Bienvenido(a) a Crisis Energética sábado, 16 octubre 2021 @ 01:56 CEST

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Alternativas al neoliberalismo

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petro

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Cita de: Jose+Mayo

"Que no caíga bien petro, no quiere decir que la información que envíe sea una chorrada o al menos siempre." (Yirda, que se diga)

:-)

Petro es uno de los de "mi política", nunca peleamos y, sobre el "calentamiento global", pensamos bién igual, o muy parecido. Los que riñen un poco son lo uno con lo otro, los dos de "piedra", aunque a mi me parece que se quieren bién.

Lo que yo no trago bién es a Al Gore, además porque perdió para Bush.

Aqui por Brasil cuentan un chiste, que se atribuye a Garrincha (uno de los mejores jugadores de fútbol que tuvimos) y, es más o menos así:

Estaban reunidos los jugadores y el entrenador en el ropero, preparandose para jugar contra Rusia por la copa del mundo. El entrenador, algo aflito, le decia a los jugadores: "Atención! Mirad bién el plan; tu, Pelé y tu, Garrincha, soys los delanteros... Pelé se va retrasar al medio campo y te lanza la pelota. Tu haces que vas, pero vienes, al paso que Pele avanza. Cuando vengan tras de ti, lanzas a Pelé la pelota y... hehehe GOOOOOOOL."

Garrincha, un atleta veterano, solamente preguntó: "¿Lo haz tratado con los Rusos?"

Al Gore... Pienso que no. Y con China tampoco.

Un saludo



Inteligente respuesta, el plan esta bien elaborado, los escenarios son creibles, la masa critica para aceptarlo creo que esta mas que superada...pero tiene que ser global para que funcione. Los estados de poco peso tendran que aceptar si quieren seguir participando dela economia, pero los rusos, los chinos o incluso los iranies, pueden pensar que es un gran timo. Por ahi queda algo de esperanza.
PS: este plan, en el fondo se basa en una grafica como esta, para centrarnos


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Jose Mayo

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Pues, vamos a ver...

Las cosas, como las veo, caminan a una solución "Keynesiana"; Si ocurriera un "Breton Wood II", se podría crear una "UPM" (Unidad de Patrón Monetário) a cargo de un Organisto Central de Crédito ("Banco Central" de los bancos centrales) donde quedaría depositada la "divisa" de todos los países que adhirieran. Cada país, intra fronteras, volvería a tener su própia moneda, referida al "UPM" y a conformidad de sus reservas.

El dólar se devaluaría a su justo valor, después que, sopesadas las reservas de cada país, la "Unidad Patrón" se estableciera. Los países podrían seguir comerciando directamente u entre bloques, si así lo quisieran, o de manera indirecta, pero asegurada, atraves del Organismo Central, lastreando sus transaciones en bienes físicos intercambiables u en "reservas".

Los precios de las mercancias, bienes y servicios, practicados en cada país, determinaría un factor de devaluación/apreciación en el valor de sus reservas, restando protagonismo al "dumping" y promoviendo la práctica comercial ética y sincera. Las emisiones, en cada país, serían reportadas al Organismo Central qué, contrastando las emisiones con el valor de las garantias depositadas, estableceria el "valor" de convertibilidad entre las varias monedas.

Cuando los valores relativos de los precios internacionales de salarios, mercancias, bienes y servicios convergieran, entonces sí, se podría pensar en lançar una moneda internacional física, de las que se pueden llevar, traer y guardar, sin que venga por la noche "el ladrón" y te reste el valor de tu trabajo, aunque te dea siempre "más moneda".

Fuera de eso, claro que con todas las posibles matizaciones, muy poca solución queda; no existe medio factible de "planificar" economias tan diversas.

¿Habrá "cojones"?

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amon_Ra

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Planes Globalistas los hubo siempre pero los pueblos y sus gobiernos aunque hipotecados y arrastrados en las finanzas y flujos monetarios mundiales buscan sus acuerdos individualmente en un salvese quien pueda aunque la misma Europa les halla cogido con el pie cambiado y esten entrando al trapo con las mismas soluciones momentaneas que los USA sin tan cacareado e inutil plan de rescate pero dichos politicos aun no tubieron la amenaza de sus pueblos aun y este por el momento habla por las urnas individualmente por estados por mucha UE que halla.


