Bienvenido(a) a Crisis Energética, Anonymous Sábado, 20 Abril 2024 @ 01:42 CEST
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Centrales nucleares
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mmonestir
De un tiempo a esta parte, gran parte de los organismos estatales no están formados más que por burócratas que subcontratan a empresas privadas o semipúblicas (cuyo principal afán es el lucro y no la calidad, o en todo caso, primero el lucro y luego la calidad) la parte técnica, tanto de diseño como de seguimiento y control.
Azaris
Os copio parte de la noticia, el resto en el enlace aportado al final de mi mensaje:
Imagínense un salón ni demasiado grande ni demasiado pequeño, 25 metros cuadrados, el típico salón de hotel de negocios. “En un habitación como ésta caben los residuos nucleares tras el cierre de Zorita, y están controlados”, aseguró ayer el consejero delegado de Unión Fenosa, Honorato López Isla, para quien con entre seis y diez grupos nucleares de 1.000 megavatios podría reducirse significativamente la dependencia energética española. “Tenemos tiempo para la reflexión, hay capacidad de generación excedentaria. El problema es social y político, no económico. Y no hay que olvidar que en Zorita la gente no quería que se cerrarse la central. En las plantas occidentales no ha habido ningún problema”, añadió.
¿Podría el Ministerio de Industria abrir la mano en la generación de energía nuclear como parte de la negociación del déficit de tarifa? A López Isla le faltó taparse los oídos y negar con la cabeza. “Sería un chantaje”, aseguró. “Si se amplía la capacidad nuclear, que se amplíe, pero al margen de la negociación del déficit”, zanjó. Unión Fenosa es de los pocos que quedan en acudir a la cita con el ministro de Industria, Miguel Sebastián, para abordar el denominado déficit tarifario, la brecha entre el coste de producir la energía y lo que las eléctricas perciben en un mercado regulado. Ayer era el turno del presidente de Iberdrola, Ignacio Sánchez Galán, mientras la Unión de Consumidores (UCE) pedía participar en la ronda de consultadas.
El consejero delegado de Unión Fenosa, que dijo no saber cuál será el planteamiento de Sebastián en torno al déficit, sí puso en cuestión partidas incluidas en la tarifa como las primas a las energías renovables. “Debe racionalizarse porque nos falta dinero. Es un déficit que no se paga, que no se tituliza. Si pudiera pagarse… Quien ha invertido en renovables tiene derecho a que se le pague, pero ¿tiene que estar todo en la tarifa?”, se preguntó durante un acto convocado por la Confederación Española de Directivos y Ejecutivos. De este modo, expuso soluciones alternativas como otorgar dichas primas a partir de un mejor tratamiento fiscal, como sucede en Estados Unidos, sacándolas de la factura de la luz. “El 5% de lo que pagamos en el recibo es la hipoteca de años anteriores”, concluyó....(sigue noticia en enlace)...
¡enlace erróneo!
¿Comentarios al respecto?
mmonestir
¿Comentarios al respecto?
Mirar el ¡enlace erróneo! del consejo del cual estraigo lo siguiente:
Almacén temporal individualizado
La modificación del sistema de almacenamiento de combustible irradiado consiste en construir, en el propio emplazamiento de la instalación, un Almacén Temporal Individualizado (ATI), muy similar a otros existentes en EEUU. Este almacén consta de una losa de apoyo de hormigón armado de dimensiones aproximadas 40 x 11 m2, en la que se depositarán 16 contenedores. Doce de estos contenedores contendrán los 377 elementos de combustible gastado existentes en la piscina de combustible cuando finalice la explotación de la planta el 30 de abril de 2006. Los otros cuatro contenedores contendrán residuos de media actividad provenientes del propio desmantelamiento.
Los contenedores y la losa de cimentación han sido diseñados por la empresa Holtec International. La gestión del licenciamiento de los contenedores con la Administración corresponde a Enresa; mientras que la correspondiente a la losa y al proceso de transferencia desde la piscina hasta el almacén corresponde a Unión Fenosa Generación. La losa está rodeada por vallados de seguridad física y protección radiológica, y se construirán viales de acceso, un pequeño edificio para almacenar equipo auxiliar y un pozo de transferencia de contenedores.
Esto tiene pinta de ser mucho más grande que una habitación de 25 m2
PPP
rsv
Evolucionlibre.net, sostenibilidad y cooperación en libertad
mmonestir
Daniel
Los países que poseen recursos energéticos en forma de combustibles fósiles se pasan a la energía nuclear.
