Bienvenido(a) a Crisis Energética domingo, 17 octubre 2021 @ 10:29 CEST

Crisis Energética Foros

Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.

Page navigation


Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
mi opinion es que se deberian nacionalizar, seria facil y sencillo y poco costoso, tal vez algunas deberian dejarse quebrar y pedir responsabilidades penales a sus directivos.

respecto a la banca privada, laissez..... sin ayudas y la que quiebre que quiebre y responsabilidades penales para sus directivos por haber concedido demasiados prestamos en los ultimos años.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

jacmp

Site Admin
Admin
Identificado: 28/03/2005
Mensajes: 929
OMEGA: Se te ha ido el perolo y has abierto un nuevo hilo. Mañana castigado sin salchichas ni patatas :-)

P.d. Supongo debería ir aquí.

Estado: desconectado

Amadeus

Forum User
Miembro activo
Identificado: 24/05/2008
Mensajes: 1284
No. Este hilo tiene la suficiente entidad para ser debatido separadamente.

La nacionalización de la banca puede y debe ser una pieza clave de la nueva sociedad.

Pero no la nacionalización de las PÉRDIDAS de la banca.

Esas que se las queden los capitalistas financieros.

Lo que debe nacionalizarse es la actividad bancaria rentable, el aparato financiero, que es la red neurológica de la economía de la sociedad.

La nacionalización de la banca puede ser una posible solución de la actual crisis en España, pero no sólo eso.

Puede y debe ser la forma de articular la nueva forma de organización de la economía del país.

Junto con el desarrollo de formas de producción autogestionarias, a las que la banca debe financiar de manera responsable.

De hecho, en las anteriores minicrisis, siempre se ha producido un incremento importante del empleo en empresas autogestionadas, sean Sociedades Anónimas Laborales, sean Cooperativas de producción.

Y las instituciones financieras, si quieren ser independientes, que lo sean, pero a todos los efectos. Nada de recibir ayudas del estado para que después se vayan de rositas...

SI quieren, porque las necesitan, ayudas, que cedan toda o parte de su soberanía. La independencia de cualquier empresa se mide precisamente por el ratio de independencia que es el cociente entre los recursos propios y los ajenos, o el de los recursos propios sobre el total del pasivo, como se quiera. Si los recursos propios de los bancos se ven reducidos por las pérdidas, que los acconistas amplíen capital, y si no lo hacen, que cedan la gestión al estado, si es que merece la pena el que sean reflotadas.

Así de sencillo.

Este es un debate sustancial si queremos entrar de manera seria en la cuestión de la necesaria regeneración de nuestra estructura económica.

En eso consiste de verdad las medidas estructurales.

No en despedir sin ningún control a los trabajadores, sino en tomar el control, democráticamente, de los centros financieros y productivos.

Las palabras tienen muchas formas de ser interpretadas.

Un saludo,

AMADEUS

Estado: desconectado

jprebo

Forum User
Miembro activo
Identificado: 16/12/2003
Mensajes: 1818
Localización:http://www.editorialquadrivium.es/
y eso ¿no sería caminar hacia un comunismo-capitalista-democrático?, no se, no se.
https://www.facebook.com/editorialquadrivium

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
No se adonde se caminaria solo se adonde se esta caminando ya en que nuestros hijos heredaran una deuda de servicios gracias al afan avaricioso de unos mangantes llamados banqueros financieros y con la vista gorda de toda la clase politica en post de darles a sus clientes electorales toda la fiesta que pidieran.
El tema ya a empezado hace rato, responsabilidades penales o civiles a los causantes 1ª
Analisis de sus cuentas patrimoniales y familiares de todos los cansejeros 2ª
Garantia a los responsables de un salario digno de 426 E al mes como estipulan los subsidios del INEM 3ª
No carcel sino un puesto de trabajo en el campo.
Derecho a defensa judicial por abogado de oficio como cualquier ciudadano.

Sigo o paro ya ..................




Vegara: el Gobierno está "preparado" para salvar bancos

Pero como las ideas estan muy bien pero se pueden perder en el intelecto veamos entre otros de quienes hablamos.

¡enlace erróneo!

Las cajas se llevan el 70% del fondo de ayuda del Ejecutivo


Perdonen mi inocencia pueblerina si el estado esta preparado para salvar a los bancos Quien esta preparado para salvar los estados?
¡enlace erróneo!
saludos.

La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Jose Mayo

Forum User
Miembro activo
Identificado: 30/07/2007
Mensajes: 2561
Bueno pues,

Supongo que, en España, las Autoridades Políticas sean de mucho fiar y exentas de corrupción, el que sería en todo distinto al resto del vasto Mundo. Entonces, si es así, que bien por vosotros, pero... de no ser así, os sugiero mucho cuidado con eso de las "nacionalizaciones" de las cajas y los bancos.

De manera general y con las excepciones de mérito (no faltaría más), a los politicos les gusta mucho confundir lo público con "su" privado y, si es dinero, mucho más. Algunos llegan a decir que "no hay placer más grande sobre la tierra que gastar dinero ajeno" y si es sin control, pues mejor.

La experiencia brasileña con la "banca estatal" es abajo de cualquiera crítica, pero, quizás en España han descubierto el secreto de como ponerle el cascabel a ese tipo de gato...

Por adelantado, os digo:

Leyes no sirben de nada; las hacen "ellos" a "su" gusto y las cambian a "su" favor, sin ni ponerse morados.

Saludos y suerte a todos vosotros en estos días tan agobiados
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Estado: desconectado

Amadeus

Forum User
Miembro activo
Identificado: 24/05/2008
Mensajes: 1284
Y no nos olvidemos de nosotros mismos. De las mayorías que han / hemos sustentado a esos gobiernos que nos han llevado al despilfarro, y hemos contribuido con nuestra indolencia y pasiva complicidad a esta debacle, que ya vienen sufriendo aquellos que han contribuido a nuestro ¿bienestar? temporal.

El 70% de las poblaciones de los paises llamados desarrollados nos hemos venido beneficiando de esta injusta situación.

Como digo en mi DIFERENCIA sobre la emigración, que no deja de ser la otra cara de la misma moneda:


No busquéis lejos responsables.
Dejad que os diga de mal genio:
¡NOSOTROS SOMOS LOS CULPABLES!


AMADEUS: Cuando cierro los ojos veo el mar,

Salu2,

AMADEUS

Estado: desconectado

Jose Mayo

Forum User
Miembro activo
Identificado: 30/07/2007
Mensajes: 2561
Precioso "blog", Amadeus.

Aunque amateur e inconstante, que soy, me encanta la poesía.

Congratulaciones y

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Estado: desconectado

Amadeus

Forum User
Miembro activo
Identificado: 24/05/2008
Mensajes: 1284
¿Y qué hacen los banqueros?

Son mejores que los políticos.

A los políticos se les puede cambiar.

Hay que establecer un auténtico control democrático de los políticos.

¿Quién controla a los CEO's de las multinacionales?

¿Quién decide que se cierra la planta de Wolkswagen en Navarra, y no la de Barcelona?

¿Quién decide las deslocalizaciones de nuestras industrias?

Yo no digo que los políticos sean santos, que algunos, pocos, los son.

