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¿ Sobrevivir en la ciudad?

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rsv

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Bueno momo si lo aconsejas intentare informarme mejor, aunque soy bastante reacio a comprar libros, abogo por la cultura libre. Y gracias AmonRa por la informacion, estoy leyendo el post "de la ciudad al campo" tengo unos pocos terrenos en la comarca del alto palancia en castellon que estoy cambiando del metodo tradicional al ecologico y me interesan todos estos temas porque aunque ya he leido bastante teoria aun me falta mucha practica.
Evolucionlibre.net, sostenibilidad y cooperación en libertad

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mockba

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Por momo:
Si, tambien estoy deacuerdo, vivimos en una sociedad muy individualista donde paradojicamente parece que no somos capaces de tomar decisiones por nosotros mismos sino que necesitamos de una autoridad que nos de permiso incluso para las cosas más simples. Aquí falla algo ¿no os parece? En caso de una crisis gorda el sistema dejará de funcionar y entonces la gente tendrá que empezar a tomar decisiones importantes, asociarse, ver otras posibilidades de superar las dificultades, que se yo, tendremos que producir nuestros propios alimentos, organizar las escuelas, y muchas más cosas.

Has dado en el clavo, es precisamente eso... la sociedad busca siempre las decisiones del que le dicen es el calificado, lo cual muchas veces recae en personas ciertamente descalificadas, ignorantes o totalmente mal intensionadas... ese es el afán de las empresas en que para todo se te resuelvan los problemas a través de ellos, ese es el afán de los gobiernos en incrustarnos leyes que te prohiben tomar las desiciones importantes sobre tu propio cuerpo como si abortas a un niño con malformaciones, si te drogas con hiervas o si practicas la eutanacia en tu vejez o enfermedad.

Más simplificado, mientras más fuertes son los individuos de una sociedad más fuerte es la sociedad en sí... otro error de lenguaje en el que he notado estamos incurriendo es que no hemos diferenciado entre sociedad y civilización... lo que podría desaparecer debido al colapso de los sistemas de distribución de energía es la civilización, no las sociedades... las distintas sociedades que existen se adaptarán o no al cambio y como ya mencioné antes, eso depende única y exclusivamente de las capacidades de los individuos que formen esas sociedades.
La especialización corrompe...

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yirda

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Lo siento, no entiendo como determinais que los que optamos por la auto-defensa seamos individualistas o os escadaliceis porque alguien se prepare para auto defenderse.

Con Alb soy incapaz de hacer clic, en lo único que respeto sus opiniones es en todo el tema de las diferentes tecnologías para la obtención de energía entre otras cosas porque yo de eso ni pún así que digo amén a todo sus opiniones o estudios a ese respecto, pero en sociología existe un abismo entre él y yo.

A mi nadie me puede decir que en tiempos de crisis una pequeña tienda de comestibles se dedica a servir a su comunidad y !una mierda ¡. Yo he vivido la crisis de la postguerra española y he visto a pequeñas tiendas apuntar en libretas los alimentos que la gente se llevaban sin poder pagar y finalmente la tienda hacerse dueña del pueblo entero con todas sus tierras.

Y no entiendo que acepteis la condición humana que nos lleva continuamente a guerras, miseria, hambrunas y destrucción por pura avaricia, insolaridad real no esa solidaridad del niño apadrinado por los 10€ que me sobran al mes y con lo que creo otro negocio para que muchos se pongan las botas incluidos los bancos, y un largo etc. que da para escribir un libro y luego penseis que si todo se hunde van a llamar a vuestra puerta para pediros respetuosamente que le deis vuestras sobras.

Miramos para otro lado no queriendo ver que el tercer mundo vive muriendo porque nosostros les robamos, miramos para otro lado cuando recibimos con honores a h.p. como Bush, criminal donde los haya y luego pensais que si todo se hunde los que sean fuertes y se organicen para el pillaje os van a respetar.

No hemos tenido compasión y somos responsables por acción u omisión de cientos de millones de muertes y ahora esperamos que cuando nosotros seamos débiles los demás van a compadecerse de nosotros y respetarnos.

Vais de culo, pero en fín todo esto es una paja mental, cada uno que haga como le plazca, yo sigo en lo mío según Alb porque tengo poco que perder, es lo más ilógico y absurdo que he oído en mucho tiempo porque por lógica debería ser al contrario, es decir los que tengan mucho que perder serían los que deben defenderse mejor para que no se lo quiten o quizá quiere decir que como tengo/tenemos poco que perder creamos una pesadilla, si es así me pregunto que gano/pierdo con eso, eso sí me has dado una clave de tu personalidad, pienso que eres clasista y por eso lo de la tienda lo ves como ayuda cuando sin lugar a dudas la tienda solo negociaba su lucro con la miseria de los demás.

Posiblemente te sientas ofendido, pero tú me has ofendido más a mí por catalogarme de mierda, aunque no tuviera un € ¿no tengo nada que perder ? ¿la vida de mis hijos y nietos es nada?.

Abur








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Amon_Ra

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No e intervenido en este hilo, porque quizas algunas expresiones mias hubieran roto los sueños de muchos.y quizas molestado a otros.

1 Solo hare dos pregunta alguno de los que escribis en este hilo a sobrevivido en una ciudad sin trabajo sin dinero sin casa y sin amigos?

2 Seriais capaces de intentar la aventura al menos por un periodo de tres meses?

solamente eso por el momento.

un saludo
La energia mas limpia es la que no se usa

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Alb

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¿Ofendido? Ni lo mas mínimo.
Quizás me de un poco de rabia no conseguir hacerme entender, pero después de escribir durante años en los foros, ya estoy acostumbrado.

Aunque me resulta sorprendente que como puedes malinterpretarme tanto como para atribuirme afirmaciones como:"según Alb porque tengo poco que perder," ¿Cuando he hablado solo lo mucho o poco que tienes que perder? No entiendo a que te refieres con eso.

Hay otras muchas cuestiones que me atribuyes, como por ejemplo "lo de la tienda lo ves como ayuda" y lo que me resulta mucho mas grave e incomprensible:
"pero tu me has ofendido más a mí por catalogarme de mierda, aunque no tuviera un € ¿no tengo nada que perder ? ¿la vida de mis hijos y nietos es nada?"

¿De que me estas hablado? ¿Cuando te he catalogado de mierda?¿Cuando he dicho que no tienes nada que perder?¿Cuando he dicho la vida de tus hijos y nietos no vale nada?



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Ferroviario

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Mensajes: 45
Cita de: Miguel+Teixeira

Hola.
En mi modesta opinión las conclusiones que derivo son que es extraordinariamente difícil sobrevivir en todos los aspectos en una ciudad ( sea grande o pequeña) en condiciones de alta entropía o en las condiciones post cenit.
No estoy de acuerdo con las opiniones de ferroviario y Yirda debido a que son comparables a una vasija de Petri cuando se dan condiciones adversas.
Si tenemos bacterias en una vasija de Petri y variamos las condiciones ambientales en su interior es muy probable que mueran todas las bacterias debido a que la vasija forma un sistema cerrado con muy poca capacidad de evasión frente a las agresiones.
De cualquier forma es lo mas parecido a una ciudad con alto desorden o entropía.

Sin embargo las bacterias en un sistema más abierto como el aire se desplazaran a lugares más propicios con maniobras evasivas logrando sobrevivir ya que existen "bolsas" más adecuadas.

Hace poco estudiaba desde el punto de vista energético a las hormigas y como administran la energía para poder sobrevivir y debo reconocer que aprendí bastante de ellas.
En primer lugar las hormigas no tienen jefes como los humanos, por instinto ya nacen y saben lo que tienen que hacer y la comunicación no es como las colectividades humanas que es vertical con un jefe que unicamente toma decisiones.
La información se propaga en toda la colonia de hormigas en forma horizontal y la reacción es casi instantánea cuando exixste un peligro común.
Los humanos inventaron la palabra burocracia para disimular su lentitud en la toma de decisiones, algunas que afectan su supervivencia.
Las maniobras evasivas en las hormigas son fundamentales ya que su sistema optico no permite ver formas pero si movimientos y en ocasiones estas fingen estar muertas para atacar a sus enemigos.
De la administración de la energía depende su exito, cuando se ven hormigas aladas se le denomina el "vuelo nupcial" donde las reinas que son miles son fertilizadas y cada cual con su limitada energía formará su propio hormiguero.
En la realidad la mayoría de las reinas terminan en el estómago de los pájaros que desde millones de años conocen las costumbres de las hormigas.
Las pocas reinas que sobreviven comienzan la construcción de su hormiguero con escasas reservas de energía (alimentos y energía en sus tejidos) por lo tanto necesitan procrear hormigas obreras para aumentar su nivel de energía al ir al exterior traer alimentos y aumentar su nivel de energía,más procreación,más alimentos, más energía.
Al principio con niveles tan bajos de energía intentan pasar desapercibidas ya que si no lo hiciesen otras colonias ya más maduras y superiores energéticamente terminarían con su existencia.
De todo esto no dudo que las condiciones post cenit serán muy duras pero las ciudades como sistemas abiertos y con un pobre suministro de energía comenzarán a hacerse más dispersas y esto favorece las maniobras evasivas para poder sobrevivir.
Creo que la capacidad de evasión jugará un rol muy importante en la supervivencia y el uso de armas es la antítesis de las maniobras evasivas y pueden ser una pésima estrategia para sobrevivir.

Salu2.




Buenas tardes Sr. Teixeira :

Desgraciadamente no somos hormigas, somos simios. Le traslado a usted este texto tomado de esta misma web.