Mirar este artículo.
Rusia y Libia están negociando un acuerdo bajo el cual Moscú construiría reactores nucleares para el estado del norte de Africa y le proveería combustible
En régimen de mercado libre la nuclear lo tiene chungo, pero ahora que parece que avanzamos hacia el capitalismo de estado declarado, lo mismo la energía nuclear deja de declinar en su contribución al mix energético y se mantiene plana por unos años más. O lo mismo pasa igual que en el 73, cuando la depresión económica se cargó los planes de expansión nuclear. Si la recesión es fuerte y duradera nos va a sobrar electricidad.
PPP
Mirar este artículo.
Rusia y Libia están negociando un acuerdo bajo el cual Moscú construiría reactores nucleares para el estado del norte de Africa y le proveería combustible
Hombre, creo que es algo pretencioso decir que "se pasan a la energía nuclear". Da la sensación de que hay ganitas de que esto suceda. Pero una cosa es dar la noticia de que se está negociando un acuerdo para suministrar alguna central nuclear a Libia (todavía sin cerrar) que produce 1,8 millones de barriles diarios de petróleo y unos 14 Mtoneladas de petróleo equivalente en gas; otra cosa es que llegue a ponerse alguna central nuclear en algún país -todavía sin funcionar, por cierto-, que, como Irán, produce unos 4,4 millones de barriles diarios de petróleo y unos 100 Mtoneladas de petróleo equivalente en gas y otra, muy diferente, que esos países "se pasen a la energía nuclear". Una (o do, o diez) central nuclear no supone, EN ABSOLUTO, que ese país "se pase a la energía nuclear", al igual que una golondrina no hace primavera, porque estos países siguen y seguirán siendo fundamental y abrumadoramente fósiles. Para ellos y para sus compradores, que son muchos y muy acuciados.
Creo que son ganitas de arrimar ascuas a sardinas muy concretas.
mmonestir
Hombre, creo que es algo pretencioso decir que "se pasan a la energía nuclear"...
drsenbei
En régimen de mercado libre la nuclear lo tiene chungo, pero ahora que parece que avanzamos hacia el capitalismo de estado declarado, lo mismo la energía nuclear deja de declinar en su contribución al mix energético y se mantiene plana por unos años más. O lo mismo pasa igual que en el 73, cuando la depresión económica se cargó los planes de expansión nuclear. Si la recesión es fuerte y duradera nos va a sobrar electricidad.[/p]
Pues igual de chungo lo tiene la solar fotovoltaica (o todavía más). Por si la memoria falla hay la experiencia de California con la liberalización total y absoluta y el corolario fue el escándolo de Enron.
soy ecopijo y sé lo que es un KW/h; ergo soy antinuclear
PPP
Solo que hay una pequeña diferencia: las centrales nucleares existentes son 440 y tienen miles de toneladas basura radiactiva mil milenaria almacenada sin saber qué hacer con ella. La fotovoltaica no tiene ese problema, ni tiene ese volumen. Pequeña diferencia.
popoff
¡enlace erróneo!
mmonestir
La Comisión Europea quiere darle un impulso definitivo a la energía nuclear. Para ello, prepara un documento, al que ha tenido acceso elEconomista, en el que se recogen los planes de ayuda que se van a poner en marcha para apoyar este tipo de tecnología.
Leer la noticia completa
jepeto
Saludos
mmonestir
... y con un coste revisado de 11 billones de dolares...
Considerando que la vida de una central es 40 años.
Considerando una disponibilidad del 90%
Considerando el cambio del Euro a 1,3$
Me sale el precio de la energía solamente por la amortización a 1,2 c€/kwh
No me parece excesivo pensando que el precio actual ronda los 7 c€/kwh
Alb
Si yo estoy en contra de que se habrán nuevas centrales nucleares es porque creo que tienen mas inconvenientes que ventajas.
Que tenga esta opinión no significa que me guste que sea así. No me alegra el día que la energía nuclear sea mas cara de lo previsto.
mmonestir, 11 billones de dolares durante 40 años tiene un coste importante que se te olvida incluir. Es un coste tan importante que es la principal razón por la que no se va a construir nuevas centrales nucleares. El tan pedido "debate nuclear" solo busca que el estado se haga cargo de este coste.... y a ti se te olvida....
