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Los españoles no saben o no quieren reciclar
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drsenbei
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Nos llenamos la boca hablando de crisis energética, se nos cae la baba hablando del decreciemiento y a la hora de la verdad no sabemos ni hacer algo tan sencillo como separar la mierda que generamos. Habríamos que volver a ver esos programas de Barrio Sesamo donde Epi y Blas enseñaban a separar las cosas.
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soy ecopijo y sé lo que es un KW/h; ergo soy antinuclear
Los españoles no saben o no quieren reciclar
El 60% de los residuos urbanos acaba en un vertedero - Sólo el 14% de la basura se tira en su sitio
AITOR RIVEIRO - Madrid - 07/04/2009
El 60% de los residuos sólidos urbanos que generó España en 2007 acabó en un vertedero, muy por encima de la media de la Unión Europea, que se sitúa en un 41% pese a que cuenta entre sus miembros con países como Bulgaria, que arroja el 100% o Eslovenia (99%). Si se comparan los datos con la Europa de los 15, España prácticamente dobla su media. El resto de la basura española se reutiliza. Del total, acaba en la incineradora un 10%, frente al 20% de Europa, un 13% se recicla efectivamente (22% en Europa) y un 17% se dedica a la producción de compost (igual que en Europa).
Según Eurostat, cada español genera 588 kilogramos de desechos al año
A estos datos, publicados a principios de marzo por la oficina estadística de la UE (Eurostat), hay que añadir los del Plan Nacional Integrado de Residuos del Ministerio de Medio Ambiente, donde se advierte de que apenas el 14% de los residuos urbanos se arroja al contenedor apropiado.
El 86% restante se traslada, en teoría, a plantas clasificadoras, lo que demuestra que la separación en origen no funciona, pese a que los ciudadanos están concienciados con el reciclaje. O eso afirman. Según una encuesta efectuada en 2008 por la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU), el 95,5% de los españoles separa los residuos en su casa.
Y ni siquiera todo lo que se arroja en España a dichos contenedores es apto para el reciclaje: en los contenedores amarillos se tira un 25% de impropios (es decir, basura que debería ir por otro cauce), según la industria, una cifra que el Ministerio eleva al 50% al sumar los envases que no son aptos para el reciclaje.
La OCU asegura que sabemos dónde tirar un envase de vidrio, de papel o de plástico, pero cuando el residuo es otro, parece no estar tan claro: ¿dónde arrojamos un aerosol, una pila, un vaso roto o una bombilla fundida? El problema al que se enfrenta el ciudadano a la hora de separar su basura es el desconocimiento.
A la hora de tirar la basura, es fundamental separar cuidadosamente los distintos componentes de los envases y nunca echar en un contenedor específico materiales inapropiados ya que, en el mejor de los casos, estos residuos serán trasladados de una planta a otra (con el consiguiente gasto y contaminación) y, en el peor, se destinarán a un vertedero o a la incineración, por lo que se pierde vida útil de un material que puede ser reutilizado.
En todo caso, y ante la duda, es preferible acudir a los puntos limpios que los ayuntamientos tienen habilitados para recuperar los residuos menos habituales, como baterías, fluorescentes, medicamentos, textil, madera, etcétera. O tirarlo al contenedor gris ya que, en principio, su contenido pasará por una planta clasificadora.
Ésa es la teoría, que en España no se cumple. Según Eurostat, cada español produce 588 kilogramos por año, 62 más que la media de los Veintisiete. Este dato, por sí solo, no es preocupante. Dinamarca, Holanda o Austria superan esa cifra; Alemania, Francia, Italia o Reino Unido presentan niveles similares. ¿Cuál es la diferencia? El tratamiento posterior.
En las empresas que gestionan los residuos y en el Ministerio de Medio Ambiente se agarran a la evolución positiva de los datos para afirmar que las cosas se hacen bien si se tiene en cuenta que España se sumó al tren del reciclado bastante tarde, en 1997. Sin embargo, organizaciones ecologistas ven la realidad de otra manera. Desde Ecologistas en Acción se apunta a las Administraciones regionales y locales como responsables de los fallos del sistema y diferencian aquellas que sí presentan políticas proactivas para la gestión de residuos. En opinión de Leticia Baselaga, Cataluña, La Rioja o, más recientemente, el País Vasco son las más concienciadas, mientras que Castilla y León, Castilla-La Mancha. Murcia y Valencia, las menos.
Para Greenpeace existe otro problema: recela abiertamente de los datos que ofrecen las empresas que gestionan los residuos, a las que acusan de buscar la rentabilidad en una actividad que, en opinión de Sara del Río, no es más que una obligación que contraen ya que, en España, quien contamina, debe pagar.
El 60% de los residuos urbanos acaba en un vertedero - Sólo el 14% de la basura se tira en su sitio
AITOR RIVEIRO - Madrid - 07/04/2009
El 60% de los residuos sólidos urbanos que generó España en 2007 acabó en un vertedero, muy por encima de la media de la Unión Europea, que se sitúa en un 41% pese a que cuenta entre sus miembros con países como Bulgaria, que arroja el 100% o Eslovenia (99%). Si se comparan los datos con la Europa de los 15, España prácticamente dobla su media. El resto de la basura española se reutiliza. Del total, acaba en la incineradora un 10%, frente al 20% de Europa, un 13% se recicla efectivamente (22% en Europa) y un 17% se dedica a la producción de compost (igual que en Europa).
Según Eurostat, cada español genera 588 kilogramos de desechos al año
A estos datos, publicados a principios de marzo por la oficina estadística de la UE (Eurostat), hay que añadir los del Plan Nacional Integrado de Residuos del Ministerio de Medio Ambiente, donde se advierte de que apenas el 14% de los residuos urbanos se arroja al contenedor apropiado.
El 86% restante se traslada, en teoría, a plantas clasificadoras, lo que demuestra que la separación en origen no funciona, pese a que los ciudadanos están concienciados con el reciclaje. O eso afirman. Según una encuesta efectuada en 2008 por la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU), el 95,5% de los españoles separa los residuos en su casa.
Y ni siquiera todo lo que se arroja en España a dichos contenedores es apto para el reciclaje: en los contenedores amarillos se tira un 25% de impropios (es decir, basura que debería ir por otro cauce), según la industria, una cifra que el Ministerio eleva al 50% al sumar los envases que no son aptos para el reciclaje.
La OCU asegura que sabemos dónde tirar un envase de vidrio, de papel o de plástico, pero cuando el residuo es otro, parece no estar tan claro: ¿dónde arrojamos un aerosol, una pila, un vaso roto o una bombilla fundida? El problema al que se enfrenta el ciudadano a la hora de separar su basura es el desconocimiento.
A la hora de tirar la basura, es fundamental separar cuidadosamente los distintos componentes de los envases y nunca echar en un contenedor específico materiales inapropiados ya que, en el mejor de los casos, estos residuos serán trasladados de una planta a otra (con el consiguiente gasto y contaminación) y, en el peor, se destinarán a un vertedero o a la incineración, por lo que se pierde vida útil de un material que puede ser reutilizado.
En todo caso, y ante la duda, es preferible acudir a los puntos limpios que los ayuntamientos tienen habilitados para recuperar los residuos menos habituales, como baterías, fluorescentes, medicamentos, textil, madera, etcétera. O tirarlo al contenedor gris ya que, en principio, su contenido pasará por una planta clasificadora.
Ésa es la teoría, que en España no se cumple. Según Eurostat, cada español produce 588 kilogramos por año, 62 más que la media de los Veintisiete. Este dato, por sí solo, no es preocupante. Dinamarca, Holanda o Austria superan esa cifra; Alemania, Francia, Italia o Reino Unido presentan niveles similares. ¿Cuál es la diferencia? El tratamiento posterior.
En las empresas que gestionan los residuos y en el Ministerio de Medio Ambiente se agarran a la evolución positiva de los datos para afirmar que las cosas se hacen bien si se tiene en cuenta que España se sumó al tren del reciclado bastante tarde, en 1997. Sin embargo, organizaciones ecologistas ven la realidad de otra manera. Desde Ecologistas en Acción se apunta a las Administraciones regionales y locales como responsables de los fallos del sistema y diferencian aquellas que sí presentan políticas proactivas para la gestión de residuos. En opinión de Leticia Baselaga, Cataluña, La Rioja o, más recientemente, el País Vasco son las más concienciadas, mientras que Castilla y León, Castilla-La Mancha. Murcia y Valencia, las menos.
Para Greenpeace existe otro problema: recela abiertamente de los datos que ofrecen las empresas que gestionan los residuos, a las que acusan de buscar la rentabilidad en una actividad que, en opinión de Sara del Río, no es más que una obligación que contraen ya que, en España, quien contamina, debe pagar.
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http://www.elpais.com/articulo/sociedad/espanoles/saben/quieren/reciclar/elpepusoc/20090407elpepisoc_7/Tessoy ecopijo y sé lo que es un KW/h; ergo soy antinuclear
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Daniel
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Habría que empezar por la manufactura y el procesado de tantos y tantos productos que podrían reducir sus envases... todo viene envasado, en plástico, y en cantidades cada vez más pequeñas. No todo el mundo tiene un mercado de los de antes cerca, y el correspondiente capazo de cáñamo para llevar la compra (en realidad esto último es lo de menos...)
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sheldon
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El mercado también nos lo pone difícil, ejemplo: Voy a por una goma para un frigo de 10 años de vida al servicio técnico, primero el vendedor me dice que no cambian gomas, que cambian toda la puerta !!! - las gomas si que tienen una vida limitada y se estropean, pero ¿las puertas?, - la excusa, que si no no garantizan la estanqueidad, pero, empeoramos, no existe ya repuesto para mi frigorífico de puerta tampoco, conclusión: Tiras el frigo (con 10 años de uso) y te compras otro...
Hay que guardar leña para mayo y pan para abril, que no sabemos lo que nos va a venir
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drsenbei
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Cita de: Daniel
Habría que empezar por la manufactura y el procesado de tantos y tantos productos que podrían reducir sus envases... todo viene envasado, en plástico, y en cantidades cada vez más pequeñas. No todo el mundo tiene un mercado de los de antes cerca, y el correspondiente capazo de cáñamo para llevar la compra (en realidad esto último es lo de menos...)
Todos sabemos que hay muchos productos con envases fútiles. ¿Se ha parado a contar las capas de envase que lleva un frasco de perfume cuando lo regalamos por Navidad? Siete. Pero ya que los llevan, hagamos el puñetero favor de separar para su posterior reciclaje. Pero no es que somos así de geniales los españoles.
soy ecopijo y sé lo que es un KW/h; ergo soy antinuclear
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jprebo
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Cita de: drsenbei
Todos sabemos que hay muchos productos con envases fútiles. ¿Se ha parado a contar las capas de envase que lleva un frasco de perfume cuando lo regalamos por Navidad? Siete. Pero ya que los llevan, hagamos el puñetero favor de separar para su posterior reciclaje. Pero no es que somos así de geniales los españoles.
Yo si reciclo y ¿sabes que me dan como premio?, una subida del 7% en la recogida de basuras.
¿Recuerdas a los cartoneros?, esos señores que iban con un carrito recogiendo cartones y los vendían y les daba para vivir. Ahora son mas listos, monopolizan el derecho de recoger la materia prima solo para ellos y además se inventan que hay un coste añadido por recogerla, es decir, les entregamos empaquetadas la materia prima pero ahora, en vez pagártela, le pagas tu a ellos con lo que el beneficio es doble.
Si, somos muy geniales los españolitos que nos dejamos timar con la tontería de la ecología.
Como dice Daniel, que empiecen por reducir envases y reduzcan los impuestos de la basura en aquellos ayuntamientos que si reciclan y vayan a timar a sus progenitores.
https://www.facebook.com/editorialquadrivium
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PPP
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Esta criminalización del usuario por no reciclar en doscientos tipos de basura diferentes (pilas, cartones, plásticos, papel, vidrio, latas, orgánico y las que te rondaré moreno, me producen vómitos.
Y lo más genial de todo, es los que secundan estas presiones al pobre a abrumado ciudadano, al que primero le piden que consuma como si no hubiese un fin, luego le dicen que "el mantenimiento del empleo" (ese mantra falaz) exige que la gente siga produciendo cosas inútiles. Luego, llega el negociete de los listos de siempre, que obligan a los ciudadanos a tener seis cubitos de la basura en los pisos de 30 m2 (incluso con multas, con policáis de investigación de las basuras, en busca de bolsas que no hayan reciclado bien y hayan dejado algún rastro como un recibo, etc. para trincarlo y multarlo por no haber separado bien. En fin, el gran hermano, hibridado con CSI, alias la policía del semen y del esputo)
Y finalmente, llega el coro de los que jalean a los que crean complejo de culpabilidad a toda la sociedad diciendo:
Es decir, que se reconoce que no podemos luchar contra la verdadera causa y entonces lo mejor es echar la mierda al que no trata los efectos de la causa que no ha provocado.
Y digo yo ¿No sería más sencillo volver a lo que ha dicho Daniel? Esto es, a no producir tanta cosa inútil, a cambiar el sistema, a exigir que los bienes sean más duraderos y no que sean de corta vida para acelerar los ciclos productivos y mantener la maquinaria productiva ehcando humo? ¿Como que "ya que los envases llevan tanta basura diferente, y no hay forma de cambiar esa mierda, lo que tenemos que hacer los sufridores es poner doce cubos de basura en los apartamentimierdas que tenemos y si no, somos unos incivilizados?
¿No serán unos incivilizados los que producen a mansalva cosas inútiles?
Y lo más genial de todo, es los que secundan estas presiones al pobre a abrumado ciudadano, al que primero le piden que consuma como si no hubiese un fin, luego le dicen que "el mantenimiento del empleo" (ese mantra falaz) exige que la gente siga produciendo cosas inútiles. Luego, llega el negociete de los listos de siempre, que obligan a los ciudadanos a tener seis cubitos de la basura en los pisos de 30 m2 (incluso con multas, con policáis de investigación de las basuras, en busca de bolsas que no hayan reciclado bien y hayan dejado algún rastro como un recibo, etc. para trincarlo y multarlo por no haber separado bien. En fin, el gran hermano, hibridado con CSI, alias la policía del semen y del esputo)
Y finalmente, llega el coro de los que jalean a los que crean complejo de culpabilidad a toda la sociedad diciendo:
Pero ya que los llevan, hagamos el puñetero favor de separar para su posterior reciclaje. Pero no es que somos así de geniales los españoles.