El hombre todavía lleva estampada en su cuerpo la indeleble huella de su humilde origen”.
Charles Darwin.
“La estructura social de los chimpancés sería única si no fuese porque los humanos actúan de forma similar. Esto no es una coincidencia. Según la mayoría de los criterios taxonómicos, los chimpancés y los seres humanos son especies gemelas. En general, la sociedad de los chimpancés es no solamente machista (todos los machos adultos dominan sobre las hembras), sino que además es xenófoba hasta el extremo de llegar a matar a los machos foráneos, a muchas crías e incluso a algunas hembras viejas que osen entrar en su territorio. Para algunos lectores, el uso que hago de la palabra guerra puede parecerles demasiado fuerte para describir lo que los grupos de machos tribales hacen. Pero los brutales asesinatos, sistemáticos, prolongados, deliberados y conjuntos de los machos cuando se aventuran en una comunidad ajena, además del asesinato genocida y frecuentemente caníbal de muchas de las camadas, seguidas por la usurpación de las parejas de los machos y la anexión de parte del territorio, igualan o exceden los instintos más bajos que poseen los humanos cuando se embarcan en una guerra.
Los chimpancés salvajes revelan el contexto natural de la territorialidad, guerra, cooperación entre machos, solidaridad, reparto, nepotismo, sexismo, xenofobia, infanticidio, asesinato, canibalismo, poligenia y competición por el apareamiento entre grupos tribales de machos; comportamientos que han evolucionado a través de la selección natural. Es también significativo el hecho de que ninguno de estos monos aprendió estos violentos comportamientos por haber estado viendo la televisión o por ser víctimas de carencias sociales –escuelas pobres, casas destrozadas, malos padres, consumo de drogas, fácil acceso a las armas o cualquier otra condición sociológica. ninguno de estos monos ha sido empujado a la guerra por razones políticas, religiosas o de ideología económica; ni siquiera por la retórica de un demagogo loco. Tampoco estaban buscando una identidad o forzados por presiones extrañas. Estaban simplemente obedeciendo a sus instintos, codificados en la psiquis del macho, que les dicta que deben ganar a otros machos”. [18]



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mockba

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Mensajes: 1214
Por Amon_Ra:
Solo hare dos pregunta alguno de los que escribis en este hilo a sobrevivido en una ciudad sin trabajo sin dinero sin casa y sin amigos?

Creo que entiendo tu pregunta Amon_Ra, pero ¿por qué incluyes la privación de amigos y sin trabajo?... el campo también representa trabajo, vivir en el campo y no trabajar es lo mismo que esperar a que la naturaleza sea piadosa de uno. Los amigos pueden faltar o no en el campo o en la ciudad... creo que por ahi no va la cosa, pues aventurarse en el campo sin amigos también es cosa seria.

Aquí la cuestión es saber qué tan capaces sómos de sobrevivir en un ambiente tan adverso como probablemente serán las ciudades cuando la energía no sea tan basta como lo es hoy. ¿qué se puede hacer aun en la ciudad?, ¿cuales son las opciones para los que no podemos aun irnos al campo?, ¿qué probabilidades hay de producir alimento en la ciudad?... en el campo no hay dudas, ahí se puede de manera perfecta.

Saludos...
La especialización corrompe...

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Ferroviario

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Identificado: 12/07/2008
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Cita de: cc.martha

Cita de: Miguel+Teixeira

Hola.
En mi modesta opinión las conclusiones que derivo son que es extraordinariamente difícil sobrevivir en todos los aspectos en una ciudad ( sea grande o pequeña) en condiciones de alta entropía o en las condiciones post cenit
[....]
Creo que la capacidad de evasión jugará un rol muy importante en la supervivencia y el uso de armas es la antítesis de las maniobras evasivas y pueden ser una pésima estrategia para sobrevivir.


Me parece bastante interesante el relato de las hormigas y de la conclusion de que puede ser la mejor estrategia la evasión. Yo lo agrego a mi botiquin de emergencias. También creo que es es cierto que las armas pueden ser mas peligrosas sobre todo si tienes niños o adolescentes. Aunque en un caso extremos considero que hay que evaluar el tenerlas si te hallas frente a una crisis seria.
En cuanto al comentario de Alb es para mi el motivo por el cual muchos preferimos quedarnos con nuestras cavilaciones y callarnos la boca claro está. Aunque respeto su opinión es otro modo de enfocar el problema: Como dicen los que se dedican a la futurología es imposible predecir el futuro y descartar ninguna posibilidad, incluso la de una catastrofe. Lo que si se puede hacer es considerar escenarios, y tal como dicen los especialistas en el tema: en una situación de desastre sobreviven quienes estaban preparados para tal situación.
Yo sí considero una situación de desastre o de catastrofe: la guerra. Que puede expandirse rapidamente. Nos acostumbramos al manejo racional que hicieron dos mega-potencias que tenían cuanto menos cubiertas sus necesidades màs básicas. Cuando se definió solo una potencia dominante ya parece que nos olvidamos de los arsenales de megatones y mas megatones que pueden arrasar el planeta.
Nos olvidamos que en los ultimos acontecimientos de la guerra del golfo se evaluó la posibilidad de utilizar misiles tácticos nucleares con -supuestamente- pocos efectos de contaminación. Nos olvidamos de Corea del norte de Pakistan una potencia nuclear que Dios sabe que puede hacer si el hambre la atenaza solo por una subida del petroleo a 200 dólares, que no es un imposible.
En fin, a mi tampoco me divierte la idea de dejar mi tarea de programación y reemplazarla por la crianza de gallinas. No se, digo, que se yo. Pero llegado el momento y bue, lo haré con el mismo empeño, já! Saludos y besos a todos






Buenas tardes Doña Martha:

Habitualmente copio en Word las respuestas y las leo en momentos valle en el trabajo pero cuando veo su nick, me paro y lo leo al instante.

Práctica y lúcida.

Como ya habrá comprobado que Charlton Heston a mi lado es un inocente hippie de poblada barba y vaporosa túnica que entrega gladiolos a los soldados a punto de embarcar al frente, o que el Bruce Wayne transmutado en iracundo Hulk puesto a mi vera no es sino un riente teletubbie celebrando un cumpleaños, titilante , trémulo y acobardado empero ante el ardor guerrero que acompaña mi soberbio y orgulloso devenir por las campiñas arrasadas a los pies de mi caballo le desvelo el acuminado quiasmo que convencióme ( valga la inveterada proclisis del pronombre) para formar parte de los Delta Force del foro:

Más vale tener un arma y no necesitarla, que necesitarla y no tenerla.

Un saludo…no , mejor unas salvas.



PD- Relato corto.


- ¡ El águila bicéfala!

- Pum, pum.


Se baja el telón.

Ya sabe que al que piensa como martillo todos los problemas le parecen clavos.

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Ferroviario

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Cita de: momo

yo personalmente no tengo la certeza de que todas estas situaciones catastroficas vayan a suceder, pero si pienso que sean probables y me preocupa sobre todo porque tengo dos hijas preciosas que merecen ser felices, como por otra parte merecen todos los demás niños y no niños. En caso de caos económico y energético creo que el problema más grave será la falta de alimentos, pues la agricultura actualmente está basada en el consumo de grandes insumos y entre ellos mucha energía, por tanto la producción de alimentos colapsará. Este será el gran problema, los demás, de todo tipo, si los pensais serán secundarios. Entonces llevo tiempo pensando en ponerme manos a la obra y hacer un huerto ecológico familiar con algunas gallinas, y en breve empezaré ha realizarlo con otro amigo tan loco como yo. Quizás con el tiempo os vaya informando sobre la evolución del huerto y os envíe algunas fotos. Lo haremos en las afueras de nuestra ciudad gracias a un hombre que nos cede suelo y usaremos en principio un metodo de cultivo diseñado por Gaspar Caballero que se llama "parades en crestall". Para terminar deciros que creo que las crisis son tambien una oportunidad para mejorar, pasemos de las armas y estos rollos bélicos que me dan pánico y empecemos a actuar en positivo y de forma constructiva. Si somos capaces de asegurar nuestros alimentos ya pueden quebrar todos los bancos del mundo, ¡venga carajo un poco de optimismo!

Abrazos




Buenas tardes Sra. Momo:

Le dispenso el trato en femenino porque supongo que su nick responde al personaje de la novela homónima ( si no es así acepte mis disculpas); le estaría muy agradecido si nos hiciese partícipes de la evolución y de las incidencias de su huerto a fin de que los desdichados urbanitas aumentásemos nuestros conocimientos al respecto .

Un saludo.

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Ferroviario

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Identificado: 12/07/2008
Mensajes: 45
Cita de: cc.martha

Cita de: momo

....Entonces llevo tiempo pensando en ponerme manos a la obra y hacer un huerto ecológico familiar con algunas gallinas, y en breve empezaré ha realizarlo con otro amigo tan loco como yo. Quizás con el tiempo os vaya informando sobre la evolución del huerto y os envíe algunas fotos. [...]
Si somos capaces de asegurar nuestros alimentos ya pueden quebrar todos los bancos del mundo, ¡venga carajo un poco de optimismo!
Abrazos



Hola Momo, deacuerdo contigo en la ultima frase y te cuento de mis eco-ahorros que hago actualmente. Permitaseme contarles mis experiencias. Hasta ahora no me animaba a decirlo porque también me produce algo de vergüenza. Pero lo estoy haciendo igual que tu, no eres el unico loco Momo.

Yo hace un año comencé a experimentar. De las verduras de cada dia para el almuerzo diario he apartado semillas de tomatitos cherry, de arvejas de zapallos melones,... lo que te imagines. Otras las compre como las de lechuga. También aparte semillas de dátiles y de palta (aguacate). Todas salieron. Tengo una invasión de tomatitos cherry en maceta, nos los hemos comido en casa., y también una ensalada de espinacas,..y no recuerdo que otra cosa. Los datiles salieron, cuando en internet dicen que hay que utilizar métodos especiales de germinacion y no se que cuanto. ...¡ simplemente salieron!
Lo sorprendente es el buen sabor y fantastico aroma que tienen las verduras que obtuve.

Ahora voy a pasarlos a la casa paterna (que se preservó por cualquier contingencia)
Allí voy aponer las palmeritas datileras, y tambien los tomatitos que me invadieron, algunas frutillas que se propagan como la peste. Alli tenemos riego por goteo asi que lo dejas y te olvidas.... Es cierto que las malezas y las plagas te dan guerra pero es sorprendente ver como las plantas se defienden y ni te cuento la emocion que te produce ver una de esas plantitas entregando sus frutos.