Alb
Imaginate que te gusta la energía nuclear, crees que es la fuente de energía mas barata y limpia y por eso un buen dia decides montar una central nuclear. Pero hay una pequeña pega, esa energía tan sumamente barata, cuesta 11Billones de dolares y no tienes esa cantidad de dinero. Así que se lo pides a los únicos que tienen ese dinero, los bancos.
Desgraciadamente los bancos no dejan ese dinero altruistamente, necesita garantías de que va a recuperar el dinero prestado y cobra unos intereses. Como una central a tan largo plazo, presenta muchas incertidumbres(se desconoce cual va a ser el precio de la electricidad dentro de 20 o 30 años). los riesgos financieros son muy elevados, eso implica que el banco te pedirá unos intereses muy elevados. Los interés de 11Millones de dolares a 40años y con un elevado tipo de interés, es una cantidad inmensa que hace que los números no terminen de cuadrar.
Por eso vas al gobierno y le pides que te abale el préstamo para que te pueda ofrecer unos tipo de intereses muy bajo y "un marco regulador que garantice sus inversiones".... en resumen que asuma los riesgos financieros que tu no puedes asumir.
Pero claro, que el estado se haga cargo del riesgo y tu te lleves los beneficios económicos, no es algo que le guste mucho al gobierno. Solamente lo hará si le reporta votos, que le permitan mantenerse en el poder.
Por tanto tienes que convencer a la sociedad para que abale con su dinero tu negocio. Presentado así, es difícil convencerla. Por eso realizas una campaña de propaganda en el que se utilizan todo tipo de falacias y mentiras para convencer de lo bueno que es la energía nuclear, desviando la antencion sobre la cuestion de si el estado deberia asumir los riesgos financieros que no quieren asumir los inversores. Para que no sea, tan descarado, en lugar de llamarlo campaña de propagando se denomina "Debate nuclear"
¿Acaso para montar un parque eólico o una central de ciclo combinado se necesita reabrir algún debate?
Si no se construyen mas centrales nucleares, es simplemente por que los números no cuadran.
jepeto
¿Acaso para montar un parque eólico o una central de ciclo combinado se necesita reabrir algún debate?
En fin, a lo mejor el futuro está en los "mini" reactores del tipo que desarrollan los de Hyperion, que al menos no necesitan una inversión inicial monstruosa. Sobre estos parece que la cosa va caminando si no vea-se este articulo del The guardian. La verdad es que si realmente cuesta 25M$ (~20M€) y produce unos 30MWe pues, por ejemplo, a 5c de € e funcionando 24 horas por día y 365 días al año (supongo que estos si que podrían funcionar al 100%...) pues en menos de 2 años estaría amortiguado. Si dura diez pues supongo que con los restantes 8 serian más que suficientes para amortiguar la central eléctrica y los costes operacionales. En fin, a ver como evoluciona la cosa. Lo que no veo, eso si, es que se queden calladitos los de pazverde si se ponen unos millares de estos cacharros por el mundo...
Saludos
Daniel
La fuga de Ascó revela corrosiones de origen desconocido en la nuclear
La SCC es una erosión compleja que combina la acción de la presión con un agente químico. Roe el metal siguiendo el dibujo de un árbol y termina por resquebrajarlo de modo similar al que se agrieta un cristal. Según su intensidad, puede producir la falla de una pieza en un lapso de tiempo extremadamente corto. Ascó emplea varios métodos para evitar este tipo de afectación: realiza inspecciones regulares y dispone de un sistema de testigos para detectar cualquier indicio de corrosión, entre otras medidas. No han detectado ninguna anomalía.
KesheR
Ni los de pazverde ni nadie con dos dedos de frente. Sólo faltaría que cada pueblo tuviese su central nuclear de bolsillo. Además, recordemos que el uranio es un material finito, si se construyen tantísimos reactores, ¿cuánto podría tardar en llegar el cenit del uranio? No es una pregunta retórica, ¿alguien lo puede calcular?
drsenbei
Luis Racionero
En el año 1964 quien esto escribe era estudiante de último curso en la carrera de Ingeniería industrial. Elegí la especialidad de Técnicas Energéticas para estudiar el tema que me fascinaba: la energía atómica. Por entonces se mantenía la primera teoría cuántica, el átomo de Bohr y las técnicas de fisión controlada inventadas por Enrico Fermi, un físico italiano que huyendo de Hitler recaló en Chicago y diseñó la primera pila atómica.
