Bienvenido(a) a Crisis Energética lunes, 19 agosto 2019 @ 20:15 CEST

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Oriente en crisis


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kukulkam

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Evidentemente somos muy libres los occidentales, pero el resto del mundo capitalista es tan libre? y si somos tan libres porque somo los maestros de la injerencia, porque exportamos libertad a punta de cañón?
Claro que nosotros vivimos muy bien y hemos ganado en libertades sociales desde hace muchos años, pero porque occidente siempre interfiere en el resto del mundo? Para seguir manteniendo nuestras libertades y plutocracias será será....

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juliano

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Estimados todos.
Democracia significa el gobierno del pueblo , el gobierno Iraní responde con todas sus imperfecciones a ese concepto , trata de crear una sociedad justa basada en el Islam, no es un gobierno que responde a los intereses de los banqueros , de los usureros , de los politicos sin escrúpulos y sin principios que solo están interesados en su propia corrupcion , que utilizan y utilizarán las drogas , la pornografia y la mentira para idiotizar y embrutecer a la gente .
No esperen Vds en la República Islámica de Irán , bodas de homosexuales , ni partidos pedofilos, ni el fomento del aborto, tampoco la sumisíon del hombre y la supremacia de la mujer , esto puede gustar o no gustar a algunos pero es lo que creen la inmensa mayoría de los Iranies.Quien dá el credencial de demócrata?, Paris , Londres , Madrid o tal vez Washington ? pues como dicen Vds " venga yá"...., miren a Berlusconi , a Zapatero , a Sarkozy, al outsider Obama vaya lideres ¡, como para dar lecciones de democracia , de dignidad , de integridad , venga yá ¡
Salud y Felicidad.

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KesheR

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Cita de: juliano

Democracia significa el gobierno del pueblo , el gobierno Iraní responde con todas sus imperfecciones a ese concepto



Irán ni siquiera entra en la definición oficial de democracia, debido al poder que ostentan los no electos ayatolás.

Me callo sobre el segundo párrafo para no decir una barbaridad.


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Eka

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Juliano, La democracia representativa (democracia burgesa hasta hace unos pocos años) que tenemos y exportamos no és democracia (etimologicamente hablando), el pueblo no ostenta el poder, el pueblo releega el poder a una curia que decide por el pueblo, y generalmente para las clases dominantes, pero no debe extrañarnos ya que el sistema que tenemos está basado en una mezcla entre las democracias griegas (votavan una pequeña parte, solo los que eran ciudadanos y hombres el resto no tenia derechos, eran esclavos y punto) y la república Romana, otra maravilla de libertat y justicia vaya, con estos ejemplos que puñetas ibamos a hacer bien. Asi que no creo que se pueda hablar de democracia ni en Iran ni en España ni en ningun pais del mundo (teniendo tu definicion de democracia, la etimológica).

Del segundo paragrafo, deberias saber que tanto en Iran como en buena parte del mundo islamico, (paises que legislan bajo el manto de la ley y moral islámica) hay muchos grupos que estan por tener gobiernos laicos, grupos de mujeres que luchan para no ser esclavas de los hombres de sus famílias, homosexuales que deben tener derechos, etc etc. No porque tu consideres que su cultura se lo impide no deben progresar como humanos. De echo si no lo hubieramos echo nosotros aun estariamos bajo el yugo de la inquisición, i lo mucho que les gustaria a la curia romana.

Como personas debemos luchar contra las injusticias tanto aqquí como allí (por supuesto no como lo hacen los gobiernos a sangre y fuego) si no con la solidaridad entre pueblos, entre hermanos, para ir mejorando en derechos todos, o es que crees que una mujer musulmana debe seguir siendo esclava del hombre al que la den sus padres, sin derecho a nada...

si tu respuesta es si, mal vamos
'Hay tiempos en que debe usarse el desprecio con economía a causa del gran número de necesitados'

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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
España tampoco es una democracia, sino una monarquía parlamentaria, con un jefe de estado militar y perpetuo no electo, y sin límite de gobernabilidad de ningún tipo (los famosos 8 años o 2 legislaturas de otros paises). Y encima se fomenta el bipartidismo...

Sobre los valores no entro, cada pueblo tiene los suyos y son tan suyos como los nuestros. Nosotros nos jactamos de se los más "tolerantes" pero tratamos a patadas a todos los que no son iguales a nosotros, inventamos el fascismo, el holocausto, la inquisición, la colonización y los imperios, etc. Vamos, unos perlas (como se dice en mi tierra)

Pero cuando hemos construido una sociedad capitalista chachi-guai, a base de esquilmar y esclavizar otros pueblos, encima la ponemos como "modelo" de gobierno y bien hacer. Pero claro, si los chinos o los rusos nos hicieran lo mismo a nosotros, entonces son sucios comunistas, o si los pueblos oprimidos y empobrecidos se rebelan, entonces son terroristas, y si los países en vías de desarrollo no quieren "compartir" con nosotros sus riquezas, entonces son pseudo-democracias, cuando no "estados fallidos" (bonito neologismo) o cuando no dictaduras.

¡Basta ya de tanta propaganda! Irán es Irán y tiene derecho a serlo, ellos no se han metido con nadie, somos nosotros los que vamos allí a tocarle los innombrables. ¡Basta ya de dar lecciones! ¡Basta ya de creerse los jueces supremos del mundo!
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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JCP

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Vaya, vaya, resulta que todo es un problema de definiciones...

Es el problema que tienen, como las reglas y otras normas, que se forman de palabras y son facilmente tergiversables. Pareciera que nadie quisiera llegar a la esencia de cada concepto, se prefiere arrimar el ascua a cada pescado propio.

¿Recuerdan la Regla de Oro?:

"Trata a tus congéneres igual que quisieras ser tratado"

No seria mejor:

"No trates a tus congeneres como no quisieras ser tratado"

O mejor aun:

"Trata a tus congeneres como ellos desean ser tratados"

Pero de cualquier forma, ¿a que cualquiera pensando sinceramente sabria a que ser refiere?. Hace falta menos palabreria politica y mas sinceridad, lo demas son ganas de tocar los kohonex, leñe!

Suerte.
Días de mucho, vísperas de nada.

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Jose Mayo

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"Pero de cualquier forma, ¿a que cualquiera pensando sinceramente sabria a que ser refiere?. Hace falta menos palabreria politica y mas sinceridad..." (JCP)

Vale; ¡más sinceridad!

Siendo "sinceros", ¿En qué puede nuestra história, nuestra cultura y nuestra actualidad "servir de ejemplo" pa' la humanidad, en términos sociales? (OjO que me refiero también a lo que piensan otras culturas de nuestros "modelos").

Yo diría que es todo "humo", señores; somos la "sociedad del humo" (con letras chicas y mucho doble sentido, por favor).

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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juliano

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Estimados todos .
Dice Eka
o es que crees que una mujer musulmana debe seguir siendo esclava del hombre al que la den sus padres, sin derecho a nada...

si tu respuesta es si, mal vamos
Estimada Eka , no he dicho eso , he dicho que en el Islam ( Iran es un pais Islamico ) el rol del hombre es primordial , como el de los ancianos , es más el Corán dice explicitamente que el final de los tiempos vendrá cuando las mujeres dén ordenes , los hombres callen y los ancianos no sean escuchados.
En lo personal , como Uruguayo y ateo creo en la igualdad entre hombre y mujer , pero no creo que socavar el papel del hombre en la sociedad traiga nada bueno , El hombre ninguneado se vuelve frágil y apático.

Estimado Kesher .
Dice , que Iran no entra en la categoria de democracia porque el poder lo ostentan los Ayatolás no electos , vaya , con arreglo a eso España , por poner un ejemplo tampoco seria democracia, al ejercer el poder y control de la sociedad los banqueros y especuladores no electos
En el Islam los Ayatolás son un referente ( en el Islam , no existen los sacerdotes ) son los doctos , los que tienen la opinion final , el jefe supremo es Ali Jamenei por encima de Ahmadi neyad
Como dice el conforero Mayo todo esto es humo , para ocultar la debacle económica y moral en la que se vive y de paso de ver de socavar al gobierno legitimo y nacional Iraní
Salud y Felicidad.

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Eka

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Estimada Eka , no he dicho eso , he dicho que en el Islam ( Iran es un pais Islamico ) el rol del hombre es primordial , como el de los ancianos , es más el Corán dice explicitamente que el final de los tiempos vendrá cuando las mujeres dén ordenes , los hombres callen y los ancianos no sean escuchados.
En lo personal , como Uruguayo y ateo creo en la igualdad entre hombre y mujer , pero no creo que socavar el papel del hombre en la sociedad traiga nada bueno , El hombre ninguneado se vuelve frágil y apático.