Por lo que acabo de ver en este link el metodo que dices parades no se cuanto, es algo parecido a la huerta orgánica que se promociona por aqui. Y la idea es que no te de mucho trabajo. Mi metodo es experimentar al paso, hacer lo que pueda pero hacer y tratar de aprender tanto como pueda. En algun momento pense que si fuera necesario podría conseguir un nucleo de lombrices californianas, que hay que meterlas en una batea con deshechos por que se "escapan" (ja ja ja tal cual) y alli las alimentas, si te desbordan se las das de comer a un par de gallinas ponedoras... -Yo no podría matar a un animal así que para mi dos batarazas es suficiente para la produccion de huevos....Y las lombrices producen un compost de excelente calidad. En fin este ultimo capitulo no lo he intentado ni creo que pueda por razones de tiempo pero no se si sea tan mala idea despues de todo...

Por su puesto que será muy bueno ver las noticias de ese huerto.! Saludos








Creo que es una idea excelente la lombricultura casera. En los cubos de basura de la ciudad se pueden implementar cultivos haciendo una puerta en la parte inferior para extraer el compost una vez terminado, y añadiendo la basura y un poco de tierra por la parte superior.
Creo que se hace en tercios echando los restos una vez en cada lado y cada tres meses se consiguen unos quince kilos de compost.

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Ferroviario

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Cita de: Miguel+Teixeira

Le contesto rápidamente a Yirda y me parece que si hay un conflicto generalizado con armas convencionales o no me temo que las posibilidades de supervivencia son muy bajas.
Pero suponemos que seguimos todos vivos y coleando y que el escenario generalizado no se produce sino un descenso en la calidad de vida debido a la escasez de recursos energéticos.
La evidencia histórica indica ( y los europeos lo saben ) que en la edad media al sitiar las ciudades o los castillos feudales lo primero que se cortaba eran los suministros y por tanto luego venía el colapso.
Si analizamos al pueblo judío, que en realidad son un pueblo de sobrevivientes ya que si comparamos con civilizaciones mas poderosas pero que la historia las ha hecho desaparecer de un plumazo cuando las condiciones de colapso fueron dadas (medos,persas,egipcios,griegos,romanos y la mayoría de la tribus indígenas americanas).
Si observamos en la Biblia el Deuteronomio, encontramos muchas reglas religiosas pero en el Capítulo 14 hay unas cuantas normas sanitarias.
Me hace pensar que los judios sobrevivieron hace miles de años atras gracias a estas normas sanitarias.De cualquier forma si se hubiesen extinguido por alguna epidemia, no hubiese nacido Cristo y creo que el cristianismo como derivación del judaísmo no lo conoceríamos y la historia de occidente sería muy distinta a la que conocemos.¿ No les parece demasiada casualidad ?
Con lo dicho, me parece tener para la supervivencia un conjunto de conocimientos como la agricultura que no es otra forma de aprovechar la energía solar mediante la fotosíntesis,el conocimiento de plantas silvestres observando a los animales,es decir si los animales al ingerirlas no le produce un daño fisiologico, supongo que a nosotros tampoco.
Las maniobras evasivas probablemente sean necesarias para sobrevivir pero siempre nos llevaremos consigo donde vayamos a nuestros conocimientos de como obtener recursos energeticos,incluyendo a los alimentos,fertilizantes organicos y todo lo que nos mantenga con vida.




Buenas tardes de nuevo Don Miguel:

Si se llega a un remedio de armas convencionales a mansalva todavía habrá oportunidades; si son termonucleares va a ser más complicado sobrevivir sin ser un insecto.

Discrepo en su visión de que en un entorno de agudo decrecimiento todos seguiríamos “vivos y coleando”. La historia ya ha dado innumerables pruebas en dirección contraria y abundar en ellas provocaría tedio y riesgo de pedantería pues son ya cosa conocida de legañosos y barberos.

El problema de espacio( o recursos ) y población ya atesora tradición.

Incluso la teología en la edad media ya hacía sus pinitos con el dilema del espacio en el infierno.

“El diámetro del centro de la tierra mide doscientas millas italianas , y si lo elevamos al cubo tenemos ocho millones de millas. Considerando que una milla italiana contiene doscientos y cuarenta mil pies ingleses , y puesto que el señor debería haber asignado a cada condenado por lo menos seis pies cúbicos , el infierno no podría contener sino cuarenta millones de condenados, lo que me parece poco , considerando todos los hombres malvados que han vivido en este mundo nuestro desde Adán hasta nuestros días.”

Estoy muy de acuerdo en que las maniobras evasivas serán necesarias para sobrevivir ( siempre que las defensivas sean racionalmente aseguradoras de derrota) y en que los conocimientos y el bagaje intelectual de cada uno nos acompañarán, como por otra parte sucede siempre.

Es un placer leerle.

Un saludo.

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Ferroviario

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Cita de: JosepF

Para sobrevivir en la ciudad es muy importante no estar en la misma que yirda y ferroviario.

Señores, un poco de seriedad: ni en estados de guerra se dan las situaciones que ustedes pintan (vean la descripción de Alb, una guerra). Ahora, si quieren seguir “disfrutando” de su paranoia apocalíptica … allá ustedes. Yo seguiría apostando por la solidaridad, por crear redes entre seres humanos, por el comercio, por la innovación, por la ciencia, por la justicia, el ahorro, la cultura, la fiesta … cosas todas mucho mas aconsejables, creativas y productivas, que sus pesadillas en vida.

Por cierto estamos “decreciendo” y yo sigo tan contento como el año pasado y no les veo a ustedes peor. Salud.




Es oneroso y fatigante volver a exponer la idea que poseo sobre las armas, y en el caso de ustedes la iteración por mi parte de la susodicha convicción no causaría sino bostezos y hastío.

Una vez expuesto esto pueden hacer como el Sr. JosepF y considerarme un arma de destrucción masiva en cuyo radio inferior a cien kilómetros no puede existir forma alguna de vida a salvo; sin demérito de Yirda, la sustituta en las pesadillas infantiles del Duque de Alba, cuya sola mención es suficiente para que los tiernos retoños devoren brócoli, hagan sus camas y miccionen en ellas en las luengas y aterradoras noches en las que se les aparece arrasando sus hogares con su flamígero lanzallamas y sus dementes carcajadas.

El Sr. JosepF nos pide seriedad. Imagino que se refiere a los que decimos cosas que asusta enfrentar. Dice que apuesta por la solidaridad, el comercio , la innovación , la ciencia, la justicia , el ahorro , la cultura, la fiesta… cosas todas mucho mas aconsejables, creativas y productivas que estas pesadillas que nos afligen.

De acuerdo.

Que levante la mano quien opine que hay que repartir entre el resto de la población del planeta la fortuna personal de los integrantes de la lista Forbes…mmm, cienmil…ochocientosmil…otro más.. si , total 6.500 millones de humanos a favor y cien en contra.

Todo arreglado y además democrático.

Lo teníamos delante de nuestras narices y no sabíamos solucionar el hambre en el mundo.Y pensar que el señor Prieto no pudo encontrar una salida colectiva al problema en su Libro de la Selva.



No dice el Sr. JosepF si propone un comercio de trueque o de dinero, ni de dinero oficial o de moneda propia, ni de justicia legal o lícita…pero tampoco hace falta pues es tan feliz como el año pasado y a ustedes les ve también alegres y dicharacheros de modo que el brillante tropo totum pro parte no ha de estar errado ni en un punto desviado.

Dice también que ni siquiera en los estados de guerra se dan situaciones similares. Es cierto , los países en guerra tienen asegurados todos los suministros esenciales y accesorios , de hecho en Iraq todos los días está abierto el parque temático que ha inaugurado Halliburton , los campos de refugiados son como las colonias de boy scouts ( les arrojan la comida desde el aire para que se diviertan con gym kanas ) y menudas vacaciones se pegaron los habitantes de Nueva Orleáns después del Katrina ,todos juntos en el estadio de rugby en una fiesta rave sin precedentes.

Espero evolucionar hasta un estadio de conocimiento superior que me otorgue, sino una felicidad como la suya si , al menos un sereno sosiego.


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Ferroviario

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Cita de: custom

Cita de: JosepF

Yo seguiría apostando por la solidaridad, por crear redes entre seres humanos, por el comercio, por la innovación, por la ciencia, por la justicia, el ahorro, la cultura, la fiesta … cosas todas mucho mas aconsejables, creativas y productivas, que sus pesadillas en vida.


Es cierto lo que dices JosepF. Más que apostar, yo añadiría, pasar a la acción en el día a día, en aspectos prácticos reales y en apuestas concretas, erradicando tanto diletantismo.

En ocasiones pienso que las visiones catastrofistas provienen en muchos casos, no digo todos, de personas que no tienen grandes bienes materiales que perder. ¿Me equivoco?



Sería , tal vez , aconsejable para no dar lugar a malos entendidos que explicase la última frase de su aportación ,pues da la impresión, sin duda tan arbitraria como injusta, de que aúna pobreza y catastrofismo reduciendo el problema a una mensuración del patrimonio eximiendo de este modo las causas físicas y racionales como argumentos fundamentales del colapso en ciernes.

Un saludo.

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Ferroviario

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Cita de: KesheR


¿Cuántos grandes simios son individualistas? Respuesta: ninguno.

No tenemos garras, no tenemos colmillos afilados, no tenemos una agilidad destacable, ni una fuerza considerable. Corremos a una velocidad bastante mediocre. Si llegamos a evolucionar (o desevolucionar, según como se mire) fue gracias a la gran capacidad humana para colaborar y establecer redes sociales. También es una característica del resto de grandes simios. Los bonobos, por ejemplo, no solucionan sus conflictos mediante la violencia sino a través de orgías sexuales, síntoma de que son una especie mucho más avanzada que la nuestra.

