Bienvenido(a) a Crisis Energética lunes, 18 octubre 2021 @ 22:06 CEST

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Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.

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Jose Mayo

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Pues...

Por no entrar mucho al tema, que solo está empezando, yo diría que es curioso esto de la "fusión" de cajas y bancos. La experiencia que tenemos acá (desde los años sesenta) es que la fusión de dos fallidos hace un fallido más grande.

Si Unicaja escapó al "negócio", ahora que está intervenido... es que tambien no tiene cuentas presentables.

El "natural", en estos casos, es que el interventor sanee las cuentas y repase la "parte buena" al mercado, dejando que la parte mala se va al garete si no puede recuperarse. En esa condición, el que se busca preservar son las "carteras viables".

Cómo decía el mágico: "Ojo, que la vista engaña".

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Jose Mayo

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No tardó mucho y ya sale:

¡enlace erróneo!

Diría Federico: "Aqui pasó lo de siempre" (han muerto cuatro romanos y cinco cartagineses).

Saludos
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Amon_Ra

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Acabava de ver ese enlace de la noticia o rumor que pone el compañero Mayo y hoy los articulos de opinion las declaraciones sobre el tema van a pares.
Que se quisiera hacer lo mismo con CCm que con Banesto ,bien no es ninguna cosa nueva , pero seria demasiado sencillo dado que el problema no es CCM , quien halla seguido el hilo esto es solo la bolita que se salio del grafico que puse.
Hoy mismo el mismo Banco de España en declaracion oficial a las 14,38 en el diario de mas tirada salia publicado esto.

¡enlace erróneo!

El problema es mas que una caja que sus depositantes fueron ya desde hace meses descapitalizandola retirando sus cuentas y rebajando su liquidez a unos niveles que si no cerraban sus cuentas totalmente eran porque tenian domiciliadas sus pensiones y nominas muchos de ellos,
Pero la posicion de las bolitas del grafico no es estatica esta determinada por dos componentes su estructra de seguridad en capital y en el otro eje la morosidad.
Los indices oficiales de morosidad son muy lentos dado que necesitan un tramite para declararlos y hasta este mismo esta siendo manipulado a ser los bancos con renegociaciones y creacion de bolsa de inmuebles propios sin los tramites de embargos.
El tema esta muchisimo mas podrido que una simple y pobre cajita que se le fueron por arte de majia los ingresos , los indices de morosidad estan subiendo a velocidades de vertigo y los depositos y CC con la recesion y el paro galopante y el miedo enfriandosa cada vez mas con lo que las bolitas del grafico no son estaticas se mueven dia a dia de ahi las declaraciones del presidente del banco de España.
Se esta dando hasta esta paradoja dada la falta de liquidez.de estas cosas y no es solo este enlace hay muchisimos mas casos iguales.
Las viviendas embargadas no encuentran salida en las subastas

Esta simplemente empezando a saltar lo mismo que a saltado en USA Europa etc etc , aqui no se les llama subprime no aqui se le concedieron creditos para comprarse casas a emigrantes con trabajos temporales sin avales utilizando otros en su misma situacion como avales ,vamos las mil y una irracionalidad financiera con tal de ganar comisiones y ganar clientes sin valor ninguno.
Solo que esta empezando a salir oficialmente ahora cuando ya no pudieron esperar mas.
Pero es todo el sistema fianaciero el que esta tocado igual que el resto del planeta.
Ahi muchisima literatura escrita ya en la web de como esta el sector inmobiliario y financiero y las cajitas son las peores porque fueron feudo de los partidos politicos y estos manipularon y enguarraron mas que los bancos dado que estos al menos tienen que rendir cuentas a sus accionistas y las cajas no ,por eso basicamente la Falla empezara a arder por las cajas de ahorros.

saludos.
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anorganic

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Tranquilos, aqui hay pasta.


Caja España se reconoce como la mejor posicionada y pide tranqulidad


Caja Granada tiene solvencia para superar la crisis


Parece que en el gallinero empieza a alborotarse y ya algunas gallinas comienzan a ponerse nerviosas
Yo no apostaría un duro por el actual sistema. ¿Y tú?

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Jose Mayo

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Decíamos más arriba: "la fusión de dos fallidos hace un fallido más grande"

Pues, aqui los teneis a vueltas: La consultora Deloitte desaconseja una fusión Caja España-Caja Duero

¿Por qué?, pues: "Las estructuras patrimoniales de las dos grandes cajas de la Comunidad, indicaría el informe preliminar emitido por Deloitte, parecen bastante deterioradas en algunos aspectos."

Tales cómo: "La suma de ambas entidades, en solitario y excluyendo a las restantes cajas de Castilla y León, podría elevar la morosidad por encima de 7%."

Las "fusiones", en época de crisis, casi siempre son desaconsejables. Algo así como el abrazo entre ahogados que, la única ayuda que se dan, es que van más ligero pa' bajo.

Saludos
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Amon_Ra

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Si Mayo compara la situacion a dos naufragos yo al cuadro le añadiria los tiburoneos que se van a montar alrededor a partir de esto.
Es solo una muestra la puntita o un simple ejemplo de lo que a partir de ahora vamos a poder leer en la prensa de sociedad y financiera como si todo esto no se supiera ya de hace años, pero que importaba , ahora la veda ya se a abierto y los tiburones financieros y sociales empiezan a merodear las victimas.

Solo estos dos articulos de muestra dan lo que puede y potencialmenta haber en el resto.
Ya lo dije se a abierto la veda era solo el primer tiro.

quién era quien , en el consejo de CCM: ¿y la experiencia financiera?.

¡enlace erróneo!

Pero esto es solo una muestra repito al segundo dia con lo que ya ni me ocuparia del tema va a ser la misma musica ,mas o menos cargada de bombo..


saludos.
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Jose Mayo

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DATOS CLAVE - Las cajas de ahorros en España
(Reuters, ayer, a las 13.50)


A continuación, reproducimos los principales datos de las 46 cajas de ahorro que existen en España, en cuya gestión y órganos de gobierno participan las comunidades autónomas y ayuntamientos.