Bien veo que tendre que canviar de nik ya son varias las equivocaciones -no soy estimada soy estimado- En la España Franquista de hace 30 años una mujer necesitava permiso del marido, padre, o hermano, para poder hacer mogollon de cosas, ni que decir que eran propiedad privada de los hombres (cosa que algunos aun creen), esto ha canviado, i ni se ha acabado el mundo, ni españa se ha roto, ni los hombres hemos sido ninguneados (y aun falta mucho camino por recorrer en este ámbito), para que la mujer sea respetada tanto ella como sus derechos no hace falta socavar a nadie, solo tener respeto para los demás, es así de fácil. Entender que ni el hombre ni la mujer es superior al otro ni tiene derecho a decidir por encima del otro.

No hace falta irse a Iran para encontrar estas aberraciones, creo que la iglesia católica aun no ha sacado ninguna resolución ni nada que pida perdon o simplemente rectifique sobre su creencia de que las mujeres no tienen alma y son un objeto de satan.
'Hay tiempos en que debe usarse el desprecio con economía a causa del gran número de necesitados'

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Kanelo

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Bueno, ya basta de tanto remilgo y llamemos a las cosas por su nombre: En Irán ha habido un pucherazo electoral antológico.

¡enlace erróneo!, que en "sólo" 50 ciudades se han registrado más votos que votantes, y que las irregularidades afectan a unos tres millones de votos.

No había que ser ningún lumbreras ni supremacista occidental para darse cuenta de que aquello no cuadraba: bastaba tan sólo con haber seguido un poco de cerca los acontecimientos en Irán desde hace algunos años (el simple hecho de que exista una milicia popular como los basiji ya es indicativo de que algo no funciona bien en un país). Pero desde los medios de desinformación alternativos (auténtico reflejo de sus contrapartes oficialistas) se nos venía machacando con la versión romanticona y maniquea que nos podíamos esperar.

Petras, Meyssan, Freytas y todos sus adláteres ideológicos ya habían afilado los cuchillos: no ha habido ningún fraude electoral en Irán, ha salido elegido el bienamado del pueblo, el último de los aqueménidas, Darío redivivo, nuestro Ahmadineyad, Mossadegh II, dispuesto a redimir al mundo del azote capitalista-sionista-usamericano de la mano de Chávez, el hijo pródigo de Bolívar. Las acusaciones de fraude son un complot de la CIA cuyo objetivo último es derribar la ejemplar democracia persa y sentar de nuevo en el trono a su pelele Musavi o Rafsanyani...

Todo esto escrito con la retórica del locutor del NO-DO, con tufillo a gorrita del Ché enmohecida. De nada sirve argumentar que lo de ahora no tiene ningún paralelismo con la situación de 1953, pero es que ninguno. De nada sirve poner sobre la mesa las cifras e indicadores económicos que demuestran que la economía iraní se está yendo al garete, con una inflación del 28%, una tasa de paro del 25%, y una merma progresiva en el poder adquisitivo de los persas, y que ese tipo de cosas tienden a cabrear a la gente. Es igual: si dices algo de esto automáticamente pasas a ser parte de los manipuladores o de los engañados por el sistema.

¿Y por qué? Pues porque no caben más que dos posturas: o estás con nosotros o estás con ellos. Lo dice Bush, lo dice Petras, lo dice todo dios, por lo visto. Es una lógica irrefutable: los yankees y los sionistas son malos. Ahmadineyad se enfrenta con los sio-yankees. Por lo tanto Ahmadineyad es bueno. Como es bueno, es honesto. Por eso, no ha podido cometer fraude electoral. Como no lo ha cometido, los que lo denuncian son de los malos. Como son de los malos, están con los sio-yankees. Fácil, ¿verdad? No hay fallas lógicas por ninguna parte. Capítulo uno y final del best-seller "comprenda el mundo en 25 segundos". Lástima que el reduccionismo extremo plantee más cuestiones que las que resuelve, pero eso no es tan evidente para muchos.

Y en éstas estamos, tan cómodos en nuestra verdad multiusos inoxidable, cuando de repente salta el Consejo de los Guardianes, y admite unas irregularidades del orden de los tres millones de votos en "sólo" 50 ciudades.

¿Y qué hacemos ahora? ¡Qué dilema! A lo mejor habría que admitir que Petras no sabía muy bien de lo que hablaba, o que ha sido directamente un bocazas, que hay mucho "ejperto" en Irán desde hace un par de semanas, que quizá habría que considerar que los dirigentes iraníes no son todo lo modélicos que parecían...

¡Pues no! Existe otra alternativa, la "tirapalante". Según la nueva teoría, la CIA y el Mossad, además de tener bajo su control a Musavi (antiguo primer ministro), Jatami (clérigo y ex-presidente de la República), Rafsanyani (lo mismo que Jatami) o Montazeri (una de las máximas autoridades religiosas de Irán), a millones de iraníes comprados, también tienen infiltrados en el mismo Consejo de los Guardianes. Eso lo explicaría todo, y dejaría intacta la intachable reputación de honradez y tolerancia de Ahmadineyad y Jamenei. Y volvemos a cuadrarlo todo en el tablero de ajedrez, blanco y negro.

Luego vienen los detalles técnicos: como con el HAARP y los chemtrails no han conseguido doblegar a los luminosos persas, ha habido que pasar a la tecnología más avanzada de la que disponen: los SMS y el Twitter. Pero eso son minucias: lo esencial es el contexto geopolítico, y éste ha quedado prístino en el anterior párrafo. ¿Aún no te ha quedado claro, caro lector? Pues repite este Top Mantra conmigo: "el mundo es sencillo... el mundo es sencillo...", así unos cuantos miles de veces mientras te balanceas hacia atrás y adelante. Y no dejes que te distraiga la discusión de pareja de tus vecinos: recuerda que las tensiones y conflictos, desde los más graves hasta los más pequeños, son obra de ya sabes quién.

Saludos

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kukulkam

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Tranquilo Kanelo, no te lo tomes como algo personal, y recordemos que "en la democracia mas antigua del mundo" ta,bién hubo pucherazo con Bush, y no vimos manifestantes por las calles.

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Jose Mayo

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Sin entrar "mucho" al trapo...

¡enlace erróneo!

Pero claro, "ahora mienten", ¿verdad?

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Kanelo

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Cita de: kukulkam

Tranquilo Kanelo, no te lo tomes como algo personal, y recordemos que "en la democracia mas antigua del mundo" ta,bién hubo pucherazo con Bush, y no vimos manifestantes por las calles.



Si tomamos eso como algo general significaría que cuando el pucherazo es auténtico no se manifiesta nadie, y que si se manifiestan es que el pucherazo es falso.

Porque el caso iraní y el estadounidense son idénticos.

¿no?

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juliano

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Estimados todos.
Durante años en la plaza Francia de Caracas se reunian y se reunen los adversarios del "dictador Chavez", llamado por la clase alta de macaco , de negro y de feo , lo mismo ocurre con el "indio semi -analfabeto" Evo Morales , la clase alta Cruceña aliada con la clase media no lo traga , representan el 35% del voto , no aceptan perder las elecciones una y otra vez, pues bien ahora vemos otra revolucion de colores en Teherán , solo en Teherán , donde ese 32% de los votantes , no quiere una politica de enfrentamiento con EEUU e Israel , quieren en medio de una grave crisis económica y de ingresos , por la caida de los ingresos petroleros ,ir a un sistema de consumo y libertades como las occidentales , el 64% de los votantes , esos que han votado por el" fanático" , no les merecen respeto, su voto no vale como el de ellos , ya se sabe son ignorantes y rústicos, ese pueblo , ese 64% son los que apoyan a Ahmadi neyad , los que durante la guerra contra Irak pusieron los muertos, en Iran no hubo movilizacíon durante la larga guerra , eran todos voluntarios , paseando por los barrios humildes de Teherán y de todo Irán se veian por todas partes los afiches con la imagen de los muertos , de los caidos en la contienda , no se veian esos afiches en los barrios ricos , tampoco los que se manifiestan ahora llevan la bandera de la república Islamica , sino la del leon Pahlavi o la bandera Iraní sin el emblema de la república Islamica .
Es absurdo poner a Freytas o a Petras en el mismo saco , Petras es comunista , Freytas es Nacionalista( lo conozco personalmente) , pero está claro que los que estamos contra el eje del mal EEUU -Israel-UK , somos un batiburrillo de comunistas , nacionalistas , filo-nazis ,anarquistas y que se yo que más , la verdad que me encuentro a nivel personal muy a gusto en ese club selecto
Salud y felicidad
PD/los "pijos " o "chetos "son iguales en la plaza Francia de Caracas , en Teherán norte o en Pozuelo de Alarcón, llevan gafas de sol de marca

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Kanelo

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Cita de: Jose+Mayo

Sin entrar "mucho" al trapo...