Propongo a los que se están armando y construyendo bunkers que vean documentales sobre simios y observen cómo les va a los que son sociables y colaboran con los demás, y a los que están marginados del grupo. Comparen.

Un saludo sociable.




Buenas tardes Sr. KesheR:

Que llevamos un mundo Nuevo en nuestros corazones ya nos lo contó Buenaventura Durruti y que otro mundo es posible también alienta nuestras esperanzas, pero creo que los genes nos van a determinar más de lo que quisieramos
.
Un saludo.

“De repente me quedó clara la forma más imaginativa de ver la evolución y el modo más inspirado para transmitirla. Consistía en decir que todo está en los genes. Son los genes los que por su propio bien, manipulan los cuerpos que constituyen. El organismo individual es apenas una máquina de supervivencia para sus genes”.

Richard Dawkins.

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Ferroviario

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Cita de: rsv

Pues como dice KesheR yo soy otro Sociable. No tengo ninguna duda de que el ser humano es sociable por naturaleza y llegado un caso de crisis se hace mas palpable que nunca. Seguro que muchos de vosotros colaboraríais si por ejemplo sufrieses un accidente en un autobus o lo presenciaseis, es que somos animales sociales y no lo podemos evitar. Escribí un articulo ¡enlace erróneo! hace tiempo en que remito al blanco de los ojos como prueba de que somos animales verdaderamente sociales y pacíficos.

Es este sistema el que nos vuelve individualistas en buena medida porque no necesitamos a nadie para subsistir. Cuando comienzan las guerras hay sentimientos generales muy individualistas, se cometen entonces la peores atrocidades, pero durante el transcurso del conflicto los sentimientos de unión y apoyo mutuo empiezan a aparecer hasta que se generalizan y la guerra termina, todas las guerras terminan. Estamos engañados no somos tan malos.

Lo que si reconozco es que ahora la gente esta mas individualizada que nunca por lo que la explosión inicial de violencia puede ser muy alta si hubiese ese gran cataclismo que algunos predicen, esperemos que no sea para tanto. En todo caso si llegase el momento lo mejor es rodearse de todos los amigos posibles, empiecen a buscarlos ya, que no solo les ayudara en el futuro sino que tambien lo hara en el presente.








Buenas tardes Sr. RSV :

Si una especie que extermina otra cada seis minutos , que ha destrozado el 70% del suelo fértil en los últimos cincuenta años , que expolia , saquea , hambrea y ejecuta a todos los congéneres que puede le parece que no es tan mala no se que concepto tendrá usted de la maldad.

El mayor acicate, urdidor y palafrenero del individualismo ha sido el sistema de mercado otrora llamado capitalismo y en sus últimos tiempos realidad ,que por mor de sus “sanos beneficios” ha trocado las personas en mercancías y ha conseguido degradar el tejido social que sostenía a la ciudadanía en una raída arpillera de egolatrías, sevicias , envidias y miedos.

Un saludo.

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Ferroviario

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Cita de: KesheR


Me ha gustado muchísimo el artículo sobre el blanco de los ojos, y lo considero fundamentalmente correcto. A mí, la verdad, me resulta obvio que el ser humano está hecho para cooperar y entenderse, para disfrutar de la interacción social. Como bien dice el artículo, la guerra y la violencia a gran escala NO son una característica fundamental de la especie sino una consecuencia de un tipo determinado de sociedad y una Historia concreta.

Con esto no quiero decir que el ser humano sea un santo por naturaleza, ni mucho menos. La visión utópica de "el buen salvaje" no me va. Pero colaborar en sociedad no es algo bueno o malo en sí mismo, es simplemente una cualidad neutra (también se puede colaborar para robar a alguien, por ejemplo).



De este mismo foro:

Hoy, las enfermedades infecciosas causan aproximadamente el 37% de todas las muertes en el mundo. Es más, hemos calculado que aproximadamente un 40% de las muertes mundiales se pueden atribuir a factores ambientales varios, especialmente a los contaminantes orgánicos y químicos. Además, más de 3.000 millones de seres humanos sufren malnutrición y 4 millones de bebés y niños mueren anualmente de diarrea, que es causada principalmente por agua y alimentos contaminados.

David Pimentel[29]

¿Cuál es el resultado del exceso de la vida humana? Pues primero, la destrucción por infanticidio, como entre los chinos y los lacedemonios; segundo, el ahogamiento o la hambruna, como entre otras naciones cuya población es enorme respecto de sus alimentos; tercero, se consume en guerras y en enfermedades endémicas; y cuarto, se desborda, por emigración, a lugares en los que se puede obtener un exceso de alimento.

James Madison[28]

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Ferroviario

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Cita de: Amon_Ra

No e intervenido en este hilo, porque quizas algunas expresiones mias hubieran roto los sueños de muchos.y quizas molestado a otros.

1 Solo hare dos pregunta alguno de los que escribis en este hilo a sobrevivido en una ciudad sin trabajo sin dinero sin casa y sin amigos?

2 Seriais capaces de intentar la aventura al menos por un periodo de tres meses?

solamente eso por el momento.

un saludo





Sr. Amon Ra :

Sus intervenciones son uno de los más importantes motivos por los que visito esta página, de modo que no tema romper sueños ni herir personalidades.

Buscamos información , no consuelo.

Reciba mi más reconocido saludo y respeto.

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Amon_Ra

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Cita de: mockba

Por Amon_Ra:
Solo hare dos pregunta alguno de los que escribis en este hilo a sobrevivido en una ciudad sin trabajo sin dinero sin casa y sin amigos?

Creo que entiendo tu pregunta Amon_Ra, pero ¿por qué incluyes la privación de amigos y sin trabajo?... el campo también representa trabajo, vivir en el campo y no trabajar es lo mismo que esperar a que la naturaleza sea piadosa de uno. Los amigos pueden faltar o no en el campo o en la ciudad... creo que por ahi no va la cosa, pues aventurarse en el campo sin amigos también es cosa seria.

Aquí la cuestión es saber qué tan capaces sómos de sobrevivir en un ambiente tan adverso como probablemente serán las ciudades cuando la energía no sea tan basta como lo es hoy. ¿qué se puede hacer aun en la ciudad?, ¿cuales son las opciones para los que no podemos aun irnos al campo?, ¿qué probabilidades hay de producir alimento en la ciudad?... en el campo no hay dudas, ahí se puede de manera perfecta.

Saludos...



No incluyo nada.
Creo que la pregunta es muy concreta y escueta.
No estoy situandome en ningun escenario post cenit ni mad madxista no ,no estoy situandome en el campo .
Digo simplemente una ciudad sin trabajo sin dinero y sin amigos puedo incluir sin famila tambien.
la respuesta puede ser de dos tipos un si o un no nada mas
Sr. Amon Ra :

Sus intervenciones son uno de los m�s importantes motivos por los que visito esta p�gina, de modo que no tema romper sue�os ni herir personalidades.

Buscamos informaci�n , no consuelo.

Reciba mi m�s reconocido saludo y respeto.


No e dado informacion que yo crea ni e dado ni pedido consuelo tampoco.

Me e limitado a hacer dos preguntas,

Pero quizas sean demasiado duras aunque simples.
La energia mas limpia es la que no se usa

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foxcycloide

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Buenos días:

He vivido en ciudad grande (Madrid), en pueblo de 5.000 habitantes, en pleno campo con un puñado de vecinos, y ahora en una ciudad pequeña de 50.000 habitantes, y lo tengo clarísimo: en época de vacas muy flacas, con caos social incluido o conflicto bélico, saldría pitando de una ciudad grande o de una isla densamente poblada. No esperaría a hacer experimentos, saldría pitando con toda mi familia ya mismo. Elegiría el campo con vecinos (son imprescindibles para la supervivencia) o el pueblo pequeño. Hay más probabilidades objetivas de sobrevivir que en la ciudad, no hay más que remontarse a la guerra civil y ver dónde se pasó más hambre, si en el campo o en las ciudades grandes. Los pueblos y el campo no se libraron del saqueo de ejércitos y de hordas, pero mientras no venían a tu casa, podías comer de lo cultivado y del trueque y esconder excedentes en el campo por si venían a requisártelo. En las ciudades grandes y estratégicas, la situación fue penosa y muy difícil a todas horas.

Recuerdo haber pasado alguna crisis y el golpe de Estado del 23-F en pleno campo, y si no hubiera sido por la tele, no nos habríamos enterado de nada. Con la crisis de los 80, aumentó el robo en las casas, pero al que saben que nada tiene, difícilmente le entrarán a robar, como fue nuestro caso. Nos apoyábamos los vecinos, unos en los otros, y se tejió una red social de trueque sin forzarlo, de manera totalmente natural. Con unos te llevas mejor que con otros, siempre hay algún conflicto con alguno, cotilleos inventados, presión social en un entorno rural, ignorancia y palurdez, etc...pero en épocas difíciles, no queda más remedio que apoyarse entre todos para sobrevivir. Cada vez que voy a la capital, se me ponen los pelos como escarpias y se me encoge el alma ante la deshumanización y total alejamiento de las leyes de la naturaleza que veo. La gente está muy crispada y con el gesto hosco, salta a la mínima y no tiene aguante ni paciencia. Sinceramente, si todo se va al carajo, los supermercados se desabastecen, la energía se ve interrumpida, y hay hordas de hambrientos por las calles... ya puede tener uno organizado un plan de supervivencia comunal en su edificio de una gran ciudad, que se verá totalmente arrasado por las circunstancias y el individualismo más atroz en cuestión de prácticamente días.

Yo me iría al campo o a un pueblo ya mismo, Ferroviario. Creo que es la estrategia más realista de supervivencia para ti y los tuyos que puedes planificar.

Saludos.
Eden...there's no Eden anyway...

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Ferroviario

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Cita de: Amon_Ra

Cita de: mockba

Por Amon_Ra:
Solo hare dos pregunta alguno de los que escribis en este hilo a sobrevivido en una ciudad sin trabajo sin dinero sin casa y sin amigos?