Con la excepción de la CAM, las cajas no cotizan en el mercado de valores.

De acuerdo con datos proporcionados por la patronal, Confederación Española de las Cajas de Ahorro (CECA), el conjunto de las cajas de ahorro en España contaba a finales de enero con un saldo de crédito a clientes de 911.894 millones de euros, frente a depósitos de clientes de 786.717 millones.

A continuación, detallamos depósitos y créditos de las principales cajas por tamaño con datos a finales de enero de 2009.

PRÉSTAMOS A CLIENTES (en millones de euros)

La Caixa.............181.944

Caja Madrid.......118.725

Bancaja................66.269

CAM ..................57.702

Caixa Catalunya...50.939

Caixa Galicia........37.798

Ibercaja................32.415

DEPÓSITOS DE CLIENTES (en millones de euros)

La Caixa.............142.991

Caja Madrid.........85.102

Bancaja................47.023

CAM...................48.556

Caixa Catalunya...32.295

Caixa Galicia........27.587

Ibercaja...............33.316

Caja Castilla-La Mancha, la primera víctima desde el comienzo de la crisis financiera en España contaba a finales de enero con un volumen de depósitos de clientes de 16.953 millones de euros, frente a créditos de 19.643 millones de euros. Según los datos de la CECA, la CCM ha sufrido en el último mes una retirada de depósitos de clientes por importe de 312 millones de euros.
(¡enlace erróneo!)

El que tenga oídos, vea.

Saludos
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OMEGA

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en el hilo de crisis en españa, alguien comentaba si no se deberia haber dejado caer ccm, opino que si, como deje claro al abrir el hilo. y ya que no la dejan caer, al menos intervencion dura del b de españa, y de la audiencia nacional o tribunal superior de comunidad, con peticion de responsabilidades penales para sus directivos y otros altos cargos. vamos que mano dura contra los mayores responsables, algo utopico con este tinglado que esta aplicando mano dura a los menos responsables, que aqui no hay inocentes.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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popoff

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Buscando por ahí... aunque no sé qué fiabilidad tiene


http://www.gsmspain.com/foros/h690385_Off-topic-Economia-finanzas_Ranking-Liquidez-Cajas-Ahorro.html

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Salchichonio

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¡enlace erróneo!
Hala, lo de siempre: A salvar a los ricos con el dinero de los pobres.
Como saben que el pueblo ya ni protesta...

Mirad qué contentos están después de la decisión.


PD- Perdón, quería publicarlo en el hilo de crisis.
"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

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Amon_Ra

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Efectivamente Salchichonio te equivocaste de hilo,pero puedes pegar el post entero donde corresponde si quieres.

De todas maneras gracias por la foto es memorable e historica con lo que me la guardo, para quizas utilizarla algun dia dado que al parecer y es tambiem memorable y casi historico este articulo que sale de las conclusiones de nuestro presidente en relacion al hilo correspondiente
¡enlace erróneo!.

Si no me falla la memoria tratare de pegar este enlace con tu foto el 1 de Enero de 2010..
Y este deberia quizas ir en crisis economica en españa pero bueno este habla de las cajitas los banquitos y los salvamentos con nuestro aval de todas las locuras financieras que hicieron y que aqui en este pais los mas simples e ilusionados pero sin fundamento ninguno se creen que los pliticos y sus declaraciones lo salvan todo las cajas ,los bancos los autonomos ,los parados los fabricantes de coches los promotores de viviendas todos van a ser salvados por el gobierno , como si el gobierno creara riqueza salvadora por el simple hecho de ser el gobierno , y no pensando que los gobiernos son solo admistradores de los pueblos que son los que verdaderamente con su trabajo y materias primas producen la riqueza que el administrador se llevara una parte con sus impustos y devolvera sus srvicios de administracion de lo que los impuestos reaude , y si no salva no recauda y es lo mismo que una casa si entran dos jornales bien si entran tres mejor pero si entra uno y los tres quieren vivir como si entraran tres nadie se salva.
Con lo que nadie se plantea quien salva a los gobiernos de los deficts del estado , la emision de deuda publica y si esta se vende se salva y si no se vende todos empezando por el gobierno a el hoyo

saludos..
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yirda

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Hijo y aunque se venda la deuda, aparte del principal de la deuda ¿cuantos billones o trillones se pagarán en intereses? . Si en medio tuviéramos cualquier emergencia de esas catastróficas como Katrina ¿de donde sacaríamos más deuda? . Si todo y todos somos deuda ¿quién tiene la pasta que adeudamos?, ¿los pequeños, medianos y grandes ahorradores? pero si los están dejando "limpios" en la ruleta de la bolsa.

! que mundo, Dios mío, que mundo ¡

Saludos,

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Amon_Ra

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Cita de: yirda

Hijo y aunque se venda la deuda, aparte del principal de la deuda ¿cuantos billones o trillones se pagarán en intereses? . Si en medio tuviéramos cualquier emergencia de esas catastróficas como Katrina ¿de donde sacaríamos más deuda? . Si todo y todos somos deuda ¿quién tiene la pasta que adeudamos?, ¿los pequeños, medianos y grandes ahorradores? pero si los están dejando "limpios" en la ruleta de la bolsa.

! que mundo, Dios mío, que mundo ¡

Saludos,



No te asuste yirda y si te quieres asustar mira este dato y lee este articulo.
¡enlace erróneo!

Una forma positiva de verlo es divide la deuda entre los habitantes y sacas la media , una vez sabido eso ves tus propias deudas y podras ver si eres rica o pobre , no es muy tecnico el sistema pero a algunos les puede dar un alegron y hasta disfrutar un poco.

Hablando de cajitas veamos esta nota del banco de España que en mi opinion no tiene desperdicio.