Precisamente nuestro profesor Javier Clúa había estudiado con Fermi en Chicago y había construido una pequeña pila atómica en los bajos de la nueva escuela de ingenieros en la Diagonal. Nadie se había escandalizado por ello y las marchas de protesta - a las que los estudiantes de ingeniería raramente se sumaban- solían ser contra Franco, no contra el átomo.
Me gustaba estudiar la estructura del átomo y las ecuaciones de Bohr según las cuales los electrones cambiaban de órbitas, la ecuación del electrón ondulatorio de Schroedinger o las equivalencias de partícula y onda del príncipe de Broglie. Era una teoría compleja, matemática, no visualizable, en continua evolución: de tres partículas elementales se ha pasado a decenas, emborronándose la comprensión de lo subatómico. La práctica, por otro lado, era más simple: consistía en meter y sacar barras de grafito o de cadmio en la pila atómica para controlar la fisión.
Los átomos de algún elemento son radiactivos espontáneamente, o sea, sueltan partículas - protones o neutrones- del núcleo, las cuales al chocar con otro núcleo lo pueden romper, liberando más partículas y mucha energía. Si ese proceso se controla es una pila atómica con cuyo calor se calienta agua, se obtiene vapor y se mueven turbinas para generar electricidad. Si ese proceso se descontrola, es la bomba atómica. Que sea lo uno o lo otro depende de la masa crítica: por encima de una cierta cantidad de materia radiactiva justa, el proceso se descontrola, deviene exponencial y estalla, generando calor y radiaciones mortíferas como en Hiroshima. Si la masa se mantiene por debajo de la masa crítica - lo cual se consigue metiendo las barras de cadmio o grafito que absorban partículas sueltas- se controla la emisión de neutrones, de energía y de calor y la pila atómica genera calor y con él, electricidad.
Esa es la teoría prehistórica que unos pocos aprendimos en 1964, éramos seis o siete entre un centenar los que elegimos esa especialidad. Recuerdo que el profesor Clúa, tras ponerme buena nota en el examen - con perdón-, mantuvo una larga conversación conmigo en la que me aconsejó dedicarme profesionalmente a la energía nuclear: "Podrías entrar en una empresa extranjera que instalara centrales nucleares por España".
Como también había estudiado Económicas por las tardes, decidí combinar ambas carreras en el urbanismo y me fui a Berkeley con una beca Fulbright donde cursé un master de dos años 1968-1970 en City Planning. Me contagié del ambiente de los años de las flores y acabé hippy y ecologista, así que en 1974, diez años después de estudiar la energía atómica, dirigí un número monográfico sobre Ecología en la Revista de Occidente donde reuní los mejores artículos sobre ecología para hacerla comprensible a los lectores españoles. Debió de ser de lo primero que se publicó sobre el tema que luego devino tan popular.
Ahora, treinta años después, debo decir que no comprendo la forzada oposición entre ecología y energía atómica causada por los alarmismos derivados de Chernobil. Una primera matización impertinente es que el peligro no es la energía nuclear sino los rusos. El uso propagandístico del desastre de Chernobil por parte de algunos grupos llamados ecologistas podría estar teñido de intereses de otros sectores energéticos que compiten con el átomo como materia prima para generar electricidad y transporte. Francia, que tiene sesenta pilas atómicas para fines eléctricos, no ha sufrido accidentes graves en cincuenta años, nada remotamente comparable a la rotura de la presa de Frejus, por ejemplo. El 78% de la electricidad francesa proviene de nucleares.
El horror a la energía nuclear tiene algo de irracional y precientífico, como generado en el subconsciente colectivo por leyendas mitológicas no contrastadas en la realidad científica, como si la pila atómica fuera la caja de Pandora de la mitología griega. Que yo sepa, el peligro de las centrales nucleares no consiste en filtraciones, que se pueden prever y paliar con correcta construcción, sino en eliminar los residuos radiactivos.
Sobre esto último se debe centrar el debate. Los franceses están ultimando los sistemas nucleares de cuarta generación con tecnologías avanzadas de reciclaje de residuos. Si se explica claramente un sistema seguro de eliminación de residuos - aunque sea enviándolos al sol con un cohete espacial- se cambiará la actual divergencia entre la evaluación objetiva del riesgo de la tecnología nuclear por los expertos y la percepción subjetiva de ese riesgo por parte del ciudadano medio.