Es decir, que se reconoce que no podemos luchar contra la verdadera causa y entonces lo mejor es echar la mierda al que no trata los efectos de la causa que no ha provocado.
Y digo yo ¿No sería más sencillo volver a lo que ha dicho Daniel? Esto es, a no producir tanta cosa inútil, a cambiar el sistema, a exigir que los bienes sean más duraderos y no que sean de corta vida para acelerar los ciclos productivos y mantener la maquinaria productiva ehcando humo? ¿Como que "ya que los envases llevan tanta basura diferente, y no hay forma de cambiar esa mierda, lo que tenemos que hacer los sufridores es poner doce cubos de basura en los apartamentimierdas que tenemos y si no, somos unos incivilizados?
¿No serán unos incivilizados los que producen a mansalva cosas inútiles?
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Miguel Teixeira
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El problema de producir cosas inutiles no es en si la verguenza y el atraso de producir objetos inutiles sino que al producirlas se dispersa energìa y luego no se puede recuperar.
Esto no solo sucede en España sino en todas partes.
Un ejemplo muy simple tal vez aclare.Porque las servilletas tienen que tener colores o grabados? Todo el mundo sabe que la mayoria de las tintas son toxicas por su contenido de metales pesados ( Cr,etc) por lo tanto no es conveniente depositarla en un vertedero ya que aumentaria la concentracion de metales pesados y a la larga contaminaria los acuiferos.Disponer de un procedimiento fisico-quimico de recuperacion de MP es costoso economicamente y energeticamente y no es posible recuperar todos estos MP.
La solucion serìa utilizar servilletas blancas, que son energeticamente mas economicas y se pueden utilizar en la lombricultura y el compostaje debido a su contenido de celulosa o de atomos de carbono.
La descomposicion aerobia bacterial utiliza atomos de carbono y nitrogeno para la produccion de aminoacidos en las bacterias y de esa forma se produce el crecimiento bacterial acelerado,desde luego que los atomos de carbono son empleados de la celulosa de las servilletas blancas.
En este ejemplo simple se matarian varios pajaros de un tiro ya que no habria contaminacion por metales pesados,las servilletas blancas serian recicladas en forma aerobia y lo mejor de todo no produciriamos algo inutil con mucho menos energìa disipada perdida.
Salu2.
Scutum
Esto no solo sucede en España sino en todas partes.
Un ejemplo muy simple tal vez aclare.Porque las servilletas tienen que tener colores o grabados? Todo el mundo sabe que la mayoria de las tintas son toxicas por su contenido de metales pesados ( Cr,etc) por lo tanto no es conveniente depositarla en un vertedero ya que aumentaria la concentracion de metales pesados y a la larga contaminaria los acuiferos.Disponer de un procedimiento fisico-quimico de recuperacion de MP es costoso economicamente y energeticamente y no es posible recuperar todos estos MP.
La solucion serìa utilizar servilletas blancas, que son energeticamente mas economicas y se pueden utilizar en la lombricultura y el compostaje debido a su contenido de celulosa o de atomos de carbono.
La descomposicion aerobia bacterial utiliza atomos de carbono y nitrogeno para la produccion de aminoacidos en las bacterias y de esa forma se produce el crecimiento bacterial acelerado,desde luego que los atomos de carbono son empleados de la celulosa de las servilletas blancas.
En este ejemplo simple se matarian varios pajaros de un tiro ya que no habria contaminacion por metales pesados,las servilletas blancas serian recicladas en forma aerobia y lo mejor de todo no produciriamos algo inutil con mucho menos energìa disipada perdida.
Salu2.
Scutum
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jacmp
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Hace ya tiempo el compañero icaro me habló de la ley de las tres R:
1 - Reducir
2 - Reutilizar
3 - Reciclar
Está ordenado de mejor a peor, es decir, tal y como dicen ya varios compañeros en este hilo lo óptimo es ante todo REDUCIR. Si como dice drsenbei un frasco de perfume viene con no sé cuantos envoltorios, pues lo mejor es directamente NO COMPRARLO. No hay nada como el agua y el jabón para oler bien sin falta de echarse basura por encima ;-)
Un cordial saludo
1 - Reducir
2 - Reutilizar
3 - Reciclar
Está ordenado de mejor a peor, es decir, tal y como dicen ya varios compañeros en este hilo lo óptimo es ante todo REDUCIR. Si como dice drsenbei un frasco de perfume viene con no sé cuantos envoltorios, pues lo mejor es directamente NO COMPRARLO. No hay nada como el agua y el jabón para oler bien sin falta de echarse basura por encima ;-)
Un cordial saludo
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Alb
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Cita de: jprebo
Yo si reciclo y ¿sabes que me dan como premio?, una subida del 7% en la recogida de basuras.
¿Recuerdas a los cartoneros?, esos señores que iban con un carrito recogiendo cartones y los vendían y les daba para vivir. Ahora son mas listos, monopolizan el derecho de recoger la materia prima solo para ellos y además se inventan que hay un coste añadido por recogerla, es decir, les entregamos empaquetadas la materia prima pero ahora, en vez pagártela, le pagas tu a ellos con lo que el beneficio es doble.
Si, somos muy geniales los españolitos que nos dejamos timar con la tontería de la ecología.
Como dice Daniel, que empiecen por reducir envases y reduzcan los impuestos de la basura en aquellos ayuntamientos que si reciclan y vayan a timar a sus progenitores.[/p]
Yo si reciclo y ¿sabes que me dan como premio?, una subida del 7% en la recogida de basuras.
¿Recuerdas a los cartoneros?, esos señores que iban con un carrito recogiendo cartones y los vendían y les daba para vivir. Ahora son mas listos, monopolizan el derecho de recoger la materia prima solo para ellos y además se inventan que hay un coste añadido por recogerla, es decir, les entregamos empaquetadas la materia prima pero ahora, en vez pagártela, le pagas tu a ellos con lo que el beneficio es doble.
Si, somos muy geniales los españolitos que nos dejamos timar con la tontería de la ecología.
Como dice Daniel, que empiecen por reducir envases y reduzcan los impuestos de la basura en aquellos ayuntamientos que si reciclan y vayan a timar a sus progenitores.[/p]
Si no hay cartoneros no es por culpa de que los servicios de limpieza municipales monopolicen esta actividad, sino por que no es rentable. El precio al que se paga el papel ha caído por lo que ya no es posible vivir de recoger cartones. Nadie te impide ir al contenedor azul del papel y llevarte todo su contenido y venderlo. Pero seguramente te gastes más en gasolina de lo que te paguen por el papel.
Hay dos razones por las que se ha hundido el precio: La pasta de papel importada de papeletas brasileñas es muy barata. Por lo que emplear papel reciclado apenas reduce costes y complica mucho el proceso.
La segunda razón es que se importa papel reciclado de Alemania y Austria, donde la implantación de la recogida selectiva ha tenido más éxito.
Resumiendo hay muy poca demanda y mucha oferta por lo tanto su precio es nulo.
Los costes de tratamiento de residuos han aumentado mucho (mucho más de un 7%) en los últimos años por varios motivos:
1) Ha crecido el volumen de residuos a retirar.
2) Los depósitos sanitarios están saturados y es complicado y costoso aumentarlos.
3) Mayores requerimientos medioambientales.
4) Como consecuencia de los tres puntos anteriores resulta necesario implantar nuevos procesos de tratamiento: Digestión anaerobia de residuos, compostaje, etc. que son más costosos.
5) El coste del transporte de los residuos ha aumentado, Los nuevos vertederos están cada vez mas lejos de las ciudades y las ciudades cada vez están mas dispersas con infinidad de nuevas urbanizaciones.
Este aumento de los costes, no ha sido trasladado a los ciudadanos. Los ayuntamientos tenían dinero del sector inmobiliario, IBI, etc. y preferían asumir directamente el coste, en lugar de llevar a cabo impopulares subidas de las tasas municipales. De hecho hay muchos ayuntamientos en los que no se cobra(o no se cobraba) impuestos por recogida de basura.
Con el pinchazo de la burbuja inmobiliaria, los ayuntamientos están sin fondos (y endeudados hasta las cejas) y buscan obtener dinero de donde sea. Por tanto todas estas tasas municipales están aumentando.
Separar los productos, realizar una recogida selectiva y diferentes tratamientos de residuos es mucho más costoso que depositar sin más los residuos todos juntos en el vertedero. Pero es que ya no es posible esta opción.
Como es lógico, los ayuntamientos con mejores técnicas de tratamiento de residuos requieren mayores tasas municipales. Por ejemplo Bilbao, cuyos problemas de saturación son aun más acuciantes, se ven obligados a un mayor tratamiento y tienen las mayores tasas de tratamiento de residuos de España.
Deshacernos de la gran cantidad de residuos que generamos no es una”tontería de la ecología” para sacarnos el dinero. Sino es una necesidad y como sucede con todas nuestras necesidades es un negocio satisfacerla.
Por supuesto que esta necesidad es culpa del sistema en el que vivimos, que ha convertido en residuos lo que hace apenas una década eran materias primas(como el caso del papel usado). Pero hay que tener en cuenta cual es el mundo en el que vivimos y como son las cosas.
Cierto que si no hubiera grandes concentraciones humanas en inmensas ciudades y el consumo no fuese tan desorbitado, no existiría el problema. Pero atacar a las soluciones por que existe el problema es un error.
Claro, que la mejor solución a un problema es que no exista el problema... pero eso es una trivialidad que no resuelve nada.
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Alb
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Cita de: jacmp
Hace ya tiempo el compañero icaro me habló de la ley de las tres R:
1 - Reducir
2 - Reutilizar
3 - Reciclar
Está ordenado de mejor a peor, es decir, tal y como dicen ya varios compañeros en este hilo lo óptimo es ante todo REDUCIR. Si como dice drsenbei un frasco de perfume viene con no sé cuantos envoltorios, pues lo mejor es directamente NO COMPRARLO. No hay nada como el agua y el jabón para oler bien sin falta de echarse basura por encima ;-)
Un cordial saludo
Esta estrategia de las tres R, es la base de la Ley 10/1998 de residuos
Articulo 1
1. Esta Ley tiene por objeto prevenir la producción de residuos, establecer el régimen jurídico de su producción y gestión y fomentar, por este orden, su reducción, su reutilización, reciclado y otras formas de valorización, así como regular los suelos contaminados, con la finalidad de proteger el medio ambiente y la salud de las personas.
11 años después de que esta ley entrará en vigor, no se ha conseguido reducir el volumen de residuos sino que ha aumentando notablemente.
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JCP
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Alb:
Claro, que la mejor solución a un problema es que no exista el problema... pero eso es una trivialidad que no resuelve nada.
Claro, que la mejor solución a un problema es que no exista el problema... pero eso es una trivialidad que no resuelve nada.
Estimado Alb, supongo que hay un error en la frase al exponer tu idea, ¿como que es una trivialidad evitar/erradicar un problema?. En realidad es este el meollo del asunto, todo lo demas son parches mas o menos efectivos. Que me corrijan, pero estoy convencidisimo de que la unica monera de solucionar un problema es erradicandolo, atacando su origen.
Por supuesto que soy consciente de que esta forma de proceder repercutiria en la manera de hacer las cosas. Cambiar el origen de las acciones hace, evidentemente, que cambien los hechos. En fin, es una cuestion de actitud.
El problema: demasiada basura.
La solucion: reducir basura.
Saludos.
Días de mucho, vísperas de nada.
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Miguel Teixeira
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Citado por Alb:
Cierto que si no hubiera grandes concentraciones humanas en inmensas ciudades y el consumo no fuese tan desorbitado, no existiría el problema. Pero atacar a las soluciones por que existe el problema es un error.
Cierto que si no hubiera grandes concentraciones humanas en inmensas ciudades y el consumo no fuese tan desorbitado, no existiría el problema. Pero atacar a las soluciones por que existe el problema es un error.
El siguiente comentario realmente es " out topic", en este caso es que el mercado no puede hacerse cargo de la energia de la recoleccion de residuos, luego le llegara el turno a la salud publica, el transporte y todo dentro de las grandes ciudades que por falta de energia comenzaran a desmoronarse.
Salu2.
Scutum
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Alb
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Lo intento explicar con un simil.
Un montañero sufre graves congelaciones en una mano. Cuando le examinan en el hospital, le ofrecen dos alternativas.
*"Cortar por lo sano" y amputarle la mano.
* Intentar salvarsela, corriendo el riesgo de que se gangrene y acabe perdiendo el brazo.
Ante esta difícil situación el montañero, se revela. "¿Pero que mierda de soluciones me proponéis?. Todo eso son meros parches. No quiero ninguna de esas medidas, lo que quiero es no tener la mano congelada"
Que no tener congelaciones evitaría su problemas, no es una solución ni una alternativa, es una mera trivialidad que no aporta nada.
Es solo una forma de no hacer frente a la situación en la que nos encontramos. Si no generásemos 600Kg de residuos por persona y año estos residuos no plantearían ningún problema.... cierto. pero desgraciadamente la realidad es que estamos generado 600kg/persona·año.
No solo tu estas convencidisimo, si no que todo el mundo comparte esta convicción. Como dije en mi mensaje anterior la reducción de los residuos en origen es una de las bases de la ley 10/1998.
Pero después de mas de una década desde que se legislo y se articularon y coordinaron infinidad de planes (Nacionales, autonómicos, municipales) convencidos de la necesidad de reducir los residuos de origen, tenemos mas residuos que nunca.
No digo que estas leyes y planes no hayan valido para nada. Seguramente si ellos la situación hubiera sido aun mas grave (ver por ejemplo el caso de Napoles), pero es absurdo atacar a las soluciones(Recogida selectiva, reciclaje. etc) afirmando que lo que hay que hacer es erradicar el problema de raíz.
Es puede afirmar y con razón que el origen de este problema es el capitalismo y que en otro sistema económico los residuos no serian un problema.
Este argumento vale para todo: la guerra, el agotamiento de los recursos, las injusticias sociales, los problemas medioambientales, etc. Todo es culpa del sistema, la única solución es acabar con el sistema.
Si seleccionar los residuos es un coñazo... pues no vale para nada, es un mero parche, el origen del problema es el sistema consumista en el que vivimos...
Bien, ve a hablar con tu concejal proponle acabar con el sistema capitalista mundial como solución a los problemas de tratamiento de RSU.
Atribuir todos los problemas al sistema, lleva implícito una falacia, y es pensar que eliminando el sistema económico se resolverán los problemas. Evidentemente no es así. No basta con acabar con un sistema injusto, que ocasiona problemas medioambientales, guerras etc, hay que implantar un sistema que sea justo donde no haya problemas mediambientales, reine la paz. etc.etc
¿Que sistema es ese en el que no se generan residuos ?