¡enlace erróneo!

Pero claro, "ahora mienten", ¿verdad?

Saludos



Primero que aclaren la noticia porque la he leído cosa de 20 veces y no lo tengo demasiado claro. Después, las conclusiones: si un medio afín al régimen dice una cosa y otro medio afín al régimen dice otra, es que alguien afín al régimen está mintiendo. Como para fiarte.

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Antonio

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Me temo mucho, que esta pataleta mediática no servirá de nada.
Indudablemente, esas elecciones han sido robadas. No se pensó la democracia para repartir dividendos con los pobres, pues dejarían de serlo y eso afectaría al orden natural del robo de las materias primas. Que es en lo que estamos.
Un saludo a todos.

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Jose Mayo

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Aqui aclaram mejor:

IRAN: SIN MODIFICACION RESULTADOS, CONSEJO

O sea que, de esas dichas "50 regiones", cuya masa total de votantes es de 3.000.000 (tres millones), no se puede pretender que algunos votos a más que los que indica el censo electoral (aunque se tratara del doble) puedan modificar el resultado de las elecciones.

La diferencia a favor de Ahmadineyad fue de 11.000.000 (onze millones).

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Kanelo

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Cita de: juliano

Estimados todos.
Durante años en la plaza Francia de Caracas se reunian y se reunen los adversarios del "dictador Chavez", llamado por la clase alta de macaco , de negro y de feo , lo mismo ocurre con el "indio semi -analfabeto" Evo Morales , la clase alta Cruceña aliada con la clase media no lo traga , representan el 35% del voto , no aceptan perder las elecciones una y otra vez, pues bien ahora vemos otra revolucion de colores en Teherán , solo en Teherán ,


¿Sólo en Teherán? ¿Cómo lo sabes?

donde ese 32% de los votantes , no quiere una politica de enfrentamiento con EEUU e Israel ,

¿Te parece malo eso? Ahmadineyad también ha dicho en repetidas ocasiones que no quiere una política de enfrentamiento con Occidente.

quieren en medio de una grave crisis económica y de ingresos , por la caida de los ingresos petroleros ,ir a un sistema de consumo y libertades como las occidentales , el 64% de los votantes , esos que han votado por el" fanático" , no les merecen respeto, su voto no vale como el de ellos , ya se sabe son ignorantes y rústicos, ese pueblo , ese 64% son los que apoyan a Ahmadi neyad ,

Maniqueo y reduccionista. ¿De dónde sacas el nivel de ingresos o composición social de los votantes de una u otra opción? Fuentes, por favor. Además, los problemas económicos ya los tenían también durante la época de subida del crudo. Lo que es indicativo de una mala gestión.

los que durante la guerra contra Irak pusieron los muertos, en Iran no hubo movilizacíon durante la larga guerra , eran todos voluntarios , paseando por los barrios humildes de Teherán y de todo Irán se veian por todas partes los afiches con la imagen de los muertos , de los caidos en la contienda , no se veian esos afiches en los barrios ricos ,

Fuentes, por favor. Por cierto, ¿sabes quién estaba al frente de la economía del país durante la guerra e impidió que se hundiese? Musavi. Y no era precisamente un moderado.

tampoco los que se manifiestan ahora llevan la bandera de la república Islamica , sino la del leon Pahlavi o la bandera Iraní sin el emblema de la república Islamica .

Esto te lo acabas de inventar. Es falso. No conoces nada de la historia reciente de Irán.

Es absurdo poner a Freytas o a Petras en el mismo saco , Petras es comunista , Freytas es Nacionalista( lo conozco personalmente) , pero está claro que los que estamos contra el eje del mal EEUU -Israel-UK , somos un batiburrillo de comunistas , nacionalistas , filo-nazis ,anarquistas y que se yo que más , la verdad que me encuentro a nivel personal muy a gusto en ese club selecto

"Selecto" es un término que se aplica para indicar exclusividad, superioridad. Lo contrario de "popular", vamos. Por lo demás, no estoy metiendo a Petras y Freytas en el mismo saco en el terreno ideológico, sino en el contexto de esta discusión, por los artículos que han escrito ambos y en los que demuestran que en este tema no saben de lo que hablan, y se apoyan en su autoridad intelectual para sentar cátedra.

Antonio:

Me temo mucho, que esta pataleta mediática no servirá de nada.
Indudablemente, esas elecciones han sido robadas. No se pensó la democracia para repartir dividendos con los pobres, pues dejarían de serlo y eso afectaría al orden natural del robo de las materias primas. Que es en lo que estamos.
Un saludo a todos.

En realidad, ni la democracia ni ningún otro sistema. Lo que estamos viendo es un proceso natural, el agotamiento de un sistema que tuvo su sentido en su momento, pero que por falta de alternancia real en el poder se ha ido enquistando y pudriendo. Ahí sólo podría arreglar algo las cosas un segundo Mossadegh (y lo tendría mucho más complicado que en el 51), pero fíjate que esa opción está descartada: todo lo que está pasando es como si en el Vaticano empezasen a luchar los del Opus Dei contra los Legionarios de Cristo, cada uno tratando de escudarse en la feligresía. Sólo son dos bandas de curas enfrentadas que están usando a los iraníes como arma para tratar de acaparar el poder.

Lo que ocurre es que los iraníes no son tontos, y han demostrado tener los cojones que nos faltan aquí para derrocar a quien les toca demasiado la moral. Cuando se calmen un poco las cosas se constatará la brecha cada vez mayor entre el clero y el pueblo.

No ahora, desde luego. Pero dentro de unos años no descarto que acabemos viendo imágenes de ayatolas con el cuello cortado.

Un saludo


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Kanelo

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Cita de: Jose+Mayo

Aqui aclaram mejor:

IRAN: SIN MODIFICACION RESULTADOS, CONSEJO

O sea que, de esas dichas "50 regiones", cuya masa total de votantes es de 3.000.000 (tres millones), no se puede pretender que algunos votos a más que los que indica el censo electoral (aunque se tratara del doble) puedan modificar el resultado de las elecciones.

La diferencia a favor de Ahmadineyad fue de 11.000.000 (onze millones).

Saludos



Vale, ya está más claro.

El problema es que en el sermón del viernes, Jamenei dijo que el sistema electoral iraní no permite el fraude. Y ahora reconocen una "minucia" que puede afectar a millones de votos. Y después de ese pequeño detalle, te sueltan que la ventaja de Ahmadineyad es de 11 millones de votos, y se supone que los iraníes tienen que creérselo, y de rebote, nosotros también. ¿Y si no son sólo 50 ciudades, sino cien o doscientas más? ¿Hay que descartar esa posibilidad?

Pues no. La confianza está rota. De momento los indicios apuntan a un fraude. Es el régimen iraní el que tiene que dar garantías de que no se ha producido, y si no pueden otorgarlas, que repitan las elecciones. A fin de cuentas, si la ventaja del muñeco de Jamenei es tan inmensa, no tendrá ningún problema para revalidarla, ¿no?. Lo que están diciendo es que "bah, total, si por unos pocos votos fraudulentos no pasa nada, ¿qué más os da, si el resultado no va a cambiar?

Saludos

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PPP

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En este hilo, que más debería ser "Oriente Medio en crisis" y sin entrar a juzgar las opiniones de los foreros, lo que observo, si me coloco como lo que soy, que es editor de esta página, observo citas y más citas de la prensa occidental (para lo qeu concluiré me da lo mismo si son en favor o en contra), sobre las elecciones iraníes, su posible fraude y la represión del régimen en el poder a los opositores que siospechan que sus votos han sido falseados. Veamos:

Van unos 20 muertos por la policía represora, algún centenar de heridos y otros de detenidos (siemrpe prensa occidental).

Si comparo los titulares y sobre todo, su persistencia en las cabeceras de los medios del pesebre y del abrevadero occidental, con los sucesos en varios otros lugares del mundo, como por ejemplo:

Colombia, donde los asesinados por motivos pólíticos en los últimos años llevan un reguero semanal del calibre de todos los fallecidos en los últimos 15 días en Irán.

Guatemala, que casi es guatepeor.

Sri Lanka, donde el ejército ha aplastado recientemente a miles de (quizá decenas de miles, porque nadie los cuenta) de civiles para desalojar a "terroristas" tamiles.