En este tema empiezo a no estar de acuerdo con los ecologistas opuestos irracionalmente a las nucleares y me alineo con los ecologistas que entienden las ventajas ecológicas de las nucleares: nula emisión deCO y contribución a la diversificación 2 energética.
fuente: La Vanguardia día 13/11/2008
soy ecopijo y sé lo que es un KW/h; ergo soy antinuclear
Z.Zar
un artículo de luis racionero, que estudió ingeniería industrial (no como otros que van por ahí dando lecciones)
Luis Racionero
...un sistema seguro de eliminación de residuos - aunque sea enviándolos al sol con un cohete espacial-...
Pues menos mal que estudió ingeniería. Ojú.
Ni nuclear ni otras, gracias
custom
un artículo de luis racionero, que estudió ingeniería industrial (no como otros que van por ahí dando lecciones)
Luis Racionero
...un sistema seguro de eliminación de residuos - aunque sea enviándolos al sol con un cohete espacial-...
Pues menos mal que estudió ingeniería. Ojú.
Yo tengo 3 graduados escolares, y cursos CCC de guitarra ¿Es convalidable?
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama
Eka
Luis Racionero
...un sistema seguro de eliminación de residuos - aunque sea enviándolos al sol con un cohete espacial-...
Me imagino que lo enviaremos de noche para que no se queme el cohete por el camino.
Ahora en serio, que consequencias podria tener eso de enviar residuos radioactivos a una bola de fuego que esta en plena combustion permanente, ¿no rebentarian los recipientes antes de llegar?, i si rebientan no podrian tener consecuencias, para el Sol o incluso algun planeta? No se pero me parece un invento del tebeo, o peor, un chiste de Eugenio.
Ya es que para fabricar una central no se necessita energia, sale por inspiracion divina, o construcción espontanea, "me fui a dormir i no habia nada, me despierto, y ala una central nuclear aparece detrás de casa". Para construirla hay emisiones, para trasladar los residuos hay emisiones (i si no mirar la caravana de camiones de esta semana que iva de Francia a Alemania), para traer el uranio, o plutonio hay emisiones, para tratarlo o enriquezerlo hay emisiones, para sacarlo de las minas hay emisiones (joder y ese tio a estudiado, o se saco la carrera en el rincon del vago) y si nos ponemos quisquillosos todos los currantes de las centrales se mueven en transporte para llegar a la central, toma más emisiones. Por tener una tasa de emisiones cero...
Viva la demagogia, este és aprendiz de Losantos minimo, eso si se ha dejado a los masones i a los separatiatas rompe patrias.
Por eso envian sus residuos nucleares a Alemania, ya que sus metodos son de cuarta generación, la hostia de seguros, mando el muerto a otro si peta le peta a él, para mi és seguro de cojones. Que lastima no haber vivido su epoca de estudiante, con este nivel me saco 10 carreras técnicas mínimo (perdon para la gente que estudio entonces no es más que una broma).
'Hay tiempos en que debe usarse el desprecio con economía a causa del gran número de necesitados'
Eka
Yo tengo 3 graduados escolares, y cursos CCC de guitarra ¿Es convalidable?
Vistas las prespectivas deveria servir,
'Hay tiempos en que debe usarse el desprecio con economía a causa del gran número de necesitados'
Daniel
un artículo de luis racionero, que estudió ingeniería industrial (no como otros que van por ahí dando lecciones)
Drsenbei, si tienes alguna queja de alguien en concreto, no estaría de más que la hicieses claramente, esto no es el patio de un colegio ni los foros de ya.com, así que por favor, no bajes el nivel del foro con acusaciones infantiles.
mmonestir
No sé si sentir vergüenza o miedo...
La fuga de Ascó revela corrosiones de origen desconocido en la nuclear
He leído el artículo y, como me imaginaba, carece de todo rigor técnico y se ve que el que lo escribió toca de oido.
El "Stress Corrosion Cracking" es un tipo de corrosión muy conocido por los técnicos especialistas en tuberías. Todas las tuberías sometidas a presión relacionadas con la seguridad se inspeccionan regularmente mediante el MANUAL DE INSPECCIÓN EN SERVICIO. Si se encuentran anomalías se reparan. Me cuesta mucho relacionar una contaminación de plomo encontrada en la chimenea del edificio auxiliar de 1 ppb con problemas de ssc.