Hasta que tengas implantado ese maravilloso sistema en el que no se generan residuos, yo seguiré recurriendo a los parches, para intentar reducir la cantidad de residuos que acabar en el vertedero.
Un montañero sufre graves congelaciones en una mano. Cuando le examinan en el hospital, le ofrecen dos alternativas.
*"Cortar por lo sano" y amputarle la mano.
* Intentar salvarsela, corriendo el riesgo de que se gangrene y acabe perdiendo el brazo.
Ante esta difícil situación el montañero, se revela. "¿Pero que mierda de soluciones me proponéis?. Todo eso son meros parches. No quiero ninguna de esas medidas, lo que quiero es no tener la mano congelada"
Que no tener congelaciones evitaría su problemas, no es una solución ni una alternativa, es una mera trivialidad que no aporta nada.
Es solo una forma de no hacer frente a la situación en la que nos encontramos. Si no generásemos 600Kg de residuos por persona y año estos residuos no plantearían ningún problema.... cierto. pero desgraciadamente la realidad es que estamos generado 600kg/persona·año.
Que me corrijan, pero estoy convencidisimo de que la única manera de solucionar un problema es erradicandolo, atacando su origen.
No solo tu estas convencidisimo, si no que todo el mundo comparte esta convicción. Como dije en mi mensaje anterior la reducción de los residuos en origen es una de las bases de la ley 10/1998.
Pero después de mas de una década desde que se legislo y se articularon y coordinaron infinidad de planes (Nacionales, autonómicos, municipales) convencidos de la necesidad de reducir los residuos de origen, tenemos mas residuos que nunca.
No digo que estas leyes y planes no hayan valido para nada. Seguramente si ellos la situación hubiera sido aun mas grave (ver por ejemplo el caso de Napoles), pero es absurdo atacar a las soluciones(Recogida selectiva, reciclaje. etc) afirmando que lo que hay que hacer es erradicar el problema de raíz.
Es puede afirmar y con razón que el origen de este problema es el capitalismo y que en otro sistema económico los residuos no serian un problema.
Este argumento vale para todo: la guerra, el agotamiento de los recursos, las injusticias sociales, los problemas medioambientales, etc. Todo es culpa del sistema, la única solución es acabar con el sistema.
Si seleccionar los residuos es un coñazo... pues no vale para nada, es un mero parche, el origen del problema es el sistema consumista en el que vivimos...
Bien, ve a hablar con tu concejal proponle acabar con el sistema capitalista mundial como solución a los problemas de tratamiento de RSU.
Atribuir todos los problemas al sistema, lleva implícito una falacia, y es pensar que eliminando el sistema económico se resolverán los problemas. Evidentemente no es así. No basta con acabar con un sistema injusto, que ocasiona problemas medioambientales, guerras etc, hay que implantar un sistema que sea justo donde no haya problemas mediambientales, reine la paz. etc.etc
¿Que sistema es ese en el que no se generan residuos ?
Hasta que tengas implantado ese maravilloso sistema en el que no se generan residuos, yo seguiré recurriendo a los parches, para intentar reducir la cantidad de residuos que acabar en el vertedero.
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GuilleLozoya
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Hasta que tengas implantado ese maravilloso sistema en el que no se generan residuos, yo seguiré recurriendo a los parches, para intentar reducir la cantidad de residuos que acabar en el vertedero.
En ¡enlace erróneo! (por si alguien no lo ha visto, trata exactamente del tema que se discute en este hilo) recuerdo que recomendaban reciclar la basura, por supuesto, pero el meollo de la cuestión está en la forma equivocada de hacer las cosas. Si hay un problema con la basura, no es por culpa de los ciudadanos que no reciclan (digamos que tienen un 0,1% de culpa) sino por el sistema mal parido que tenemos (99,9% de culpa).
Ahora bien, ¿Qué puedo hacer YO para mejorar la situación global? pues poca cosa, la verdad. ¿Cómo se hace para que el mundo entero deje de producir cosas inútiles muy bien embaladas que dejan de funcionar enseguida? No lo se.
Tomar medidas personales apenas se nota a nivel global, pero tiene algunas ventajas: Se gana en coherencia, te sientes mejor, y te entrenas para el futuro, así que teniendo todo en cuenta, yo recomiendo hacerlo a todo el que me lo pregunte. Esto si se como se hace:
1. consumir sólo lo necesario
2. que tenga poco o ningún envoltorio
3. reutilizar/arreglar todo lo que se pueda
4. reciclar todo lo que no se pueda reutilizar.
Hasta llegar al punto que quiero poner en práctica próximamente (por lo del entrenamiento):
¡enlace erróneo!
Salud,
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JCP
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Alb, estamos de acuerdo practicamente en todo.
Primero, tengamos cuidado con los similes. En mi opinion se suele cometer el error de comparar actos individuales puntuales con hechos colectivos repetitivos. Que a mi se me congele la mano y no tenga mas que dos opciones poco prometedoras, lo asumo, elegire la que mmejor me parezca. Ahora bien, ¿volvere a repetir la accion que me congelo la mano?, no señor, la evitare en la medida de mis posibilidades, ya que solo me queda otra mano. Tengo memoria y deduzco la relacion causa-efecto. Asi pues en el caso colectivo de la basura es como si se nos congelara una mano y volvieramos a dejar que se congelara la otra, y la otra y la otra y todas esas manos que tiene una sociedad. ¿Es que nunca vamos a romper esta cadena de causa-efecto?. Si solo tuviera una mano, entoces si seria una trivialidad comentarlo, por que ya no podriamos hacer nada para remediarlo, pero es que tenemos mas manos.
Segundo, que reciclar es un parche efectivo, vale, de echo yo lo hago aunque procuro seguir el orden que comenta Jamp. Pero cuando se critica el reciclaje se debe a que nos quedamos con esa semi-solucion creyendo que es la definitiiva. Las verdades y las medias verdades hay que ponerlas sobre al mesa si queremos ganar la partida sin hacer trampas que no son mas que callejones sin salida. Entonces:
- El reciclaje es un parche (efectivo?): SI
- Tirando del hilo llegamos al origen del problema: El consumismo/capitalismo, SI
- Erradicar el origen es dificil: SI, (tal vez)
- Que antes de destruir un sistema hay que diseñar otro: SI (no se puede picar una baldosa pisando en ella)
Seguro que hay mas sentencias, cuantos mas datos haya mas facil sera encontrar el camino, aunque no nos guste. Esta es una de las esencias de esta web, sacar a la luz todas las verdades posibles y discutirlas por si hay trampa en ellas.
Tercero y ultimo, cuando se encuentra una SOLUCION ya no es necesario seguir discutiendo un problema. Puede parecer una deduccion endeble, pero si el reciclaje fuera una solucion con mayusculas no existiria este hilo. Es mas, hay supuestas soluciones que con el tiempo se convierten en autenticos problemas.
Dejo una pregunta en el aire, ¿por que crees que la ley 10/19980 que comentas no ha surtido efecto?.
Suerte.
Días de mucho, vísperas de nada.
Primero, tengamos cuidado con los similes. En mi opinion se suele cometer el error de comparar actos individuales puntuales con hechos colectivos repetitivos. Que a mi se me congele la mano y no tenga mas que dos opciones poco prometedoras, lo asumo, elegire la que mmejor me parezca. Ahora bien, ¿volvere a repetir la accion que me congelo la mano?, no señor, la evitare en la medida de mis posibilidades, ya que solo me queda otra mano. Tengo memoria y deduzco la relacion causa-efecto. Asi pues en el caso colectivo de la basura es como si se nos congelara una mano y volvieramos a dejar que se congelara la otra, y la otra y la otra y todas esas manos que tiene una sociedad. ¿Es que nunca vamos a romper esta cadena de causa-efecto?. Si solo tuviera una mano, entoces si seria una trivialidad comentarlo, por que ya no podriamos hacer nada para remediarlo, pero es que tenemos mas manos.
Segundo, que reciclar es un parche efectivo, vale, de echo yo lo hago aunque procuro seguir el orden que comenta Jamp. Pero cuando se critica el reciclaje se debe a que nos quedamos con esa semi-solucion creyendo que es la definitiiva. Las verdades y las medias verdades hay que ponerlas sobre al mesa si queremos ganar la partida sin hacer trampas que no son mas que callejones sin salida. Entonces:
- El reciclaje es un parche (efectivo?): SI
- Tirando del hilo llegamos al origen del problema: El consumismo/capitalismo, SI
- Erradicar el origen es dificil: SI, (tal vez)
- Que antes de destruir un sistema hay que diseñar otro: SI (no se puede picar una baldosa pisando en ella)
Seguro que hay mas sentencias, cuantos mas datos haya mas facil sera encontrar el camino, aunque no nos guste. Esta es una de las esencias de esta web, sacar a la luz todas las verdades posibles y discutirlas por si hay trampa en ellas.
Tercero y ultimo, cuando se encuentra una SOLUCION ya no es necesario seguir discutiendo un problema. Puede parecer una deduccion endeble, pero si el reciclaje fuera una solucion con mayusculas no existiria este hilo. Es mas, hay supuestas soluciones que con el tiempo se convierten en autenticos problemas.
Dejo una pregunta en el aire, ¿por que crees que la ley 10/19980 que comentas no ha surtido efecto?.
Suerte.
Días de mucho, vísperas de nada.
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jprebo
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Cita de: Alb
Si no hay cartoneros no es por culpa de que los servicios de limpieza municipales monopolicen esta actividad, sino por que no es rentable.
No son los servicios municipales, al menos aquí, es una empresa externa (seguramente con acuerdos con el ayuntamientos, ya sabes, el famoso 3% o 60%, da igual).
A no hace mucho, dieron un documental en "callejeros" donde se veian personas que sobrevivian de la recogida de cartones por las calles de madrid, recuerdo que estaba a 30 centimos el kilo de cartón, no iban con coche si no con carros tirados a mano e iban a pié, pero eso se acabó, ¿sabes por qué?...
Cita de: Alb
El precio al que se paga el papel ha caído por lo que ya no es posible vivir de recoger cartones.
Normal, ahora tienen toda esa materia prima no solo gratis, si no que ademas le pagamos, es como ir a por pescado y que el pescatero te pague por que te lo lleves a casita y comas, por eso no pagan casi nada por la que le puedan llevar los cartoneros de la calle.
Cita de: Alb
Nadie te impide ir al contenedor azul del papel y llevarte todo su contenido y venderlo. Pero seguramente te gastes más en gasolina de lo que te paguen por el papel.
No lo diras por los de Madrid que como te vean urgando en un contenedor, aunque sea buscando comida, te multan con 600 euros. Ya sabes, la máfia gubernamental no quiere competencia aunque sea muy pequeñita.
Cita de: Alb
Hay dos razones por las que se ha hundido el precio: La pasta de papel importada de papeletas brasileñas es muy barata. Por lo que emplear papel reciclado apenas reduce costes y complica mucho el proceso.
La segunda razón es que se importa papel reciclado de Alemania y Austria, donde la implantación de la recogida selectiva ha tenido más éxito.
Resumiendo hay muy poca demanda y mucha oferta por lo tanto su precio es nulo.
Los costes de tratamiento de residuos han aumentado mucho (mucho más de un 7%) en los últimos años por varios motivos:
1) Ha crecido el volumen de residuos a retirar.
2) Los depósitos sanitarios están saturados y es complicado y costoso aumentarlos.
3) Mayores requerimientos medioambientales.
4) Como consecuencia de los tres puntos anteriores resulta necesario implantar nuevos procesos de tratamiento: Digestión anaerobia de residuos, compostaje, etc. que son más costosos.
5) El coste del transporte de los residuos ha aumentado, Los nuevos vertederos están cada vez mas lejos de las ciudades y las ciudades cada vez están mas dispersas con infinidad de nuevas urbanizaciones.
¿Que me estas diciendo?, ¿que los costes de recogida y reciclado han aumentado por que ahora hay mucha mas materia prima por que se recicla mas y por que se usan sistemas mas complejos?, ¿no se te olvida comentar que el incremto de beneficios de estas empresas tambien se ha multiplicado de la misma forma que se ha incrementado la materia prima?, si tanto costase y no diese beneficíos, ¿por qué no sacan ya normas para reducir los materiales que hay que reciclar en lugar de fomentar que cada dosis de 8 gramos de ketchup vaya en una bolsita independiente y todas ellas dentro de una bolsa mas grande y todo el conjunto dentro de una caja de cartón?, ahh, si, lo políticos son tontos y no se han dado cuenta, claro, claro, ¿sabias que TODOS los embases los pagamos al comprar el producto y luego volvemos a pagar por que se los lleven, ¿sabias que la mayoría de perfumes cuestan mas por el envase que por el contenido de perfume?
Cita de: Alb
Este aumento de los costes, no ha sido trasladado a los ciudadanos. Los ayuntamientos tenían dinero del sector inmobiliario, IBI, etc. y preferían asumir directamente el coste, en lugar de llevar a cabo impopulares subidas de las tasas municipales. De hecho hay muchos ayuntamientos en los que no se cobra(o no se cobraba) impuestos por recogida de basura.
¿Que los ayuntamientos pagan parte o todo del coste?, jajaja, eso es lo que dicen, pero ¿tu te lo crees?, yo creo que mas bien recogen dinero por otorgarle la exclusiva a este o aquél empresario que recicla, yo mismo he trabajado en una planta de reciclaje de vidrio y se dan de óstias no solo por que los contraten a ellos, si no por incrementar el volumen de tan valiosa materia prima, ahí chupan todos a espaldas de los ciudadanos.
Cita de: Alb
Deshacernos de la gran cantidad de residuos que generamos no es una”tontería de la ecología” para sacarnos el dinero. Sino es una necesidad y como sucede con todas nuestras necesidades es un negocio satisfacerla.
Hace ya unos 15 años, mucho antes de que se impusiese esto de reciclar le comenté a un amigo que los gobiernos no mostrarían interés hasta que viesen la forma de seguir sacando dinero con ello, ahora me lo recuerda y me dice que cuanta razón tenía. Si tu quieres pensar que a los politicos les interesa y preocupa la ecología y no los millones de euros que están sacando con ese negocio engañando a los ciudadanos, estas en tu derecho, pero yo no trago.
Un saludo.