India, donde de vez en cuando caen en represiones sobre fieles en algún templo sij unos cuantos centenares.

Irak, bajo administración estadounidense, desde hace ya 6 años largos, donde hoy mismo hablan de más despanzurrados que en toda la revuelta iraní (ayer incluso más del triple), aparte de las decenas de miles o centenares de miles (¿Alguien los cuenta?)

Afganistán o Pakistán, donde hacer una boda y pegar los tradicionales tiros al aire como muestra de alegría por el enlace, puede llevar a un Predator a lanzar un misil y llevarse por delante a unos 60 civiles, mujeres, ancianos y niños incluidos, que se lavan con una simple nota de "investigaremos lo sucedido", por parte de los asesinos.

Argelia (país de "nuestro entorno" español, si miramos hacia abajo y sobre todo, cuando miramos por energía), donde de vez en cuando una aldea entera queda machacada por el ejército argelino o bien por la fantasmal célula de Al Qaeda en el Magreb, al decir de la prensa occidental, sin que haya comentario alguno de nuestros sagaces reporteros occidentales, ninguino de los cuales se ha quejado JAMÁS de que el gobierno argelino le entorpezca en su trabajo de libre divulgación de la información (sorna al canto). País, por cierto, donde el pucherazo glorioso electoral de princpios de los noventa, recibió todos los parabienes occidentales, la compliicidad y el silencio oneroso con que aquel gobierno hizo desaparecer a sangre y fuego a decenas de miles de personas, que habían cometido el error de no votar a quien occidente decide y que sigue llevándose un reguero de víctimas constante.

O el bonito caso de Hamas en Palestina, que gana las elecciones y ¡oh paradoja! hace encabritarse a occidente. En una sola de las decenas de revueltas en Cisjordania, en las protestas de Hamas por la violación del mandato electoral, por parte del corrupto partido de Fatah, se contaron 8 muertos en un solo día. Y ninguno de nuestros aguerridos reporteros, que tanto se la juegan filmando las revueltas en Teherán, salió a filmar estas atrocidades.

O el caso del extinto reportero Juantxu Roddríguez, que murió con una bala norteamericana en la cabeza en Panamá, por el atrevimiento de hacer fotografías, durante la invasión estadounidense, de morgues llenas de civiles cohorreando por todos lados; por fotografiar la realidad desde donde ningún medio del pesebre le había pedido, con Maruja Torres a su lado. En aquel momento, las agencias y aguerridos reporteros del pesebre, fotografiaban a pobres soldados estadounidenses detrás de sacos terreros, en actitud defensiva y a unos civiles incivilizados, arrojando de todo, como si esto fuese el mundo al revés y los atacantes fuesen panameños.

Por no hablar del reportero español José Couso, que también se salió del guión de periodista "empotrado" (¡qué expresión tan bonita!, embedded, en inglés) y quiso mostrar el mundo desde donde no se lo había pedido ni su periódico y recibió un disparo "casual" de un carro de combate en la peligrosísima habitación del hotel de Bagdad. Hasta el ministro de Exteriores se la ha tenido que envainar, porque como decía el maestro Gila, "me gusta la guerra, porque matas y no te dice nada la policía".

Y así podría poner una lista larguísima, donde la vida de los civiles no vale un carajo para los gobiernos "conservadores" amigos de occidente e nicluso nominar algún otro país, donde las elecciones se las pasan también por el forro, aunque de forma mucho más sutil y sin víctimas (ver el ejemplar caso de Irlanda y su referéndum sobre la UE: si falla uno, pues se vuelve a votar y si los electores irlandeses se equivocan y vuelven a votar ¡que no, coño, que no!, pues se hace una tercera votación y así hasta que aprendan sutilmente lo que es la democracia y entiendan lo importante y avanzado que es votar que sí. Pero eso si, como aquí somos civilizados, sin víctimas, por favor)

Y ya, para concluir, mis desvelos, aparte de ir por las vidas humanas desperdiciadas en todos estos sitios, que son comunes y del mismo valor, sean ciudadanos de Tabriz o sean hutus o tutsis de Goma en África, van por esa extraña fijación que tienen los aguerridos reporteros occidentales con Irán. ¿Es por los derechos humanos? ¿O es porque un productor de casi 4 millones de barriles de crudo diarios, de los que la mayoría se exporta, no está controlado totalmente por los principales detentadores del poder, que son los principales consumidores e importadores del crudo mundial? A ver si somos claros de una jodía vez y nos vamos quitando las caretas.

Saludos

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kukulkam

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Clarito como el agua PPP, que nos rasguemos las vestiduras con el tema de Iran y no con lo que paso por ejemplo en Ceilán hace un par de meses habla mucho del interés que despierta este pais ( será por los 4 millardos de barriles ,será será por su bolsa de petróleo no en dólares será será que no traga con el sistem establecido) y otros que se le parecen , como uno que esta en el mar caribe. De todas maneras voy a poner la tv a tragarme el tema de irán y de cristian ronaldo, que como liga el tio que importente es.
Un saludo.

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Antonio

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Kanelo: Repartir con los pobres hasta que dejen de serlo, también sería un sistema. Y aunque no lo conozco, seguro que merecería el concurso de todos los medios libres, levantando infundios a jornada completa.
Es por eso, que viendo en los medios que aún queda espacio para las noticias económicas y otras gaitas, que pienso que el reparto de Ahmadineyad para asegurase una victoria incontestable en las urnas, es más bien tímido.

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Víctor

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Kanelo:
Tu primer mensaje de hoy es también el primero que he leído con pies y cabeza sobre este tema, al menos se denuncia el reduccionismo y rompe una lanza por el razonamiento y el sentido común, sin caer en el partidismo uniforme que llega a aburrir. Algo parecido intentaba decir en mi último mensaje. Es difícil criticar todo, porque luego las críticas vienen desde todas partes.

Un saludo
Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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momo

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El gobierno democrático de Alan García en Perú hace escasos días envía el ejercito contra indigenas del amazonas peruano que protestaban para evitar la destrucción de esta parte del amazonas donde viven, como consecuencia la situación desencadena decenas de muertos, los medios del pesebre apenas informan sobre este lamentable suceso, ningun pais occidental realiza ninguna critica al gobierno peruano, claro, empresas occidentales tienen intereses en el asunto sin duda.
Acordaros como engañaron y engañaron sobre las armas de destruciión masiva en Irak para justificar lo injustificable, ahora han empezado las patrañas para demonizar al gobierno Iraní y no me extranaría que esto acabara como en Irak.

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juliano

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Estimados todos .
Por alusiones de kanelo , manifestaciones solo en Teherán , puede sintonizar via internet Radio Payam de Irán , en Inglés o farsi , Radio Nederland o la emisora rusa del exterior , manifestaciones solo en Teherán , me dice que no sé historia de Irán , Vd si ? pues que bueno , me uno al grupo de los ignorantes como Petras o Freytas , los que si saben son la CNN y similares , afiches y posters , estuve paseando 40 dias por Irán y ya advertí esta fractura social , pasa en todas partes , en todos los paises , seguro que en Perú los barrios de clase media -alta , estarian encantados con que baleasen a los selvaticos enemigos del progreso ,.Conoce Vd Irán ?.
Por otra parte enseguida llama mentiroso al que dice algo que no le agrada oir , buen democrata si señor , en todas las fotos de los de" where is my vote" , por cierto que parecen extras de cine , me recuerdan las explicaciones de aquella supuesta enfermera Koweiti , que nos decia en la primera guerra del golfo , de como los soldados Irakies habian desconectado las incubadoras del hospital ,asesinando a los niños indefensos , resultó que era hija del embajador de Koweit en un pais occidental era un montaje , un trailer , pues bien en esas fotos no se vé una sola bandera Iraní con el emblema Islamico , si he visto con el leon Pahlavi , tiene docenas de fotos en la red , por cierto que la prensa occidental no habla de las manifestaciones a favor de Ahmadi Neyad, esto tiene un tufo a eje del mal total.
Siga hablando Kanelo , que asi se clarifican posiciones
Salud y felicidad

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KesheR

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Cita de: KesheR

Deseandito estoy de que PPP haga un comentario sobre el tema.



Lo dije y no estaba equivocado. PPP ha vuelto a dar exactamente en el clavo. E incluso se podrían citar otros ejemplos, como el del Congo y su brutal saqueo.

Sólo hay dos personas en el mundo con las que esté de acuerdo en ab-so-lu-ta-men-te todo lo que dicen y de las que me lea todo lo que escriben: Noam Chomsky y Pedro Pietro. No puedo decir eso de nadie más.