Lo que digo, lo he dicho siempre y lo seguiré diciendo es que el sistema capitalista, que fue un gran avance sobre el el feudalismo del Ancien Régime, es intrínsecamente perverso, y que encierra en su propia dinámica estas contradicciones que ahora nos toca vivir con todo su dramatismo, que se llaman crisis.

E igual que en física, la ley de Gay-Lussac, sigue siendo válida para explicar algunos de los fenómenos de los gases bajo determinados supuestos, por mucho que la teoría de la realitividad y el principio de incertidumbrte, la puedan poner en cuestión en situaciones límites, como el big-bang, el análisis marxista para comprender la naturaleza de las crisis en el sistema capitalista sigue siendo válida.

Y eso no tiene nada que ver con el comunismo ni con el socialismo. Simplemente tiene que ver con el análisis de las raices de la realidad económica y de las relaciones sociales en un sistema de organización social como es el capitalismo, por mucho que lo queramos disfrazar de lagarterana multinacional y global.

¿Cuándo un banquero va a gestionar un banco en función de los intereses de la globalidad de los ciudadanos?

NUNCA.

¿Puede un gobierno gestionar uin banco en función de los intereses de los ciudadanos?

SÍ.

Por suspuesto que puede no hacerlo.

Por supuesto que puede equivocarse.

Por supuesto que puede eludir el control de los ciudadanos.

Por supuesto que los ciudadanos podemos renunciar a nuestro deber de controlar a los políticos.

Pero hay por lo menos una probabilidad.

En el caso anterior, no os hagáis ninguna ilusión. No hay ninguna.

Bueno, alguna puede haber. Nos podemos encontrar con un filántropo que gestione un banco eficazmente en beneficio de la comunidad. Yo conozco uno. Aunque ese que conozco, surgió como una necesidad de un movimiento autogestionario que se veía cercenado por los bancos españoles, allá por la década de los 60. Pero no es un banquero en el sentido habitual de la palabra. Es un movimiento autogestionario que crea una herramienta bancaria, como creó una herramienta de seguridad social, para cubrir las carencias del Régimen de los autónomos, y que creó su propio centro de investigación, pues entendía que la investigación era una herramienta esencial para su desarrollo. Y todo bajo el control de las respectivas asambleas. Con todas las limitaciones, Con todas las maniobras políticas, Con todas las imperfecciones. Con todas las manipulaciones. Pero cada año, sino antes, a verse la cara en las Asambleas.

Por supuesto que las oligarquías nos intoxicarán hasta la saciedad, y nos hará creer que somos unos palurdos que no sabemos nada de gestión financiera.

Pamplinas.

El primer Director General de aquel Banco era un perito mecánico o electrónico, ahora no me acuerdo, inteligente, trabajador y luchador, apoyado por un montón de gente, y con las ideas claras. Y su sueldo era 4 veces y media más alto que la del trabajador que cobraba menos, que prácticamente ninguno estaba en ese nivel. Y eso cobraba cuando llevaba más de 20 años en ese puesto que siempre estaba sujeto a la revocación por la JUnta rEctora que se renovaba democráticamente, por mitades, cada 2 años.

Hay muchos mitos que hay que erradicar.

Y ahora es el momento.

El señor González, el actual presidente del BBVA, como todos sabéis, era el Presidente de un Banco Público, el Banco Exterior, que creó un gran consolidado bancario público ARGENTARIA, bajo las indicaciones de Solchaga, y que por esa moda de las privatizaciones se fusionó con el BBV para crear el BBVA.

O sea que un banco público PUEDE funcionar perfectamente y estar correctamente gestionado.

Como lo estaba ENDESA, empresa pública perfectamente gestionada por un equipo de excelentes profesionales pilotados por Feliciano Fuster, y que como consecuencia de esa misma moda, se privatizó, Aznar colocó como presidente a un compañero de pupitre, cuyo mayor mérito es haber creado una fortuna personal, que espero que se le haya esfumado en parte como consecuencia del actual crack, aunque me temo que ya la tendrá convertida en lingotes, y ahí tenemos ahora a la joya de la corona del extinto INI., en manos del neofascista italiano.

Mientras no perdamos el miedo a llamar a las cosas por su nombre y nos dejemos acomplejar por la verborrea de cuatro lacayos, que en cuanto rascas, no tienen nada debajo, seguiremos siendo súbditos.

A las nacionalizaciones, no hay que tenerles ningún miedo. A lo que sí que hay que tener miedo es a las privatizaciones. Y a los hechos me remito.

Salu2,

AMADEUS

Estado: desconectado

Amadeus

Forum User
Miembro activo
Identificado: 24/05/2008
Mensajes: 1284
Gracias Jose, por el piropo inmerecido.

Mi blog es un batiburrillo desordenado recién construido, poco más de una semana. y en el mezclo todo como en mi cabeza.

Un completo desorden vital.

AnArquíA en estado puro.

;)

Espero verte por ahí, y te animo a que visites a alguno de los blogs que recomiendo en los que hay auténticos poetas de primera línea, Además de buenos amigos y mejor personas.

Salu2,

AMADEUS

Estado: desconectado

yirda

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/04/2004
Mensajes: 2636
Uff, yo no se que decir, porque es de pavor que los políticos pongan las manos en la caja de un banco, se han cargado los mejores terrenos y paisajes del país para sus corrupciones y ni verdes ni amarillos los han parado de algo que está a la vista de todo el mundo, ni imaginar quiero lo que será con los billetes en cajas de seguridad que nadie ve. Y luego eso va de arriba a abajo que como es público, es de todos, y todos metemos la mano, bueno todos los que pueden.

Cambiar políticos casi peor, es mejor que se pudran de dinero los que estén para que ya no roben más si eso es posible, pero cambiarlos, entran los nuevos con los bolsillos vacíos y lo primero que estudian es como llenárselos.

Una difícil papeleta, menos mal que nadie me va a preguntar.

Saludos,


Estado: desconectado

Jose Mayo

Forum User
Miembro activo
Identificado: 30/07/2007
Mensajes: 2561
"AnArquíA en estado puro." (Amadeus)

Aún más si es dicho así, ¿Qué habrá mejor que eso?

:-)

Yendo al pote:

Si los bancos son Estatales y no son "independientes", o sea, si no tienen gestión autárquica y aislada del ejecutivo de ocasión, la tienen bien arreglada; NO EXISTE GESTIÓN AUTENTICA SI HAY CONFLICTO DE INTERESES CLARO, el que hay son arreglos inmundos, favorecimientos espúrios y despilfarro de recursos públicos en benefício privado. Las Leyes las pasan por entrepiernas y los "fiscales" suelen ser sus mismos correligionarios. Es el que, en "repúblicas bananeras", como éstas del "tercermundo", se suele llamar "aparatamiento del Estado"; poner a protegidos suyos en puestos clave y cobrarles compromisso de sumisión a sus desmandos.

Por lo menos en "ésta" republica "bananera", en que vivo, el control Estatal de los bancos ha resultado siempre en deudas impagables, fructo de irresponsabilidad política y maquilaje de las "cuentas" del banco; puro ejercicio de ficción contábil que, a veces, si bien hecho, hace que se pasen años, antes que la "calavera" salga bailando del armario.