¡enlace erróneo!

un saludo.
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Javi Daza

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Cita de: Amon_Ra

Cita de: yirda

Hijo y aunque se venda la deuda, aparte del principal de la deuda ¿cuantos billones o trillones se pagarán en intereses? . Si en medio tuviéramos cualquier emergencia de esas catastróficas como Katrina ¿de donde sacaríamos más deuda? . Si todo y todos somos deuda ¿quién tiene la pasta que adeudamos?, ¿los pequeños, medianos y grandes ahorradores? pero si los están dejando "limpios" en la ruleta de la bolsa.

! que mundo, Dios mío, que mundo ¡

Saludos,



No te asuste yirda y si te quieres asustar mira este dato y lee este articulo.
¡enlace erróneo!

Una forma positiva de verlo es divide la deuda entre los habitantes y sacas la media , una vez sabido eso ves tus propias deudas y podras ver si eres rica o pobre , no es muy tecnico el sistema pero a algunos les puede dar un alegron y hasta disfrutar un poco.

Hablando de cajitas veamos esta nota del banco de España que en mi opinion no tiene desperdicio.

¡enlace erróneo!

un saludo.



¿Y qué hacemos con la gente que ha de asumir su "parte" de deuda? Dicho de otro modo, ¿qué van a hacer las personas con una deuda que supere en mucho lo que puedan generar en vida?

La situación con la deuda me recuerda a "Back to the Future": hemos matado a nuestro padre antes de que nos concibiese.

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drsenbei

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Ayer leía en prensa que de las cajas existentes en el año 1990, ahora quedan menos de la mitad a causa de fusiones y absorciones. Lo que está más claro que el agua es que las cajas están totalmente politizadas, de hecho el presidente de la caja navarra es el mismo presidente de la comunidad foral...

Y esta politización nos cuesta una millonada a los contribuyentes.
soy ecopijo y sé lo que es un KW/h; ergo soy antinuclear

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Amon_Ra

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Siempre se dijo con razon " Cuando veas las barvas de tu vecino cortar pon las tuyas a remojar"

Pues ya estan aqui los proximos vecinos sirva para aviso de navegantes .

Estaba cantado y se dejo aqui en varias ocasiones.

Aunque por obligacion preventiva el Sr Ordoñez cumplio su cometido y no dio los nombres fuentes politicas que si que estubieron en su declaracion pudieron filtrar posteriormente y por el momento solo un diario digital da nombres concretos.
Es peligroso que se repita el fenomeno que ante el rumor por muy monitoreandan que esten las susodichas cajitas ocurra como en el caso de CCM que se en el espacion de solo unos meses al correr el rumor se acelero la sacada de depositos y acelero el proceso , al menos sabremos que de sorpreso no habia ya y que fusiones apoyos y todas las lupas y monitoreos estan ya encima por parte del BdE.
El primer enlace da su noticia sin mas detallessolo la formalidad.
¡enlace erróneo!

Pero temiendome que se producirian filtraciones hice una pequeña busqueda y aqui la tenemos, podemos comprobar si nos gusta si coincide o no con el grafico de bolitas azul tan mono que puse en post anteriores y que ya dije que las bolitas se movian despacito o rapido que todo venia mas o menos determinado por su estructira de capital propia en un eje contra sus coeficiente de impagos moras etc.
Que camino cogeran dichos depositos en peligro , aunque muchos deseen la postura de que el colchon , la realidad tristemente sera otra , posiblemte traspasos a bolitas mas gordas , es el tipico concentracion de capital en casos de crisis , mueren los debiles y los engullen los mas cercanos o fuertes, no se asusten es puro canibalismo capitalista Darwinismo aplicado siempre tutelado por el BdE sige el mercado pero con menos productos de variacion de el mismo producto pero diferete marca.
El gobernador del Banco de España desliza una lista de siete cajas que deben ser "reestructuradas"

Fuentes políticas, que han preferido guardar el anonimato, indican en exclusiva que Caja Duero, Cajasur, Caja Cantabria, Caja Rioja, Caja España, Caja de Ahorros del Meditérraneo (CAM) y Caixa Catalunya son las entidades que Ordóñez mencionó en dichas conversaciones. Los principales medios españoles e internacionales ya se han hecho eco de la noticia.

Solo me alegra haber acertado en mi participacion en una porra que se hizo a este respecto.

Saludos.

Pero para que Inmobiliarias ,promotoras, directivos varios ,obreros, parados no se sientan tan solos, ya se atreven hacer comentarios de cual seria al menos el regimen de adelgazamiento en sucursales bancarias .

¡enlace erróneo!

Como dice mi firma desde hace 3 años
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OMEGA

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Cita de: jacmp

OMEGA: Se te ha ido el perolo y has abierto un nuevo hilo. Mañana castigado sin salchichas ni patatas :-)

P.d. Supongo debería ir aquí.



Esto es el escarnio en publico. en la proxima reunion te toca en privado. que sta. lucia te conserve la vista. :-)
pensaba que se merecia un hilo concreto. aunque siempre un hilo fluctua sobre el tema.
aprovecho ya que no funciona nuestro servidor de mensajes privado para que la proxima semana confirmemos si hay quorum para la reunion el jueves 30. hagamoslo via correos entre nosotros. a menos que osec nos diga que funciona de nuevo.
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Amon_Ra

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Recierda los asiduos hace tres años cuando LEAP 2020 aviso como muy sospechos y premonitorio que los USA no publicaran sus datos del M3 , como se vio algo ocurrio desde entonces verdad ,

Pues sin querer comparar en su nivel de importancia , miren nuestras cajitas con que nos vienen ahora .