Creo que entiendo tu pregunta Amon_Ra, pero ¿por qué incluyes la privación de amigos y sin trabajo?... el campo también representa trabajo, vivir en el campo y no trabajar es lo mismo que esperar a que la naturaleza sea piadosa de uno. Los amigos pueden faltar o no en el campo o en la ciudad... creo que por ahi no va la cosa, pues aventurarse en el campo sin amigos también es cosa seria.

Aquí la cuestión es saber qué tan capaces sómos de sobrevivir en un ambiente tan adverso como probablemente serán las ciudades cuando la energía no sea tan basta como lo es hoy. ¿qué se puede hacer aun en la ciudad?, ¿cuales son las opciones para los que no podemos aun irnos al campo?, ¿qué probabilidades hay de producir alimento en la ciudad?... en el campo no hay dudas, ahí se puede de manera perfecta.

Saludos...



No incluyo nada.
Creo que la pregunta es muy concreta y escueta.
No estoy situandome en ningun escenario post cenit ni mad madxista no ,no estoy situandome en el campo .
Digo simplemente una ciudad sin trabajo sin dinero y sin amigos puedo incluir sin famila tambien.
la respuesta puede ser de dos tipos un si o un no nada mas
Sr. Amon Ra :

Sus intervenciones son uno de los m�s importantes motivos por los que visito esta p�gina, de modo que no tema romper sue�os ni herir personalidades.

Buscamos informaci�n , no consuelo.

Reciba mi m�s reconocido saludo y respeto.


No e dado informacion que yo crea ni e dado ni pedido consuelo tampoco.

Me e limitado a hacer dos preguntas,

Pero quizas sean demasiado duras aunque simples.





Me he referido a las aportaciones que usted ha hecho en este foro, no en este hilo.

No he dicho tampoco que usted busque consuelo sino que su reconocida renuencia a participar ha sido motivada por no romper sueños de alguno, lo cual es un modo de consuelo entendido desde el punto de vista de no enfrentarle a la realidad.

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Ferroviario

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Mensajes: 45

De todos modos, me gustaría reconducir el hilo por sus primigenios fueros .

El título del mismo es una pregunta , no una aseveración. Si alguien cree que existe alguna posibilidad de supervivencia en ese entorno le pido que explique la actitud que considera más adecuada para sobrevivir.

Un saludo a todos.

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momo

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Identificado: 30/04/2008
Mensajes: 86
Cita de: Ferroviario

Cita de: momo

yo personalmente no tengo la certeza de que todas estas situaciones catastroficas vayan a suceder, pero si pienso que sean probables y me preocupa sobre todo porque tengo dos hijas preciosas que merecen ser felices, como por otra parte merecen todos los demás niños y no niños. En caso de caos económico y energético creo que el problema más grave será la falta de alimentos, pues la agricultura actualmente está basada en el consumo de grandes insumos y entre ellos mucha energía, por tanto la producción de alimentos colapsará. Este será el gran problema, los demás, de todo tipo, si los pensais serán secundarios. Entonces llevo tiempo pensando en ponerme manos a la obra y hacer un huerto ecológico familiar con algunas gallinas, y en breve empezaré ha realizarlo con otro amigo tan loco como yo. Quizás con el tiempo os vaya informando sobre la evolución del huerto y os envíe algunas fotos. Lo haremos en las afueras de nuestra ciudad gracias a un hombre que nos cede suelo y usaremos en principio un metodo de cultivo diseñado por Gaspar Caballero que se llama "parades en crestall". Para terminar deciros que creo que las crisis son tambien una oportunidad para mejorar, pasemos de las armas y estos rollos bélicos que me dan pánico y empecemos a actuar en positivo y de forma constructiva. Si somos capaces de asegurar nuestros alimentos ya pueden quebrar todos los bancos del mundo, ¡venga carajo un poco de optimismo!

Abrazos




Buenas tardes Sra. Momo:

Le dispenso el trato en femenino porque supongo que su nick responde al personaje de la novela homónima ( si no es así acepte mis disculpas); le estaría muy agradecido si nos hiciese partícipes de la evolución y de las incidencias de su huerto a fin de que los desdichados urbanitas aumentásemos nuestros conocimientos al respecto .

Un saludo.



Querido Ferroviario......siento desilusionarlo pero soy hombre, no me importaría ser mujer pues creo que nos superan en muchos aspectos de la vida. A proposito de esto, quizás la solución del mundo esté en feminizarlo, en darle más importancia a ciertos valores femeninos que los hombres solemos pasar por alto, no se, se me ocurre por ejemplo su capacidad de ternura, de cuidar al otro, del dar importancia a las cosas pequeñitas, etc. al hombre siempre le han atraido las guerras, no así a las mujeres, aunque ahi casos opuestos, son minoritarios.
Bueno, lo de momo viene por mis apellidos y en cuanto al huerto intentaré informaros de los progresos si todo va bien.

Un abrazo

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mockba

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Tienes razón Amon_Ra se trata de un si o un no y creo que mi respuesta obvia es no, al menos por mi parte... creo que lo intentaria plenamente al momento en el que suceda la necesidad, es decir, una crisis... no sé si hay algun aventurado... yo ya di mi respuesta.

Por otra parte lo que creo coherente es intentar desde ya aprender a necesitar cada vez menos cosas de la ciudad... el día que por capacidad y deseo propio uno se vaya de la ciudad sería más facil, si es a la fuerza y por desesperación igual sería más fácil.

Ferroviario, no sé si entendí bien tu ultimo comentario... especificamente eso de quién se enfrente a la realidad... si te has referido a Amon_Ra creo que es él uno de los que menos crítica de realismo se puede llevar en este foro, te recomiendo leer sus comentarios en otros hilos siempre llenos de buenas ideas y consejos...

Saludos...
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custom

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Cita de: Ferroviario


Sería , tal vez , aconsejable para no dar lugar a malos entendidos que explicase la última frase de su aportación ,pues da la impresión, sin duda tan arbitraria como injusta, de que aúna pobreza y catastrofismo reduciendo el problema a una mensuración del patrimonio eximiendo de este modo las causas físicas y racionales como argumentos fundamentales del colapso en ciernes.



No se equivoque ni pretenda equivocarse, Ferroviario. La impresión es que aquel que no tiene nada que perder abre la caja de pandora del escenario más catastrofista con mayor facilidad y punto.

No creo que se pueda sobrevivir en la ciudad en un escenario de gran falta de recursos. De hecho, como apunta AmonRa, sería clarificador que alguien contara una situación de autarquia urbana sin dependencias de exterior en la actualidad, ya no digo en madmax. En la urbe, en mayor medida que en el medio rural, la dependencia exterior es mayor por lo hábitos, no hay espacio físico para hacer algún tipo de experiencia concluyente y, lo peor, es que no sabemos hacer de nada como nuestros ancestros, aunque si hablar de todo.

Creo que elucubrar es gratis, eso es lo que hacemos, pero antes que madmax habrá escalones inferiores de menor abundancia que ya nos obligarán a ir en fila de a uno con la lengua arrastrando. Por ello, yendo paso a paso, el primero es el de una sociedad de menor derroche eenergético y aquí, hasta que no se demuestre lo contrario, seguimos a lo más poniendo las discutibles bombillas de bajo consumo como paradigma de nuestro cambio ecosostenible.

El cambio a un sistema de menor consumo y menor dependencia es obligado, y desde luego que parece que la gran urbe dista mucho de ser ese lugar por multiples razones de concepto, por aglomeración para empezar. En la línea que apunta foxcycloide, parece obvio tambien que en un ámbito rural en el que se depende menos se carece de menos y por tanto será más fácil vivir.

Vuelvo a incidir en la línea de tranquilizar la vena catastrifista que todos pudiéramos tener en ocasiones, dado que el cambio que se avecina nos conducirá a dificultades serias, pero no de golpe y porrazo, si no como apunta ¡enlace erróneo!, a base de trompazos sucesivos. ¿Y en que me apoyo para pensar que todo no se irá al garete de golpe? Pues en que las cosas se están poniendo complicadas y aquí sigo posteando en CE, y no tengo a las célebres hordas de personas hambrientas arrancandome el ordenador de las manos para comérselo.

Lo que está fuera de toda duda, es que planteamientos de cierta independencia en el medio rural permitirán más autonomía, ya no solo física o económica, si no de tranquilidad espiritual. Por ello, yo apuesto por esa forma de vida de cierto equilibrio con mis poco eficientes paneles, con mi pozo alimentado por fotovoltaica, con mis gallinas y huerto, con, en definitiva, una vida en la que demando menos del exterior que cuando vivía en la ciudad; pero es que además a medio plazo será más una opción imperativa que voluntaria la de bajarse del tren del megaconsumo que una ciudad inequivocamente representa, por diseño, concepto y funcionamiento. No cabe la sostenibilidad en un modelo de que demanda tantísima energía como el urbano a la larga.

Por tanto, ¿porque no aproximarnos ya a conceptos más equilibrados de vida, evidentemente en pequeñas ciudades, pueblos o entornos rurales? Ojo, lo que se plantea no es un cambio entre A o B, sino entre A (urbe) y medio A (pueblo), entre vivir como ahora o vivir con la mitad que ahora, porque lo del medio rural dista bastante de ser fácil, dicho sea de paso y, lo digo yo, urbanita pata negra que tiene doblao el espinazo de desbrozar todo el puñetero día de ayer.

Saludos
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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mockba

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momo, feminizar al mundo va en contra de la genética, va en contra de la supervivencia misma de cualquier especie... para un grupo social es tan importante la figura femenina como la masculina... es tan importante el egoismo como la colectividad. Podíamos debatir mucho sobre ese tema. Yo tengo la idea de que es precisamente la feminización del hombre una de las herramientas que ha utilizado el capitalismo para mantener y afirmar las desigualdades entre clases sociales... sólo falta ver la terrible desigualdad que está generando el sobre proteccionismo al feminismo... en México hay leyes especiales contra los celos del hombre... si, los celos... una mujer demandar por los celos de su novio o esposo, hay leyes especiales contra el hombre en pleitos legales de divorcio y la violencia de un hombre contra una mujer se castiga muchas veces con más severidad que cuando una mujer agrede a un hombre... es tan grave que una mujer le rompa la cabeza a un hombre como al revés y no devería haber distinciones.