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jprebo
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Cita de: Alb
Articulo 1
1. Esta Ley tiene por objeto prevenir la producción de residuos, establecer el régimen jurídico de su producción y gestión y fomentar, por este orden, su reducción, su reutilización, reciclado y otras formas de valorización, así como regular los suelos contaminados, con la finalidad de proteger el medio ambiente y la salud de las personas.
11 años después de que esta ley entrará en vigor, no se ha conseguido reducir el volumen de residuos sino que ha aumentando notablemente.
Esta estrategia de las tres R, es la base de la Ley 10/1998 de residuos
Articulo 1
1. Esta Ley tiene por objeto prevenir la producción de residuos, establecer el régimen jurídico de su producción y gestión y fomentar, por este orden, su reducción, su reutilización, reciclado y otras formas de valorización, así como regular los suelos contaminados, con la finalidad de proteger el medio ambiente y la salud de las personas.
11 años después de que esta ley entrará en vigor, no se ha conseguido reducir el volumen de residuos sino que ha aumentando notablemente.
No te entiendo, crees en la buena fe de los politicos y reconoces que estan dormidos ¿y no te extraña?, ¿no crees que hay un inmenso negocio escondido?, esa ley es solo un engañabobos que aprobaron en su momento para acallar a ecologistas y mejorar su imagen ante los ciudadanos, pero en el fondo, jamás han tenido la intención de reducir lo que les aporta millones de euros de beneficio.
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jprebo
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Cita de: Alb
¿Que sistema es ese en el que no se generan residuos ?
¿Tan lejos te cae la forma de vida de nuestros abuelos que por no tirar, no tiraban ni la mierda que cagaban los animales y la usaban como abono "pal campo"?
¿Sabes cuando esto cambió y empezamos a generar toneladas de basura?, cuando alguien se empezó a llenar los bolsillos con este sistema y ahora no solo quieren seguir mas y mas con este sistema si no que además quieren que lo solucionemos nosotros. ¿tenemos occión a comprar leche a granél en vez de envuelta en un envase de tetrabrick?, no, no tenemos occión a menos que dejes de beber leche, yo mismo he ido a comprar con la "lechera" al ganadero, ahora dime donde se puede hacer eso, ¿en la plaza Catalunya de Barcelona quizás o junto a la cibéles de Madrid?.
Como ya dijo alguien con quien no promulgas (AVF),
los politicos no son nunca parte de las soluciones y siempre forman parte de los problemas
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Amon_Ra
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Aunque el tema este a sido tratado ya en diferentes ocasiones, solo un apunte mas ya hace mas de 20 años estos temas andaban y venian en los grupos de trabajo de diferentes grupos ecologistas hasta llegar aqui fueron varios los debates que asisti al final a resultado lo que me temi que ocurriria que estos temas seria absorvidos por el mismo sistema y formaria parte de las empresas subcontratistas a las cuales nos convertiriamos en proletarios de seleccion sin sueldo con lo que aquellas labores de concienciacion al final seran rentablizadas por las propias empresas,
Hubieron otros planteamientos en mi opinion mas eficaces y no absorvibles por el sistema y giraban alrededor del concepto de autogestion , si yo realizo un trabajo de seleccion debo de ser yo quien se beneficie de dicho trabajo , partiendo de esta base esto individualmente es dificil de organizar pero el policia mas barato es el vecino de al lado siempre que este y no por conciencia sepa que se beneficia tanto el como el conjunto de su labor civica , que quiere decir esto , si el ciudadano que contribuye con su trabajo de seleccion viera los frutos de su esfuerzo y de su comunidad la misma comunidad incitaria el correcto funcionamiento , es decir si el valor de la seleccion de los desechos tenga el valor que tenga repercutiera directamente en el barrio donde se realiza y observable esto incitaria a la autorregulacion ciudadana osea se
Si 600Kg es el monto por habitante estos 600Kg seleccionados tendran un valor X si este valor X una vez al año repercutiera en mejoras en dicha comunidad , osea este parque , este banco , este columpio , esta fiesta , a sido realizada con el valor del trabajo realizado de reciclaje de todos los vecinos, aquel barrio que mejor lo hiciera mas mejoras tendria y asi el contrario, claro esto debe de ser controlado por organizaciones vecinales y representaciones de dichas agrupaciones , pero como la estructura politica es diferente esta centralizada anonima y politizada , el gran hermano es quien gestiona y este gestiona de la forma mas sencilla la capitalista menores costes para menoress impuestos,o reprcutir los costes en el ciudadano con los engrases en las cadenas pertinentes pero esto desvincula de la responsabilidad y el beneficio ,con lo que se declaran las leyes que queramos pero el gran hermano y empresas adyacentes las que se benefician.
Metodos ahi muchos que hasta ahora los habituales llevaran a los problemas actuales esto en una sociedad con un 30% de paro vereis que aparecen otro tipo de problemas y soluciones.
Ya lo exprese en muchas ocasiones las grandes ciudades son como los bebes y este es el problema de limpiarles la caquita.
Sobre lo de producir o no producir en origen es bastante sencillo solo basta con grabar los productos segun el envasado aumentandoles los costes de eliminacion de dicho tipo de envase al fabricante.
Y personalmente los que mas me molestan son los plasticos dado que los organicos sin pegas al compost los papeles y cartones a 3000kcalorias kilo a la estufa la madera inutil a la estufa los muebles rotos a la estufa, los hierros a referzar muros de contencion obras cimentaciones etc, los vidrios a su contenedor y luego al ecoparque lo mismo que los puñeteros plasticos que algunos como los envases de poliestirolo espandido pueden utilizarse no siendo ecologicos claro como aislante termico.
Claro estas cosas en un zulito de 50 metros en Madrid o una gran capital no se pueden hacer ya lo sabia hace muchos años.
con lo que seguir pagando el servicio de tener a un bautista que recoja la caquita.
Bueno aqui teneis algunas ideas mas y para que no sea todo rollo y mas rollo.
una pagina con indicaciones de la primera R.
Como reducir residuos
Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa
Hubieron otros planteamientos en mi opinion mas eficaces y no absorvibles por el sistema y giraban alrededor del concepto de autogestion , si yo realizo un trabajo de seleccion debo de ser yo quien se beneficie de dicho trabajo , partiendo de esta base esto individualmente es dificil de organizar pero el policia mas barato es el vecino de al lado siempre que este y no por conciencia sepa que se beneficia tanto el como el conjunto de su labor civica , que quiere decir esto , si el ciudadano que contribuye con su trabajo de seleccion viera los frutos de su esfuerzo y de su comunidad la misma comunidad incitaria el correcto funcionamiento , es decir si el valor de la seleccion de los desechos tenga el valor que tenga repercutiera directamente en el barrio donde se realiza y observable esto incitaria a la autorregulacion ciudadana osea se
Si 600Kg es el monto por habitante estos 600Kg seleccionados tendran un valor X si este valor X una vez al año repercutiera en mejoras en dicha comunidad , osea este parque , este banco , este columpio , esta fiesta , a sido realizada con el valor del trabajo realizado de reciclaje de todos los vecinos, aquel barrio que mejor lo hiciera mas mejoras tendria y asi el contrario, claro esto debe de ser controlado por organizaciones vecinales y representaciones de dichas agrupaciones , pero como la estructura politica es diferente esta centralizada anonima y politizada , el gran hermano es quien gestiona y este gestiona de la forma mas sencilla la capitalista menores costes para menoress impuestos,o reprcutir los costes en el ciudadano con los engrases en las cadenas pertinentes pero esto desvincula de la responsabilidad y el beneficio ,con lo que se declaran las leyes que queramos pero el gran hermano y empresas adyacentes las que se benefician.
Metodos ahi muchos que hasta ahora los habituales llevaran a los problemas actuales esto en una sociedad con un 30% de paro vereis que aparecen otro tipo de problemas y soluciones.
Ya lo exprese en muchas ocasiones las grandes ciudades son como los bebes y este es el problema de limpiarles la caquita.
Sobre lo de producir o no producir en origen es bastante sencillo solo basta con grabar los productos segun el envasado aumentandoles los costes de eliminacion de dicho tipo de envase al fabricante.
Y personalmente los que mas me molestan son los plasticos dado que los organicos sin pegas al compost los papeles y cartones a 3000kcalorias kilo a la estufa la madera inutil a la estufa los muebles rotos a la estufa, los hierros a referzar muros de contencion obras cimentaciones etc, los vidrios a su contenedor y luego al ecoparque lo mismo que los puñeteros plasticos que algunos como los envases de poliestirolo espandido pueden utilizarse no siendo ecologicos claro como aislante termico.
Claro estas cosas en un zulito de 50 metros en Madrid o una gran capital no se pueden hacer ya lo sabia hace muchos años.
con lo que seguir pagando el servicio de tener a un bautista que recoja la caquita.
Bueno aqui teneis algunas ideas mas y para que no sea todo rollo y mas rollo.
una pagina con indicaciones de la primera R.
Como reducir residuos
Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa
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Alb
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Jprebo, ni creo en la honradez de los políticos ni les estoy defendiendo, simplemente te estoy contando cual es la situación.
Poniendo como ejemplo Madrid.
Cada año se generan en Madrid mas 2 millones de toneladas de Residuos Sólidos Urbanos(RSU)
En 1978 se inaguro un inmenso vertedero de 110 Hectáreas, allí se han depositado los residuos durante 25 años, hasta que en el 2003 se saturo. Con grandes dificultades, se consiguió encontrar un nuevo vertedero mucho de 65 hectáreas. Como su capacidad es la mitad y la cantidad de residuos esta creciendo geometricamente, este vertedero se saturaría en menos de 5 años. Por eso, se instalaron plantas de tratamiento de residuos, para recuperar y reciclar papel, plásticos, metales y vidrios, y plantas de compostaje y biometanización de los residuos biodegradables. Con esto y con los programas de reducción de residuos en origen, se estimaba que el nuevo vertedero iba a durar 15 años.
El sistema ha funcionado parcialmente y durará menos de 10 años. Por tanto estará saturado y será necesario buscar un nuevo emplazamiento para meter las casi 6.000 toneladas que se generan cada día.
Los políticos que son malos, pero alguno no es del todo tonto. Son conscientes de que resulta sumamente complicado encontrar un nuevo emplazamiento para los residuos, nadie quiere que le construyan un vertedero al lado de su casa y toda la comunidad esta salpicada de urbanizaciones. Por eso están buscando como alargar la vida del vertedero, (por lo menos hasta que acabe su legislatura). La única manera de alargar la duración es reduciendo la cantidad de residuos que se llevan al vertedero.
Las plantas de tratamiento no son tan eficaces como debería, por la dificultad de separar los residuos. Gran parte del compost acaba en el vertedero debido a que la presencia de plásticos, metales y otros impropios no les hacen validos para su empleo en la agricultura. Los plásticos y papeles con restos orgánicos no se pueden recuperar. etc.
La clave esta en la separación selectiva desde el origen. Esta es la razón por la que se han puesto serios con el tema de la separación selectiva. No es que de repente les hayan vuelto ecologistas, ni que los gestores de residuos les sobornen para que les entreguemos nuestros valiosos residuos.
¿Cuanto valen nuestros residuos?
De una tonelada de RSU se pueden recuperar, como mucho unos 100Kg de papel, 50 de plásticos, 20 de metales y 30 de vidrio. El valor total no llega a los 2€. Siendo optimistas se obtendría un euro más con el compost y electricidad. En total 3€ por cada tonelada de RSU.
En Madrid el coste de la recogida y tratamiento de los residuos es superior a los 90€/tn
(Se ha duplicado desde el 2001). Es decir, el coste de tratar los residuos es muy superior a los ingresos por los productos que se obtienen. Si fuese alreves y los ingresos fuesen superiores a los costes, estaríamos hablando de materias primas.
En Madrid es FCC quien gestiona los residuos desde hace décadas, ya que ha ganado los diferentes concursos (Si te hace feliz pensar que ha conseguido la concesión a base de corrompieron políticos, tu mismo). Si le interesa esta concesión, no es porque sea muy beneficioso recuperar y vender materias primas, sino por que el ayuntamiento paga un canon por tonelada de residuo tratado.
Es completamente erróneo pensar que son los gestores de residuos quienes pagan a los ayuntamientos por el derecho de retirar los residuos.
Hasta el año pasado, los ciudadanos de Madrid NO pagaban ninguna tasa por retirada de residuos. El ayuntamiento pagaba la a FCC con los ingresos del IBI, pero en el 2009 han recuperado la tasa.Madrid recaudará 169 millones más en 2009 al recuperar la tasa de basuras
FCC no trata los residuos por amor al arte(o al medioambiente), sino por que es un negocio(177Millones de euros en el 2009). Ofrece un servicio y gana dinero con el.No acabo de entender por que se ataca a los gestores de residuos diciendo que son un negocio. Claro que son un negocio, ¿Por qué no iba a serlo?
¿Acaso la empresa que instala la farolas lo hace por amor al arte? No he escuchado nunca que se critiquen las farolas por que la empresa que las instala lo hace para ganar dinero y no porque se preocupe de que veamos por las noches.
Las empresas gestoras de residuos, están implantando el reciclado y otras técnicas por que obtienen beneficios con ello. Esto es evidente. Es el objetivo de cualquier empresa, no invertirían en plantas de tratamiento de residuos, para perder dinero.
Si los politicos promueven el reciclado, no es porque ganen dinero con ello. ¿Acaso la razón por las que haya farolas en las calles es porque los políticos ganan dinero con ello?
Poniendo como ejemplo Madrid.
Cada año se generan en Madrid mas 2 millones de toneladas de Residuos Sólidos Urbanos(RSU)
En 1978 se inaguro un inmenso vertedero de 110 Hectáreas, allí se han depositado los residuos durante 25 años, hasta que en el 2003 se saturo. Con grandes dificultades, se consiguió encontrar un nuevo vertedero mucho de 65 hectáreas. Como su capacidad es la mitad y la cantidad de residuos esta creciendo geometricamente, este vertedero se saturaría en menos de 5 años. Por eso, se instalaron plantas de tratamiento de residuos, para recuperar y reciclar papel, plásticos, metales y vidrios, y plantas de compostaje y biometanización de los residuos biodegradables. Con esto y con los programas de reducción de residuos en origen, se estimaba que el nuevo vertedero iba a durar 15 años.
El sistema ha funcionado parcialmente y durará menos de 10 años. Por tanto estará saturado y será necesario buscar un nuevo emplazamiento para meter las casi 6.000 toneladas que se generan cada día.