P.D.: no son vegetarianos pero tampoco lo han criticado nunca, todo lo contrario :-P


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juliano

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Mensajes: 692
Estimados todos
Una opinion esclarecedora




I. La lógica electoral de las potencias occidentales

Con relación a las elecciones, en la lógica occidental existe un principio de validez universal: cuando triunfan amigos de las grandes potencias son elecciones libres y cuando las ganan partidos o movimientos hostiles son fraudulentas.

En el caso actual de Irán se aplica este principio universal con el complemento de una especie de silogismo:
- 1 candidato opositor Musavi tenía que ganar las elecciones, como querían los occidentales;
- 2 Musavi perdió las elecciones (un tercio de los votos contra dos tercios del actual presidente);
- 3 Conclusión: hubo fraude.

Conclusión asumida por las grandes potencias, sus líderes políticos y los grandes medios masivos de comunicación.

El resultado final, comunicado oficialmente fue, sobre 40 millones de votantes: Ahmadinejad 62.63% (25 millones de votos); Musavi 33.75% (13.500.000) Rezai 1.73% (692.000) Karoubi 0.85% (340.000).

Para que un resultado dando una ventaja tan terminante a Ahmadinejad sea el producto del fraude éste tiene que haber sido monumental y nadie ha aportado las pruebas de una manipulación de tal envergadura.

Pero la “comunidad internacional”, que es como denominan los medios de comunicación a las grandes potencias, quiere desembarazarse, sea como fuere, del actual gobierno iraní.

Esa es la razón por la cual Musavi se ha convertido en un “combatiente por la libertad”..

Pero poco se habla de su currículo.
II. ¿Quién es Musavi?

Musavi fue Primer Ministro de Irán durante la guerra con Irak (1981- 1989) Tiene en su currículum haber ejecutado la orden de la matanza de miles de presos políticos. Fue durante su mandato cuando la totalidad de partidos y organizaciones políticas, sindicatos, organizaciones feministas, etc. fueron perseguidos, sus miembros –miles de ellos jóvenes estudiantes de institutos y universidades-, detenidos , torturados y ejecutados. Se trata de la mataza más grande de la historia contemporánea de Irán. Entre las víctimas, unos 53 miembros del comité ejecutivo del partido comunista, Tudeh, de los cuales 4 habían pasado 25 años de su vida en las prisiones del Sha.

Poetas, escritores, profesores de universidad, profesionales de medicina, decenas de militares (entre ellos el comandante en jefe de las fuerzas marinas de Irán, Genral Afzali, acusado de pertenecer al partido comunista), los principales representantes de las minorías religiosas en el parlamento (todos de izquierda), fueron ejecutados tras sufrir inimaginables torturas físicas y psicologicas (como ser forzados a dispararles el tiro de gracia a sus compañeros). Las reivindicaciones de las minorías étnicas, que componen alrededor del 60% de la población del país, por una autonomía administrativa, fueron duramente aplastadas, y cientos de kurdos y turcomanos fueron ahorcados en las plazas publicas. La magnitud de la represión política, religiosa, étnica y de género del régimen islamista obligó a unas 4 millones de personas a tomar el rumbo de exilio, en el que ha sido el mayor éxodo de iraníes de toda su historia. Se estima en unas 30.000 las personas asesinadas en pocos meses en el año 1988.

En 2008, en ocasión del 20 aniversario de la matanza, Amnesty International publicó un informe en el que pide que rindan cuentas los responsables de la llamada “matanza de las prisiones “ porque buena parte de las víctimas estaban ya en prisión cuando fueron asesinadas. No todos en Irán durante la campaña olvidaron ese sangriento episodio. Cuando Mussavi fue a hacer campaña electoral a algunas universidades (Zanjan en el nordeste de Irán y Qazvine en el centro) , los estudiantes le exigieron explicaciones sobre su papel en la matanza de 1988.
III. ¿Porqué molesta tanto el régimen iraní a las potencias occidentales, que prácticamente no abren la boca cuando se trata de dictaduras o de “democracias” amigas que violan sistemáticamente los derechos humanos?

En primer lugar, porque el Gobierno de Irán constituye un obstáculo considerable en la región a la estrategia imperialista y de su gendarme local, el gobierno derechista y racista de Israel.

En segundo lugar porque Irán, con todo derecho, resiste la enorme presión de las grandes potencias y mantiene su programa de desarrollo de la energía nuclear.

El artículo IV del Tratado de no proliferación nuclear, del que Irán es parte, dice :”Nada de lo dispuesto en este Tratado se interpretará en el sentido de afectar el derecho inalienable de todas las Partes en el Tratado de desarrollar la investigación, la producción y la utilización de la energía nuclear con fines pacíficos sin discriminación y de conformidad con los artículos I y II de este Tratado”. El tratado tiene por fin impedir que otros países, fuera de los cinco Estados que las poseen oficialmente (China, Estados Unidos, Francia, Gran Bretaña y Rusia) fabriquen armas nucleares. Se estima que Estados Unidos posee 6000 misiles nucleares, Rusia 5000, China 400, Francia 350 y Gran Bretaña 200.

Pero India, Pakistán e Israel , que nunca firmaron el Tratado de No Proliferación y probablemente Corea del Norte, que se retiró del Tratado en 2003, también poseen y fabrican armas nucleares. Se estima, con bastante certeza, que India posee unos 70 misiles nucleares, Israel entre 100 y 300, según las fuentes y Pakistán 45.

Las potencias occidentales afirman (sin pruebas) que el programa nuclear iraní tiene por objetivo desarrollar armas nucleares, cosa que el Gobierno de Teherán niega.

Pero si fuera cierto lo que afirman los occidentales cabe preguntarse si no es legítimo que Irán trate de restablecer el equilibrio en esa materia en la región dado que Israel posee un arsenal nuclear.

Es obvio que, en interés de la humanidad, tendría que comenzar el desmantelamiento de los arsenales nucleares existentes y también habría que garantizar la no proliferación de las armas nucleares. En el planeta sigue existiendo un gigantesco arsenal nuclear y su progresiva liquidación siempre queda para más adelante. Pese a que el Tratado de No proliferación, en vigor desde hace 45 años, establece en su artículo VI que los Estados que tienen armas nucleares deben comenzar un proceso de destrucción de dichas armas hasta su total eliminación.

En cuanto a la no proliferación, se han celebrado varios acuerdos regionales de proscripción de las armas nucleares: El Tratado de Tlatelolco para la proscripción de las armas nucleares en América Latina y el Caribe (1967); el Tratado de Rarotonga sobre la zona desnuclearizada del Pacífico Sur (1985); el Tratado de Bangkok sobre creación de zona libre de armas nucleares en el Asia sudoriental (1995) y el Tratado de Pelindaba sobre la creación de una zona libre de armas nucleares en Africa (1996).

Pero, pese a que la seguridad y la estabilidad regional en el Medio Oriente requieren la total eliminación de armas nucleares y otras armas de destrucción masiva y a que existe una Iniciativa Arabe en favor de la creación de una Zona Libre de Armas de Destrucción Masiva en el Medio Oriente, en esa región no hay Tratado en perspectiva, pues la regla no escrita impuesta de hecho por los Estados Unidos y otras grandes potencias es mantener el statu quo que consiste en que Israel posea armas nucleares y que sus vecinos no pueden siquiera desarrollar una tecnología nuclear.
Alejandro Teitelbaum

Abogado especialista en derecho internacional.

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PPP

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Se me había olvidado. Los miles de manfiestantes que aparecen en la prensa del pesebre y del abrevadero con pancartas en inglés (Where is my vote?), muy bien hechas en imprenta, y no en farsi, que se escribe con caracteres árabes, aunque es un idioma totalmente diferente, me llaman mucho la atención. No están dirigidos, obviamente, desde los manifestantes hacia el pueblo iraní, que no entiende un carajo de inglés, sino al exterior y son obsesiva y masivamente publicados por estos medios. ¿Por qué? ¿Quienes son los destinatarios de los mensajes? Una de las fotos de CNN, que fue publicada hace unos días (creo que entre 7 y 10 días) al principio de la revuelta, mostraba a supuestos policias iraníes golpeando con porras a un tipo y en sus dorsales aparecía la palabra "police" en perfectos caracteres latinos y en inglés. ¿Es así como ahora se identifican los maderos iraníes, para que el público que lleva el "Where is my vote", que obviamente debe saber inglés, sepa quien les está atizando?