Las cajas de ahorros dejan de publicar sus balances

Osea se el que quiera estar atento que lo este , no valla a haber alguna sorpresa desagradable para alguien.

saludos.
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OMEGA

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OMEGA

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jacmp

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Ahí estamos OMEGA, no hay nada que no se pueda aprender en un bar bebiendo cervezas ;-)

Saludetes

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Amon_Ra

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Cuando se lee este tipo de noticias, cada uno saca logicamente sus propias conclusiones , pero a mi solo me confirman una cosa ,
Lo que SNB llama que siga rodando un mes mas la cosa, a que me refiero ,a esto.
¡enlace erróneo!

Que conclusion se puede sacar ,para mi que si no cuadran las cuentas , si se suspende el examen, se aplazan , se da la oportunidad de septiembre y sige la bicicleta en marcha nada mas , ya se sabe la cuestion es que esto siga en marcha aunque sea haciendo trampas aunque sea adaptando las normas o las leyes con puntales y mas puntales para que la casa en ruinas no sea declarada como tal , pero ya no , es que los bancos se convirtieron en las mayores inmobiliarias del pais , es que las inmobiliarias se quejan de competencia desleal, dado que los bancos y cajas es tal la cantidad de casitas embargadas y en proceso que aparte de aquellos casos muchos que renegocian alargamientos de plazos o las mil filigranas para ocultar que tochos hay todos los que se quieran pero dinero ni uno.
I por mas rebajas de precios que se hacen no se vende ni un alfiler en las subastas de embargados
Pero que importa lo que importan es que la barraca no se caiga que el estado no liquide por tramposos que mis cargos se mantengan .
I ya no hay al parecer organismo que se salve de esta practica ahora hasta el banco de España .
Ya se dijo que la mayor crisis estaba siendo la de la confianza , quien puede dar confianza si las reglas se cambian cada dia para que la bicicleta no se pare ?
saludos.
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Amon_Ra

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Mientras vemos como el viacrucis de las cajitas continua y este capitalismos de amigetes sigen buscando donde se apoyon unos a otros , haciendo honor a su libre competencia y lasiz faire de pacotilla , veamos como va la procesion .
I si utilizo la espresion viacrucis y procesion no es por casualidad. si leen el articulo veran por que , aunque aqui ni unos ni otros se salvan un pelo esa fuerza competitiva que les dio el no querer perder beneficios se a convertico en su calvario a dia de hoy y lo que ayer eran esperados beneficios hoy son clavos en la cruz.
¡enlace erróneo!

Pero no crean que estas cosas son unicas y aisladas no que va , ya dije que el viacrucis es general.

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Más de 20 pequeñas cajas de ahorros están pendientes de un hilo. Dependen del Banco Central Europeo para poder colocar una emisión conjunta de deuda con aval del Estado que les permita captar una liquidez que necesitan como agua de mayo. Esta emisión de la CECA, que tendrá un importe mínimo de 2.000 millones de euros, estaba prevista para hace más de un mes, pero se ha aplazado en varias ocasiones (la última, esta misma semana) por el obstáculo que supone la valoración de estos títulos a la hora de llevarlos a descontar a la ventanilla del BCE.

El problema que puede dar al traste con esta colocación es que el BCE no la valora al mismo nivel que el resto de emisiones avaladas por el Estado español. Los compradores de esta deuda, normalmente otras entidades financieras, pueden llevarla a descontar al banco central para obtener liquidez. En las emisiones realizadas hasta ahora, la autoridad monetaria aplica un recorte de valoración (lo que en la jerga se llama 'haircut') del 7%. Es decir, si un banco lleva estos bonos por valor de 100 euros, el BCE le da 93. Pero en la emisión de la CECA el haircut estará entre el 10% y el 14%, según fuentes conocedoras de la situación, lo que obviamente la hace mucho menos atractiva para los potenciales compradores.

Como ven en Europa ya nos vieron la milonga y nos valoran los papelitos menos que en otros casos es que no somos de fiar y lo saben.

Pero no se rian de estas desgracias los de las grandes capitales no que ellos lo que tienen de grande lo tienen tambien de gordo en el mismo estilo.
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Caja Madrid ha lanzado una emisión de participaciones preferentes por un importe de 1.500 millones de euros, que podrán ampliarse hasta los 3.000 millones en función de la demanda recibida, como adelantó El Confidencial.

Los títulos tendrán una remuneración del 7% fija durante los cinco primeros años, mientras que a partir del quinto año pasará a ser del Euribor a tres meses más 4,75%. La remuneración de estos títulos tendrá periodicidad trimestral.
continua

Pero por si no tienen claro que son emisiones de preserentes un apunte aclaratorio.
Las participaciones preferentes son títulos emitidos por todo tipo de sociedades para que formen parte de sus recursos propios, aunque no confieren participación en su capital ni otorgan derecho de voto.

Los títulos de las emisiones preferentes no tienen una fecha prefijada de vencimiento y su retribución está sujeta a que el emisor obtenga beneficios distribuibles y cumpla con la normativa vigente en cada momento sobre recursos propios.
I a santo de que dar un 7% a costa de beneficios futuros a santo de esto.

Caja Madrid registra 885 millones de pérdida en hipotecas
El deterioro de la cartera de créditos hipotecarios de la entidad que dirige Miguel Blesa es una evidencia que ni siquiera en la propia caja rebaten. Alrededor de la mitad de la morosidad de Caja Madrid, superior al 5,5% a cierre del mes de marzo, tiene que ver con préstamos para adquirir vivienda, y el agujero que generará ronda los 900 millones de euros
continua...
Pero no se quejen los catalanes aqui hay para todos.
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Ya ven que animado esta el mundo de las cajitas , pero mientras que aqui se les permite este capitalismo de amigetes se podria decir en otros lugares del planeta no se van con tantas mariconadas y si quieres saber lo que le a pasado al ultimo naufrago bancario americano .
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Pero que si queremos ver algo mas sobre dicho banco y nos vamos a el , asi se las gastan en los USA.
¡enlace erróneo!