Cuando ocurre de descubrirse, el "entrante" le carga con las culpas al "saliente" y... sigue robando.

El control de los bancos se debe hacer con entidades públicas independientes, con directivas electas en periodo distinto al del ejecutivo de turno y no subordinadas al poder político, pero sí fiscalizadas por el poder público, que debe contar con instrumentación legal suficiente y apropriada al control y la intervención , si por acaso hay desmandos. Como de resto le pasa a cualquiera Sociedad Anónima, sujeta a la "liquidación extrajudicial" o a la "quiebra tecnica".

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Estado: desconectado

Amadeus

Forum User
Miembro activo
Identificado: 24/05/2008
Mensajes: 1284
¿Cuando hablas de República bananera te refieres a EEUU, a UK, a Francia, a Alemania, a España, a Japón, a ...?

El espectáculo de la banca internacional es mucho menos edificante que el de cualquier banco de los de las repúblicas bananeras a las que creo que tú te refieres.

Porque además de ser unos sinvergüenzas de tomo y lomo, la gente cree que no los son.

Y si no al tiempo.

Salu2,

AMADEUS

Desnudos, nacimos.
Desnudos, moriremos.


:) Pero la felicidad no me la puede quitar nadie. Es sólo mía y sólo depende de mí.

Estado: desconectado

jprebo

Forum User
Miembro activo
Identificado: 16/12/2003
Mensajes: 1818
Localización:http://www.editorialquadrivium.es/
Pues yo, a pesar de entender la teoría de Amadeus, soy mas de pensar mal como lo hace Yirda y Jose.
Mi pensamiento sobre los políticos reales, y no sobre las políticas teóricas, es que el único político bueno, es el que jamás ha llegado a ser político.
https://www.facebook.com/editorialquadrivium

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Despues de leer el blog del compañero Amadeus y sumandome a los elogios anteriores,
Agradeciendole su bella poesia a los cadaveres y dramas humanos dejados en la mar .

Dando un repaso a su post sobre nacionalizaciones de la banca y cajas de ahorros, no dejo de recordar ni el Banco Exterior nombrado ni las cartillas de ahorro de la caja postal tan populares por su servicio de movilidad geografica que tenian , hoy la suplimos con la targeta VISA y pagamos nuestras buenas comisiones a diferencia de otras epocas.
Con lo que no me asustan las nacionalizaciones bancarias.

Pero no nos hagamos ilusiones dado que no creo se trate de nacionalizaciones en el sentido de el concepto se podria tener de Socialismo aplicado o aunque mas feo Capitalismo de Estado, no no se trata de eso al parecer lo que quieran hacer sino sostener las premisas de libre empresa en las ganancias o socializacion de perdidas y riesgos de el capitalismo a las espaldas de los ciudadanos y las generaciones venideras.

Pues si plusvalias especulativas comisiones y corrupcion fueron y son las normas seguidas y actuales si crecimiento desmedido de PIB una vez reventada la burbuja, no es el iluso promotor el que se arruinara en su afan de beneficios no sera la inmobiliaria o la empresa constructora que ya puso a buen resguardo sus beneficios pasados no seran los bancos a pagar tamaña locura, dado que ni los propios bancos son los reales propietarios sino sus deudas con instancias superiores de la CEE en su ente supremo el BCE y que sin los cumplimientos de dichas obligaciones adquiridas los grifos de la financiacion externa se cerraron ya y se podrian cerrar totalmente de no cumplir con dichas obligaciones como bien sabian nuestros diputados cuando aprobaron el primer paquete de medidas.
Quien va a pagar dichas diferncias entre los valores hipotecados y sus hipoteticos valores de hoy Es que acaso tienen algun valor en estado de recesion confirmada y en espera de bendicion de depresion cronica aqui podemos verlo.
¡enlace erróneo!

No aqui solo se nacionalizan las perdidas como ya Roubiny anuncio en su famoso articulo de ¡enlace erróneo!

Porque aqui se trata de esto señores al parecer.

¡enlace erróneo!

Que importa que miles de ciudadanos no se beneficiaran de ese PIB creciente , que importa que las familias prudentes no se dejaran arrastrar en esa locura especulativa y siguieran en su misma situacion de honrados trabajadores no confundidos con los cantos de sirena de que todos podiamos ser ricos, cuando a dia de hoy los verdaderos ricos son los que no tienen deudas en este pais, que importa que dichas familias dedicaran sus esfuerzos a mejorar las posibilidades de insercion laboral de sus hijos dandoles con su sacrificio mejores estudios y sea ese el fondo de inversion de sus ahorros y esfuerzos.

Los colectivos de ciudadanos que siguieron las directrices marcadas por Bancos y cajas de ofertas cada dia mas baratas de hipotecas ahora cual niño engañado patalea y llora y amenaza con la revuelta ¡enlace erróneo!
A lo que el mismo Estado les impulsaba en sus grandiculentes discursos de sus tasas de crecimiento de PIB mas altas que sus vecinos y la champions lige era un hecho para todos.

Se potencia la insensatez desde las altas instancias a costa de los prudentes?

O como nuestro insigne pintor dejo constancia para conciencia del pueblo se quiere llegar a esto?.Saturno devorando a un hijo


Es mi reaccion al contemplar donde al parecer quieren llevarnos y no a mi sino a nuestros hijos.

Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
Cita de: jacmp

OMEGA: Se te ha ido el perolo y has abierto un nuevo hilo. Mañana castigado sin salchichas ni patatas :-)

P.d. Supongo debería ir aquí.



esta tarde te voy a dar una colleja so cazurro. :-))
amadeus tienes una cerveza pagada por la excelente defensa.

esto es un tema muy concreto, y aquel es muy vago, un cajon de sastre, habla de unas entidades y pais concreto. antes de abrir un hilo lo pienso mas de tres veces, observalo en todos mis mensajes. te suena la navaja de ockham.??

lo dejaba claro, de nacionalizar perdidas nada, exigencia de responsabilidades por las que tengan las cajas.

las soluciones son colectivas o no son soluciones.

ahi radica el problema entre otras cuestiones.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

Vereda

Forum User
Miembro regular
Identificado: 20/06/2008
Mensajes: 111
Una traducción de un artículo de Paul Krugman: La banca, al borde del abismo. Donde trata el tema de la nacionalizacion de la banca.

...La administración Obama, señala Robert Gibbs, vocero de la Casa Blanca, considera que “un sistema bancario de propiedad privada es la forma correcta de proceder”. Todos lo consideramos así. Pero lo que tenemos ahora no es iniciativa privada sino socialismo al revés: los bancos obtienen los beneficios, pero los contribuyentes cargan con los riesgos. La situación está perpetuando a los bancos zombie y bloqueando la recuperación económica.

Lo que queremos es un sistema en el que los bancos sean responsables tanto de los perjuicios como de los beneficios. Y el camino hacia ese sistema pasa por la nacionalización
.

Estado: desconectado

Miguel Teixeira

Forum User
Miembro activo
Identificado: 23/12/2004
Mensajes: 1591
No quiero ser aguafiestas ni imponer mis preferencias en este hilo pero.......¿ Cual es la relaciòn entre la energìa y la nacionalizaciòn de las cajas de ahorro ?