Es más típico de los hombres el ser impulsivos y ejercer la violencia física, generalmente los hombres son los que defienden a la tribu, como dijeron por ahí, son los que van a la guerra... si dividimos a la civilización en clases sociales podemos ver que mientras más baja es tu clase social, más se castigará tu violencia... el monopolio de la violencia está en las clases más altas... en el capital. En pocas palabras, lo mejor para el capital es tener una poblacion de hombre feminizados y mujeres masculinizadas... el resultado un montón de individuos tibios capaces de soportar los peores abusos y nunca quejarse no protestar...
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Amon_Ra

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Cita de: Ferroviario


De todos modos, me gustaría reconducir el hilo por sus primigenios fueros .

El título del mismo es una pregunta , no una aseveración. Si alguien cree que existe alguna posibilidad de supervivencia en ese entorno le pido que explique la actitud que considera más adecuada para sobrevivir.

Un saludo a todos.



Viendo que nadie responde a mis preguntas que estan en el aire aun esperando respuesta veo al menos que este ultimo post trata de reconducir despues de muchos debates literarios humanisticos y lindezas culturales varias otra vez al origen de la pregunta con lo que retomare la respuesta desde otro enfoque no culturalista sino fisico.

En cualquier entorno que nos encontremos en un escenario de no existencia de energia acumulada sea de origen fosil o el que sea solo se tendria la energia del sol como tenian nuestros antepasados.

Por lo que la pregunta mas que a debates humanisticos yo la reconduciria a otros terminos no intoxicados por acumulacion cultural que mas que otra cosa puede que distorsinar y crearnos fantasios distraccionistas muy entretenidas y hasta divertidas pero que en dicha situacion real serian totalmente muy otras.

Normalmente se suele hacer unos planteamientos tipo Top dow osea techo a suelo dado que se esta en una situacion de constante insatisfecho techo pero siempre se parte de el Porque?

Eso seria otra pregunta porque siempre se hace ese tipo de planteamiento.

Si partimos de los cuadros de consumo energetico que abundan en la web y cuando digo energetico me refiero no a los niveles que se disfrutan hoy en dia que como heroinomano se esta casi totalmente dependiente no me refiero a esos sino a la parte mas baja de la tabla de consumo la del cazador recolector.
ya titule un hilo que preocupa a pocos el encarecimiento de la energia basica a esta me refiero pues sin la basica el resto son superfulas.
Centremonos en ellas y veamos si se podrian satisfacer en una ciudad que es lo que plantea este hilo.

Primero tendramos que tener bien claro cuales son cosa que no me a parecido leer entre tanto discurso dado ,perdon si a salido pero no recuerdo haberlas leido.

Cuales son ?

Son cientos o miles las paginas que nos lo pueden decir.
Necesidades diarias del organismo a nivel nutricional
por ejemplo .
A partir del conocimiento de cuales son las basicas olvidandonos de las superfulas tendriamos que ver si estas son posibles producirlas en determinado medio ,
Para lo cual tendremos que saber si se dispone de los elementos necesarios para dicha produccion.
Energia solar suficiente para su transformacion fotosintetica.
Agua suficiente para el desarrollo de dichas especies de la escala inferior a la humana
Fertilizantes suficientes para su produccion continuada rotativa
Espacio necesario por habitante para poder desarrollar dicha actividadad de captacion y transformacion de la unica energia que se dispondria la solar en nutricional que posibilitaria nuestra supervivencia.
Temperatura ambiental para el desarrollo de dichos seres inferiores en la escala evolutiva de la cadena en que estamos

Claro todo esto es facil de calcular solo hace falta ponerse a en vez de dibagaciones humanisticas cambiarlo por calculos fisicos y eso quizas sea mas aburrido.
Una vez se supiera que necesidades de estas tendriamos por ser humano solo haria falta saber si se cumplen o no se cumplen en dicho espacio y como frio ordenador tendriamos la respuesta.
Cuantos Hidratos de carbono
Cuantas proteinas
Cuantas grasas
se podrian producir por unidad de superficie?
Siento no dar inicialmente un enfoque tan divertido como los iniciales pero la desgracia esta que a este cuerpecito lindo que nos dieron no se le puede alimentar de otras cosas es un gran fascista que no se atiene a razones salvo que lo destruyamos o deterioremos como maquina compleja que somos.
I aunque experimentaciones de santones indus de ayunos etc etc estan muy bien como cosa curiosa y experimental no es este el caso que se plantea.
Siento aguar la fiesta y cambiar el discurso de un analisis TOP to DOW a uno DOW to Top pero opino seria mas realista de esta forma y menos distorsionante..

un saludo.
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mockba

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Crudo pero realista Amon_Ra... tienes mucha verdad en esos comentarios... talvés yo veía alguna posibilidad catalogando la ciudad en la que vivo como una ciudad pequeña, pero hace unos 10 años que ya se volvió zona conurbada... y hace unos meses que la han declarado zona metropolitana... definitivamente me quiero ir de aquí... para comenzar ya me da asco y no exagero. No soporto el tráfico que se ha dejado venir y la llegada de extrangeros de todas partes del mundo por montones me ha dejado ver que el puerto de Vreacruz se está llenando de industrialización por todos lados... sólo hoy ya se ha dejado ver el caos en la zona portuaria al derramarse aparentemente un contenedor de amoniaco en el mar... inmediatamente se formó una nuve tóxica y un incendio... el caos se dejó venir... el ejército en las calles con máscaras antigas, la gente salía de sus casas en coches y las calles se atascaron por algunos minutos... menos mal que la cosa parece no llegó a mayores... dejo un link a la nota... Alarma en el Puerto de Veracruz por nube tóxica...

Por la más mínima cosa, las ciudades se vuelven locas... es un hecho, me voy... en cuanto pueda me voy...

Ojo, no me molestan los extrangeros, lo que me preocupa es que la llegada de estos representa un aumento en el número de colonias y suburbios exclusivos que se están creando, a su vez, mayor expansión urbana y menos acceso al campo.
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mockba

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Por cierto Amon_Ra, me guardé tu link de las necesidades del organismo... me gutó la organización de la información... un afectuoso saludo...
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Amon_Ra

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Gracias Mokwa por intertar al menos comprender el diferente enfoque que e dado, sabia que una mentalidad de ingenieria Fisica le seria mas facil quizas de comprender,dado que al final de una ingenieria de proceso de produccion de trata , asi como a Custom que creo tambien comprendio y que sepa que le acompaño animicamente desde aqui en su duro trabajo de desbroce, yo tengo tambien ese problema de hace años y por falta de medios gran parte de los terrenos estan abandonados,
Me permito desde aqui decirle a Custom que estudie plantearse si le es posible dado que tambien tiene sus problemas de cobijo ataque a zonas y cultivos utiles apoyos en alimentacion la integracion en su iniciada aventura la posibilidad o no de la integrcion de la cabra como eliminadora y mantenedora de las zonas desbrozadas la tecnica aunque pueda parecer cruel a muchos es una vez el animal se a posesionado de los terrenos y su zona de proteccion corral y no huye a la savaje naturaleza dado que son animales pero no tontos se le ata con una larga cadena que se cambia de zona diariamente normalmente se utiliza un arbol pero de no haber se puede provar con una gruesa barilla de hierro clavo en su fresca tierra gallega que le de libertad si pero controlada y esta mantiene a raya el trabajo realizado en una epoca lo tube pero aparecio otro problema perros salvajes que se comieron a madre e hija, que en el caso de Custom en Galicia podrian ser si tubiera lobos en las cercanias, puede ser una inversion barata inicialmente el proveerse de una "desbrozadora" animal controlada, pero claro no se le puede abandonar a su suerte tampoco.

Perdon por el OFF topic.

saludos.
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yirda

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Cita de: custom

Cita de: JosepF

Yo seguiría apostando por la solidaridad, por crear redes entre seres humanos, por el comercio, por la innovación, por la ciencia, por la justicia, el ahorro, la cultura, la fiesta … cosas todas mucho mas aconsejables, creativas y productivas, que sus pesadillas en vida.


Es cierto lo que dices JosepF. Más que apostar, yo añadiría, pasar a la acción en el día a día, en aspectos prácticos reales y en apuestas concretas, erradicando tanto diletantismo.

En ocasiones pienso que las visiones catastrofistas provienen en muchos casos, no digo todos, de personas que no tienen grandes bienes materiales que perder. ¿Me equivoco?





Te pido disculpas Alb, no se porqué (debería haberlo constrastado) leí este post y lo guardé en mi memoria como que habías sido tú el que lo habías enviado y puede ser ,como te digo antes, porque suelo estar lejos de tu línea de análisis con respecto a la psicología, sociología etc. Perdón por semejante metedetuda de pata.

La frase final de custom "En ocasiones pienso que las visiones catastrofistas provienen en muchos casos, no digo todos, de personas que no tienen grandes bienes materiales que perder. ¿Me equivoco?" para mí tiene mucha miga aunque la mayoría no lo hayais analizado. De esa frase deduzco naturalmente que mi catastrofismo es porque no tengo nada que perder, lo que quiere decir que mi vida o la de los míos no tiene valor: no tengo nada que perder.
Yo me molesto más que nadie porque se, aunque ahora hay otros foreros que no saben mi trayectoria, que tengo fama aquí de catastrofista-paranóica y de lo irreversible de la situación que nos vendrá.

Vuelvo enseguida al debate de este hilo pero quisiera apuntalar el porqué creo que hemos entrado en el principio del fín, en mi favor y desde que llevo en esta web, creo que cerca de 5 años, anterior a eso en múltiples foros que no puedo demostrar, quitando detalles sin más importancia, pero totalmente acertada en lo sustancial, mis opiniones han sido en tiempo y espacio una lectura adelantada con mucho tiempo de lo que está ocurriendo actualmente, hasta la inflacción que nos espera la advertí. Fué por ello que siempre fuí demonizada como catastrofista, deprimida y paranóica.