Mientras tanto seguimos buscando brotes verdes , no se atraganten si los encuentran , no les pase como a estos magos de las finanzas con rosario incluido.
O les pase como a este entrevistado que se ve que se comio algun brote que no era e indicado.

https://www.youtube.com/watch?v=pW4-F45U-Z4

un saludo.

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OMEGA

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La presidenta del PP de Madrid, Esperanza Aguirre. Efe La propuesta de la Comunidad de Madrid para suprimir la obligación legal de responder con todos los bienes en caso de embargo hipotecario ha provocado un auténtico terremoto social y político, puesto que, de aceptarse, supondría el derribo de uno de los pilares básicos de nuestro sistema y provocaría un enorme agujero en las cuentas de la banca. Lo más relevante es que este cambio se aplicaría no sólo a las hipotecas que se concedan a partir de ahora, sino también a todas las hipotecas vivas en la actualidad, aunque seguramente plantearía cuestiones sobre su constitucionalidad.
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OMEGA

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De hecho todo lo que rodea la compañía va envuelto de un aire de extrañeza. Pongamos dos ejemplos. A mediados de julio se acuerda la compra de la italiana Bertolli, una operación valorada en alrededor de 620 millones de euros que se financiaría, según el Hecho Relevante emitido en su día, mediante una ampliación de capital, la salida a bolsa del negocio local del aceite y la venta de activos no estratégicos. Pues bien, pese a la adjudicación de Cuétara a Nutrexpa en diciembre por 215 millones y tener firmada desde octubre la entrada en el capital de Cajamadrid por importe de 150, se firma un crédito sindicado ese mismo mes para hacer frente a la adquisición de 994 millones de euros, casi 375 más de lo necesario. ¿Por qué? Ah, amigo. Ni idea. El resultado es que toda la transacción se financia con una nueva deuda que se acumula a la ya existente al balance, que no se crean que el remanente se aprovecha para renegociar o liquidar la financiación anterior. Nada de nada. De lo dicho, ni pío.

extracto de

La extraordinaria chapuza de Cajamadrid
@S. McCoy - 27/05/2009
en cotizalia.

el problema son los dirigentes, es decir la casta politica, porque al fin y al cabo las cajas estan muy controladas por alcaides y reinas de taifas como la de madrid.

ya le hicieron comerse la patata caliente del parque warner en madrid a la caja.
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OMEGA

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Fuentes cercanas a la entidada castellano manchega explican que estas ofertas, así como la recompra de las preferentes, obedecen a dos razones: por un lado, detener la fuga de clientes que estaba sufriendo CCM en los últimos meses tras la intervención; y por otro, garantizar que nadie va a perder dinero en CCM, ni los depositantes ni los tenedores de cualquier valor emitido por la caja. De lo contrario, afirman, la entidad no será viable y habrá que liquidarla.

@Eduardo Segovia - 17/07/2009 06:00h EN Cotizalia.

la de @S. McCoy - 16/07/2009

He de reconocer que ésta se me escapó. Pero nunca es tarde si la dicha es buena con lo que voy con ello. Resulta que el pasado 26 de junio la intervenida Caja de Ahorros de Castilla la Mancha decidió hacer como en el chiste y comunicar una noticia mala y otra buena a sus tenedores de participaciones preferentes. Vayamos primero con la cruz de la moneda: como consecuencia de las revisadas pérdidas de la sociedad en el ejercicio 2008, no hay lugar al pago del cupón anual, tal y como figuraba por otra parte en el folleto de la emisión. Pues sí que estamos bien. ¿Y qué es lo positivo? El Consejo de Administración ha decidido amortizar anticipadamente los saldos vivos pendientes en este tipo de activo al 100% de su valor nominal, con independencia del precio de cotización, previa autorización del Banco de España a la sazón gestor de la entidad.


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OMEGA

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Publicado el martes 21 de julio de 2009

CAJAS Y CRISIS


Bancaja-CAM, fusión imposible: sobran 500 oficinas y 5.000 empleos
Las dos entidades tienen compartido un 30% de su negocio, que se perdería en una integración

http://www.capitalmadrid.info/2009/7/21/0000011745/
bancajacam_fusion_imposible_sobran_500_oficinas_y_5000_empleos.html

y en el bbva

Ni los cálculos más pesimistas de Recursos Humanos del BBVA se han cumplido

FG fracasa en su plan de ajuste de plantilla: apenas 40 empleados firman la excedencia temporal
Para los sindicatos, "no hay garantías de que el empleado pueda volver en las mismas condiciones que cuando se fue"

...hablaban de que entre 70 y un centenar de empleados del banco aceptaría la oferta de la entidad que preside Francisco González, se han cumplido. Desde entonces, sólo 40 trabajadores se han apuntado a esta fórmula. Para fuentes internas del banco, una demostración de que la plantilla del BBVA desconfía de los planes de FG y de su equipo para el futuro.

http://www.capitalmadrid.info/2009/7/21/0000011744/
fg_fracasa_en_su_plan_de_ajuste_de_plantilla_apenas_40_empleados_firman_la_excedencia_temporal.html

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Amon_Ra

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Normalmente las noticias , las aportaciones , denotan un estado de pasividad y resignacion , en conjunto un quejarse de todo pero pocas noticias que aporten ideas , que las busquen ,que estudien alternativas viables o posibles ,no a la gran catastrofe que nos llevo este sistema esa ya no tiene remedio y tocara apechugar a los mismos de siempre porque asi es el guion que esta escrito, pero esto no impide que se filtren tambien invitaciones a la busqueda de otras alternativas y a cambiar o al menos intentar no ver solo un modelo que a demostrado su corrupcion y ineficacia para las mayorias sociales.
Pocas voces se oyen en este sentido, pero me permito aportar esta pequeña luciernaga en el tunel de la impotencia y no alternativa y al menos sea o no viable , no por eso deberia de no ser escuchadas y debatidas a nivel social .

¡enlace erróneo!