Salu2.
Scutum

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Hoy SNB en su ariculo hace unas reflexiones sobre los salvatajes de los estados a las entidades financieras ,creo dignos de leer.
Más pinceladas – 1

saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Pues aqui estan los numeritos del primer naufrago financiero entre las cajitas .
¡enlace erróneo!

Pero no somos los unicos el nuevo emperador del imperio a hablado y para que no se pueda decir la palabra nacionalizacion en el pais de el capitalismo liberal por tradicion y cultura popular del libre cambio.

Ahora se esta reinventando el semi capitalismo de estado reconvertido.

Vean el invento y empiecen a cambiar sus esquemas.

¡enlace erróneo!

El Gobierno de Estados Unidos habría alcanzado un acuerdo con Citigroup por el que convertirá 25.000 millones de acciones preferentes en ordinarias, lo que implicará que entre el 30% y el 40% del capital del banco se encontrará en manos públicas, según varias agencias de noticias internacionales. Según informaciones de la edición online de The Wall Street Journal, que cita fuentes cercanas a las conversaciones, Citigroup estaría pidiendo al Tesoro que la conversión se realizara a un precio de 5 dólares por acción, el doble respecto a los 2,46 dólares del cierre de ayer. El porcentaje público en Citigroup dependerá de la cantidad de acciones que los inversores privados quieran convertir en acciones ordinaras.


I para terminar un articulito de opinion sin desperdicio.

¡enlace erróneo!

A estas horas se rasgan las vestiduras .

Como si no se supiera ya por puro viejo este cuento que les dejo.

¡enlace erróneo!

Buena mar y saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

yirda

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/04/2004
Mensajes: 2636
ja, ja, ja, ja, ja, !qué bueno el artículo del "estado de la inopia" de Cotizalia que envía Amon _Ra, lo he dicho miles de veces que nunca me sentí menos libre que en esta pretendida libertad democrática, donde toda la libertad que tenía estaba destinada al libertinaje. Las leyes y regulaciones que nos imponen son axfisiantes, nos dan 1 y nos quitan 3. He dicho que prefería ninguna protección del estado a cambio de libertad y que viviendo lo que vivo me hizo añorar la dictadura franquista porque aquello era libertad y no lo que vivimos ahora. Son cosas, lo entiendo, que no se pueden decir, son políticamente incorrectas, anatema de los gordos, todo lo que querais, pero una verdad como un templo, de ahí mi profunda disilusión de todo y amargura por haber entregado parte de mi vida a una lucha que me ha traído estos resultados. Me la refriega que no entendais lo que quiero decir porque no defiendo ninguna dictadura, digo que la que tenemos es la peor de todas, no puede ser de otra forma ya que es una gran mentira confecionada.

saludos,

Estado: desconectado

jacmp

Site Admin
Admin
Identificado: 28/03/2005
Mensajes: 929
Creo comprenderte yirda y eso que por mi edad no conocí el franquismo, pero la verdad es que el sistema que tenemos ahora hace aguas por todos los lados. Lo que tú dices lo he oído hablando con gente más o menos de tu edad, no pocos de ellos antifranquistas acérrimos en su momento, y no es por defender el franquismo, no, como nos dirían los típicos "progres" que se dedican a llamar facha a cualquiera que no piense (?) como ellos, sino por una profunda desilusión del sistema resultante, una auténtica partitocracia con casi todos sus componentes corruptos de una u otra forma.

Veo que hay gente que aún tiene algo de fe en los políticos y les envían correos o mails con propuestas y opiniones, como si sirvieran de lo más mínimo. Peor aún es defender este sistema diciendo que es una "democracia occidental" y justificar directa o indirectamente intervenciones cruentas para "liberar" países de tiranos (¿Y quién los ha puesto?) y democratizarlos. Nos acojonan luego con el terrorismo internacional (y digo yo ¿No es terrorismo invadir a sangre y fuego Afganistán o Irak?) para justificar unas pequeñas pérdidas de libertades.

Eso sí, en cuanto la banca tiene un problema pues al rescate cagando hostias, para que luego alguien dude de quién lleva el cotarro realmente en este sistema. Ya sé que no es una noticia de España, pero viene más o menos bien en este hilo: EEUU amplía su control de Citigroup con un tercer rescate. Como se suele decir que en EE. UU. nos llevan un año de adelanto en esto de la economía, es de suponer que a finales de este año o durante 2010 comiencen las nacionalizaciones masivas de bancos y cajas en España.

Un desencantado saludo

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
libertad de movimiento, si para hacer un viaje necesitabas un salvoconducto al principio. el estado de guerra no se levanto hasta 1946 si no me equivoco. se ve que no tienes 88 años yirda si no recordarias algo mejor aquella epoca. no me valen recuerdos infantiles. un poquito de rigor.

me equivocaba.

1-IV-1939 se dio por terminada la guerra civil, pero oficialmente el estado de guerra se mantuvo y los tribunales militares de mantuvo hasta abril de 1948.

te acuerdas de que se levanto en abril del 48 yirda.????
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
ALguien recuerda

La economía española durante el franquismo tiene tres etapas bien diferenciadas. La primera es la etapa de la autarquía (1939-1950), caracterizada por la depresión, la dramática escasez de todo tipo de bienes y la interrupción drástica del proceso de modernización y crecimiento iniciado por el Gobierno de la República. En la segunda etapa (1950-1960) se produce una vacilante liberación y apertura al exterior que genera un incipiente despegue económico, aunque muy alejado del ciclo de expansión que disfruta el resto de Europa debido a las políticas keynesianas. Por último, entre los años 1960 y 1974 la economía española se ve favorecida por el desarrollo económico internacional, gracias al bajo precio de la energía, a la mano de obra barata, y a las divisas que proporcionan emigrantes y turistas.

Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
o esto?

Tanto las más fiables estimaciones del indice anual de la producción industrial española (IPI), como los mejores estudios comparativos a escala europea confirman, con abrumadora coincidencia, el largo y negativo paréntesis que en la historia de la industrialización forman los años que transcurren entre 1935 y 1950. En concreto, el estancamiento postbélico que conoce la economía española en los años cuarenta no tendrá parangón en la Europa contemporánea, donde el periodo de reconstrucción es mucho más rápido, sobre todo a partir de 1948, con la puesta en práctica del Plan Marshall. En España, tanto la primera como la segunda mitad de los cuarenta arrojan resultados muy pobres. De 1941 a 1945 el promedio quinquenal de la tasa de crecimiento del IPI es negativo; y en la segunda mitad del decenio de 1940, cuando la retirada de embajadores renueve las pretensiones autárquicas de la política económica del régimen de Franco, aunque la tasa de crecimiento del indicador mencionado ya registre valores positivos, lo más destacable es la cuantía mucho menor de éstos en comparación con los de la inmensa mayor parte de los países europeos, incluidos los mediterráneos. Así, considerados en conjunto los quince años que van desde 1935 a 1950, ambos incluidos, se puede hablar de una auténtica depresión.
El significado último de esa pobreza de resultados durante la etapa inicial del franquismo tiene una doble dimensión: por una parte, supone el final del proceso de crecimiento moderado pero mantenido que se prolonga en España durante el último tercio del XIX y el primero del XX; por otra parte, ocasiona el ensanchamiento de la brecha que separa la trayectoria de España respecto a la de otros países europeos; una diferencia que, en ritmos de crecimiento y de producto real por habitante, se amplía enormemente durante esos años. No se exagera, por consiguiente, cuando se sitúa en ese decenio de los años cuarenta el pasaje más negativo de nuestra historia económica y contemporánea, con la cruenta eliminación de los partidos políticos y organizaciones de clase, con rígida disciplina laboral y drástica fijación de salarios, con cercenamiento de las libertades individuales y la pérdida, en unos casos, y marginación, en otros, de un capital humano irrecuperable. En suma, el fracaso económico corrió entonces paralelo a la regresión política y social.


Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
alguien vivio conscientemente esto

Precisar el pormenor del fracaso industrial de los años cuarenta es una tarea ardua, dados los defectos e insuficiencias de la información estadística de la época. Sólo algunas expresiones del desolador balance están aceptablemente documentadas: así, por ejemplo el marcado retroceso del consumo privado (el del consumo de carne fue dramático) y el mantenimiento hasta 1945, del índice de inversión por debajo de los niveles alcanzados en los años treinta, y siempre muy lejos, durante toda la década, de los conseguidos entre 1928 y 1930.
Las tres primeras columnas del cuadro son bien elocuentes de la cruda especificidad del caso español en la inmediata postguerra. Merece ser retenido, en concreto, el punto de comparación que aportan los otros países mediterráneos: mientras Italia, Grecia y Yugoslavia duplican o casi duplican sus respectivos índices de producción industrial entre 1946 y 1950 (Italia lo multiplica por 1,7, Grecia por 2 y Yugoslavia por 2,2), España apenas consigue multiplicarlo por l,l, la cifra más reducida entre los once países muestrales. De igual modo que merece destacarse el contraste de ese cociente con el de las dos décadas siguientes (columnas 5 y 7 del cuadro).
¿Cuál fue el coste económico, y, sobre todo, industrial del franquismo primigenio, esto es, de la política que retrasó el engarce de España con la prosperidad occidental? Albert Carreras desde la perspectiva del sector industrial ha tratado de medir el coste del franquismo en terminos de producto perdido comparando los índices de producción industrial de España e Italia entre 1947, cuando ya no puede hablarse, al menos en la Europa democrática, de economía de guerra, y comienza una fase de auge productivo favorecida por los fondos del Plan Marshall, y l974, en que la crisis quiebra las tendencias anteriores en ambos países. De la diferencia entre esas series homogéneas —y ambas con base 100 en 1947— de producción industrial per cápita de España e Italia en proporción de la producción industrial per cápita española en este período, resulta un desfase, en perjuicio de España, del 25%.
Adviértase, por lo demás, que una producción industrial inferior en un 25% en un período de veintisiete años viene a equivaler, en términos temporales, a un retraso medio de unos siete años, retraso que se fraguó en los primeros años de esta trayectoria comparada. Se puede concluir, por tanto, que el coste industrial (y, por extensión, económico) del franquismo es, ante todo, un coste imputable al primer franquismo y a la política que continuó hasta entrados los cincuenta: la diferencia acumulada en esos primeros años sólo pudo enjugarse en dos décadas, y con una sustancial pérdida, como se ha comprobado, en términos de producto industrial.

Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

yirda

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/04/2004
Mensajes: 2636
Omega yo nací en el 48 así que no viví lo que fuera que ocurrió ese año, solo se que fuí antifranquista comprometida, pero también de mi juventud que logicamente tuve que vivir como adulta responsable recuerdo que no me hacía falta trabajo, y que mi trabajo cubría no solo mis necesidades sino mis caprichos, que a la hora del bocata en el lugar del trabajo nos íbamos a un bar y nos poníamos morados de gambas, mariscos y cañas, que mientras no te metieras con la política nadie te molestaba, yo fuí de las primeras mujeres que tuve moto en Madrid, al poco tiempo coche, nunca en la vida me paró la guardia civil, polícia o lo que fuera, eso de los impuestos y declaración de la renta no existía,los impuestos que pagaban las pequeñas y medianas empresas eran de risa si acaso los pagaban, el que tenía un trozo de terreno se construía su casa sin tener que pagar las taxas que se pagan ahora que ya es un 25% del valor de la casa, el agua practicamente gratuita y la recogida de basura pagabas el arguinaldo que dabas en Navidad a los basureros, la energía asequible y barata mi hermano mayor tuvo beca completa para estudiar económicas, se trabajaba hasta el sábado a mediodía pero después había posibilidades económicas para la disco, el cine e irse al Pantano de San Juán a pasar el día con comida de restaurante, el irse toda la familia a tomar el aperítivo el domingo era lo normal, ir al teatro el sábado y antes a merendar o hacer un recorrido por el centro de tascas de Madrid. En Madrid se vivía por las noches hasta las tantas pero no es discos como ahora sino en la calle y los portales estaban abiertos o con un sereno que tenía llaves de todos los portales y no pasaba nada, la seguridad era total que también es libertad. Había tanto trabajo que era común y corriente que la gente tuviera puriempleo para comprarse el coche, siempre con letras sin intereses, la gente que se casaba ahorraban una cantidad de dinero para la "entrada del piso" y en letras sin intereses, hipotecas ni leches pagaban el piso nuevo a estrenar en unos 3-5 años.

En una huelga que hubo en la Universidad de económicas me compliqué la vida y entonces si que me jodieron y me fuí del país a UK en el 69 ¿que creíes vosotros que era UK en pleno Londres, creeis acaso que tenían mejor calidad de vida que los españoles? Y una mierda. Lo único que tenían más asequible eran los electrodomésticos pero aparte de eso, nada, peores viviendas y mucho más hacinados que nosotros, el vivir una familia en una habitación con derecho a compartir el baño y cocinando dentro de la misma habitación en una mini cocina y con un mini frigo era muy común, menos propietarios de viviendas con diferencia que en España, un restaurante se lo podían permitir una vez cada 3 meses, su única diversión pintas de cerveza en un pub lleno de humos y mierda que tocaba la campana a las 22,45 etc. Eso si con el sueldo de un mes se venían a España y parecían los reyes del bambo y los acomplejados españoles les envidiaban, pero conseguir tener la nómina de un mes ahorrada para venir aquí que el coste de vida era 5 veces menos, el resto del año lo pasaban canutas ahorrando, para vivir una quincena lo que los españoles vivian todo el año.

Vamos y eso en Londres no veas si te ibas a un pueblo, y en el 48 en UK la calidad de vida no sería tampoco mucho mejor que la nuestra por todo lo que me han contado, con chimeneas de carbón que ahumaban las casas y las ropas, que se las ponían más negras que antes de lavarlas tendidas en medio de las cocinas, con escasez de comida y currando como locos, joder que pasamos tanto una guerra civil como un Guerra Mundial ¿que quieres que viviéramos en años de post guerra?