Los políticos que son malos, pero alguno no es del todo tonto. Son conscientes de que resulta sumamente complicado encontrar un nuevo emplazamiento para los residuos, nadie quiere que le construyan un vertedero al lado de su casa y toda la comunidad esta salpicada de urbanizaciones. Por eso están buscando como alargar la vida del vertedero, (por lo menos hasta que acabe su legislatura). La única manera de alargar la duración es reduciendo la cantidad de residuos que se llevan al vertedero.
Las plantas de tratamiento no son tan eficaces como debería, por la dificultad de separar los residuos. Gran parte del compost acaba en el vertedero debido a que la presencia de plásticos, metales y otros impropios no les hacen validos para su empleo en la agricultura. Los plásticos y papeles con restos orgánicos no se pueden recuperar. etc.
La clave esta en la separación selectiva desde el origen. Esta es la razón por la que se han puesto serios con el tema de la separación selectiva. No es que de repente les hayan vuelto ecologistas, ni que los gestores de residuos les sobornen para que les entreguemos nuestros valiosos residuos.
¿Cuanto valen nuestros residuos?
De una tonelada de RSU se pueden recuperar, como mucho unos 100Kg de papel, 50 de plásticos, 20 de metales y 30 de vidrio. El valor total no llega a los 2€. Siendo optimistas se obtendría un euro más con el compost y electricidad. En total 3€ por cada tonelada de RSU.
En Madrid el coste de la recogida y tratamiento de los residuos es superior a los 90€/tn
(Se ha duplicado desde el 2001). Es decir, el coste de tratar los residuos es muy superior a los ingresos por los productos que se obtienen. Si fuese alreves y los ingresos fuesen superiores a los costes, estaríamos hablando de materias primas.
En Madrid es FCC quien gestiona los residuos desde hace décadas, ya que ha ganado los diferentes concursos (Si te hace feliz pensar que ha conseguido la concesión a base de corrompieron políticos, tu mismo). Si le interesa esta concesión, no es porque sea muy beneficioso recuperar y vender materias primas, sino por que el ayuntamiento paga un canon por tonelada de residuo tratado.
Es completamente erróneo pensar que son los gestores de residuos quienes pagan a los ayuntamientos por el derecho de retirar los residuos.
Hasta el año pasado, los ciudadanos de Madrid NO pagaban ninguna tasa por retirada de residuos. El ayuntamiento pagaba la a FCC con los ingresos del IBI, pero en el 2009 han recuperado la tasa.Madrid recaudará 169 millones más en 2009 al recuperar la tasa de basuras
FCC no trata los residuos por amor al arte(o al medioambiente), sino por que es un negocio(177Millones de euros en el 2009). Ofrece un servicio y gana dinero con el.No acabo de entender por que se ataca a los gestores de residuos diciendo que son un negocio. Claro que son un negocio, ¿Por qué no iba a serlo?
¿Acaso la empresa que instala la farolas lo hace por amor al arte? No he escuchado nunca que se critiquen las farolas por que la empresa que las instala lo hace para ganar dinero y no porque se preocupe de que veamos por las noches.
Las empresas gestoras de residuos, están implantando el reciclado y otras técnicas por que obtienen beneficios con ello. Esto es evidente. Es el objetivo de cualquier empresa, no invertirían en plantas de tratamiento de residuos, para perder dinero.
Si los politicos promueven el reciclado, no es porque ganen dinero con ello. ¿Acaso la razón por las que haya farolas en las calles es porque los políticos ganan dinero con ello?
Estado: desconectado
Salchichonio
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Tengo un archivo donde guardo "citas célebres" que voy encontrando. La siguiente es un extracto de una más larga que creo que viene muy bien para la ocasión. Es una lástima porque no apunté el nombre del autor/autora ni el título del escrito.
(…)
Los pobres son los culpables máximos de los males que genera la especie humana.
Los ricos y poderosos sólo se limitan a hacer lo que los pobres les demandan.
Los ricos no necesitan controlar ni vigilar a los pobres, ya que cuando un pobre se atreve a levantar su mano para señalar a los ricos, siempre hay otro pobre que le recrimina.
(…)
La culpa siempre la tendrá el rebaño, jamás el pastor. Y ésta es una de las lecciones más importantes que le debe enseñar el pastor aplicado a su rebaño, si quiere mantener su puesto.
El sistema lo inventó el rebaño, el pastor se limita a cuidarlo desinteresadamente y lo único que le interesa de él es su bienestar.
El rebaño elije al pastor, por tanto si algún miembro de él se atreve a no mirarse a sí mismo cuando las cosas van mal, debería sentirse avergonzado.
(…)
Por supuesto todo lo dice en tono irónico.
Yo pienso que se ha conseguido que la masa se culpe a sí misma por casi todo lo que va mal en el mundo. Si bien todos tenemos algo de culpa, creo que no nos conviene olvidar que son los poderosos quienes imponen el método a seguir.
"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)
(…)
Los pobres son los culpables máximos de los males que genera la especie humana.
Los ricos y poderosos sólo se limitan a hacer lo que los pobres les demandan.
Los ricos no necesitan controlar ni vigilar a los pobres, ya que cuando un pobre se atreve a levantar su mano para señalar a los ricos, siempre hay otro pobre que le recrimina.
(…)
La culpa siempre la tendrá el rebaño, jamás el pastor. Y ésta es una de las lecciones más importantes que le debe enseñar el pastor aplicado a su rebaño, si quiere mantener su puesto.
El sistema lo inventó el rebaño, el pastor se limita a cuidarlo desinteresadamente y lo único que le interesa de él es su bienestar.
El rebaño elije al pastor, por tanto si algún miembro de él se atreve a no mirarse a sí mismo cuando las cosas van mal, debería sentirse avergonzado.
(…)
Por supuesto todo lo dice en tono irónico.
Yo pienso que se ha conseguido que la masa se culpe a sí misma por casi todo lo que va mal en el mundo. Si bien todos tenemos algo de culpa, creo que no nos conviene olvidar que son los poderosos quienes imponen el método a seguir.
"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)
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jprebo
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En Madrid es FCC quien gestiona los residuos desde hace décadas, ya que ha ganado los diferentes concursos (Si te hace feliz pensar que ha conseguido la concesión a base de corrompieron políticos, tu mismo)
Te contaré algo, en Mollet había una alcaldesa (mas tarde la nombraron directora de los Mossos d´scuadra), dicha alcaldesa lanzó a concurso la recogida y limpieza de la ciudad, se presentaron 5 empresas, ganó el que fué mi profe de un cursillo de hidráulica, neumática y electricidad, su sorpresa fue cuando le comunicaron que se había seleccionado a otra empresa que ni siquiera se había presentado a concurso, es decir, fue seleccionada a dedo por la propia alcaldesa, mi profe fue a hablar con ella y le preguntó que CUANTO LE PAGABA la empresa que había seleccionado y que el estaba dispuesto a doblar la oferta, ella se hizo la ofendida y el le respondió que si no es por el dinero debía ser por que el representante de la otra empresa follaba muy bien.
La paradoja de los concursos es que ha pesar de ser un timo para engañar a los ciudadanos haciéndoles creer que las cosas se hacen a la vista, luego nadie se atreve a denunciar por que dicen que si lo haces, ningún otro ayuntamiento te contrata.
Sigue creyendo que las cuentas son siempre negativas y que siempre toca pagar a los ciudadanos, aunque yo sé que si fuese cierto todo lo que dices, los políticos ya habrían aplicado un canon extra a los productos sobre empaquetados para evitar precisamente esos residuos que tanto problema de dinero causan, pero la realidad es que siempre paga el ciudadano, ¿no te parece extraño?, ¿que no hay negocio por parte de los políticos?, ¿que papa noel existe?, creer es libre de cada cual.
Un saludo.
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Alb
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Sigues empeñado atribuirme cosas que no digo. No he entrado a discutir sobre si los politicos son o no corruptos.
Solo te he explicado la situacion de los residuos solidos urbanos.
Siguiendo con el ejemplo de las farolas, que un alcalde (o si quieres todos los alcaldes) compre las farolas a la empresa que mas le unte, no significa que el alumbrado publico sea un timo para sacar el dinero a ciudadanos.
Y tampoco es cierto, que las empresas de farolas pagen a los ayuntamientos para que les dejen ponerlas.
Yo lo que digo es que el alumbrado publico es necesario y tiene un coste y que los ayuntamientos pagan a las empresas para que instalen las farolas.
Es decir, recoger y tratar los residuos es necesario y tiene un coste.Los ayuntamientos pagan a los gestores de residuos por este servicio.
Recoger y tratar los residuos es una necesidad y no chorradas ecologistas que se inventan los politicos para sacarnos el dinero.
No es una cuestion de creer o no creer. Los datos son los que son 85€/tn en Madrid.
¿Quien deberia pagar por recoger y tratar las basura que generan los ciudadanos?
La ley de envases no la deciden los alcaldes de las ciudades, sino el parlamento europeo. Directiva 94/62/CE,
Ese canón al que haces referencia ya existe:
Solo te he explicado la situacion de los residuos solidos urbanos.
Siguiendo con el ejemplo de las farolas, que un alcalde (o si quieres todos los alcaldes) compre las farolas a la empresa que mas le unte, no significa que el alumbrado publico sea un timo para sacar el dinero a ciudadanos.
Y tampoco es cierto, que las empresas de farolas pagen a los ayuntamientos para que les dejen ponerlas.
Yo lo que digo es que el alumbrado publico es necesario y tiene un coste y que los ayuntamientos pagan a las empresas para que instalen las farolas.
Es decir, recoger y tratar los residuos es necesario y tiene un coste.Los ayuntamientos pagan a los gestores de residuos por este servicio.
Recoger y tratar los residuos es una necesidad y no chorradas ecologistas que se inventan los politicos para sacarnos el dinero.
Sigue creyendo que las cuentas son siempre negativas
No es una cuestion de creer o no creer. Los datos son los que son 85€/tn en Madrid.
y que siempre toca pagar a los ciudadanos,
¿Quien deberia pagar por recoger y tratar las basura que generan los ciudadanos?
aunque yo se que si fuese cierto todo lo que dices, los políticos ya habrían aplicado €un canon extra a los productos sobre empaquetados para evitar precisamente esos residuos que tanto problema de dinero causan
La ley de envases no la deciden los alcaldes de las ciudades, sino el parlamento europeo. Directiva 94/62/CE,
Articulo 1:
1. Esta Ley tiene por objeto prevenir y reducir el impacto sobre el medio ambiente de los envases y la gestión de los residuos de envases a lo largo de todo su ciclo de vida.
1. Esta Ley tiene por objeto prevenir y reducir el impacto sobre el medio ambiente de los envases y la gestión de los residuos de envases a lo largo de todo su ciclo de vida.
Ese canón al que haces referencia ya existe:
Artículo 10. Financiación.
1. Los sistemas integrados de gestión se financiarán mediante la aportación por los envasadores de una cantidad por cada producto envasado puesto por primera vez en el mercado nacional, acordada, en función de los diferentes tipos de envases, por la entidad a la que se le asigne la gestión del sistema, con los agentes económicos participantes en el mismo.
1. Los sistemas integrados de gestión se financiarán mediante la aportación por los envasadores de una cantidad por cada producto envasado puesto por primera vez en el mercado nacional, acordada, en función de los diferentes tipos de envases, por la entidad a la que se le asigne la gestión del sistema, con los agentes económicos participantes en el mismo.
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drsenbei
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Cita de: PPP
Es decir, que se reconoce que no podemos luchar contra la verdadera causa y entonces lo mejor es echar la mierda al que no trata los efectos de la causa que no ha provocado.
Evidentemente que la cuestión de fondo es el exceso de embalajes de los productos que consumimos. Verbigracia, a mi me mosquea mucho comprar pasta de dientes y quitar un cartón que solo encarece el producto. Pero lo cortés no quita lo valiente, ¿no cree?
Mi abuelo iba antes a comprar pescado y se lo envolvían en papel de periódico. Realmente no hace falta volver a esos tiempos, ¿o tal vez sí?
soy ecopijo y sé lo que es un KW/h; ergo soy antinuclear
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drsenbei
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Cita de: jacmp
Si como dice drsenbei un frasco de perfume viene con no sé cuantos envoltorios, pues lo mejor es directamente NO COMPRARLO. No hay nada como el agua y el jabón para oler bien sin falta de echarse basura por encima ;-)
Eso dígaselo a las señoras del barrio de Salamanca en Madrid o de Pedralbes en Barcelona. La mayoría de personas apenas llegamos a fin de mes como para tener que pensar en esos lujos prescindibles.
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Othar
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¿Alguien les ha enseñado?
La experiencia que tengo de ida de Karcelona a un pequeño pueblo andaluz indica que el hecho de reciclar por parte del rebaño está íntimamente ligado con las campañas que las autoridades pertinentes realizan. Existe una diferencia abismal entre la información sobre el reciclaje que emite la Generalitat y sus medios y la Junta de Andalucía y sus medios.
Sin una campaña de información adecuada y los medios pertinentes es inútil pretender que las ovejas del rebaño reciclen, les pondré como ejemplo que la mayoría de las personas en el pueblo tiran el tetra brik con el cartón y papel, ya que para ellos el envase de la leche es el "cartón de leche", ergo lo arrojan al contenedor del cartón, no al de plásticos.
Por otra parte la cuestión del reciclaje, como se ha apuntado, no puede desligarse del consumo.
"Dime donde compras y te diré cuanto reciclas", existe una diferencia abismal entre comprar en un mercado y tiendas especializadas como pescaderías y carnicerías y comprar en supermercados y cadenas cárnicas. No obstante, en este campo la tendencia apunta a una reducción del comercio tradicional y a un aumento de las compras en grandes superficies y cadenas alimentarias, con lo que la cantidad de energía y desehechos de los alimentos que se compran tiende a aumentar y no al contrario
Para finalizar, adjunto un link a un pdf con datos de 2003, lamento no poder ofrecer uno más actualizado, pero mi tiempo de conexión a la red es limitado:
aquí
Como dicho pdf no incluye el vidrio, adjunto otro link y los datos de reciclaje de vidrio en el reino en el 2007.
¡enlace erróneo!
Año Ciudadanos* Industria Total %
2.007 [657.329.716] [279.006.956] [936.336.672] 56,00
Cifras en kg.
*Vidrio procedente del contenerdor verde
Según la estadística en el año 2008, se recicló el 60'3% del vidrio, tal y como exigía la UE, no obstante no se hacen públicas las cantidades, con lo que el dato hay que tratarlo con cautela.