Inteligente respuesta, el plan esta bien elaborado, los escenarios son creibles, la masa critica para aceptarlo creo que esta mas que superada...pero tiene que ser global para que funcione. Los estados de poco peso tendran que aceptar si quieren seguir participando dela economia, pero los rusos, los chinos o incluso los iranies, pueden pensar que es un gran timo. Por ahi queda algo de esperanza.
PS: este plan, en el fondo se basa en una grafica como esta, para centrarnos


Creo te olvidaste de sudamerica Petro aparte de su gran dependencia politicamente no esta muy contenta mayoritariamente con los USA de hace tiempo.
Ya Venezuela Rusia Iran y China anunciaban un sistema finanaciero paralelo hace dias.

¡enlace erróneo!

No se trata ahora de si Chavez me cae bien o me cae mal para nadie a Iran tambien esta en el ajo la influencia de el resto de las posiciones sudamaercanas estan ahi como una piña desde hace dias, Africa casi ni cuenta, con lo que no dudo que organizaciones como la enviada se hagan sus castillos en el aire sea por bienintencionados o por buscadores de negocios se mezclan todos casi siempre eso no es nuevo con lo que me da que no dudo que esten en la palestra dichas ideas pero las veo harto dificil de que el señor Algore a estas alturas pueda vender mucho con la que esta callendo.
Que quisieran vender no lo dudo que puedan a dia de hoy no y dado como les va a los USA me temo que cada dia lo tendran mas dificil.
Con lo que practcamente estamos diciendo lo mismo.

saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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petro

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No, yo no lo veo asi. Creo que es mas sencillo.
Los estados se van a seguir endeudando hasta limites insostenibles, y la situacion economica no va a mejorar porque los bancos no abren el grifo.
Llegado a este punto, se empieza a plantear si los estados son solventes para pagar la gran deuda, y la conclusion es que no.
Bien, entonces cojamos todas esas deudas de los estados, el Banco Mundial se hace cargo.
Pongamos un cambio fijo entre monedas, dolar-euro-yen, para que nadie haga trampas, y la emision de dinero ya corresponde al Banco Mundial. Eso es lo mismo que una moneda unica.
Y ahora el Banco Mundial da "instrumentos" para que los estados devuelvan la deuda. Esos instrumentos son las tasas globales de las que estamos hablando, fundamentalmente los derechos de emision de carbono. El Banco mundial emite "derechos de emision" segun un esquema como el que puse. Los estados cobran a las empresas por esos derechos de emision, y las empresas repercuten al consumidor. Ese es el plan, en mi humilde opinion.

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Jose Mayo

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Una pequeña "visión" sobre el keynesianismo, en contraposición al neoliberalismo. (Ojo que no es exenta "de origen", pero es muy tragable)

Ésta es la capa:


Se puede bajar aqui:

La Transición al Socialismo en las Condiciones del Capitalismo Subdesarrollado Contemporáneo

Saludos "revolucionários"

:-)
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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petro

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Cita de: Amon_Ra

Planes Globalistas los hubo siempre pero los pueblos y sus gobiernos aunque hipotecados y arrastrados en las finanzas y flujos monetarios mundiales buscan sus acuerdos individualmente en un salvese quien pueda aunque la misma Europa les halla cogido con el pie cambiado y esten entrando al trapo con las mismas soluciones momentaneas que los USA sin tan cacareado e inutil plan de rescate pero dichos politicos aun no tubieron la amenaza de sus pueblos aun y este por el momento habla por las urnas individualmente por estados por mucha UE que halla.


Inteligente respuesta, el plan esta bien elaborado, los escenarios son creibles, la masa critica para aceptarlo creo que esta mas que superada...pero tiene que ser global para que funcione. Los estados de poco peso tendran que aceptar si quieren seguir participando dela economia, pero los rusos, los chinos o incluso los iranies, pueden pensar que es un gran timo. Por ahi queda algo de esperanza.
PS: este plan, en el fondo se basa en una grafica como esta, para centrarnos


Creo te olvidaste de sudamerica Petro aparte de su gran dependencia politicamente no esta muy contenta mayoritariamente con los USA de hace tiempo.
Ya Venezuela Rusia Iran y China anunciaban un sistema finanaciero paralelo hace dias.