Pero lo más importante, el diseño de la central contempla una rotura tangencial de la tubería del primario y capacidad de llevar la planta a parada segura.
Así que ni vergüenza ni miedo.
mmonestir
Luis Racionero
...un sistema seguro de eliminación de residuos - aunque sea enviándolos al sol con un cohete espacial-...
Me imagino que lo enviaremos de noche para que no se queme el cohete por el camino.
Un artículo impecablemente escrito y te quedas con la anécdota. Ya sabemos que el mayor problema actualmente de la energía nuclear son los residuos. Pero investigando se encontrarán soluciones.
PPP
Ahora le pido a este tipo, ingeniero industrial, con toda la carga de conocimientos que se le suponen, que nos ilustre, con datos y no con cantinelas, por muy impecablemente que estén escritas, para algunos, sobre la cantidad de lanzaderas espaciales o de cohetes propulsores de diversa potencia y capacidad de carga, los viajes que costaría llevar toda la carga de basura nuclear de alta intensidad y larga duración al espacio exterior. Que ponga eso en materiales y en energía y en costes de transporte de todo tipo, en número de viajes al exterior y que calcule además, los pesos de enviar el plutonio en recipientes de como máximo medio kilo de residuo y muchos kilos de continente protector.
Los datos de la capacidad de carga útil (llamémosla así) de una lanzadera están en todos los sitios. Los datos de un lanzador como el ruso el Protón, también. Los datos de sus consumos energéticos en forma de combustibles sólidos y de sus gastos no recuperables por lanzamiento, también. O si quieren, pueden emplear los cohetes lanzadores de la ESA, que también andan en catálogo.
Luego coloquen los datos de los residuos de alta radiactividad y larga (muy, muy larga duración) almacenados desde el comienzo de la era nuclear, más los que se generan cada año en las 440 centrales nucleares existentes. Los apologistas pueden incluso calcular las toneladas que se generarían cada año con unos 3 ó 5.000 reactores nucleares, suponiendo que hubiese uranio suficiente.
Y finalmente, que me cuenten cómo se las van a apañar para que NI UNO SOLO de esos embarques celestiales explote en el aire como han explotado ya dos lanzaderas con astronautas dentro y todo, y se dediquen a esparcir por medio planeta lo que precisamente tratábamos de evitar y la explosión consiguió a la perfección, mediante el famoso sistema de poner la mierda radiactiva (con perdón de la mierda orgánica) en el ventilador aeroespacial. Esto es muy sencillo de calcular para un ingeniero industrial que hace artículos impecables: puede ir a la NASA o a la ESA, para no ir a rusos y a chinos, que ya sabemos los prepotentes occidentales que no son como nosotros: perfectos. Tanto la NASA como la ESA tienen webs excelentes sobre su historial de lanzamientos y ver el porcentaje de leches que se han metido por lanzamientos al espacio y luego calcular cuántos le podrían fallar antes de haber echado toda la basura nuclear al espacio exterior.
Desde luego los hay muy recalcitrantes, a la hora de alabar situaciones absurdas y de estar siempre al pie del cañón favorable a las nucleares para resaltar cualquier noticia del lobby, como si hubiese un empeño más allá de la ciencia.
Espero esos datos con ansiedad. A ver cómo quedan con el cálculo conservador que ya hice a principios de los años 90 (han pasado 18 años, desde entonces, pariendo más basura nuclear) y que me daban que sólo subir la mierda generada cada año, sin contar la eliminación de los stocks de mierda radiactiva enormes, suponían unas 60 lanzaderas al año. Creo que no consideré las carcasas protectoras, porque hubiese subido el número de misiones en posiblemente un orden de magnitud. no está mal, como negocio para la NASA. Desmiéntame, señor ingeniero industrial. Estoy esperando que me ilustre con su ciencia. Y a Mmonestir, que lo incluya en los costes de las centrales, por favor, además de los costes financieros que ya le indicó Alb, que me temo que no lo ha hecho, aunque se ha apresurado a contabilizar el artículo como "impecable". Es que calculando así, le salína las carambolas a Felipe II incluso dando al taco de coronilla.
Eka
Cita de: Eka
Energia nuclear
Luis Racionero
...un sistema seguro de eliminación de residuos - aunque sea enviándolos al sol con un cohete espacial-...
Me imagino que lo enviaremos de noche para que no se queme el cohete por el camino.