Un apunte más, la hostelería/restauración produce el 48% de los residuos de vidrio del reino, según datos del año 2005. ¿Quién no está haciendo los deberes?
Un saludo
La experiencia que tengo de ida de Karcelona a un pequeño pueblo andaluz indica que el hecho de reciclar por parte del rebaño está íntimamente ligado con las campañas que las autoridades pertinentes realizan. Existe una diferencia abismal entre la información sobre el reciclaje que emite la Generalitat y sus medios y la Junta de Andalucía y sus medios.
Sin una campaña de información adecuada y los medios pertinentes es inútil pretender que las ovejas del rebaño reciclen, les pondré como ejemplo que la mayoría de las personas en el pueblo tiran el tetra brik con el cartón y papel, ya que para ellos el envase de la leche es el "cartón de leche", ergo lo arrojan al contenedor del cartón, no al de plásticos.
Por otra parte la cuestión del reciclaje, como se ha apuntado, no puede desligarse del consumo.
"Dime donde compras y te diré cuanto reciclas", existe una diferencia abismal entre comprar en un mercado y tiendas especializadas como pescaderías y carnicerías y comprar en supermercados y cadenas cárnicas. No obstante, en este campo la tendencia apunta a una reducción del comercio tradicional y a un aumento de las compras en grandes superficies y cadenas alimentarias, con lo que la cantidad de energía y desehechos de los alimentos que se compran tiende a aumentar y no al contrario
Para finalizar, adjunto un link a un pdf con datos de 2003, lamento no poder ofrecer uno más actualizado, pero mi tiempo de conexión a la red es limitado:
aquí
Como dicho pdf no incluye el vidrio, adjunto otro link y los datos de reciclaje de vidrio en el reino en el 2007.
¡enlace erróneo!
Año Ciudadanos* Industria Total %
2.007 [657.329.716] [279.006.956] [936.336.672] 56,00
Cifras en kg.
*Vidrio procedente del contenerdor verde
Según la estadística en el año 2008, se recicló el 60'3% del vidrio, tal y como exigía la UE, no obstante no se hacen públicas las cantidades, con lo que el dato hay que tratarlo con cautela.
Un apunte más, la hostelería/restauración produce el 48% de los residuos de vidrio del reino, según datos del año 2005. ¿Quién no está haciendo los deberes?
Un saludo
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drsenbei
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Cita de: Othar
Un apunte más, la hostelería/restauración produce el 48% de los residuos de vidrio del reino, según datos del año 2005. ¿Quién no está haciendo los deberes?
La hostelería todavía hace uso (en parte) del envase de vidrio reutilizable, solo que no les pagan dinero como me lo hacían a mi hace veinte años cuando iba al colmado a devolver las botellas y me daban un duro por botella.
Sigo creyendo que el reciclaje no es ni mucho menos la solución al problema de la mierda que generamos pero sí es un grano de arena que aporto para su solución.
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jprebo
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Cita de: Alb
Sigues empeñado atribuirme cosas que no digo. No he entrado a discutir sobre si los politicos son o no corruptos.
Solo te he explicado la situacion de los residuos solidos urbanos.
No Alb, no estoy diciendo que lo hayas dicho, digo que los políticos son lo que son y que las cifras que expones no me las creo, por que si fuese así, ya habrían tomado realmente medidas para que se reduzcan los residuos urbanos desde la industria que los produce, sea quien sea quien corresponda tomar esas medidas, por que si los alcaldes no se quejan a quien corresponde de algo que les produce gastos que podrían ser evitados o al menos reducidos es por que hay negocio particular por medio, y no solo con una ley que no hacen respetar.
Siguiendo con el ejemplo de las farolas, que un alcalde (o si quieres todos los alcaldes) compre las farolas a la empresa que mas le unte, no significa que el alumbrado publico sea un timo para sacar el dinero a ciudadanos.
Ya que sacas las farolas, ahora mismo estoy mirando por mi ventana que da a un parque de unos 60 metros por 60 metros, hay 27 farolas de gran potencia (calculo de unos 500w) y dos postes de unos 25 metros de alto con tres focos cada una de aún mucha mas potencia cada foco(supongo que de unos 750w). En verano dormimos todos los vecinos con las persianas bajadas por que parece que sea de día, ¿crees que al alcalde le importa la ecología o el ahorro energético?, ¿crees que me ha tocado un alcalde que es la excepción y no la regla?. Hay "algunos" pueblos que tienen farolas solares, pero la excepción son ellos, no la regla.
¿Quien debería pagar por recoger y tratar las basura que generan los ciudadanos?
Los ciudadanos no generan nada de basura (quizás las sobras de comida y la que sueltan por el retrete y nada más), toda la demás basura no la generamos, la compramos por que nos vemos obligados a ello si queremos el producto que realmente nos interesa, es decir, pagamos por esas basuras y que seguro llevan incluidos los impuestos para su posterior tratado, impuestos que volvemos a pagar por segunda vez al ayuntamiento y que luego generan beneficios en muchos casos como materia prima, (plastico, vidrio, cartón, metales) y si, tratar los residuos es una necesidad, pero una necesidad creada y generada por algún interés particular, dado que si no hubiese ese interés, como ya he dicho, reducirían esa necesidad atacando allí donde nace, que es la industria envasadora.
Ya que expones símiles, los políticos son artistas del engaño, aquí por ejemplo se ofrece reducción de impuestos (del 50 al 100%) a vehículos de motor que vayan impulsados por hidrógeno y/o electricos, en cambio, no hay reducción para los que usen biocombustibles, total de vehículos con derecho a reducción en el pueblo ( 0 ), total de vehículos que pagan integramente el impuesto ( todos ), que bueno es nuestro alcalde que mira de fomentar el uso de coches ecológicos que no existen o son juguetes de ricos, vamos a votarle. El año que viene, una marca japonesa lanzará al mercado el primer coche eléctrico 100%, cuando el 30-40% de coches usen esas energías "supuestamente" ecológicas (si alguna vez ocurre), pagaran otra vez impuestos por que la mafia jamas se arta de recaudar y no van a dejar escapar fuentes de ingresos, es más, me atrevería a decir que si todos nos desiciesemos de nuestros coches, sacarían un impuesto por andar por las calles.
Resumiendo, tu crees en el sistema, yo no. Cada uno tenemos nuestro punto de vista.
No te acuso de decir que sean buenos o malos los politicos, no te acuso de nada y sabes que te admiro, pero lo que está claro, es que no se han preocupado por tratar los residuos hasta que han visto como sacar tajada, a pesar de hacer muchas décadas que los ecologistas lo llevaban pidiendo.
Un saludo.
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juliano
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Estimados todos .
A veces los paises del tercer mundo reciclan, reutilizan sobre todo y aprovechan mejor sus residuos, ,Aqui en uruguay vamos a comprar el vino con nuestra damajuana de 5 o 10 litros , el agua mineral en garrafones de 12.5 o 20 litros (el que bebe agua natural)la cerveza en botellas de vidrio de 50 o 100 cl , el aceite de oliva al prtoductor con mi damajuana , la sal la compro en el salar , bolsas de 5 o 10 kg como la cal , el aguarras voy con un par de botellas que un tiempo fueron de whiskey a la barraca , la leche es en bolsas de plástico como la pulpa de tomate , la miel hay que ir con tu frasco, el dulce de leche , de batata o zapallo(calabaza) es a granel , como los guisantes deshidratados , los porotos(alubias)o las habas secas , envases de aluminio apenas hay ,y de vidrio casi no existen, yo me traje de España , como doscientos envases de aceitunas de los grandes de Dia o Lidl ( me gustan mucho las aceitunas) , nos srven para las mermeladas y conservas caseras , para los escabeches de liebre o perdiz , aqui las aceitunas son a granel , la gente vá a la compra con el saco de tela fuerte , como antes en España, ademas tenemos a los cartoneros , ellos gustan de ser llamados clasificadores , levantan la basura con sus carritos tirados por caballos , la clasifican , la venden ...de eso viven , no se tira nada , todo se aprovecha , los cartones se embuten en sacos de fibra plástica que fueron de fertilizante y sirven para aislar los chiqueros .
El otro dia leia a uno de nuestros conforeros que decia......al precio que está el carton no interesa levantarlo...te gastarias mas en gasolina ...... ,comenté con un par de amigos ,,,se mataban de risa, que nivel.....ché¡ los cartoneros tienen camioneta ...un mundo de ricos ,,,y vuelta a reirnos
Reutilizar , y reutilizar , buen domingo de pascua y lunes de pascua(para Cataluña)
salud y felicidad.
A veces los paises del tercer mundo reciclan, reutilizan sobre todo y aprovechan mejor sus residuos, ,Aqui en uruguay vamos a comprar el vino con nuestra damajuana de 5 o 10 litros , el agua mineral en garrafones de 12.5 o 20 litros (el que bebe agua natural)la cerveza en botellas de vidrio de 50 o 100 cl , el aceite de oliva al prtoductor con mi damajuana , la sal la compro en el salar , bolsas de 5 o 10 kg como la cal , el aguarras voy con un par de botellas que un tiempo fueron de whiskey a la barraca , la leche es en bolsas de plástico como la pulpa de tomate , la miel hay que ir con tu frasco, el dulce de leche , de batata o zapallo(calabaza) es a granel , como los guisantes deshidratados , los porotos(alubias)o las habas secas , envases de aluminio apenas hay ,y de vidrio casi no existen, yo me traje de España , como doscientos envases de aceitunas de los grandes de Dia o Lidl ( me gustan mucho las aceitunas) , nos srven para las mermeladas y conservas caseras , para los escabeches de liebre o perdiz , aqui las aceitunas son a granel , la gente vá a la compra con el saco de tela fuerte , como antes en España, ademas tenemos a los cartoneros , ellos gustan de ser llamados clasificadores , levantan la basura con sus carritos tirados por caballos , la clasifican , la venden ...de eso viven , no se tira nada , todo se aprovecha , los cartones se embuten en sacos de fibra plástica que fueron de fertilizante y sirven para aislar los chiqueros .
El otro dia leia a uno de nuestros conforeros que decia......al precio que está el carton no interesa levantarlo...te gastarias mas en gasolina ...... ,comenté con un par de amigos ,,,se mataban de risa, que nivel.....ché¡ los cartoneros tienen camioneta ...un mundo de ricos ,,,y vuelta a reirnos
Reutilizar , y reutilizar , buen domingo de pascua y lunes de pascua(para Cataluña)
salud y felicidad.
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Amon_Ra
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Cita de: juliano
Estimados todos .
A veces los paises del tercer mundo reciclan, reutilizan sobre todo y aprovechan mejor sus residuos, ,Aqui en uruguay vamos a comprar el vino con nuestra damajuana de 5 o 10 litros , el agua mineral en garrafones de 12.5 o 20 litros (el que bebe agua natural)la cerveza en botellas de vidrio de 50 o 100 cl , el aceite de oliva al prtoductor con mi damajuana , la sal la compro en el salar , bolsas de 5 o 10 kg como la cal , el aguarras voy con un par de botellas que un tiempo fueron de whiskey a la barraca , la leche es en bolsas de plástico como la pulpa de tomate , la miel hay que ir con tu frasco, el dulce de leche , de batata o zapallo(calabaza) es a granel , como los guisantes deshidratados , los porotos(alubias)o las habas secas , envases de aluminio apenas hay ,y de vidrio casi no existen, yo me traje de España , como doscientos envases de aceitunas de los grandes de Dia o Lidl ( me gustan mucho las aceitunas) , nos srven para las mermeladas y conservas caseras , para los escabeches de liebre o perdiz , aqui las aceitunas son a granel , la gente vá a la compra con el saco de tela fuerte , como antes en España, ademas tenemos a los cartoneros , ellos gustan de ser llamados clasificadores , levantan la basura con sus carritos tirados por caballos , la clasifican , la venden ...de eso viven , no se tira nada , todo se aprovecha , los cartones se embuten en sacos de fibra plástica que fueron de fertilizante y sirven para aislar los chiqueros .
El otro dia leia a uno de nuestros conforeros que decia......al precio que está el carton no interesa levantarlo...te gastarias mas en gasolina ...... ,comenté con un par de amigos ,,,se mataban de risa, que nivel.....ché¡ los cartoneros tienen camioneta ...un mundo de ricos ,,,y vuelta a reirnos
Reutilizar , y reutilizar , buen domingo de pascua y lunes de pascua(para Cataluña)
salud y felicidad.
GraciasJuliano por aportar que otros mundos existen y siendo mas duros que este seguro que buenas risas os tirariais de los ricos estos que recogen la basura con camionetas ,que bien sabes tu que son camiones especiales con prensas aqui hace uno unos años tambie fue asi en triciclos y carritos que las condiciones de precios cambiaran todo es ralativo pero quien sabe si todo se volvera a desandar, dado que las cosas cada dia van peor y ya puse esto hace algun post.
Metodos ahi muchos que hasta ahora los habituales llevaran a los problemas actuales esto en una sociedad con un 30% de paro vereis que aparecen otro tipo de problemas y soluciones.
un saludo y buenas risas a todos
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PPP
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Juliano:
Muy interesantes e instructivas tus aportaciones sobre la utilización de los residuos y el tratamiento de los materiales en un país que, como la República Oriental del Uruguay, fue hace apenas cuatro décadas muchísimo más próspero y avanzado que España y sin duda volverá a estar por encima de nuevo en calidad de vida y no mucho tiempo.
Nos hacen ver otros mundos, como dice Amon Ra, a los que solemos extrapolar por lo que vivimos en nuestro entorno inmediato, sobre los que pasa en todo el mundo, como si fuese una ley universal.
En el pueblo de mis padres, una antigua colonia romana de hace unos 2.000 años, en la ruta hacia Mérida, llamada Augustóbriga (nombre romano) o Talavera la Vieja (nombre moderno), y fundada más o menos sobre un asentamiento más antiguo a orillas del río Tajo (hoy pueblo inundado por el "progreso" con el pantano o represa de Valdecañas, de donde los murcianos esperan sacar un segundo trasvase (¡agua para todos, sobre todo para la industria agroalimentaria intensiva y principalmente para la exportación!), hace ya dos mil años, había un sistema de acueductos que llevaban el agua potable hasta las casas, había fundición de metales y la ciudad tenía foro, templo sobre el que se edificó la iglesia, que llegó a poseer tres cuadros magníficos de El Greco que hoy están expuestos en el monasterio de Guadalupe, y casas nobles. En el año 1963, cuando fue inundado, los paisanos tenían que ir a por el agua con las bestias y las aguaderas a una fuente que estaba a unos dos kilómetros, aunque para lavar y para las bestias había pozos de agua algo salobre. En el pueblo no había ningún motor de explosión (salvo el de un autobús de línea desvencijado que paraba una vez algunos días) y todo el forzado exilio tuvo que hacerse en carros tirados por animales, hasta un asentamiento nuevo de colonización a unos 35 Km de allí. Y por supuesto, no existía sistema de recogida de basuras y mi memoria lo mantiene como un pueblo bastante limpio.