¡enlace erróneo!

No se trata ahora de si Chavez me cae bien o me cae mal para nadie a Iran tambien esta en el ajo la influencia de el resto de las posiciones sudamaercanas estan ahi como una piña desde hace dias, Africa casi ni cuenta, con lo que no dudo que organizaciones como la enviada se hagan sus castillos en el aire sea por bienintencionados o por buscadores de negocios se mezclan todos casi siempre eso no es nuevo con lo que me da que no dudo que esten en la palestra dichas ideas pero las veo harto dificil de que el señor Algore a estas alturas pueda vender mucho con la que esta callendo.
Que quisieran vender no lo dudo que puedan a dia de hoy no y dado como les va a los USA me temo que cada dia lo tendran mas dificil.
Con lo que practcamente estamos diciendo lo mismo.

saludos.



Interesante noticia. solo hay un fallo, que las reservas en su mayoria estan en billetes de dolar. esos billetes de dolar solo valdrian para los que se adhieran a la nueva economia, los demas serian ecoicidas y enemigos de la humanidad, y su moneda no podria ser cambiada por la nueva.

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Jose Mayo

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"...los demas serian ecoicidas y enemigos de la humanidad, y su moneda no podria ser cambiada por la nueva." (petro)

No fuera que tienen gas y petróleo...

(y "bomba" también, si hace falta)

Un saludo
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petro

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Cita de: Jose+Mayo

"...los demas serian ecoicidas y enemigos de la humanidad, y su moneda no podria ser cambiada por la nueva." (petro)

No fuera que tienen gas y petróleo...

(y "bomba" también, si hace falta)

Un saludo



El petroleo y el gas dejaran de valer lo que valen, porque lo escaso no sera el petroleo ni el gas, sino el derecho de usarlo, es decir el derecho de emision. Ahi es donde se produce la escasez, ese es el cuello de botella. Entonces sus economias van a sufrir...

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Jose Mayo

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"El petroleo y el gas dejaran de valer lo que valen, porque lo escaso no sera el petroleo ni el gas, sino el derecho de usarlo,..." (petro)

¿De qué hablamos? ¿De producción o de transporte?... Porque eso de que el gas y el petróleo "dejaran de valer lo que valen", es una ilusión sin remedio, si uno no los tiene. Este "derecho de usarlo" es una convención que se subscribe, y se cambia si del todo es necesario, duela a quién duela. ¿Acaso firmó EEUU el tratado de Kioto?, y los que sí, ¿lo cumplen?. Pues eso es: "humo verde". Desgraciadamente.

Un saludo


"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amon_Ra

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Asia y los petrodólares se apoderan de las acciones de la banca imperial en crisis

A quien vamos a salvar?

saludos.
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petro

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Cita de: Jose+Mayo

"El petroleo y el gas dejaran de valer lo que valen, porque lo escaso no sera el petroleo ni el gas, sino el derecho de usarlo,..." (petro)

¿De qué hablamos? ¿De producción o de transporte?... Porque eso de que el gas y el petróleo "dejaran de valer lo que valen", es una ilusión sin remedio, si uno no los tiene. Este "derecho de usarlo" es una convención que se subscribe, y se cambia si del todo es necesario, duela a quién duela. ¿Acaso firmó EEUU el tratado de Kioto?, y los que sí, ¿lo cumplen?. Pues eso es: "humo verde". Desgraciadamente.

Un saludo



¿que vale un camion sin tarjeta de transporte, o un coche sin permiso de circulacion? muy poco.
Ahora firmara Obama el post-kioto, no te quepa duda, junto con todo el G8 y muchos paises...