Mucha gente sufre en Irán y en el resto del mundo también. Son miles de millones. Mucha gente es reprimida brutalmente y a mucha gente se le niegan derechos aún más elementales que votar cada cuatro años. La pregunta, de nuevo es ¿por qué esa obsesión y esa persistencia exclusiva, unilateral y polarizada, muy polarizada, con Irán en todas las portadas de periódicos y telediarios? ¿Cómo es posible esa maravillosa coordinación, esa consistencia monolítica de la opinión crítica al gobierno iraní, por parte de los medios occcidentales, aparentemente libres? Esto me recuerda mucho a cuando algún dictador hace conectar todas las cadenas de su país para echarse algún parrafito o dar una teórica a sus súbditos. Pero en este caso, tiene el agravante de que no sólo es para decir algo en la plaza de la revolución o en la plaza de Orriente, sino que es internacional, mundial, abrumadora, domina los medios, kioskos, pantallas (ahora 30 canales de televisión digital terrestre en España -¿para qué tantos canales si están todos sincronizados "ideológicamente" con la voz de su amo?-) dominan el espectro radioeléctrico, emisiones satelitales incluidas, los espacios de Internet, etc.

Y rellenan por rebote, hasta estas páginas críticas con los copy-paste de nuestros lectores.

Esto es lo que tenemos. Y obviamente, en este hilo estamos hablando claramente de la energía, que es el tema central de esta web.

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KesheR

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Sí, desde luego esto no es un "off-topic", se está hablando del petróleo directamente.

¿Cómo se consigue tal abrumadora coordinación entre todos los medios occidentales? Un "conspiranoico" empezaría a escribir cosas en negrita y mayúscula ordenándonos despertar y ser conscientes de la alianza neo-masónica que domina el mundo desde un castillo de Transilvania. Pero creo que todo es más sencillo que eso. Todas las informaciones de occidente emanan de unas pocas fuentes estadounidenses (el New York Times, la FOX, la CNN, etc.), que por su prestigio van influyendo los contenidos del resto del mundo, y de unas poquísimas agencias (EFE, Reuters, etc.). Si de algo podemos estar seguros es que el redactor de noticias del telediario de Antena 3 lo único que hace al llegar a la oficina es descargarse los teletipos de EFE y cambiarle un par de palabras. Pues bien, resulta que el New York Times, Reuters y demás son inmensas multinacionales con diversos intereses económicos e incluso geopolíticos. Manipulan la información no porque respondan a los intereses de otros, sino porque responden a sus propios intereses. Es el caso de la obsesión de PRISA con Venezuela, que responde únicamente a su interés por extender sus garras por dicho país.

Bendito Noam que me enseñó todo lo que sé :-D

En fin, en realidad es fácil ignorar a los medios del pesebre. Si uno no ve la televisión y no lee periódicos, difícilmente le va a salpicar toda esa basura. Bueno, siempre saldrá el tema en alguna conversación; yo lo que hago es cambiar el tema rápidamente (estoy harto de que me griten cosas cómo "¡no entiendo cómo tú puedes defender a un dictador!").


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Antonio

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La "Comunidad Internacional" de los amigos de lo ajeno y su prensa "Libre", propiedad de un señor que vive en Londres. Cierran filas en demonizar al gobierno de los persas para facilitarnos la digestión cuando tengamos que matarlos por millones. Dado que no están dispuestos a intercambiar sus energéticos, por nuestros papelitos de colores.
Las cosas, aunque admiten ríos de tinta, son simples. Me suministras energéticos, me los apuntas a la cuenta de lo que te debo y con los beneficios, me armo hasta los dientes para que no se tuerzan los buenos tratos.
Sean todos bien venidos, al manejo del Imperio.

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Jose Mayo

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"En este hilo, que más debería ser "Oriente Medio en crisis" y sin entrar a juzgar las opiniones de los foreros, lo que observo, si me coloco como lo que soy, que es editor de esta página, observo citas y más citas de la prensa occidental (para lo qeu concluiré me da lo mismo si son en favor o en contra), sobre las elecciones iraníes, su posible fraude y la represión del régimen en el poder a los opositores que siospechan que sus votos han sido falseados." [...] "Y rellenan por rebote, hasta estas páginas críticas con los copy-paste de nuestros lectores. Esto es lo que tenemos. Y obviamente, en este hilo estamos hablando claramente de la energía, que es el tema central de esta web." (PPP)

Quizás yo esté engañado, pero me parece que éste foro se refiere a la "Geopolítica de la energía", o sea, que en este foro y sus hilos se debe buscar entender y discutir las relaciones recíprocas entre los Poderes Políticos nacionales y regionales, acompañando su actuación e influencia en el contexto de la energía como "bien" objeto de disputa y causa de cambios en los contextos político y geográfico.

Más allá del concepto "Oriente Medio", en mi primer post he expuesto la idea de contraposición Occidente x Oriente, objeto de este hilo, por creer qué, la que se juega hoy, es el resurgimiento de un contrapoder no occidental, representado principalmente por el eje Rusia-China, que cuestiona la hegemonia EEUU-Japon-UE y respalda la "insurgencia", o la resistencia a la sumisión, de los países aún "no alineados" o en ciernes de "desalinearse", o que no quieren "volver al yugo" cómo, por ejemplo, Irán.

Qué en éste momento la cuestión electoral iraní sea lo que hay de "más calentito" en matéria geopolítica, de vez que está so evidente "ataque occidental", supuestamente subrepticio, pero más claro que el Sol a las doce, no quiere obligatoriamente decir que el hilo se esté desviando de su propósito inicial; meramente la circusntancia asi lo impone, o sugiere, y la cuestíon energética de fondo queda en el limbo de algunas preguntas basicas:

¿Qué mega-garrapata energética podrá meter su trompa hasta el fondo en las venas petrolíferas y gasíferas de los Persas?

¿Europa y su eje, o China y su eje?

¿Occidente, u Oriente?

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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juliano

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Estimados todos
En todos los hilos de CE , hablamos directamente o indirectamente de energia , en este hablamos más que directamente , todo lo que mueve esta movida , es la energía .Lo cual me hace pensar que la cosa está brava , que hemos pasado el peak , estamos encima ,o hasta que ya vamos cuesta abajo , esas son las conclusiones que saco a nivel personal , la debacle económica mundial , los millones de barriles de petroleo Iranies , los "where is my vote", a ver si esos trailers no están hechos en Pasadena ;California (donde viven muchos exilados ) , porque nunca veo edificios representativos de Teherán en las pics , en fin que la cosa esta grave ,porque montar una de estas ....se puede ir de las manos ,
Me convence más de la inmediatez del peak-oil lo que estamos viendo , que los magnificos graficos que vemos con sus picos y simas en CE o en otras páginas afines .
Amigos conforeros la cosa esta "chunga" como dicen Vds en España
Salud y Felicidad

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Kanelo

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Pedro, te respondo a tu último mensaje y al anterior.

La crítica que haces respecto a la atención excesiva que se le está dando al tema en los medios occidentales en detrimento de otros temas humanitariamente mucho más graves la comparto. Es más: ya sabes que yo la suelo hacer extensiva a más temas, como el de Palestina/Israel, que tantas pasiones levanta en otros foros, incluido éste.

También comparto contigo la creciente manía hacia el copypaste indiscriminado, que tiendo a ver cada vez más como una excusa para no argumentar, algo que debería ser natural en un foro de discusión. Me parece incluso algo agresivo. Con poner el link o citar lo más destacado ya basta. Qué coño, incluso como sueles hacer tú, poniendo todo el contenido pero sin abstererse de comentarlo.

Lo he dicho en otro foro: la prensa internacional, cuando no existe la noticia se la inventa, y cuando existe la aprovecha (y exagera). Que en este caso se nos intenta vender una revolución de colorines, es evidente. Pero ojo: de eso no se puede inferir que el hecho esencial que se comunica sea falso. Si fuera una regla de tres tan simple, tendríamos que asumir automáticamente que el hombre nunca llegó a la luna, y ya sabes a dónde nos llevan esos derroteros.