Izquierda Unida celebra mañana sábado unas Jornadas sobre Banca Pública cuyo objetivo es intercambiar puntos de vista con representantes sindicales, pequeños empresarios y distintos agentes sociales para comenzar a definir un modelo de Banca Pública que sirva de instrumento esencial para el desarrollo de un nuevo modelo productivo.

"IU pretende que este nuevo modelo sea generado y acordado ampliamente desde la izquierda alternativa y, ante la absoluta negativa del Gobierno para afrontar su creación, sirva de respuesta y como modelo alternativo a la reestructuración financiera con tintes conservadores que impulsa el Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero", apuntó su secretario federal de Economía y Trabajo, José Antonio García Rubio.

En esta línea, la coalición considera "esencial" que este nuevo proyecto la vinculación a él tanto de las cajas de ahorro como del Instituto de Crédito Oficial (ICO). Por ello, se propone un claro impulso de éste último, que debería tener 'antenas' en las 22 sucursales del Banco de España, así como en todas las capitales de provincia.

Se apuesta también claramente por "la defensa de la naturaleza jurídica actual de las cajas de Ahorro, es decir su carácter para público, evitando cualquier atisbo de privatización" como están demandando las grandes corporaciones bancarias. IU ve también "fundamental la vinculación entre caja y territorio, así como la defensa del empleo en estas entidades frente a las fusiones".

Por último, García Rubio considera que "frente a las ayudas sin condiciones del Gobierno a la Banca con motivo de la crisis económica estamos ante una oportunidad de oro para que se pueda configurar también una 'Banca Mixta' con capital público-privado a partir de las intervenciones públicas para la reordenación bancaria".


Un saludo.
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OMEGA

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mano blanda para los delincuentes de cuello blanco que para eso hay justicia de clase.

El Banco de España propone que Caja Castilla-La Mancha (CCM) y su ex Consejo de Administración sean sancionados por dos faltas "muy graves", además de otra grave, lo que podría suponer la "revocación" para que pueda operar, así como importantes sanciones e inhabilitaciones de hasta diez años para sus ex consejeros.

f.
intereconomia.com

y cuando abri este post absurdo" escribi

y pedir responsabilidades penales a sus directivos.

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OMEGA

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seguimos con ccm

459 MILLONES A TRES FAMILIAS
CCM: 20 clientes tienen créditos por más de 1.700 millones de euros
El pliego de cargos elaborado por el Banco de España contra los ex responsables de CCM ve "importantes deficiencias" en el control, hasta el punto de que 20 clientes tenían créditos por valor de 1.723,4 millones de euros, 459 de ellos concedidos a tres grupos familiares.

2009-07-27
EFE

en LD

y para mas inri

El Banco de España detecta operaciones concedidas a personas relacionadas con la entidad, con un importe de riesgo elevado en relación con su capacidad de devolución, "cuya finalidad, en algún caso, está destinada a aportar recursos a otros acreditados insolventes o a la generación de plusvalías no justificadas".

y han tenido tanta vista que apostaron por

el aeropuerto de ciudad real con la que esta cayendo

expone que la caja ha asumido un riesgo con su financiación de 336,9 millones (el 100% de la financiación bancaria del proyecto), a los que se suman los 65,5 millones concedidos en créditos a otros socios del proyecto, lo que podría llevar a la caja a quedarse con el 65% del capital.

ya en marzo

CCM no es la única sociedad que quiere bajarse del avión del Aeropuerto Central de Ciudad Real o quedarse con una participación mínima. Los otros accionistas también están interesados en escuchar las ofertas que vienen de Oriente Próximo. El primero de ellos, Inversiones Aeroportuarias del Centro, controla el 42,7% del grupo presidido por Juan Antonio León Treviño.
f.
eleconomista.

La mayor parte de los desastres financieros de Caja Castilla-La Mancha tienen su origen en el mismo sitio: Aeropuerto de Ciudad Real. No sólo porque la Caja invirtiese cerca de 400 millones de euros en el Aeropuerto, sino porque algunos de los empresarios antes nombrados (a los que se les prestó un dinero que ya nunca volverá) son precisamente accionistas del mismo.
f.
http://www.soitu.es/participacion/2009/03/30/u/ottoreuss_1238376568.html
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como trata de nacionalizacion de alguna forma.

ADMINISTRACIÓN ESTATAL FORZOSA
Alemania amenaza con asumir la dirección de los bancos en riesgo de quiebra
El ministro alemán de Economía, Karl-Theodor zu Guttenberg, tiene planes de someter a una administración estatal forzosa a los bancos amenazados de insolvencia, como herramienta alternativa a la completa nacionalización.

6 de agosto agencia efe, recogido por LSD. :-)
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Amon_Ra

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—Sancho, hijo, guía al palacio de Dulcinea: quizá podrá ser que la hallemos despierta.

—¿A qué palacio tengo de guiar, cuerpo del sol —respondió Sancho—, que en el que yo vi a su grandeza no era sino casa muy pequeña?

—Debía de estar retirada, entonces —respondió don Quijote—, en algún pequeño apartamiento de su alcázar, solazándose a solas con sus doncellas, como es uso y costumbre de las altas señoras y princesas.

—Señor —dijo Sancho—, ya que vuestra merced quiere, a pesar mío, que sea alcázar la casa de mi señora Dulcinea, ¿es hora esta por ventura de hallar la puerta abierta? Y ¿será bien que demos aldabazos para que nos oyan y nos abran, metiendo en alboroto y rumor toda la gente? ¿Vamos por dicha a llamar a la casa de nuestras mancebas, como hacen los abarraganados, que llegan, y llaman, y entran a cualquier hora, por tarde que sea?

—Hallemos primero una por una el alcázar —replicó don Quijote—, que entonces yo te diré, Sancho, lo que será bien que hagamos. Y advierte, Sancho, que yo veo poco, o que aquel bulto grande y sombra que desde aquí se descubre la debe de hacer el palacio de Dulcinea.