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Jose Mayo

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"Ahora firmara Obama el post-kioto, no te quepa duda, junto con todo el G8 y muchos paises..." (petro)

Firmará... si le dejan. Es la "máquina" la que tiene el mando, sea el que que sea quién la represente. De esos "petrodolares" que habla Amon Ra, nada más son los que fueron, y ahora vuelven. El capital no tiene patria ni se deja encerrar en las fronteras, si es que se hace de papel, es pa' que "vuele". Que sea Rasputin, Wong Liao o Toshiro, el que paga, no quiere decir que es "el que puede".

Entre tanto, si el que tiene los recursos, además, tiene capital y no necesita vender a un precio que no conviene... habrá que hablar con él, a ver cuanto quiere.

¿No os parece?

Un saludo
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petro

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Cita de: Jose+Mayo

"Ahora firmara Obama el post-kioto, no te quepa duda, junto con todo el G8 y muchos paises..." (petro)

Firmará... si le dejan. Es la "máquina" la que tiene el mando, sea el que que sea quién la represente. De esos "petrodolares" que habla Amon Ra, nada más son los que fueron, y ahora vuelven. El capital no tiene patria ni se deja encerrar en las fronteras, si es que se hace de papel, es pa' que "vuele". Que sea Rasputin, Wong Liao o Toshiro, el que paga, no quiere decir que es "el que puede".

Entre tanto, si el que tiene los recursos, además, tiene capital y no necesita vender a un precio que no conviene... habrá que hablar con él, a ver cuanto quiere.

¿No os parece?

Un saludo



Pues creo que nadie se tira a la piscina sin saber si hay agua...y creo que ya se han tirado y no hay vuelta atras.

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Jose Mayo

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Razonando bién, puede ser que sí...

Obama es del mismo partido que Al Gore y, si Al Gore tiene "respaldo", Obama también lo tiene... en terminos medios. Bastaria con saber "cuanto" hay de verdad en sus planes y "cuanto" es teatro para distraer la gente. Todos dicen que van ser "buenos" en tiempos electorales, sino pierden.

Vamos a ver lo que pasa. Quizá todo salga bién, si tenemos suerte.

Un saludo
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petro

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Veo que Brasil tambien apoya el global Marshall
aquí

¿te preguntaron algo?...

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Jose Mayo

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En Brasil,

Despues de la "4ª flota", los tienen so lupa... o por lo menos lo dicen.

Aqui no se engaña nadie en respecto a qué interés tienen los "gringos", pero vende-patrias también los hay.

Un saludo
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Jose Mayo

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A esto me refiero:

¡enlace erróneo!

Si vas a casa de un amigo, ¿llevas pistola en la mano?

Pues así lo vemos. Igual que a su "plan marshall".

Un saludo
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petro

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Mi opinion es que hasta hace unos años habia dos clases de imperialismo, el que estaba basado en las hegemonia USA, y el "altermundista" con la ideologia del progrerio occidental. Ahora solo queda uno, y cualquiera que tenga cierto nivel de poder global del tipo que sea, lo sabe perfectamente. Es un imperio que no tiene la cabeza en un pais en concreto, pero basado en la misma elite economica, y desde luego no llevan smoking mas bien parecen hippies

En principio se trata de un imperio light, hasta que vaya cogiendo confianza... Esta seria la estructura


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Jose Mayo

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Sí, Si...

Con "la escuadra y el compás" se puede hacer muchas cosas...

Pero ni el Sol, en toda su grandeza, alumbra toda la tierra de una única vez.

Un saludo
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petro

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Los tiempos cambian, Jose Mayo, ya no se hace nada con "escuadra y compas", ahora se hace a base de redes, de hONGos y tONGos, que penetran toda la sociedad. Si te lees el Global Marshall veras que cuando hablan de financiacion, dicen que "para evitar la corrupcion" se financiara a la base, a traves de las ONG's, eso para evitar la corrupcion dicen...(son unos cachondos en el fondo...)
Bien, se tratara de un mundo de pesebreros, mientras digan lo que este en consonancia con sus interes, el grifo estara abierto, y se se dice algo inconveniente pues se cerrara misteriosamente. Eso es lo que ocurre normalmente, pero ahora el flujo de dinero estara dirigido globalmente, con sus criterios "eticos" y "sostenibles".