Lo que estoy criticando en este hilo no es la actuación de lo que llamamos la prensa de pesebre y abrevadero, porque me he hartado de hacerlo durante años y no creo que se me pueda achacar ser un defensor de las verdades oficiales. No, lo que estoy criticando es la némesis de esa prensa, que ya le toca, los llamados medios de contrainformación, que automáticamente asumen la postura contraria e incurren en los mismos mecanismos manipuladores que los medios oficialistas. Mezclando informaciones no contrastadas con opiniones del columnista, sin referencias, sin espacio para la reflexión ni perspectiva, todo bien masticadito y con inexactitudes de tal calibre que incluso hacen dudar de las intenciones de quien lo escribe. En el post anterior al tuyo tienes un buen ejemplo. Los "altermedios" enarbolan la bandera del sentido crítico hacia la información oficial, pero no ofrecen nada mejor que tautologías y argumentums ad autoritatem: "Esto es así y punto. Porque lo dice fulanito (o porque menganito dice lo contrario)". Y acto seguido vemos a una pléyade de gente que haciendo gala de su recién estrenado sentido crítico, no tiene empacho en afirmar que Ángeles Espinosa (la corresponsal de El País en Teherán) no es una fuente fiable porque trabaja para un mass-media, y al mismo tiempo se muestra incapaz de plantearse una sola de las palabras de un Freytas o un Teytelbaum, pese a que no hay ninguna garantía de que sean más exactos en sus afirmaciones. A TVE hay que exigrle garantías de veracidad, de acuerdo. Pero a Rebelión, por lo visto, no. Eso es lo que critico (y sí, a estas alturas Rebelión ya es un medio de comunicación en sí mismo; quizá no en el sentido clásico, pero Internet ha cambiado el concepto)

Que haya cosas que no cuadren en la historia que nos cuentan de la revolución verde pistacho, no significa en absoluto que no haya habido un pucherazo electoral, como parece deducir cada vez más gente, sobre todo cuando se examina el tema iraní con una perspectiva que abarque más de unas pocas semanas.

En cuanto a toda esa coordinación en la prensa internacional que apuntas, podríamos tomarlo como que obececen las órdenes de instancias superiores, efectivamente. No sería nada descartable. Pero también hay otra posibilidad: que se trate de un fenómeno espontáneo e incontrolado. El ejemplo clásico sobre esto es la cobertura informativa del derrocamiento de Ceaucescu en Rumanía, cuando las redacciones empezaron a presionar a sus enviados para que les proporcionasen las imágenes más impactantes de la caída de un régimen comunista. Así, unos disturbios en Timisoara se convirtieron en una matanza de más de 7.000 personas por obra y gracia de la competencia entre los medios, para ver quién vendía más y mejor. Al final y pasados varios años se reconoció (creo recordar que fue Le Monde el primero que confesó) que en realidad los muertos de aquella ciudad no pasaron del centenar. Coño, ¿y las fotos de fosas comunes? Habían llegado a desenterrar a los cadáveres del cementerio local para poder fotografiarlos.

La cobertura infame que se está haciendo del tema iraní (nuevamente, sin debates ni análisis serios ni información contextualizadora ni contrastada por los medios oficiales o alternativos) puede estar ordenada por "instancias superiores", o puede deberse a la competitividad entre ellos, o una combinación de ambas. No podemos estar seguros.

La otra cosa que critico es la benevolencia maniquea que se da en los círculos alternativos hacia el régimen iraní. Parece que sólo por tener tensiones con EEUU e Israel y llevarse bien con Chávez, China y Rusia hay que suponer que Jamenei y su pelele ya son los buenos de la película, y que un 25% de paro no es tan grave (no tanto como en España un 18%, por ejemplo). Pues no. También es hora de darles un poco de estopa, aunque no sea más que para compensar tanto peloteo, que empieza a ser más empalagoso que la merienda de Mimosín, ¿no te parece? Además, me fastidia un poco que un país que podría estar mucho mejor preparado para afrontar el futuro que la mayoría de los nuestos, se esté echando a perder de esa manera.

Finalmente, sobre la importancia relativa de los acontecimientos actuales en Irán en el contexto de esta web, decir que efectivamente, es mayor que las elecciones en Irlanda. Y desde una perspectiva geoestratégica, eliminando el componente humanitario, también es mayor que el holocausto del Congo. Antes he visto una nota de prensa de Reuters en la que los EAU exigían a la comunidad internacional que dejasen de interferir en Irán, porque la inestabilidad de ese país podría tener consecuencias para la estabilidad de toda la región. Esto quiere decir que en los países productores vecinos existe una preocupación seria. Si llegase a darse una guerra civil en Persia (que no creo que vaya a llegar esta vez la sangre al río), ya verás si tiene o no impacto en la producción, exportaciones y precios de los hidrocarburos.

Un saludo


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Osec

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Antonio y PPP geniales como siempre, al primero le he copiado su último mensaje en otro lado, esperando que sea más de los que lo consideran homenaje que robo.

Dos cosas quería aportar, la primera respecto a los desenfoques, para sumar al desproposito de los que dicen que informan pero centran el debate en el catarro del vecino en vez del en el cancer de su madre. Con dos semanas a una media de cuatro noticias y editorial por día, el supuesto pucherazo de Irán aplasta a la información que dedicó a la más que probable denuncia de fraude que presentó Iniciativa Internacionalista en las pasadas elecciones europeas. Es increible, ni para defender la limpieza de la democracia española se dignan a escribir un artículo, tan seguros están de que manejan las ideas de la gente, claro que si oficialmente se reconoce que un 55% de abstención es algo normal, no es de extrañar que gente así vaya repartiendo carnets de demócratas sin el menor rubor. Lo triste es que de verdad gestionan la opinión pública.

La otra cosa es el editorial de El País de hoy que llama "La dictadura de los mulás" donde la periodista Jean-Marie Colombani dice algunas cosas interesantes, con algo menos de careta y algo más de cara:

Los acontecimientos de Irán pueden verse de dos formas: la primera atañe a los mismos iraníes; la segunda, a la situación estratégica mundial.


Así comienza el artículo, donde ya nos cuenta que el tema no va solo de los derechos de los Iranies, sino que importa por lo que aquí nos toca, concluye la parte interna sobre Irán con un:

. Evidentemente, hay que desear que quienes se reconocen en esa revolución verde puedan ver sus aspiraciones cumplidas y conseguir que prevalezca ese mínimo de libertad que piden; eso sí, sin hacerse demasiadas ilusiones: desgraciadamente, el sistema está bien encorsetado.


De la clave externa, aunque incluye algunos perlas geniales sobre categorización de dictaduras como:

En este periodo tan delicado, hay que llamar la atención sobre la actitud de Rusia y China, que se han apresurado a felicitar a Ahmadineyad. Se diría que las dictaduras se reconocen entre sí. Por supuesto, hablando con propiedad, Rusia no es una dictadura, pero se puede considerar que su actitud respecto a Irán es un reflejo de su tendencia actual: autoritaria en el interior y propensa a restituir los reflejos antioccidentales en el exterior


Tiene también un poquito de decencia, al situar el problema en estos términos:

En el plano estratégico, Irán se halla en el centro de la reconstrucción de los nuevos equilibrios mundiales, en una región en la que se enfrentan todas las grandes potencias, tanto las actuales, como las que aspiran a serlo -India y China- o a recuperar ese estatus -Rusia-. De la situación en Irán pueden depender en parte las relaciones entre Europa y Rusia, al menos en lo que al aprovisionamiento de gas y petróleo se refiere.


En cualquier caso, por mucho que nuestros medios sigan generando propaganda de guerra, hoy también aparece que el legislativo iraní rechaza la anulación de las elecciones, como en 2002 en Venezuela, parece que el imperio va a tener que ir buscando otra estrategia, y es que también debe ser triste para nuestros amos vivir en un milenio en el que no se da un golpe de estado a derechas.

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Jose Mayo

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"Que haya cosas que no cuadren en la historia que nos cuentan de la revolución verde pistacho, no significa en absoluto que no haya habido un pucherazo electoral, como parece deducir cada vez más gente, sobre todo cuando se examina el tema iraní con una perspectiva que abarque más de unas pocas semanas." (Kanelo)

Estoy buscando confirmación, pero parece qué, en Irán, por sus reglas electorales, no existe el impedimiento a que electores de una región puedan votar en otra, es decir, uno puede votar donde quiera y si quiere, aunque no esté en su zona electoral de registro. Si es así, lo "normal" es qué, eventualmente, pueda haber más votantes que registros en determinada zona (por eso de la mobilidad) sin que necesariamente ese "exceso" apariente represente un "pucherazo". De momento voy a coger con pinzas ese "fraude" mediático y esperar que las cosas se aclarem un poco más. Total, una semana o diez días, si los dejan en paz, no es un periodo tan largo.

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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KesheR

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Cita de: Osec

también debe ser triste para nuestros amos vivir en un milenio en el que no se da un golpe de estado a derechas.



Jajajaja, la CIA debe estar llena de becarios.