—Pues guíe vuestra merced —respondió Sancho—: quizá será así; aunque yo lo veré con los ojos y lo tocaré con las manos, y así lo creeré yo como creer que es ahora de día.

Guio don Quijote, y, habiendo andado como docientos pasos, dio con el bulto que hacía la sombra, y vio una gran torre, y luego conoció que el tal edificio no era alcázar, sino la iglesia principal del pueblo. Y dijo:

Con la iglesia hemos dado, Sancho.


Miguel de Cervantes.El origen de esta frase se remonta al siglo XVI cuando el poder de la Iglesia era omnímodo y producía terror el verse envuelto en un litigio con ella. Como poco significaba tener que renunciar a las intenciones merecedoras de la atención de la Iglesia.


El Pais diario digital por internet siglo 21

La Iglesia desafía a la Junta andaluza por la reforma de la ley de cajas
Cajasur considera "inasumible" el decreto ley que hoy aprobará el Gobierno

En víspera de la aprobación del decreto ley de reforma de la norma autonómica de cajas de ahorros de Andalucía, Cajasur, controlada por la Iglesia católica, lanzó ayer un órdago monumental al Gobierno del socialista José Antonio Griñán. Pasadas las 10 de la noche, emitió un comunicado en el que considera "inasumible" el texto del decreto que la Consejería de Economía y Hacienda aún estaba ultimando al cierre de esta edición para llevarlo para su aprobación al Consejo de Gobierno de hoy.
Continua...................

Seguimos topando Sancho y lo que te rondare morena.

saludos.
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“El deterioro patrimonial de CajaSur es tal que hay que poner orden de inmediato, sustituyendo al equipo de gestión que ha venido operando en Córdoba. Eso no aguanta más”. Son palabras de un buen conocedor de la marcha de la fusión entre Unicaja y CajaSur, cuyos Consejos se reunieron anteayer miércoles para aprobar el proyecto de estatutos y poner en marcha, como novedad más significativa, un comité de gestión que pilotará el proceso y que estará encabezado por Manuel Azuaga, director de la división de Participadas de Unicaja y ex presidente de Aena.

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El Banco de España ha propuesto una sanción de cinco años de inhabilitación para cargo público para el ex presidente de Caja Castilla-La Mancha, Juan Pedro Hernández Moltó, y el ex director general de la caja, Ildefonso Ortega. Asimismo, propone multa de 150.000 euros para Hernández Moltó y entre 5.000 y 100.000 euros para el resto de ex consejeros.

lo que se dice justicia de clase, a un parado que robe unos cuantos euros, le alojaran unos cuantos años a pan y agua. para que no tenga que robar para comer.

delitos de guante blanco se tratan con levedad.

¡enlace erróneo!

y dentro de cinco años ya pueden volver a "robar" a su manera. para que luego digan que la justicia no es un cachondeo.

ayer en el foro vimos al alcalde de marinaleda al que quisieron entrullar por defender los intereses de su pueblo. y supongo que a los que cortaron la linea del ave tambien les daran duro para que no se repita.

sigan siendo optimistas y confien.
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aunque parezca coña, tiene mas que ver con la caja que con el sector.

¡enlace erróneo!

la perla

6.- Ejército de Estados Unidos. El último pretendiente que podría haberle salido al aeropuerto es nada menos que el Ejército de Estados Unidos, que podría convertir esta infraestructura en una base logística para sus operaciones. El precio rondaría los 600 millones de euros, si bien hay otros datos curiosos en esta operación. Y es que el intermediario es nada menos que el ex presidente de la Caja Castilla-La Mancha (CCM), Juan Pedro Hernández Moltó, para quien el Banco de España ha propuesto una inhabilitación de cinco años y una multa de 155.000 euros. Ajeno a estas sanciones, Hernández Moltó está siendo el intermediario entre el aeropuerto y la Spanish American Strategic Alliance (SASA).

y la perla del foro

He leído en algún medio que el intermediario con el Ejercito Americano era Hernández Moltó y que la comisión que cobraría si la venta se llega a realizar era de 80 millones de euros. ¡Las carcajadas de este fulano por la multa del BdE y por la tomadura de pelo a todos, en especial a los Castellano-Manchegos se van a oir hasta en la luna!
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Sir Torpedo

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Hola a todos:
Perdón si abro esto, pero las cosas se mueven ya con bastante inercia.
¡enlace erróneo!
El sistema financiero español que estaba herido grabe le van a dar el tiro de gracia antes de que acabe el año.
Saludos

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Sir Torpedo

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Bueno, puse lo de arriba y hay que acabarlo, por si alguien no lo sabe ya es oficial la intervención de "Caja Sur",
no pongo ni el enlace por ahorrar.
Saludos

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OMEGA

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Cita de: jacmp

OMEGA: Se te ha ido el perolo y has abierto un nuevo hilo. Mañana castigado sin salchichas ni patatas :-)

P.d. Supongo debería ir aquí.



el 24 de febrero del 2009 hace casi 2 años abri este tema.

suplico a los foreros de madrid, que me recuerden la proxima vez que nos veamos, que le de una colleja a jacmp que tan merecidamente se ha ganado. :-)

y castigado sin cerveza ni salchichas. :-)

seremos magnanimos con el, que no tiene ni 30 años, piensa mal y acertaras.

Y ahora en sirio:

Comunicado de ATTAC España

Después de haber estando mintiendo a la ciudadanía durante meses diciendo que la situación de la banca española era de gran solvencia, ahora el gobierno se saca de la manga un plan que va a llevar a nacionalizar a medio gas y por la puerta de atrás a un buen número de entidades financieras. ATTAC reitera que debe hacerse público cuanto antes el estado patrimonial verdadero de todas ellas y denuncia al Banco de España por la dejadez y complicidad que se manifiesta en el disimulo de la situación para que los bancos sigan presentándose ante la sociedad como si no fuesen responsables de nada de lo que ha pasado.

