honor y reponer la munición agotada, lo bueno de los pacifistas-terroristas estos es que salen baratos.
Veremos, veremos, veremos,.........
Si tus ojos te molestan arrancatelos ¿el problema está en mis ojos?,¿dejará mi conciencia de gritarme?,¿podré dormir esta noche?
¿podré acostumbrarme a no dormir?.
Saludos

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yirda

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Estimado Amon-Ra, gracias por la información.

hasta ayer a mediodiía estube siguiendo este tema, Turkía ya había advertido a Israel de que si atacaba esta flotilla de ayuda humanitaria a Gaza, donde por cierto tienen cortada hasta el agua, Israel pagaría las consecuencias.

Nunca me imaginé que Israel a pesar de que tengo una opinión nefasta de sus actuaciones, se atreviera a atacar a una flotilla de ayuda humanitaria y disparar sobre gente que no va armada y encima son ciudadanos de varios países occidentales, pero es que Israel se pasa todo por el forro, ya es que no tengo palabras para describir ese estado.

os pongo en antecedentes (espero encontrar el enlace) que Obama escribió una carta a Lula donde le decía que sería bienvenida la iniciativa de que Irán traspasara su uranio enriquecido, la mitad, a otro país para terminar con el problema nuclear de Irán. Después de firmar ese tratado entre Turkía, Brasil e Irán, las cosas lejos de solucionarse, como veis, se han empeorado. Si submarinos de EEUU en el estrecho son una provocación a Irán, ni que decir si esos submarinos llevan bandera de Israel.

Turkía ha dado un giro de 180º en su política exterior desde el ataque último a Gaza y el tema de la indepencia de los kurdos, región, país o como querais llamarlo bajo la bota israelí. Turkía parece ser que pasa ya de ser parte de la UE y ha dejado de lamer el culo a occidente.

las cosas se ponen feas, alguien tendrá que ceder para que no se arme la marimorena, desde luego Israel no será quien ceda, lo han demostrado por activa y por pasiva, no solo no ceden sino que hacen todo lo contrario, así que solo queda el otro bando y al otro bando ya le han dado muchas hostias, veremos si aguantan algunas más.

Saludos,

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yirda

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He dado una vuelta por El Mundo ya que Amon Ra ha utilizado ese medio para darnos las noticias. Si miedo me da lo que está ocurriendo, ni que decir que los comentarios que he leído a varias de estas noticias, me dan más miedo si cabe. Para muchos Israel está en su derecho de usar la fuerza para hacer respetar su autoridad, que Hamás es una organización terrorista que en los últimos 5 años han atacado a israel con 10.000 misiles, que España también ha atacado a barcos con drogas en aguas internacionales, que los árabes no son humanitarios y que esa ayuda era para provocar a Israel, etc.

Conflicto servido.

saludos,

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yirda

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la versión israelí, es que los barcos llevaban pro activistas de los terroristas de hamás y que los israelíes fueron atacados con cuchillos y machetes por la flotilla humanitaria. En el encabezado del artículo dice: "Israeli commandos open fire after being attacked with axes & knives by Gaza flotilla "peace activists" "los comandos israelíes abrieron fuego después de ser atacado con hachas y cuchillos por la flotilla de Gaza "activistas por la paz"

O sea ya está todo explicado, la versión de los activistas quedará enterrada por la versión de Israel que es quien tiene los medios para difundir su verdad.





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saludos,

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yirda

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la carta de Obama a Lula sobre el acuerdo que se firamría más tarde entre irán, Turkía y Brasil, la fecha de la carta es del 20 de Abril

Obama's letter to Lula exposes US dishonesty with Iran | Campaign Against Sanctions and Military Intervention in Iran


Saludos,

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