Nuestra banca, la española que dice ZP es la mejor del mundo, al margen de sorpresas aún mayores y peores tiene concedidos préstamos por el 117% de sus depósitos.

No sabemos que otra sorpresa nos pueden venir de los "derivados" pero está claro que nos vendrán. Las grandes aseguradoras que han emitido pólizas de seguros de productos intoxicados que no tienen practicamente valor, han emitido esas pólizas de seguros tantas veces como ese producto ha cambiado de manos, así que cuando eso estalle va a ser imposible de creer aunque la realidad se imponga como no puede ser de otra forma.

El sistema está basado en crédito-deuda. Las empresas se financian de la bolsa y de la banca, la banca no puede financiar, al contrario hay que financiarla y la bolsa está diciendo que no financia a nadie, esto quiere decir que empresas rentables no podrán sobrevivir y las quiebras se producirán masivamente y en poco tiempo, por muy "solvente" que sea una empresa no tiene capacidad más allá de unos meses para vivir sin financiación, desde una carta de crédito a la exportación hasta las nóminas de sus empleados, el declive es por tanto meteórico como no puede ser de otra forma en este sistema.

Podemos tener terribles sorpresas con los fondos de pensiones. Más bién es casi seguro que las tendremos.

La bolsa de Riad, la más importante de los petrodólares y por ende de OM, sufría caídas el sábado del -10 (hablo de memoria por si acaso el dato es con + o- décimas)las quiebras en OM son descomunales con graves pérdidas en general , en Venezuela hay una inflacción del 37% y este país necesita deseperadamente que el precio del petróleo suba por lo menos a 100 $/b, Rusia, Brasil, India, países del Este Europeo esc. han sufrido un descalabro tanto en sus mercados como en sus monedas.

En la actualidad y a excepción del oro, no hay ningún valor refugio para el dinero, ni el petróleo tiene ahora importancia, todo cae.

No hay solución a excepción de ese NOM financiero que tienen preparados los políticos para su encuentro en el 15 de Nov. del G-2O, ellos dicen que es la única solución y eso es algo que no sabemos porque no tenemos ni idea en que consiste. Pués a excepción de que ese Plan Marshall Global (por llamarlo de alguna forma) nos salve de lo peor, lo que viene puede ser muy bién un 30% de desempleo en un año o puede ser que menos, a partir del cual se rompe la caja de seguridad social, se desploman los presupuestos del estado, y los estados comienzan sus quiebras particulares.

Nuestra sociedad basada en el consumismo, individualismo, hendonismo, en la industria de servicios que produce humo y amor al cuerpo , violenta, con las familias destripadas y divididas, ajenas a lo que viene porque no pueden creer que esto les ocurrirá, débil, sin preparación etc. no les quedará otro remedio que huir en desbandada sin saber ni a donde ni como. De la misma forma que un gran fuego en un local cerrado, la gente pisoteará al que tengan delante tratando de escapar de las llamas.

Cuando de alguna forma el sistema se estabilice en la pobreza y sus víctimas sean consumadas vendrá con toda seguridad la segunda vuelta de tuerca: la CE que terminará con una segunda tanda de víctimas o puede ser con mucha probalidad que se desencadene una GM que barra más rápido la población.

En cualquier caso opino que esto es el principio del fín y que nunca vamos a volver al mundo en el que hemos estado viviendo hasta ahora.

En cuanto al hilo que nos ocupa, mi opinión es que en la ciudad va a ser muy difícil sobrevivir por no decir imposible, aquellos que decidan por los pueblos a mi entender, tienen que prepararse para auto defenderse porque de otra forma también lo tienen difícil, sobrevivir individualmente también va a ser imposible, opto por comunidades pequeñas, informadas y unidas.

Donde vivo es una lección de superviviencia de los antiguos, los restos que dejaron en esta zona así lo demuestran.
Yo estoy tratando de crear una comunidad con mis vecinos y tomando nota de propiedades con viviendas básicas que se que nadie ocupará porque pertenecen a personas muy mayores que además son extranjeras sin descendencia, para alojar familias en un momento dado. Naturalmente esas propiedades con sus terrenos están improductivas pero ya me encargo yo de semillas, animales etc. para que alguien comience y formemos una comunidad de intercambio de los bienes que produzcamos. Si alguien se encuentra en un momento desesperado, siempre y cuando sea una familia e internet sigue funcionado puede dirigirse a mí y si se decidiera ahora le pediria al menos que almacenara alimentos para un cierto tiempo y semillas que eso puede hacerse en un piso y llegado el momento "okupar" lo que nadie va a usar en principio o sea hasta que otros descubran que pueden esas propiedades ser "okupadas".

En esta idea que estoy tratando de llevar a cabo no hay altruismo por mi parte, lo digo alto y claro, lo hago para mi propia supervivencia, bueno la de los mios, yo personalmente no cuento.

saludos,




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Jose Mayo

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"De todos modos, me gustaría reconducir el hilo por sus primigenios fueros. El título del mismo es una pregunta (¿Sobrevivir en la ciudad?), no una aseveración. Si alguien cree que existe alguna posibilidad de supervivencia en ese entorno le pido que explique la actitud que considera más adecuada para sobrevivir." (Ferroviario)

Bueno, sí, en estos terminos se puede establecer una dirección al hilo y, otra vez sí, se puede afirmar que hay posibilidad de supervivencia en la ciudad... pero no con "calidad" y planeamiento, al estilo "lo hagamos y lo comamos", como algunos parecen proponer, haciendo el enroque urbano y determinando una linea de racionalidad, en medio a un entorno conturbado. Ésto, no será posible.

Una ciudad es un ambiente esteril, hecho esteril por el hombre, y dispuesto de manera concentrada, de forma que no hay espacios suficientes y adecuados a la producción de bienes de primera necesidad y alimentos que puedan sostener, intra muros, a su pueblo. Aunque se erigiran muros al redor de todo un barrio, con plazas y todo, y se levantaran las placas asfalticas de las calles, para exponer el terreno... la producción exequible en tan malas condiciones no podría dar abasto ni siquiera para el diez por cién de las gentes (admito que es un "tiro", esta estimación, pero basta con ver la cantidad de tierras que sostiene una ciudad pequeña, en generos y hortalizas, representada en su "cinturón verde").

Añade qué, en condiciones que tales, las en que fuera necesario "producir" en la ciudad y fortificar las viviendas, estaríamos hablando de condiciones de guerra y, en estas condiciones, tentativas vecindarias y familiares, de aislarse del entorno conflagrado, son quimeras.

Por ejemplo "grafico", os pongo un video, que habla justamente de guerra y hambre, y retrata varios tipos de ambiente, de la ciudad, a la selva:

https://www.youtube.com/watch?v=F5xze4BxcPE

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Ferroviario

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Muchas gracias por su post sr. Mayo:

Efectivamente es impensable tener una calidad de vida que fuese ni siquiera un pálido reflejo de la que ahora disfrutamos y es obvio que la reducción de población sería vertiginosa, pero a la postre quedarán grupos humanos entre los escombros ( no entro en los horrores presenciados , sufridos o perpetrados por estos supervivientes ) .

La pretensión inicial del hilo era convertirlo en un cajón de sastre donde guardar las ideas más o menos útiles para que cuando llegue el caso alguien pueda encontrar una pequeña guia pues serán/seremos legión los atrapados en muchas de ellas.

Lo descabellado del planteamiento responde al aforismo de : " Lo más sospechoso de las soluciones es que aparecen siempre que las necesitamos "

Un saludo.

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rsv

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Como esta el tema, uno se va un momento y se le acumula la faena para leer tantos comentarios. Pues bien lo primero que voy a señalar es la manía de utilizar la sociedad de los chimpancés ¿porque no se utiliza la de lo bonobos que son igual de parecidos genéticamente a nosotros? En todo caso los primates son seres muy evolucionados y tienen comportamientos sociales que al igual que los humanos tienen mas que ver con una evolución educativa y cultural que con la genética.

Soy el primero que piensa que la sociedad humana actualmente esta totalmente corrompida y comparto con yirda y otros la visión catastrófica y desconfiante sobre lo que pueden llegar a hacer los individuos en caso de torcerse las cosas. Pero no por ello pierdo el razonamiento lógico que me dan las pruebas objetivas de que esto podría haber sido diferente si la sociedad y las personas hubiésemos progresado, educativa y culturalmente por un mejor camino.

Así que no me detengo únicamente en el catastrofismo, intento ponerle una solución, no para evitar la catástrofe que ya es inevitable, sino para evitar que en el futuro vuelva a repetirse una y otra vez.

El que me entienda que me ayude que esto no es moco de pavo.

Evolucionlibre.net, sostenibilidad y cooperación en libertad

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Jose Mayo

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"La pretensión inicial del hilo era convertirlo en un cajón de sastre donde guardar las ideas más o menos útiles para que cuando llegue el caso alguien pueda encontrar una pequeña guia pues serán/seremos legión los atrapados en muchas de ellas." (Ferroviario)

En este sentido, me parece bién considerar, además de generos alimenticios, las enfermedades y accidentes que puedan advenir en condiciones tan extremas y, también, que medios se podrían emplear en la prevención sanitaria y tratamiento de los enfermos, sin acceso a una medicina "plena".

La medidas sanitarias y la higiene personal tendrían que ser una preocupación fundamental en dicho "esquema" y tendrían que figurar como obligación inarredable, si se impusieran reglas. Actitudes tan corrientes como ducharse, peinarse, cortar las uñas y el pelo, cambiar ropa, hervir y filtrar el agua que se bebe, no andar descalzo, no convivir en un ambiente cerrado con animales, no ingerir carne cruda... cosas de que ni siquiera nos damos cuenta en nuestro modo de vida, por estar todo "incorporado" en nuestros habitos, pueden ser, en condiciones que tales, un gran problema.