ATTAC denuncia también que incluso en el propio lenguaje de los comunicados se está dejando caer que son las cajas de ahorros, esas entidades de carácter semipúblico, las que se encuentran en dificultades, cuando sólo el disimulo contable o los beneficios que obtienen en otros países está permitiendo ocultar que los bancos españoles están en la misma situación. ATTAC denuncia igualmente que se está queriendo hacer creer que los dirigentes de las cajas son los malos gestores, cuando lo cierto es que desde los años ochenta los condenados por estafas (o salvados incluso de ser juzgados gracias a su poder político como Emilio Botín), engaños e irresponsabilidades de todo tipo, son precisamente los propietarios y directivos de la banca privada, como ahora pasa con Alfredo Sáenz, el segundo del Banco de Santander.

Aunque falta por conocer con detalle la estrategia de intervención planeada por el gobierno, ATTAC se anticipa y denuncia lo que sin duda parece que es el principal objetivo de estas medidas, y que ya se vino manifestando desde hace meses: capitalizar con dinero público a las cajas de ahorros para que luego los bancos privados o los grandes lobbies de inversión se queden con ellas a bajo precio.

ATTAC considera que si se llevara a cabo esta estrategia nos encontraríamos ante un autentico acto de traición y de saqueo de recursos públicos, y por eso exige que se garantice que el dinero que pone la ciudadanía no vaya a manos privadas, como ya está pasando y se quiere que siga ocurriendo. Por todo ello, ATTAC insiste en su propuesta de nacionalización completa de las cajas de ahorros en los términos hechos públicos en 2010 (ver http://www.attac.es/la-privatizacion-de-las-cajas-de-ahorro-solo-beneficiara-a-los-grandes-culpables-de-la-crisis/)
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del 22D

José Candela – ATTAC País Valencià

En 1978, cuando se firmaron los Pactos de la Moncloa, ya se indicó por algunos que una de las causas del endeudamiento exterior y la inflación residían en la tendencia del capitalismo español a crear falsos auges sostenidos en la especulación inmobiliaria.

La especulación inmobiliaria, en el periodo 1968-1978, se apropió de cerca del 30% de la acumulación de capital, o si se prefiere del ahorro de los españoles. Financió el estropicio con crédito hipotecario, entonces a seis o diez años, y retrasó la modernización de la economía. ¿Cuánto ha significado en los años 2000-2008? Con hipotecas, además, a 25 y hasta cuarenta años.

El efecto es aún mas perverso si tenemos en cuenta cómo degrada el capital intelectual: Una de las titulaciones mas buscada ha sido la de Arquitecto Técnico. Los estudios profesionales más demandados se dirigen a los oficios de proyectista, o jefes de obra. El aprendizaje tecnológico se detiene en la complejidad organizativa de un Plan de Actuación en Infraestructuras urbanísticas (PAI)

El efecto de las burbujas inmobiliarias acaba contaminando a toda la economía del país comprometiendo de forma muy seria la viabilidad del único sistema de banca pública en España: las Cajas de Ahorros.

El gobierno, paralizado, negó la mayor. Tan sólo hace tres meses ZP decía que se había terminado el ajuste inmobiliario. Sin política quedó a merced de los especuladores que, intencionadamente, mezclan deuda estatal y deuda bancaria.

Hace poco mas de quince días Internacional Herald Tribune, publicaba un reportaje monográfico sobre el tema. Según el articulista, un millón de pisos sin vender grababan las Cajas con 140.000 millones de euros de activos hipotecarios amenazados de devaluación. La devaluación del stock inmobiliario, provocaría un agujero de 50.000 millones de €.

Esta misma semana un articulista español incidía en el mismo problema, pero reducía el riesgo de insolvencias a 20.000 millones de €. Per, en El País de 19-12-10, Fiona Maharg-Bravo vuelve a cifrar en 50.000 millones de € los fallidos ocultos, y eleva la exposición frente a promotores y constructores a 180.000 millones de €.

Días antes el gobernador del Banco de España Miguel Ángel Fernández Ordóñez (MAFO) instaba a los bancos a publicar cuentas transparentes, especialmente en lo que se refiere a la valoración de los activos relacionados con el negocio inmobiliario.

Todo parece llevar al mismo punto. Las dudas respecto a las cuentas públicas no apuntan a la “creatividad contable” de nuestros políticos, aunque alguna Comunidad Autónoma pueda dar una sorpresa. Conducen a la enorme deuda generada por el negocio inmobiliario y a las sospechas de que las dificultades de algunas Cajas de Ahorros arrastren a los gobiernos autonómicos y, en cadena, al Gobierno Central.

La tozudez de las Cajas de Ahorro, sus secuestradores políticos y el gobierno en no querer reconocer la desvalorización de los activos hipotecarios, se vuelve patética, y favorece las ambiciones del PP de llegar al gobierno sin comprometer un programa, es decir, con las manos libres para terminar la faena comenzada por el PSOE.
-------------
en verdad, si alguien tuviera el valor de coger el toro por los cuernos, seria la incautacion de toda la banca sin indemnizacion.
y empezar a redirigir la economia nacional.
pero para eso hace falta ser mucho mas patriota que ninguno de nuestros dirigentes politicos.



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Amadeus

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Pocas Cajas se van a librar, no de la nacionalización, que es lo que debería hacerse, sino de ser botín de Botín. Sólo un motín podría impedirlo, pero España no es el Caine, ni los españoles son su tripulación.

O sea que debemos doblar el espinazo, trabajar hasta que nos deslomemos a los 67 años, para pagar los platos rotos del gran capital y de su crisis inmobiliaria, pagar los desaguisados de las Cajas para servirselas en bandeja a los buites bancarios.

Y los ciudadanos, como siempre: a pagar el convite y a asistir al mismo como convidados de piedra.

¿Alguién cree que ha cambiado algo desde el siglo XIX? ¿O incluso antes?...

Solidaridad, Salud y Salu2,

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