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Jose Mayo

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La verdad es que, ciertos asuntos, se tratan mejor en privado.

Pero ya que estamos...

La Presidencia de los Estados Unidos dominada por la Masoneria

"William J. Clinton, 424 Presidente, es masón reconocido, miembro del CFR, de la Comisión Trilateral y del Club de Bilderberg, las tres organizaciones mundialistas. Su vicepresidente Al Gore es masón confirmado. Clinton ha estado afiliado a la organización masónica juvenil Demo
lay y se considera miembro de la moderna Orden del Temple masónica."


La escuadra y el compás son símbolos masónicos, así como la figura que has posteado.

Un saludo y cierro (sobre este tema)
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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petro

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PSSSSSSHH.. y ojo que yo no he dicho nada, pero te digo que no, que eso paso a la historia, ahora es "diferente", llamalo redes por ejemplo.

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Jose Mayo

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Claro, claro. hehehe

Eso de que "ahora es diferente", también le decia la raposa al gallo. Pero cuando oyó venir los perros... hasta perdió los zapatos.

Que les llamen redes, logias u hONGos, da igual. Pero una ONG se controla mejor que una Logia, y sale más barato.

Un saludo y suerte, de "conspiración" bién que vamos, pero hay que volver al grano...


"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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petro

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Bien, pues cambiando de tema. Yo creo que en el nuevo sistema financiero los intereses seran 0%.
Por dos motivos:
1.Porque la deuda de los estados va ser tan inmensa que no va ser posible ni pagar los intereses, luego es impagable, y como la deuda es dinero (o el dinero es deuda), si es impagable, el dinero no existiria.

2. Porque esta en linea con las ideas que circulan sobre los limites del crecimiento.

¿alguna opinion?

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petro

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El linea con el Global Marshall, que para quien no lo haya leido son impuestos globales que se podrian recaudar de varias formas, por ejemplo:


Derechos de emision de carbono

Tasa Tobin a las transaciones internacionales

Concesiones para la explotacion "sostenible" de los recursos naturales (mineria etc) Tasa Terra

Concesiones para la explotacion del agua

Etc

Os dejo una traduccion rapida de un artículo de Telegraph
http://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?xml=/earth/2008/10/22/eaunep...

Naciones Unidas anuncia un 'New Deal' verde para rescatar a economías del mundo

(n del t : El New Deal (Nuevo Trato o Nuevo Reparto de Cartas, como se traduciría al español) fue un conjunto de medidas económicas puestas en marcha por el presidente norteamericano Franklin D. Roosevelt entre 1933 a 1937, para actuar de forma enérgica sobre lo que se consideraban las causas de la grave crisis económica de 1929. Esta nueva política económica se fundamentaba en el intervencionismo estatal y en la firme creencia en las teorías del subconsumo. De wikipedia)

Por Paul Eccleston

A nivel mundial un 'New Deal' verde es necesario para transformar las economías del mundo, según un nuevo informe de las Naciones Unidas.

La economía con bajas emisiones de carbono debe ser parte de la recuperación económica
Crisis de crédito, es hora de actuar sobre el cambio climático, dice el Señor Stern
Ecologización de la economía mundial

Sería similar al New Deal de Franklin D Roosevelt que en EE.UU. ayudó a recuperarse de la Gran Depresión de la década de 1930.

Achim Steiner: "Habrá enormes problemas económicos, sociales y beneficios para el medio ambiente que podrán derivarse de la lucha contra el cambio climático '
Pero estaría destinado a una reestructuración fundamental de las economías para librarse de la dependencia del petróleo e ir hacia tecnologías más limpias y fuentes de energía más sostenibles.

La Iniciativa de la Economía Verde del Programa del Medio Ambiente de la ONU (PNUMA) pide para las economías del mundo que inviertan en una mejor atención y la gestión de los recursos naturales, como las selvas tropicales y los océanos.

En lugar de más ciclos de subidas y bajadas, y la continuación la disminución de los recursos, el nuevo sistema de verde propone cultivar y re-invertir en ellos.