Pero dejemos la cosa, que la comida de coco es muy grande para cambiar ahora todo lo que os han inyectado desde que os salieron los dientes. En cualquier caso repito nunca defendere una dictadura, es como Jmpc, es la desilusión de lo que tenemos que te hace añorar otros tiempos.

saludos,

Estado: desconectado

yirda

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/04/2004
Mensajes: 2636
Eso, la peli de Bienvenido Mr. Marsahl, demuestra solo una cosa, los complejos de los españoles, tendríamos que ver como vivian en aquellos tiempos en EEUU y ya no digo si hablamos de lugares como Harlem y tantas cloacas de los USA.

saludos,

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Cita de: yirda

Eso, la peli de Bienvenido Mr. Marsahl, demuestra solo una cosa, los complejos de los españoles, tendríamos que ver como vivian en aquellos tiempos en EEUU y ya no digo si hablamos de lugares como Harlem y tantas cloacas de los USA.

saludos,



Esa pelicula que puse a raiz de la ruptura de los soportes (analisis tecnico bursatil) esta claro que cada uno tendra o puede tener una vision o efecto de la realidad que se vivia en los 50 en España.
Pero yo no veo complejos sino realidades y deseos de mejora en las realidades sociales que se vivian y que a los ojos de tanto jerarcas del sistema como del pueblo eran representadas por lo que las imagenes de la industria de los sueños holiwoodienses nos permitian conocer y anhelar ese fue el cine del realismo español al igual que su maestro el realismo italiano en el cine.


Agradezco a Omega su repaso historico veraz y tecnico de la realidad social y economica que se vivio y aunque yo naci en el 50 el nivel intelectual y ideologia republicana de mi familia me hizo comprender aun muy pequeño la realidad social que estabamos viviendo y las basicas diferencias que existian entre una dictadura y una democracia.
Aun recuerdo la explicacion de mi padre cuando conociendolo le pedi o casi exigi que me explicara como adulto la tension y preocupacion que veia en su rostro en la situacion de tension politica internacional que se vivio en el conflicto de los misiles Rusos en Cuba.
Las imagenes en la retina de los hongos nucleares con sus mas de 500.000 muertos en Hirosima Nagasaky estaban muy frescas en la memoria, como lo estan para algunos que no lo olvidamos.

Cuando leo las expresiones de Yirda aun comprendiendolas por estar sufriendo diriamos las casi mismas realidades que ella, veo que rectifica en su segundo post ya es algo.
Sin necesidad de remontarme tan atras me suenan mucho mucho , pues son las mismas expresiones que se decian en las posteriores recesiones que se vivieron una vez entrada la democracia.Con Franco viviamos mejor! expresion tan cacareada por muchos mayores que los frenos en el crecimiento economico y los cambios en las normas sociales sean de aumentos de dilincuencia e inseguridad ciudadana traen inevitablemente en las recesiones dado el aumento de paro y destrozo de integracion social de las mayorias sociales.

Si bien la transicion se realizo en los 70 en medio de la criisis petrolera del 73 la efervescencia del cambio politico la ilusion contenida en la mayoria de anfranquistas agudizada tambien por dicha crisis hacia soportar las carencias materiales que se tenian uniendose dos cosas la ilusion de la llamada falsa libertad de las democracias liberales occidentales al igual que hoy en la mentalidad de las masas de emigrantes del este de Africa o sudamerica el sueño americano estaba aqui.
Mientras se es joven y libertad y libertinaje como le gusta denominarlo a Yirda se confunden porque son pocas las ataduras mucha la fuerza que se tiene no se le tiene miedo a la libertad , dado que esta solo se puede apreciar cuando no se tiene o no se a luchado por ella .

Hoy existe la industria del escandalo politico como un negocio mas ya no hay escandalo sexual , hoy te puedes escandalizar como quieras rechazar como quieras, o protestar sin violencia como quieras.
En Dictadura no te escandalizas de la opresion politica sabes que son los opresores y si protestas te arriesgas a su represion.
I que no eres nada mas que una gallina que se atrevio a cantar mas alto y molestaba al granjero
Aunque el valor real de tu protesta sea engullido eliminado absorvido una vez cada 4 años.
U optes por la abstencion con lo que al innibirte de tu derecho te crees innibido de tu responsabilidad.

Pero quizas para muchos democratas de aquellas epocas vean o critiquen u opinen cada uno una cosa de la pelicula comentada.

Pero hoy a gran sorpresa mia en un foro de Burbuja.info un forero a colocado muy oportunamente una pelicula que vi en dicha epoca y aun en el torbelllino social de ilusion por la democracia no dejo en aquella epoca de impresionarme y replantearme algunos aspectos que no habia hecho antes de verla y que puede producir muy diferentes sensaciones e quien la quiera ver entera, pero ya es plato de segunda para mi al menos y que aunque no se a llegado a estas situaciones creo que merece la pena volverla a ver y que saquemos las conclusiones que cada uno considere pertinentes.
"Network, un mundo implacable", ganadora de 4 oscars en 1976.
https://www.youtube.com/watch?v=dKiwgSOoG64

Es solo una contnuacion al off topic iniciado en este tema o hilo que espero se me escuse la intima divagacion que en publico realizo.

un saludo
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

anorganic

Forum User
Miembro activo
Identificado: 17/11/2003
Mensajes: 300
El artículo de de la inopia del estado que ha suscitado el presente debate, es del todo contundente y esclarecedor de la realidad política a la que ha devenido nuestrro país y muchos otros de nuestros entorno.
Sería difìcil de calcular, sería incluso improcedente hacer el cálculo porque su resultado deber ser escalofriante, pero si contaramos cuantas personas se dedican profesionalmente a la política en Europa, y cuanto cuesta su mantenimiento cada año, nos dariamos cuenta de forma clara de la continua dilapidación de recursos llevamos haciendo desde hace años.
Durante la época de bonanza que ahora nos toca finalizar, la sociedad ha sido permisiva con la clase política; todo y a todos les iba bien (a agunos mejor que a otros), pero ahora toca deshacernos de muchos servicios superfluos que lastran aún más el tortuoso y dificil camino que nos toca realizar.
No consiste ahora en volver a una dictadura, pero sí analizar como durante los años setenta con una décima parte de servidores públicos, se logró una más que aceptable convivencia para más de treinta y cinco millones de ciudadadanos, Era sin duda una sociedad más eficiente que la nuestra, y realmente no creo que a una sociedad que respete los principios democráticos y los derechos fundamentales que recoge nuestra constitución le haga falta diez veces más servidores públicos que a aquella.
Es evidente, que el estado, las comunidades autónomas, y los ayuntamientos tienen que adelgazar, no necesitamos que nos sirva tanta gente; no necesitamos tanto ideólogo de la política, el tiempo ha demostrado que no están a la altura
Yo no apostaría un duro por el actual sistema. ¿Y tú?

Estado: desconectado

Amadeus

Forum User
Miembro activo
Identificado: 24/05/2008
Mensajes: 1284
Pues yo sigo pensando que donde sobran funcionarios es en el aparato central del Estado. Empezando por el Rey y la casa Real. El Ejército, y más del 50% de los funcionarios.

Lo cual no quiere decir que no haya que nacionalizar la banca.