Un artículo impecablemente escrito y te quedas con la anécdota. Ya sabemos que el mayor problema actualmente de la energía nuclear son los residuos. Pero investigando se encontrarán soluciones.
De todo lo que he escrito te quedas con el chiste, podrias responder las dudas dejadas al aire.
Investigando si, però eso de mandar la mierda al espació ya lo vi en un capitulo de Futurama, i no creo que mandar más combustible al Sol sea algo que funcione de verdad, y no pueda afectar de alguna forma el orden en el sistema solar, y también subscribir lo que ha escrito PPP, realmente el ingeniero industrial no penso mucho en las consecuencias de sus soluciones.
'Hay tiempos en que debe usarse el desprecio con economía a causa del gran número de necesitados'
KesheR
Este mes hay un artículo interesante en Le Monde Diplomatique:
El 7 de octubre de 2008, la sala de acusación del tribunal de apelación de Niamey ordenó la puesta en libertad provisional de Moussa Kaká, corresponsal de Radio France Internationale. El periodista ha estado encarcelado durante más de un año debido a sus contactos con la rebelión tuareg. Desde febrero de 2007, ésta ha retomado las armas para reclamar una distribución más justa de los ingresos derivados del uranio. Unos setenta mil militares ya han encontrado la muerte en la región de Agadez, donde opera el grupo nuclear francés Areva.
No he encontrado por Internet el texto íntegro :-(
Daniel
No sé si sentir vergüenza o miedo...
La fuga de Ascó revela corrosiones de origen desconocido en la nuclear
He leído el artículo y, como me imaginaba, carece de todo rigor técnico y se ve que el que lo escribió toca de oido.
El "Stress Corrosion Cracking" es un tipo de corrosión muy conocido por los técnicos especialistas en tuberías. Todas las tuberías sometidas a presión relacionadas con la seguridad se inspeccionan regularmente mediante el MANUAL DE INSPECCIÓN EN SERVICIO. Si se encuentran anomalías se reparan. Me cuesta mucho relacionar una contaminación de plomo encontrada en la chimenea del edificio auxiliar de 1 ppb con problemas de ssc.
Pero lo más importante, el diseño de la central contempla una rotura tangencial de la tubería del primario y capacidad de llevar la planta a parada segura.
Así que ni vergüenza ni miedo.
Que los periodistas ni tienen ni puñetera idea es obvio, pero además se inventan los diálogos con los técnicos? Quieres decir eso? Por tus palabras podría parecer que la gestión de Ascó es intachable, y que somos unos alarmistas exagerados, además de ignorantes en el tema, es así? Porque si es así tu cinismo se acerca peligrosamente a la mofa más insultante.
A mi todo esto me recuerda a estos personajes de mi infancia:
Solo que en vez de risa me da la vergüenza (ajena).
Daniel
Luis Racionero
...un sistema seguro de eliminación de residuos - aunque sea enviándolos al sol con un cohete espacial-...
Me imagino que lo enviaremos de noche para que no se queme el cohete por el camino.
Un artículo impecablemente escrito y te quedas con la anécdota. Ya sabemos que el mayor problema actualmente de la energía nuclear son los residuos. Pero investigando se encontrarán soluciones.
Vamos conociendo tu criterio... de otra manera hubieses escogido otro adjetivo menos sonrojante...
Racionero ni siquiera sabe que los ecologistas y sus temores no detienen la construcción de plantas nucleares: basta con saber que sin garantías estatales, no hay plantas nucleares, simplemente no funcionan en un verdadero entorno de mercado libre.
Mala cosa cuando uno acude a conspiraciones y ni siquiera se toma la molestia de probarlas...
Racionero ignora (y lo creo así, sin mala voluntad, es que simplemente lo ignora) cualquier otro argumento que no tiene nada de irracional o precientífico, como es el problema del suministro de uranio para una fuerte expansión nuclear, los costes, o su falta de competitividad frente a otras fuentes de energía. Yo no siento horror, simplemente me opongo.
Esto es sencillamente falso, las centrales que construye y plantea construir AREVA son, como mucho de III Generación y medio. Tampoco debe saber nada Racionero del fracaso financiero de las centrales de reprocesado inglesas...