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Kanelo

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Cita de: juliano

Estimados todos .
Por alusiones de kanelo , manifestaciones solo en Teherán , puede sintonizar via internet Radio Payam de Irán , en Inglés o farsi , Radio Nederland o la emisora rusa del exterior , manifestaciones solo en Teherán , me dice que no sé historia de Irán , Vd si ? pues que bueno , me uno al grupo de los ignorantes como Petras o Freytas , los que si saben son la CNN y similares , afiches y posters , estuve paseando 40 dias por Irán y ya advertí esta fractura social , pasa en todas partes , en todos los paises , seguro que en Perú los barrios de clase media -alta , estarian encantados con que baleasen a los selvaticos enemigos del progreso ,.Conoce Vd Irán ?.
Por otra parte enseguida llama mentiroso al que dice algo que no le agrada oir , buen democrata si señor , en todas las fotos de los de" where is my vote" , por cierto que parecen extras de cine , me recuerdan las explicaciones de aquella supuesta enfermera Koweiti , que nos decia en la primera guerra del golfo , de como los soldados Irakies habian desconectado las incubadoras del hospital ,asesinando a los niños indefensos , resultó que era hija del embajador de Koweit en un pais occidental era un montaje , un trailer , pues bien en esas fotos no se vé una sola bandera Iraní con el emblema Islamico , si he visto con el leon Pahlavi , tiene docenas de fotos en la red , por cierto que la prensa occidental no habla de las manifestaciones a favor de Ahmadi Neyad, esto tiene un tufo a eje del mal total.
Siga hablando Kanelo , que asi se clarifican posiciones


Radio Payam es la radio del régimen. Supongo que le das toda la credibilidad del mundo. Te pediría que para evitar confusiones publicases una lista de los medios y autores que nos cuentan La Verdad. En cuanto a que has pasado 40 días "paseando" por Irán (ese viaje y estancia queda fuera de las posibilidades de alguien de la clase obrera, ¿eh?), pues si es cierto, seguramente sabrás que el "león Pahlevi" ése que ves en las banderas de las fotos que no has referenciado ha estado en las banderas iraníes mucho antes de que los Pahlevi existieran, dado que ha sido el símbolo nacional hasta 1979. Es más: dado que en Irán no hay nadie que apoye a esa dinastía, si fuera cierto que se han enarbolado banderas con el león, se referirán seguramente a la época de Mossadegh, lo que sin duda es un buen síntoma de que su recuerdo sigue muy vivo.


Siga hablando Kanelo , que asi se clarifican posiciones

No hace falta. Las posiciones me han quedado claras en cuanto te he leído meter en el mismo saco al matrimonio entre homosexuales y la pedofilia. Ha sido un placer conocerte, Juliano.
Salud y felicidad

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juliano

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Estimados todos
Por alusiones de Kanelo
Radio Payam es la emisora de la juventud , la radio exterior Iraní es tambien oida en América Latina , desde luego que me parecen mas veraces que la voz de América en Farsi, los medios que leo son los que leemos todos o casi todos , soy bastante eccléctico asi que leo por aqui y por allá, como hablo Inglés , Frances , Alemán ,Italiano y Portugúes , puedo pasar de Break The Matrix a Reseau Voltaire y volver por Resistir org y por supuesto CE , la burbuja .info aporrea , Granma, La jornada etc etc .
Yo no soy un obrero , soy un trabajador , en España me desempeñaba como ejecutivo del mayor Tour Operador Mayorista -minorista de turismo , en Uruguay tengo una estancia mediana ,antes con corbata de seda , ahora con las manos llenas de callos .
La bandera Persa con el Leon es la anterior a la revolucíon de 1979 , punto y aparte en Irán , la bandera con el Leon es como la bandera con el aguila en España, trae malos recuerdos ..
Mire , entre la izquierda residual Europea , hay un soniquete de creer que ellos son el progreso , ván de batacazo en batacazo , el progreso tiene muchos aspectos , para mi que soy Nacionalista y liberal , es ser patriota , defender los recursos propios, un sistema que premie el esfuerzo , educacíon , sanidad , aunque todo eso está limitado por la evidencia del peak-oil , que cambiará nuestras vidas
En otro hilo defendí con claridad a Irán , porque aunque ateo y logicamente alejado de una concepcíon religiosa , respetaba a gente que habia demostrado tanto valor y patriotismo , por otra parte la oposicíon frontal a los intereses del capital internacional depredador hacen que para mi estén en el lado de la trinchera correcto , porque ya vamos en linea recta a la guerra y a las trincheras
Veremos de que lado de la trinchera están los que se la quieren coger con papel de fumar .
Utilizar la escusa de las libertades suena a escarnio para criticar a Irán , Venezuela o a Bolivia .

Respuesta a Jose Mayo
En Irán , como en Uruguay se puede votar en cualquier lado o en casi cualquier lado , hay que llevar el documento de identidad y la libreta cívica , se vota despues de comprobar la identidad y se sella la libreta civica , con lo cual no se puede volver a votar en otro lugar, es por eso que en las fotos de Mussavi o Ahmadi Neyad , aparecen sonrientes y exhibiendo la libreta civica , es un sistema mucho mas transparente que en EEUU, se acuerdan de las votaciones que dieron la victoria a Bush sobre Al Gore? o las turbias elecciones Méxicanas?
Este sistema de la libreta civica es el mejor , mejor que el electrónico , que si puede ser manipulado , despues de las votaciones se hace el recuento ante la mirada de los interventores , se sellan las actas y el presidente de mesa acompañado por los interventores deposita los votos y las actas ante la junta electoral, cada uno de los interventores queda con una copia de las votaciones de su mesa , es imposible un fraude con diferencia de once millones de votos , es pura maldad intoxicadora .
PD/ Prefiero no responder , por no crear más polémica , sobre matrimonio de homosexuales , partidos Pedófilos o el aborto.

Salud y felicidad.

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Jose Mayo

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"Respuesta a Jose Mayo: En Irán , como en Uruguay se puede votar en cualquier lado o en casi cualquier lado , hay que llevar el documento de identidad y la libreta cívica , se vota despues de comprobar la identidad y se sella la libreta civica , con lo cual no se puede volver a votar en otro lugar..." (Juliano)

Gracias Juliano, eso me parecia, pero había leído en la red algo más sobre como era su sistema electoral y... ahora lo encontré otra vez:

"Un primer acercamiento al sistema utilizado en las elecciones presidenciales de Irán"

Destaco:

"Votación en Irán":

"En Irán, no existe un registro o padrón electoral. Los iraníes pueden votar en cualquier lugar en tanto presenten su libro de identificación nacional, o Shenasnameh. El sistema está preparado para prevenir fraudes a varios niveles, comenzando con los procedimientos de votación. Irán cuenta con una papeleta con dos secciones - la papeleta en sí y la parte del talón (desprendible) que sirve como resguardo. Cuando un elector entra a un centro de votación, se hace una revisión de su Shenasnameh, para verificar que el elector está habilitado para votar (la edad mínima para votar en Irán es de 16 años) y que el elector aún no haya votado en esta elección. Para cada elección en Irán, existe un sello de tinta único que es colocado en la Shenasnameh del elector. Esta última revisión se basa en la revisión del libro de identificación para garantizar que no haya sido sellada ya para la elección en curso."



De otra parte, en una fuente "insospechable" (para el caso) y anterior a las elecciones, se leía esto:

Encuesta muestra Ahmadinejad como líder en las elecciones presidenciales de Irán

Quizás por eso el gobierno de Estados Unidos esté algo más "corto" que algunos de Europa en levantar, tan a la ligera, la bandera del "fraude". O entonces, quizás no quiera indisponerse frontalmente con el régimen de Irán (aunque le vendría bien algo de revolución interna en ese país) despues de haber logrado un significativo avance diplomático, en relación a su antecesor, con la retórica de Istambul y del Cairo. Es obvio que, si no hay obligación de votar en el distrito de origen, puede no haber correspondencia biunívoca entre los votantes "del distrito" y los votos registrados "en el distrito"; es lógico que pueda haber votos a más en un distrito, por lo de los votantes por ventura en transito.

Dicho eso, parece que la "treta" esa recuerda un poco aquello de "tira" bueno "tira" malo, tan holliwoodiano, a diferencia de qué, como suele ser en la cruda realidad fuera del cine, está efectivamente matando.

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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popoff

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Tengo la ligera impresión de que es el tal Ahmadineya el que ha ganado, pero tampoco me parece que Irán sea una democracia para ir poniendo de ejemplo por ahí, porque vaya ocurrencia de poner a mandar a los curas. Puestos a echar al Sha podían haber ganado los comunistas ¿o quizá Ahmadineya (no sé si lo escribo bien) sea una especie de protosocialista comunitarista, en el sentido de que se apoya directamente en las clases populares? En fin, casi sólo quería decir que les leo, y que gracias a eso he podido tener acceso a versiones que ni imaginaría previamente. Saludos

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