Y otras muchas grandes empresas.

Salu2,

AMADEUS

Estado: desconectado

anorganic

Forum User
Miembro activo
Identificado: 17/11/2003
Mensajes: 300
Estimado Amadeus:
Es probable que tal y como tú planteas, sobran funcionarios; pero lo que es seguro es que sobran políticos y muchos.
Respecto a nacionalizar la Banca en las actuales circunstancias, sería aceptar que su deuda (que es lo que tienen, deuda, no dinero) es ahora mi deuda.
Además, ¿para qué nacionalizar ahora?. Hubiera tenido sentido nacionalizarla hace diez años cuando realmente era una ventaja para la sociedad, Nacionalizar ahora sería echar a las espaldas de los ciudadanos todos sus pufos, que en la Banca son grandes, pero en las Cajas, son de juzgado de guardia(más de tres mil millones de euros tan sólo en Caja Castilla La Mancha,que mira por donde la dirigen políticos).


Yo no apostaría un duro por el actual sistema. ¿Y tú?

Estado: desconectado

yirda

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/04/2004
Mensajes: 2636
Hola Amon_Ra, creo que es la primera vez que te leo contestar un post (el mio) con tanta contundencia. Yo no digo que la peli de "Bienvenido Mr. Marshall" no refleje la situación de España en el 50, lo que digo es que en otros países no ataban perros con longaniza como se ha pensado siempre en la España Franquista. Irlanda sin ir más lejos estaba cien veces peor que España y donde te quedas a la Italia del 50, o Grecia o Portugal, pero ni deciros quiero como se vivía en Noruega en el año 50, fliparíais en colores, eso no lo he recogido de libros sino de la experiencia de la gente, en el caso Noruego de gente aún e incluso más jóvenes que yo. Yo creo que un español en la Noruega del 50 la palma en dos días de la dureza de la vida allí.

Hollywood y el sueño americano no deja de ser todo lo contrario de nuestra forma de ser, mientras los españoles estamos siempre dispuestos a decir que somos una mierda, en el resto del mundo pero muy particularmente el mundo anglosajón, es todo lo contrario, esconden su realidad y venden sueños. En EEUU en 1950 aún existía la esclavitud aunque estuviera abolida, el ku-Klus-klan o como se escriba ya hasta se me ha olvidado, acampaba a sus anchas cometiendo crímenes impugnemente, el estado de Illininois con Chicago a la cabeza era un entramado de mafias criminales con guerras en plenas calles a la luz del día, los granjeros americanos trabajan de sol a sol para llevarse un plato de comida a la boca, los niños curraban como los adultos en las granjas, existian ghetos terribles como el que he mencionado de Harlem y la Inglaterra que yo me encontré en el 69, pura y viva experiencia era más dura la vida que en la España de iden. Todos los emigrantes españoles tanto a Suiza, UK como Alemania saben muy bien que los 4 duros que consiguieron ahorrar, fuá a través de no vivir, duras jornadas de trabajo, modestisímas viviendas (no eran viviendas, eran habitaciones compartidas como hacen ahora aquí los inmigrantes, vivir hacinados) robo, mucho robo de comida en los lugares de trabajo todos los que estaban en hostelería y de dinero también, no salir ni a la puerta de la calle para no gastar suela de zapatos etc. así conseguían sus ahorros que con el cambio de coste de vida resultaban en un ahorro digno. Yo me maravillaba cuando venía a España de vacaciones y tanto familiares como conocidos esperaban de tí que fueras soltando billetes y te miraban con una envidia que para qué y yo siempre me decía, yo os envidio a vosotros.

Cierto que la sanidad funcionaba mejor y que teníamos derecho a arreglar nuestra boca gratis, pero por eso pagábamos unos impuestos que eran inexistentes en la España de Franco. Ahora pagamos por usar las carreteras, por beber agua y por ducharte o lavar la ropa, por cagar y mear,(alcantarillado) por recogida de basuras, por los 1000 € que ganas al mes (se pagan más de 400 € por cobrar 1000) por tener una vivienda o no tenerla, por comunidad, por el pan que te comes (no veas los impuestos escondidos que tiene cada artículo de necesidad prioritaria !a ver si despertamos de una vez¡ ), para terminar rápido, por lo único que de momento no pagamos es por el aire que respiramos pero con el CC eso será lo siguiente.

Cierto que ahora hay libertad de expresión sobre todo gracias a Internet que nada tiene que ver con la política, pero a mí y al pueblo ¿de qué nos vale?, sobre todo de que nos valía esa libertad de expresión cuando no existía internet? , quién nos escuchaba? La única libertad real es tener tus necesidades cubiertas y lo demás son gilipolleces, porque en tu vida privada puedes hacer y tu cerebro pensar como te de la gana, nadie puede quitarte esa libertad ni en la carcel bajo siete llaves. Otra cosa es que tu quieras adeptos a tus ideas y al no poder propagarlas pienses que no tienes libertad. Es decir no hay libertad de expresión, pero repito esa libertad de expresión no me vale de nada, sino tengo acceso a una vida digna, de techo, ropa para cubrime, alimentos, sanidad y educación.

Sigo diciendo que no defiendo dictaduras, luché contra ella, pero la dictadura franquista tenía deuda exterior 0 patatero, había más propietarios de bienes inmuebles que en todo el resto de Europa, no todo el mundo quería comerciar con nosotros por ser una dictadura y eso también era un handicap para nuestro desarrollo. La España de Franco era mucho más próspera y justa con muchísima diferencia que esa Cuba que defendeis tanto y que poneis de ejemplo de "super vivencia" si el mundo de decrecimiento que tanto pregonamos ahora, tuviera que haber sido en los 70,s España estaría en el primer ranking de superviviencia.

A la luz de los resultados que tenemos ante nuestros ojos la historia debería revisarse con justicia porque si malos fueron unos sistemas,que lo fueron, este, el que vivimos es aún peor. Por eso las ideas políticas para otro perro, no para mí, y tengo que repetir que si parece que hago una defensa del franquismo es porque tengo que enfrentarme a vuestras opiniones, segura estoy que si estuviera en un foro de franquistas atacaría el franquismo con todas mis fuerzas.