De ese pueblo salió un tío mío precisamente a Uruguay, donde se casó con una uruguaya y tuvo tres hijos. Uno de ellos ha fallecido recientemente y llegó a ser uno de los dramaturgos más importantes de Uruguay. Su nombre era Ricardo Prieto. Acompañé a Ricardo a ver las ruinas del pueblo de nuestros padres en una visita que hizo a España. Allí yo recorde y sigo recordando una infancia muy feliz en los veranos e inviernos en los que iba y el revivió los cuentos de su padre sobre su infancia y juventud en aquel pueblo, también agradables. Sirva esta pequeña disgresión como recuerdo a su memoria y a la de tantos que habiendo vivido mucho mejor en Uruguay y siendo muy leales a su país de acogida, nunca olvidaron sus orígenes, aunque jamás pudieran volver a pisar la tierra que les vio nacer.
Saludos cordiales a los que estáis mucho más cerca de la sostenibilidad que muchos de nosotros.
Muy interesantes e instructivas tus aportaciones sobre la utilización de los residuos y el tratamiento de los materiales en un país que, como la República Oriental del Uruguay, fue hace apenas cuatro décadas muchísimo más próspero y avanzado que España y sin duda volverá a estar por encima de nuevo en calidad de vida y no mucho tiempo.
Nos hacen ver otros mundos, como dice Amon Ra, a los que solemos extrapolar por lo que vivimos en nuestro entorno inmediato, sobre los que pasa en todo el mundo, como si fuese una ley universal.
En el pueblo de mis padres, una antigua colonia romana de hace unos 2.000 años, en la ruta hacia Mérida, llamada Augustóbriga (nombre romano) o Talavera la Vieja (nombre moderno), y fundada más o menos sobre un asentamiento más antiguo a orillas del río Tajo (hoy pueblo inundado por el "progreso" con el pantano o represa de Valdecañas, de donde los murcianos esperan sacar un segundo trasvase (¡agua para todos, sobre todo para la industria agroalimentaria intensiva y principalmente para la exportación!), hace ya dos mil años, había un sistema de acueductos que llevaban el agua potable hasta las casas, había fundición de metales y la ciudad tenía foro, templo sobre el que se edificó la iglesia, que llegó a poseer tres cuadros magníficos de El Greco que hoy están expuestos en el monasterio de Guadalupe, y casas nobles. En el año 1963, cuando fue inundado, los paisanos tenían que ir a por el agua con las bestias y las aguaderas a una fuente que estaba a unos dos kilómetros, aunque para lavar y para las bestias había pozos de agua algo salobre. En el pueblo no había ningún motor de explosión (salvo el de un autobús de línea desvencijado que paraba una vez algunos días) y todo el forzado exilio tuvo que hacerse en carros tirados por animales, hasta un asentamiento nuevo de colonización a unos 35 Km de allí. Y por supuesto, no existía sistema de recogida de basuras y mi memoria lo mantiene como un pueblo bastante limpio.
De ese pueblo salió un tío mío precisamente a Uruguay, donde se casó con una uruguaya y tuvo tres hijos. Uno de ellos ha fallecido recientemente y llegó a ser uno de los dramaturgos más importantes de Uruguay. Su nombre era Ricardo Prieto. Acompañé a Ricardo a ver las ruinas del pueblo de nuestros padres en una visita que hizo a España. Allí yo recorde y sigo recordando una infancia muy feliz en los veranos e inviernos en los que iba y el revivió los cuentos de su padre sobre su infancia y juventud en aquel pueblo, también agradables. Sirva esta pequeña disgresión como recuerdo a su memoria y a la de tantos que habiendo vivido mucho mejor en Uruguay y siendo muy leales a su país de acogida, nunca olvidaron sus orígenes, aunque jamás pudieran volver a pisar la tierra que les vio nacer.
Saludos cordiales a los que estáis mucho más cerca de la sostenibilidad que muchos de nosotros.
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foxcycloide
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Dentro de la opción "reutilizar" cabe perfectamente la acción de donar a otras personas aquellos objetos que sigan estando en buenas condiciones y que, por la razón que sea, ya no queremos o no le encontramos utilidad alguna: ropa, útiles de trabajo, ornamentos, plantas, alimentos envasados, etc, etc. Es una forma bastante útil de reciclar y de no fomentar el despilfarro.
Por otro lado, al donar uno se siente internamente útil, miembro de una comunidad en la cual lo que les pase a los demás también repercute en uno mismo (y viceversa), aunque no conozca a aquellos a los que ha donado cosas que ya no usa. Todo esto proporciona una satisfacción personal interior verdaderamente especial y motivante al ver que ayuda directamente a otras personas que lo necesitan.
También el intercambio de cosas que ya no se usan es otra de las formas ancestrales de reciclaje más productivas que se conocen.
Saludos.
Eden...there's no Eden anyway...
Por otro lado, al donar uno se siente internamente útil, miembro de una comunidad en la cual lo que les pase a los demás también repercute en uno mismo (y viceversa), aunque no conozca a aquellos a los que ha donado cosas que ya no usa. Todo esto proporciona una satisfacción personal interior verdaderamente especial y motivante al ver que ayuda directamente a otras personas que lo necesitan.
También el intercambio de cosas que ya no se usan es otra de las formas ancestrales de reciclaje más productivas que se conocen.
Saludos.
Eden...there's no Eden anyway...
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jprebo
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Sobre producción de embasados:
Toda esta basura solo para contener 2,5 litros de vinagre. ¿cuanto chupará el gobierno en concepto de impuestos en toda esta cadena de compra de matería prima, elaboración, reparto, venta y reciclado????????, ¿creeis de verdad que estan por la labor de reducir tanta mierda y perder millones de euros de ingresos??????
¿Os imaginais cuanta basura hay que crear para embasar un kilo "o litro" de mahonesa en bolsitas monodosis de 10 gramos?
¿Y el café?, ¿cuanta basura producirá empaquetandolo en monodosis?
¿Zumo de Aloe Vera en monodosis de 50 ml y de 15 ml ????, mas basura, es la guerraaaaaa...!!!!!
Ejemplo de locura consumista. Un kilo de café envasado en un solo envase cuesta unos 5 euros, en monodosis hacen falta 100 de ellas para formar un kilo, como cada 10 bolsitas cuestan 3,5 euros, necesitamos 35 euros (7 veces mas caro) y el 40% de su peso total es basura plástica en el caso de las monodosis y solo el 5 % en el caso de un solo paquete de kilo. Imaginaros extrapolar esto a todo y vereis los millones que mueven, por lo que en concepto de impuestos, también es una cifra extremadamente importante que van a parar a las arcas del gobierno, a lo que hay que añadir lo que pagamos además en concepto de impuesto de basura.
Los gobernantes nos engañan por todas partes, para ellos, solo somos borregos a quienes exprimir. Alb comentaba que en solo en Madrid se producian 2.000 millones de toneladas de basura pero y que al ayuntamiente de madrid le cuesta 90 € tonelada el reciclarlo, ¿cuantos millones habrá recaudado el gobierno durante toda la vida util e inutil de esta basura?.
Lo dicho, que se vayan a engañar a sus progenitores.
Saludos.
https://www.facebook.com/editorialquadrivium
Toda esta basura solo para contener 2,5 litros de vinagre. ¿cuanto chupará el gobierno en concepto de impuestos en toda esta cadena de compra de matería prima, elaboración, reparto, venta y reciclado????????, ¿creeis de verdad que estan por la labor de reducir tanta mierda y perder millones de euros de ingresos??????
¿Os imaginais cuanta basura hay que crear para embasar un kilo "o litro" de mahonesa en bolsitas monodosis de 10 gramos?
¿Y el café?, ¿cuanta basura producirá empaquetandolo en monodosis?
¿Zumo de Aloe Vera en monodosis de 50 ml y de 15 ml ????, mas basura, es la guerraaaaaa...!!!!!
Ejemplo de locura consumista. Un kilo de café envasado en un solo envase cuesta unos 5 euros, en monodosis hacen falta 100 de ellas para formar un kilo, como cada 10 bolsitas cuestan 3,5 euros, necesitamos 35 euros (7 veces mas caro) y el 40% de su peso total es basura plástica en el caso de las monodosis y solo el 5 % en el caso de un solo paquete de kilo. Imaginaros extrapolar esto a todo y vereis los millones que mueven, por lo que en concepto de impuestos, también es una cifra extremadamente importante que van a parar a las arcas del gobierno, a lo que hay que añadir lo que pagamos además en concepto de impuesto de basura.
Los gobernantes nos engañan por todas partes, para ellos, solo somos borregos a quienes exprimir. Alb comentaba que en solo en Madrid se producian 2.000 millones de toneladas de basura pero y que al ayuntamiente de madrid le cuesta 90 € tonelada el reciclarlo, ¿cuantos millones habrá recaudado el gobierno durante toda la vida util e inutil de esta basura?.
Lo dicho, que se vayan a engañar a sus progenitores.
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Amon_Ra
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Ejemplo de locura consumista. Un kilo de café envasado en un solo envase cuesta unos 5 euros, en monodosis hacen falta 100 de ellas para formar un kilo, como cada 10 bolsitas cuestan 3,5 euros, necesitamos 35 euros (7 veces mas caro) y el 40% de su peso total es basura plástica en el caso de las monodosis y solo el 5 % en el caso de un solo paquete de kilo. Imaginaros extrapolar esto a todo y vereis los millones que mueven, por lo que en concepto de impuestos, también es una cifra extremadamente importante que van a parar a las arcas del gobierno, a lo que hay que añadir lo que pagamos además en concepto de impuesto de basura.
Los gobernantes nos engañan por todas partes, para ellos, solo somos borregos a quienes exprimir. Alb comentaba que en solo en Madrid se producian 2.000 millones de toneladas de basura pero y que al ayuntamiente de madrid le cuesta 90 € tonelada el reciclarlo, ¿cuantos millones habrá recaudado el gobierno durante toda la vida util e inutil de esta basura?.
Lo dicho, que se vayan a engañar a sus progenitores.
Los gobernantes nos engañan por todas partes, para ellos, solo somos borregos a quienes exprimir. Alb comentaba que en solo en Madrid se producian 2.000 millones de toneladas de basura pero y que al ayuntamiente de madrid le cuesta 90 € tonelada el reciclarlo, ¿cuantos millones habrá recaudado el gobierno durante toda la vida util e inutil de esta basura?.
Lo dicho, que se vayan a engañar a sus progenitores.
Veo todas estas imagenes que pone Jprevo y me reafirma en lo anteriormente dicho, pero no veo la mano de los politicos solo como el ve quizas , veo un tipo de sociedad solo, donde se da por supuesto el poder adquisitivo y posibilita el consumismo, pero esto no tiene porque ser asi las mismas empresas se adptan a lo que el mercado les demanda y si bien estos años se a desarrollado este tipo de consumo individualista a sido fruto de una epoca de crecimiento economico determinado, Quizas el tiene esa vision solo pero como ya comentaba eso depende del escenario que quieras contemplar y aunque dichos formatos se seguiran produciendo, intullo que esto va a cambiar , y va a cambiar por una cosa muy sencilla ,porque el poder adquisitivo va a cambiar esta cambiando, ya en el hilo de El encarecimiento de la energia basica lo inicie donde se podia calcular que una barra de pan de 200gm sufria desde un punto de la cadena a el consumidor un encarecimiento del 1075% , bien pues ya aparecen en noticias en la tele ofertas de pan a solo 0,20 la barra o 1 Euro el Kg , deflacion bajada de ventas competividad la que querais pero ahi estan,
En este pueblo no se le ocurre a nadie de los nativos mayores comprar bolsitas de vinagre como las que presenta Jprevo saben perfectamente que al precio que les compraron la uva la cosecha pasada la cooperativa tiene todo el vinagre que quieran y que por pocos euros te lo venden a granel , si quieres compras la garrafa de plastico en la cooperativa de 1 2 o 5 litros y si no te la traes de casa la que quieras de vidrio de plastico etc, la cantidad que quieras, luego te lo pones en los tarros de cristal propios y si eres un sibarita de vinagre aromatizado en cada botella le colocas las hiervas que te gusten y en un paseo por el campo las coges y listo.
I asi podriamos hacerlo con cada producto que nombra o es que nadie sabe ya lo que es esto.?
Pues no se necesita ser muy lumbreras para saber que con 3 o 4yemas de huevo y 1 litro de aceite salen mas de un kilo de Mahonesa y sin mas consumo energetico que el aparte de los productos en si maña gracia saber hacer trucos y poderse divertir si se hace en forma de competicion a quien le sale mas dura entre varios dicho kilo.
Claro todo eso dependera del escenario en que estes verdad.
Cambiame el poder adquisitivo y te cambaria el escenario.
No es el botellon un cambio de escenario?
Si la recesion economica sige avanzando como al parecer seguira para largo y tendido segiras viendo todos esos envases seguro pero quizas veas que cada vez el espacio en la gran superficie es menor y en cambio es mayor el de otros productos descenderan unos y aumentaran otros , si el poder adquisitovo cambia cambiara la forma de consumir y por lo tanto el tipo de desechos.
Porque no dudo que el papel como dice Alb este tan barato pero cuantas Kcalorias se sacan de un kilo de papel si se quiere?si este se prensa en briquetas y a cuanto poder calorifico equivalente corresponderia con otro combustible, no hay nada estatico es siempre una relacion de equivalencias entre efectividades y precios ,poder adquisitivo y disponibilidades.
Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa
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yirda
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El problema con lo que dices Amon_Ra, es que en las grandes ciudades no existen cooperativas para ir a comprar vinagre, aceite o lo que sea, si existen en pueblos alrededor de la gran ciudad, el tiempo del viaje y el coste de gasolina lo hacen imposible al acceso. Por otro lado, la mayoría de la población que vive en grandes ciudades, que es también la mayoría de la población de los países desarrollados, trabajan el hombre y la mujer y si tienen familia apaga y vámonos, están corriendo todo el día, compran una vez a la semana y desde luego en las grandes superficies. De llevar embalajes para comprar nada de nada, porque tendrían que llevarlos al trabajo para a la salida hacer la compra y eso es un engorro y tiempo que la gente no tiene y ya no digamos si los embases fueran con devolución, el coste adiccional que le supondría al supermercado tener personas para controlar envases y llenados de los mismos, el tiempo extra que supondría hacer la compra, por otro lado ¿cuanta gente trabaja en la fabricación de envases?, ¿cuantos impuestos llegan a las arcas de los gobiernos por esos envases?. ¿cuantos puestos de trabajo crea la recogida y selección de la basura?.
En fín nuestro mundo está concevido para el despilfarro, de cada bolsa de compra que traes del supermercado, el 60% es basura, compramos basura. Un cambio debe darse pero será un cambio muy doloroso porque será la caída del sistema.
Saludos,
En fín nuestro mundo está concevido para el despilfarro, de cada bolsa de compra que traes del supermercado, el 60% es basura, compramos basura. Un cambio debe darse pero será un cambio muy doloroso porque será la caída del sistema.
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Alb
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Mensajes: 2195
No Alb, no estoy diciendo que lo hayas dicho, digo que los políticos son lo que son y que las cifras que expones no me las creo, por que si fuese así, ya habrían tomado realmente medidas para que se reduzcan los residuos urbanos desde la industria que los produce, sea quien sea quien corresponda tomar esas medidas, por que si los alcaldes no se quejan a quien corresponde de algo que les produce gastos que podrían ser evitados o al menos reducidos es por que hay negocio particular por medio, y no solo con una ley que no hacen respetar
Vamos por partes,
las cifras que expones no me las creo,
¿Que cifra no te crees?:
*Costes de gestión de residuos.
¿Cuanto crees que cuesta la gestion de 1tn de basura?
Piensa todas los trantamientos e instalaciones y trabajadores que se requiere. y calcula cuanto puede costar.
Por internet puedes encontrar mucha informacion al respecto.
*El valor de los materiales recuperados.
Te aconsejo que leas ¡enlace erróneo!
"Precios entre 0-10 €/Tn. para el 1.02 o entre 10-20 para el 1.04, son ahora una realidad en Francia o Italia. En Alemania,
encontramos precios para el 1.04, entre 5-15 €/Tn. en destino, lo que a menudo significa precios negativos en origen"
¿Crees que con estos precios los cartoneros han desaparecido porque los gestores de residuos han untado a los ayuntamientos para hacerse con el monopolio de papel?
si fuese así,
La situación es esa, te la creas o no. La gestión de los residuos es un grave problema y cada vez mas urgente. Tiene un coste cada vez mas elevado. No es "un invento del gobierno para sacarnos los cuartos con el rollo de la ecología"
ya habrían tomado realmente medidas para que se reduzcan los residuos urbanos desde la industria que los produce
Ya se han tomado medidas, pero estas no han sido suficientes. Los politicos no son magos, ni son todopoderosos.
¿Que medidas tomar?
¿Eliminación de origen?. Se desarrollo la Ley de envases
¿Poner un canon a los embases? Ya se esta haciendo.
¿Aplicar la estrategia de las tres Rs? Lleva mas de una década aplicado.
si los alcaldes no se quejan a quien corresponde de algo que les produce gastos que podrían ser evitados o al menos reducidos es por que hay negocio particular por medio,
¿Como podrían ser evitados o reducidos?¿Quien le corresponde resolver mágicamente el problema de los residuos?
Construir el metro también tiene un elevado coste¿Por que los ayuntamientos no se quejan "a quien corresponda" para que este coste sea evitado o reducido?
y no solo con una ley que no hacen respetar
¿Quien no esta respetando la ley?
Los fabricantes de envases respetan la ley y pagan el correspondiente canon.
Existe un alto grado de cumplimiento de la legislación por parte de los gestores de residuos.( a pesar que todavía queda un pequeño numero de vertederos no controlados)
Donde la ley no se respeta, es la separación selectiva por parte de los ciudadanos.
El ayuntamiento de Madrid esta intentando hacer respetar esta ley y es precisamente de lo que te quejas.
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jprebo
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Como diría PPP con los costes energéticos de los sistemas renovables, no me las creo por incompletas, das los gastos de tratamiento de 1 Tn de basura que debe pagar el ayuntamiento, pero ¿cuanto se ha recaudado por el gobierno por esa misma tonelada desde que se coje la matéria prima en su nacimiento?
Plástico- Extracción de petróleo por personas que pagan impuestos y por empresas que pagan impuestos
------------- transporte primario que paga impuestos
------------- 1º- tratamiento para elaboración del plástico en grano en un empresa con empleados que pagan impuestos
------------- 2º- elaboración del envase con prensas y moldes en otra empresa con empleados que pagan impuestos
------------- transporte de los envases por transportistas que pagan impuestos
------------- elaboración del producto envasado en otra empresa que paga impuestos
------------- transporte del producto a puntos de venta por transportistas que pagan impuestos
------------- venta de productos sobreembasados por empresas que pagan impuestos
------------- eliminación de la basura mediante empresas que pagan impuestos y ciudadanos que pagan impuestos
¿Cartón?, lo mismo
¿Vidrio?, lo mismo
¿Madera y biodegradables?, lo mismo
¿ves como no solo son los 90 € de gastos del reciclado por Tn lo que le toca la moral al gobierno (aunque es lo único que comentan para justificar seguir subiendo mas y mas los impuestos)?, son muchas mas ventajas en ingresos que inconvenientes en gastos, por eso le seguirán dando por el agujero trasero a la ecología y medio ambiente mientras genere beneficios a los de siempre.
¿que se hace respetar la ley de reducción de envases y reconoces que se ha multiplicado por unidad de producto elaborado?, no lo entiendo o es blanco o es negro pero no ambos.
¿que en la industria pagan un canon por envases?, canon que se traslada al precio que pagamos en la compra del producto, canon que debemos seguir pagando para que se lleven el desecho del producto, ...negocio para los de siempre lo mires por donde lo mires.
Y según comentas, los lugares donde depositar estos desechos se están llenado, por lo que el futuro será un mundo lleno de basura, ¿para que preocuparnos por retrasar lo inevitable?, si todos tirásemos la basura al suelo, seguramente si harían algo los políticos para evitar la producción masiva de envases, cuando no pudiesen desplazarse con sus coches de 70.000 € para sentarse en sus sillas de 12.000 € en sus despachos de 1.800.000 €.
¿que esos productos los demanda la gente?, también demandandaron no a la guerra de Irak y ya vistes, también demandan circular a 140 en autopistas y ya ves, también demandan que se controlase por ley la subida de la vivienda a la que se supone que tenemos derecho según la constitución y ya ves, en cambio si está regulado ya por ley que las cotizaciones en bolsa no pueden perder mas del 15% en una sesión ¿eso es lo que entienden por libre mercado?, ¿no perder ellos nunca y ganar siempre?
La basura les representa una importante fuente de ingresos al gobierno, por lo que no te engañes, que si no es orégano todo el monte, tampoco es todo zarza.
Y para que no me preguntes quienes son de siempre, los de siempre son los gobernantes y los que esperan a gobernar. Nadie quiere ser presidente de escalera, pero todos se dan de bofetadas para ser presidente o alcalde de autonomia, pais o población, esos son los de simpre, los que estan o esperan estar para llenarse los bolsillos.
El gobierno siempre hace lo que le sale de ahí cuando ve ganancias y siempre vá de víctima engañando y llorando.
https://www.facebook.com/editorialquadrivium
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¿Madera y biodegradables?, lo mismo
¿ves como no solo son los 90 € de gastos del reciclado por Tn lo que le toca la moral al gobierno (aunque es lo único que comentan para justificar seguir subiendo mas y mas los impuestos)?, son muchas mas ventajas en ingresos que inconvenientes en gastos, por eso le seguirán dando por el agujero trasero a la ecología y medio ambiente mientras genere beneficios a los de siempre.
¿que se hace respetar la ley de reducción de envases y reconoces que se ha multiplicado por unidad de producto elaborado?, no lo entiendo o es blanco o es negro pero no ambos.
¿que en la industria pagan un canon por envases?, canon que se traslada al precio que pagamos en la compra del producto, canon que debemos seguir pagando para que se lleven el desecho del producto, ...negocio para los de siempre lo mires por donde lo mires.
Y según comentas, los lugares donde depositar estos desechos se están llenado, por lo que el futuro será un mundo lleno de basura, ¿para que preocuparnos por retrasar lo inevitable?, si todos tirásemos la basura al suelo, seguramente si harían algo los políticos para evitar la producción masiva de envases, cuando no pudiesen desplazarse con sus coches de 70.000 € para sentarse en sus sillas de 12.000 € en sus despachos de 1.800.000 €.
¿que esos productos los demanda la gente?, también demandandaron no a la guerra de Irak y ya vistes, también demandan circular a 140 en autopistas y ya ves, también demandan que se controlase por ley la subida de la vivienda a la que se supone que tenemos derecho según la constitución y ya ves, en cambio si está regulado ya por ley que las cotizaciones en bolsa no pueden perder mas del 15% en una sesión ¿eso es lo que entienden por libre mercado?, ¿no perder ellos nunca y ganar siempre?
La basura les representa una importante fuente de ingresos al gobierno, por lo que no te engañes, que si no es orégano todo el monte, tampoco es todo zarza.
Y para que no me preguntes quienes son de siempre, los de siempre son los gobernantes y los que esperan a gobernar. Nadie quiere ser presidente de escalera, pero todos se dan de bofetadas para ser presidente o alcalde de autonomia, pais o población, esos son los de simpre, los que estan o esperan estar para llenarse los bolsillos.
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sheldon
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Cita de: juliano
A veces los paises del tercer mundo reciclan,
Estimado Juliano: Me ha encantado tu aportación, me ha recordado a mi niñez, hace 30 años España funcionaba así. A medida que tengamos menos recursos nos tendremos que ir acostumbrando de nuevo a esos modos y maneras. Yo mismo he ido a vender papel hará 25 años.
Lo que está claro es que se recicla cuando no quedan más narices o se ve la ventaja propia, cuando no tenga dinero para papel de aluminio tendré que usar el de periódico para envolver, mientras lo que yo reciclo lo aproveche otro, será muy difícil que se generalice, veo como el del bar de enfrente echa todos los cartones a los contenedores de basura normal teniendo más cerca el de papel, no sé por qué, si el del bar que echa quilos de cartones no lo hace bien ¿que hago yo?. Ah, yo sí que lo hago.
Hay que guardar leña para mayo y pan para abril, que no sabemos lo que nos va a venir
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Amon_Ra
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Mensajes: 5553
Constato que todos tienen su parte de razon , veamos otro forma de enfocarlo que nos dice este metodo sencillo de analisis de residuos solidos.
Valga la redundancia y sin dudar de los datos de Alb .
Veamos si es posible ver cuanta energia utilizamos para desprendernos y desperdiciar tanta energia.
¡enlace erróneo!
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
Valga la redundancia y sin dudar de los datos de Alb .
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¡enlace erróneo!
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juliano
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Estimados todos
Estimado Sheldon,el decrecimiento en el que estamos inmersos (empobrecimiento), cambiará nuestras vidas , es ilusorio pensar que todo volverá a ser como antes , las cosas tras un periodo deflacionario, volveran a subir , las personas , las gentes serán mas baratas , en ese escenario desaparecerá buena parte del despilfarro , del dispendio , los envases por los cuales hay que pagar y solo aportan residuos ( a veces con mas costos , que el valor del producto útil en origen )Como lo que el viento se llevó asi seran nuestras sociedades , sufrirán mas los paises con grandes concentraciones humanas , las megalopolis ,es la propia debacle del sistema la que pondrá las cosas en su sitio , el sistema capitalista actual está basado en el consumo y consiguiente despilfarro , en el crédito, la deuda , sin eso el sistema se viene abajo ,reflexionen en cuantos trabajos y empleos dependen de eso , consumo ,despilfarro . ocio .......Nuestra sociedad se parece a aquel tren loco que sin parar en las estaciones , se dirige a no se sabe donde , los maquinistas ván quemando los asientos, las paredes de los wagones , tiran con cajas destempladas a los pasajeros afuera , otros caen , otros se tiran de ese tren de locos ,"mäs madera !" Recuerdan?
En Filipinas ( Manila)ví las minas en los vertederos antiguos, hechas a pico ,por personas salidas del infierno del Dante , para recuperar lo que antes se tiraba , se desechaba
Pasado este parentésis deflacionista ....vamos a ver la realidad de frente , mas adelante o mas atras , nos espera el peak-oil con todas sus implicaciones , ya verán como se acaban cartones ,cajas , frascos y latas .
salud y felicidad
PD/ Volveremos a la bolsa de la seña Maria,y gracias si algo podemos echar a la bolsa , en Uruguay nunca hemos salido de la modéstia ,de la estrechez.
Estimado Sheldon,el decrecimiento en el que estamos inmersos (empobrecimiento), cambiará nuestras vidas , es ilusorio pensar que todo volverá a ser como antes , las cosas tras un periodo deflacionario, volveran a subir , las personas , las gentes serán mas baratas , en ese escenario desaparecerá buena parte del despilfarro , del dispendio , los envases por los cuales hay que pagar y solo aportan residuos ( a veces con mas costos , que el valor del producto útil en origen )Como lo que el viento se llevó asi seran nuestras sociedades , sufrirán mas los paises con grandes concentraciones humanas , las megalopolis ,es la propia debacle del sistema la que pondrá las cosas en su sitio , el sistema capitalista actual está basado en el consumo y consiguiente despilfarro , en el crédito, la deuda , sin eso el sistema se viene abajo ,reflexionen en cuantos trabajos y empleos dependen de eso , consumo ,despilfarro . ocio .......Nuestra sociedad se parece a aquel tren loco que sin parar en las estaciones , se dirige a no se sabe donde , los maquinistas ván quemando los asientos, las paredes de los wagones , tiran con cajas destempladas a los pasajeros afuera , otros caen , otros se tiran de ese tren de locos ,"mäs madera !" Recuerdan?
En Filipinas ( Manila)ví las minas en los vertederos antiguos, hechas a pico ,por personas salidas del infierno del Dante , para recuperar lo que antes se tiraba , se desechaba
Pasado este parentésis deflacionista ....vamos a ver la realidad de frente , mas adelante o mas atras , nos espera el peak-oil con todas sus implicaciones , ya verán como se acaban cartones ,cajas , frascos y latas .
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