No habrá farmacias ni droguerías a disposición, aunque sí, tal vez, pueda haber un que otro farmaceutico u boticario, y hasta un medico, pero ya no habrá hospitales ni tantos medicamentos. Entonces, quizás fuero bueno pensar un huerto con plantas medicinales, a par de los alimentos. También serían útiles las nociones de primeros socorros, inmobilizaciones de huesos, estancamiento de hemorragias, suturas, curativos, desinfección de instrumentos, aplicación de inyecciones (que no serán con jeringas descartables) y otros procedimentos de emergencia, por si se da el cuento.

Un saludo

PD: Sobre "plantas medicinales" y para ir empezando: Enciclopedia de plantas medicinales, historia y efectos.
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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yirda

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Gracias por el vídeo que has enviado Jose Mayo, somos muy afortunados.

La lista de necesidades para tener cierta garantía de sobrevivir es muy, muy larga. Cuando comienzas a fabricarla te dás cuenta que en la ciudad solo se salvarán los más fuertes, poderosos y con suerte, el acceso al agua para higiene, la producción de lejías (por ser de fabricación casera) para desinfectar y guardar una higiene lo mejor posible es de importancia vital para los pequeños y los mayores más expuestos a infecciones y en un entorno quizá sin medicinas, en fín es tan larga la lista que veo escasas posibilidades a la ciudad para crear en un entorno urbano toda la infraestructura necesaria para un mínimo de garantías.

Saludos

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foxcycloide

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Mensajes: 443
A falta de lejía, también es bueno el vinagre de vino. Deja todo muy limpio y desinfectado y, además, no caduca y es fácil de fabricar o de acumular. Por otro lado, se puede fabricar lejía con cenizas:

Hacer lejía

Los romanos comerciaban con la orina humana, ya que también es un potente desinfectante de la ropa.

Saludos.
Eden...there's no Eden anyway...

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momo

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Cita de: mockba

momo, feminizar al mundo va en contra de la genética, va en contra de la supervivencia misma de cualquier especie... para un grupo social es tan importante la figura femenina como la masculina... es tan importante el egoismo como la colectividad. Podíamos debatir mucho sobre ese tema. Yo tengo la idea de que es precisamente la feminización del hombre una de las herramientas que ha utilizado el capitalismo para mantener y afirmar las desigualdades entre clases sociales... sólo falta ver la terrible desigualdad que está generando el sobre proteccionismo al feminismo... en México hay leyes especiales contra los celos del hombre... si, los celos... una mujer demandar por los celos de su novio o esposo, hay leyes especiales contra el hombre en pleitos legales de divorcio y la violencia de un hombre contra una mujer se castiga muchas veces con más severidad que cuando una mujer agrede a un hombre... es tan grave que una mujer le rompa la cabeza a un hombre como al revés y no devería haber distinciones.

Es más típico de los hombres el ser impulsivos y ejercer la violencia física, generalmente los hombres son los que defienden a la tribu, como dijeron por ahí, son los que van a la guerra... si dividimos a la civilización en clases sociales podemos ver que mientras más baja es tu clase social, más se castigará tu violencia... el monopolio de la violencia está en las clases más altas... en el capital. En pocas palabras, lo mejor para el capital es tener una poblacion de hombre feminizados y mujeres masculinizadas... el resultado un montón de individuos tibios capaces de soportar los peores abusos y nunca quejarse no protestar...



De acuerdo contigo mockba, tanto lo femenino como lo masculino son necesarios y quizás deberían repartirse al 50 %, pero mucho me temo que lo masculino ha predominado sobremanera y aun lo hace en la forma de llevar el mundo, lo femenino hasta bien hace poco practicamente se ha ignorado. Que conste que cualidades masculinas y femeninas tenemos todos ya seamos hombres o mujeres. Valores femeninos por ejemplo son el cuidado de la tierra, la dulzura, la ternura. El mundo a día de hoy se rige por valores masculinos, y si bien se ha permitido la incorporación de la mujer al mundo laboral, político, etc., estos mundos se siguen rigiendo por los mismos valores, competitividad, violencia, machismo...
La violencia, la agresividad son emociones humanas que pueden ser una respuesta positiva y necesaria en un momento dado, por ejemplo si fueramos a cazar un mamut con lanzas o si tuvieramos que protegernos de un atracador, o incluso si tenemos que cavar la tierra para cultivarla, pero para crear un mundo mejor se necesitan valores y emisiones positivas, como solidaridad, alegria, capacidad de sacrificio...no se, me parece que aqui muchos según estoy leyendo en este hilo pensaran que esto son mariconadas, pero yo personalmente no veo otra forma de cambiar las cosas, o sea

saludos

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Alb

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Aunque se que es desviarse del tema, pero como me gusta aprovechar mis conocimientos de quimica y no se suelen presentar muchas ocasiones os comento:

El termino "Lejia" es bastante ambiguo, se utiliza comúnmente para cualquier producto blanqueante.

La lejia que ahora compramos en los supermercados, es Hipoclorito sodico. Que se descompone emitiendo Cloro que es un excelente desinfectante.

Pero la "lejia"que se obtiene a partir de cenizas, es Hidróxido de Potasio(O Potasa caustica). Este producto se utilizaba(y se puede seguir utilizando) para lavar ya que reacciona con la grasa de las manchas, formando jabón.
Pero el poder desinfectante del hidróxido potásico es muy bajo, se necesitarías unas concentraciones muy elevadas para acabar con virus y bacterias.

Así que si contabais con las cenizas para desinfectar la ropa, o potabilizar el agua vais listos.

Pero no os preocupéis, también es posible producir Hipoclorito sodico de manera casera y sencilla. Desgraciadamente es necesario emplear electricidad, pero no es mucha. Con un pequeño panel solar, o una bicicleta con dinamo o similar se puede conseguir.

En este enlace lo explican detalladamente:
LA LEJÍA DESINFECTANTE

Cuando estéis encerrados en vuestro bunker, recordad quien os salvo de morir de terribles diarreas al enseñaros a potabilizar el agua y no utilizar cenizas.

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youky

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Mensajes: 147
El ambito de la ciudad es perfecto para sobrevivir, la cantidad de recursos es inmensa, pero...
seamos realistas, en un escenario de pocos recursos solo van a sobrevivir aquellos que estén dispuestos a las barbaridades más increíbles, los débiles, los que dudan, los pacíficos, simplemente morirán, no hay otra.

En la edad media se convenció a la masa de siervos con la cantinela de que el trabajo en la tierra se convertiría en el cielo después de muertos. En occidente se nos ha convencido de que ser pacifico es lo mejor para la civilización, y llevan razón, lo mejor para ellos.

Cuando estallen los disturbios, que estallaran, ya veréis quien sobrevive y quien no. Yo no me molestaría en preparar un entorno sostenible en el futuro cercano, te convierte en objetivo y estarás muerto, es mucho mejor ser uno mas de la masa de desarrapados e intentar saquear y sobrevivir.

¿Cómo sobrevivir?

1º Armas
2º Fin de normas morales y éticas

muchos no estaréis de acuerdo, pero el futuro sera violento, ya me gustaría que no lo fuese.

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foxcycloide

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Mensajes: 443
Cita de: Alb

Aunque se que es desviarse del tema, pero como me gusta aprovechar mis conocimientos de quimica y no se suelen presentar muchas ocasiones os comento:

El termino "Lejia" es bastante ambiguo, se utiliza comúnmente para cualquier producto blanqueante.

La lejia que ahora compramos en los supermercados, es Hipoclorito sodico. Que se descompone emitiendo Cloro que es un excelente desinfectante.

Pero la "lejia"que se obtiene a partir de cenizas, es Hidróxido de Potasio(O Potasa caustica). Este producto se utilizaba(y se puede seguir utilizando) para lavar ya que reacciona con la grasa de las manchas, formando jabón.
Pero el poder desinfectante del hidróxido potásico es muy bajo, se necesitarías unas concentraciones muy elevadas para acabar con virus y bacterias.

Así que si contabais con las cenizas para desinfectar la ropa, o potabilizar el agua vais listos.

Pero no os preocupéis, también es posible producir Hipoclorito sodico de manera casera y sencilla. Desgraciadamente es necesario emplear electricidad, pero no es mucha. Con un pequeño panel solar, o una bicicleta con dinamo o similar se puede conseguir.

En este enlace lo explican detalladamente:
LA LEJÍA DESINFECTANTE

Cuando estéis encerrados en vuestro bunker, recordad quien os salvo de morir de terribles diarreas al enseñaros a potabilizar el agua y no utilizar cenizas.



Por supuesto, siempre que, en un entorno de escasez de hasta lo más básico, se disponga de lejía química o sino de electricidad, no digamos ya de paneles solares para poder obtener hipoclorito sódico, pues sería lo ideal. Pero a falta de pan, buenas son tortas, y aunque no tenga el mismo poder desinfectante que la lejía de droguería, al menos con unas cenizas y agua más el poder blanqueante de los rayos del sol al secar la ropa, algo se puede hacer. No está de más de saberlo.

Como el autor del hilo parece decidido a quedarse en la gran ciudad en una hipotética situación de colapso socio-económico, de todas todas, y pide consejos prácticos, he intentado aportar mi granito de arena, y me he ceñido al tema, pero sigo insistiendo en que, igual o más importante que la preparación material, es la preparación psicológica ante un hecho traumático. Aceptar la muerte como un hecho mucho más cercano, cotidiano y real de lo que nuestra cultura nos ha permitido a lo largo de los siglos, (convirtiéndose prácticamente en tabú en estas últimas décadas en las sociedades opulentas), da mucha serenidad de ánimo para afrontar tiempos difíciles. La muerte no es buena ni mala en sí, la muerte simplemente ES. Al igual que la vida ES. Y la serenidad al afrontarlo permite pensar y reflexionar de manera mucho más precisa y certera que un estado histérico de miedo y angustia, y por lo tanto aumenta las posibilidades de sobrevivir, sea en campo, pueblo o ciudad.

Son un puñado de obviedades, pero me asombra que vivamos tan de espaldas a ellas.

Saludos.
Eden...there's no Eden anyway...

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