Tu calificación del artículo de Racionero (un señor que lo único que hace últimamente es salir en un programa de autoayuda new age en Catalunya Ràdio diciendo bobadas) te califica, mmonestir, y no muy bien a mi juicio. Más bien pareces un vocero profesional de la industria nuclear imnune a cualquier argumento y que solo pasa por aquí para insistir con el raca-raca de la desinformación.
Curioso que los del Foro Nuclear, pese a su nombre no incluyan un foro de verdad donde poder expresar opiniones...
Miguel Teixeira
Eso es en el plano económico. En el aspecto energético que es el que nos interesa me pregunto como funcionarán las centrales nucleares si en el orden económico no es posible debido a una recesión,se hace prohibitiva la investigación para lograr la mejora contínua de los diseños y por otro lado los suministradores de de repuestos para las centrales nucleares caen en una situación comparable a la industria automotriz en el presente,
Que garantía tiene el ciudadano medio de poder contar con suficiente inversión para que la confiabilidad se mantenga durante un descenso prolongado del suministro de energeticos.Creo que no es posible garantizar nada y a nadie como operarán las CN en estas condiciones, recordemos que Chernobil colapsó unos años antes del derrumbe de la URSS que era imposible garantizar el flujo de repuestos para cumplir con los mantenimientos.
De operar en estas condiciones las CN disminuiran su confiabilidad y se transformarán en peligrosos ingenios montados por homo sapiens.
Salu2
Scutum
mmonestir
Que los periodistas ni tienen ni puñetera idea es obvio, pero además se inventan los diálogos con los técnicos? Quieres decir eso? Por tus palabras podría parecer que la gestión de Ascó es intachable, y que somos unos alarmistas exagerados, además de ignorantes en el tema, es así? Porque si es así tu cinismo se acerca peligrosamente a la mofa más insultante.
He sido técnico en la central nuclear de Ascó durante muchos muchos años. Ahora estoy totalmente desvinculado y no pertenezco a ningún foro ni defiendo argumentos que no sean extrictamente los míos. He conocido a técnicos buenos, malos y regulares. Y mi experiencia me dice que los buenos pasan desapercibidos, los regulares sin pena ni gloria y los malos acaban cayendo. La industria nuclear, al estar tan regularizada, tiene eso, que a los técnicos cuya gestión no es intachable los cesan. Hay ejemplos que no hace falta recordarte. Pero a los activistas con trayectoria intachable o no ¿quién los regula?
mmonestir
Tu calificación del artículo de Racionero (un señor que lo único que hace últimamente es salir en un programa de autoayuda new age en Catalunya Ràdio diciendo bobadas) te califica, mmonestir, y no muy bien a mi juicio. Más bien pareces un vocero profesional de la industria nuclear imnune a cualquier argumento y que solo pasa por aquí para insistir con el raca-raca de la desinformación.
Curioso que los del Foro Nuclear, pese a su nombre no incluyan un foro de verdad donde poder expresar opiniones...
Y si lo del Foro Nuclear es una indirecta, no la he pillado. No pertenezco ni activa ni pasivamente en ese Foro.
KesheR
Los ecologistas extremistas son los anarcoprimitivistas. No hay absolutamente nada de extremista en estar en contra de la instalación de centrales nucleares; decir otra cosa es usar la demagogia.
Por otra parte, no hay que recurrir al ecologismo (o la seguridad nacional) para estar en contra; basta con comprender algo que se ha repetido mucho a lo largo de este hilo: que son económicamente inviables.
mmonestir
...como funcionarán las centrales nucleares si en el orden económico no es posible debido a una recesión,se hace prohibitiva la investigación para lograr la mejora contínua de los diseños y por otro lado los suministradores de de repuestos para las centrales nucleares caen en una situación comparable a la industria automotriz en el presente,
Que garantía tiene el ciudadano medio de poder contar con suficiente inversión para que la confiabilidad se mantenga durante un descenso prolongado del suministro de energeticos.Creo que no es posible garantizar nada y a nadie como operarán las CN en estas condiciones, recordemos que Chernobil colapsó unos años antes del derrumbe de la URSS que era imposible garantizar el flujo de repuestos para cumplir con los mantenimientos.
De operar en estas condiciones las CN disminuiran su confiabilidad y se transformarán en peligrosos ingenios montados por homo sapiens.
Salu2
He explicado mil veces que lo de Chernobyl fue posible debido a un mal diseño y un sistema político donde el ejecutor, el supervisor y el legislador son el mismo organismo. En una central occidental no ocurriría nunca.
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