Saludos,




Estado: desconectado

yirda

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/04/2004
Mensajes: 2636
Muy bueno Amon_Ra el vídeo que has enviado, a mi es lo que me pasa:" Estoy harta y no quiero seguir soportándolo"

Saludos,

Estado: desconectado

Némesis

Forum User
Miembro activo
Identificado: 09/06/2007
Mensajes: 787
Localización:Un Universo Paralelo...
Siguiendo el off-topic, y porque me apetece, os dejo un dato que conozco (aunque no puedo dejaros fuentes con datos exactos porque ahora estoy un poco liado y tengo prisa). Son datos aproximados:

En España somos 45 mill. y tenemos como 3 ó 4 mill. de funcionarios.
En Japón, segunda economía mundial, son 130 mill. (3 veces más que en España) y sólo tienen 300.000 funcionarios (10-15 veces menos).
¿Conclusiones?
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
¿Conclusiones?
.El Gobierno reduce en un 45% la oferta pública de empleo para 2009 con 20.561 plazasConclusiones 2ª
O se rebaja la calidad de los servicios
O la carga de trabajo la realizaran menos personal (con el aumento en el peso de trabajo sobre los mismos como ya ocurrre en muchos sectores de la administracion)
( no entrare sobre los topicos y chistes clasicos del funcionariado inoperante)Estimada Yirda no quise enfretarme contigo solo al peligro de salidas faciles que se suelen dar en situaciones duras como las que hay y van a ver,
sali de España embarcado por no tener edad para poder emigrar y con 17 años vi in situ la union sovietica toda Europa y como se vivia fuera y dentro, pero una cosa siempre tube muy clara no mezcle nunca situacion economica de un pais con su regimen de libertades y derechos de los individuos,cosa que a diferecia de la mayoria de los Españoles estos conceptos estan muy borrosos pues riqueza material no implica distribucion equilibrada y democratica de ella..I si que tengo muy claro lo que nuestro insigne filosofo Ortega y gaset, dejo claro de el hombre y sus circustancias.
La perdida de valores ideologicos a sido tremenda,los valores que mayoritariamente se tienen son liberales en el sentido comodo de su vision pero no son aceptados en su vision negativa, competencia atroz insolidaridad individualidad solo sustentanble con una situacion de minimo bienestar efimero hoy las clases que fueron medias estan condenadas a desaparecer bajo los pesos de sus deudas y trenes de vida que implican unos ingresos imposibles de conseguir y estas siempre fueron las que inclinaron las balanzas a por creer garantizar su status caer en la trampa ya muy estudiada de la disyuntiva falsa que ofrece el poder entre Orden o justicia.Dejo esta perla que e encontrado y observemos como ya los lobos se van disfrazando de ovejas.
Rato asume que «el mercado se equivocó» y pronostica «un cambio de modelo económico»
Invitando a la reflexion a los seguidores del hilo de la ultima pregunta que hace el articulo.
¿Por qué nadie se dio cuenta de lo que estaba ocurriendo?».

Pues si bien la pelicula a la que hace referncia Yirda pudiera ser graciosa tal como fue montada por que era lo que permitia la epoca.Quizas esta otra si no es conocida por muchos forma parte de las mejores peliculas de la historia del cine quizas.
I producida en su mismo año de nacimiento y que relata y confirma lo que ella dice de cual era la realidad de la Europa de entonces.Ladron de Bicicletas año 1948.https://www.youtube.com/watch?v=0vq3YgnPLGIBuena mar y saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Cita de: yirda

Muy bueno Amon_Ra el vídeo que has enviado, a mi es lo que me pasa:" Estoy harta y no quiero seguir soportándolo"

Saludos,



Pues fijate lo que esta empezado a ocurrir en los EEUU.

¡enlace erróneo!
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
i ayer hiba dando ya las primeras respuestas a las quejas y reinvicaciones de algunos compañeros por parte de e l ejecutivo continiamos con ellas ,
Zapatero se plantea cortar el grifo a los funcionarios que más cobran
España ha superado la barrera psicológica de los tres millones de funcionarios justo en el peor momento, cuando no pocas voces alertan de que la cifra de parados llegará irremediablemente en los próximos meses a los cuatro millones. Es por eso que el debate sobre la congelación de los sueldos a los trabajadores de las administradores públicas -medida que ya adoptó el Gobierno de José María Aznar- está más de moda que nunca. continua.......


Para los que apoyan la aplicacion de rebajas o eliminacion de la monorquia puede seguir y estar al corriente de este sector de opinion en este periodico digital .

La Republica

Donde aparecen iniciativas ya de este tipo y articulos de opinion.
¡enlace erróneo!

Quien dijo aquello de que Cuando esto acabe no lo va a conocer ni su PM............?

saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

yirda

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/04/2004
Mensajes: 2636
No son los Borbones quienes nos gobiernan, las responsabilidades habrá que buscarlas en los que tomaron las decisiones de gobierno, a los gobernantes, la mantención de la Casa Real no es ni un 1% del latrocinio de pequeños alcaldes en todas los pueblos de España, de ambos partidos, PSOE, PP y no veas si tiramos para arriba.

La función del Rey es más o menos como embajador del país o Presidente de República y en ese sentido nunca obtendremos mejor representante que el Rey por su carga histórica y el respeto que produce en otras culturas y países aunque los españoles no lo veamos.

Ya empezamos con las ideas políticas, !qué desastre¡, os dejo algunos dichos de Thomas Jefferson, no tienen desperdicio para que veamos la realidad de nuestros males, conviene meditar sobre ello.

“Algunas veces se dice que no se le puede confiar al hombre el gobierno de sí mismo. ¿Puede, entonces, confiársele el gobierno de los demás? ¿O hemos encontrado ángeles que asumen la forma de reyes para gobernarlo? Dejemos que la historia conteste esta pregunta.”

“Considero que las entidades bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que las fuerzas militares… Si los ciudadanos americanos permiten a los bancos privados controlar la moneda, primero mediante la inflación, y después mediante la deflación, la banca y las corporaciones que proliferen alrededor [de los bancos] despojarán a los ciudadanos de toda la propiedad hasta que sus hijos se queden sin casas en un continente que conquistaron sus padres y a quienes pertenece todo lo que haya alrededor.”

“Cuando alguien asume un cargo público debe considerarse a sí mismo como propiedad pública.”

“Creo que la ley más importante con diferencia de todo nuestro código es la de la difusión del conocimiento entre el pueblo. No se puede idear otro fundamento seguro para conservar la libertad y la felicidad. [...] Aboga, mi estimado compañero, por una cruzada contra la ignorancia; establece y mejora la ley de educar a la gente común. Informa a nuestros compatriotas [...] de que el impuesto que se pague con el propósito [de educar] no es más que la milésima parte de lo que se tendrá que pagar a los reyes, sacerdotes y nobles que ascenderán al poder si dejamos al pueblo en ignorancia”. (Fuente: en una carta con fecha del 13 de agosto de 1786 dirigida a su amigo George Wythe.)

Saludos,


Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Se a parado un poco este tema de las cajitas , sacamos a relucir a los borbones y logicamente ,se levantan pasiones y se acabo el tema,
Si se tiene un borbon o se deja de tener ,pienso que son temas que no vienen a cuento aqui se esta hablando de nacionalizacion de las cajas o NO?

Pues veamos como estan las cajas!!!!

Al parecer estan asi que os parece!

¡enlace erróneo!

Pero eso no debe de preocuparnos estamos a primer trimestre e 2009 aun y mas cuando desde estancias mas altas se dice esto.

¡enlace erróneo!

I me pregunto yo si son solventes y actuaron correctamente porque se les debe de ayudar?

Que cosas se me ocurren verdad?.


saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

Page navigation

Todas las horas son CEST. Hora actual 10:29 .

  • Tópico normal
  • Tópico Pegado
  • Tópico bloqueado
  • Mensaje Nuevo
  • Tópico pegado con nuevo mensaje
  • Tópico bloqueado con nuevo mensaje
  •  Ver mensajes anónimos
  •  Los usuarios anónimos pueden enviar
  •  Se permite HTML
  •  Contenido censurado