Es reorientar la economía mundial, generar crecimiento, desencadenar un auge del empleo del siglo 21, y al mismo tiempo luchar contra el cambio climático, afirma.

En el lanzamiento del informe en Londres, Achim Steiner, Director Ejecutivo del PNUMA, dijo que la crisis financiera en todo el mundo ha creado una oportunidad histórica para sustituir un sistema que ha doblado el PIB mundial entre 1981-2005, pero que se había traducido en un ecosistema de la Tierra degradado en un 60%, mientras 2600 millones de personas siguen viviendo con menos de 2 dólares por día.

Dijo que la crisis financiera, de alimentos y combustibles de 2008 había sido causada por la especulación y un fracaso por parte de los gobiernos para regular los mercados, que también forman parte de un mercado más amplio que se está comiendo los recursos naturales del mundo.

El sistema también sufre un exceso de dependencia de una cantidad finita de los combustibles fósiles - carbón, petróleo y gas - a menudo subvencionados.

"La otra cara de la moneda son los enormes beneficios económicos, sociales y para el medio ambiente que pueden derivarse de la lucha contra el cambio climático y la reinversión en la infraestructura física - beneficios que van desde nuevos puestos de trabajo limpios, negocios de energia limpia hasta agricultura sostenible y empresas de conservación", dijo.

Steiner dijo que a pesar de que la atención se centró en la crisis financiera, los problemas urgentes de alimentos, combustible, energía y especialmente el cambio climático, no han cambiado, y no hay otra alternativa que llegar a un acuerdo en la conferencia sobre el clima en Copenhague el próximo año .

"Tenemos que acelerar hacia una economía verde. Estamos hablando de nada menos de la transformación de nuestras economías mediante un "New, Deal" global verde, dijo.

"Habrá desafíos en el logro de esta transformación, pero hay enormes oportunidades y potencialidades, y nos paga para hacerlo, pero los gobiernos tienen que cambiar las señales de cómo funcionan los mercados".

El informe ha identificado seis áreas claves que sustentan el New Deal:

* Energía limpia, tecnologías menos contaminantes, incluido el reciclado

* Energía en las zonas rurales incluidas las energías renovables y la biomasa sostenible

* La agricultura sostenible

* infraestructuras para los ecosistemas

* Reducción de las emisiones derivadas de la deforestación y la degradación.

* Ciudades sostenibles, incluida la planificación, el transporte y lss edificaciones.

Pavan Sukdhev, un banquero adscrito al PNUMA, que está provocando un intento de elaborar un "inventario" de los recursos de la Tierra y lo que vale la pena, dijo que los actuales modelos económicos se encuentra en el límite de lo que podían ofrecer.

"Las Inversiones pronto volveran a la economía mundial - la pregunta es si van a la antigua, de extracción a corto plazo o del día de ayer, o hacia una nueva economía verde para hacer frente a múltiples desafíos, para la generación de múltiples oportunidades económicas para los pobres".

El PNUMA está desarrollando un kit de herramientas para la transformación de las economías que se entregará a los gobiernos en los próximos dos años.


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popoff

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Intentaré no pecar de ingenuo, pero Obama, en su segundo debate con McCain se ponía como objetivo en diez años haber dejado la dependencia del petróleo de Oriente Medio. Con una nueva industrialización (por ejemplo, coches eléctricos). Hablaba de que igual que Kennedy dijo que los americanos llegarían los primeros a la Luna, ahora podrían repetir lo mismo siendo los impulsores de una nueva economía. Para ello proponía inversión pública, similar a la que desarrolló los ordenadores e internet (inicialmente para aplicaciones militares como los satélites de vigilancia), que sin embargo luego han tenido un importante peso económico y han transformado nuestro mundo.

Aunque no tiene mucho que ver, para mí el cambio climático es la metáfora de la degradación que todos percibimos. Por mi parte no me lo creo mucho, pero sí percibo la degradación de la naturaleza.

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KesheR

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Intentaré no pecar de ingenuo


Lo ha intentado pero no lo ha conseguido :-D . Toda campaña electoral no es más que vender lo que más le guste oír a los votantes.

https://es.wikipedia.org/wiki/Wishful_thinking


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petro

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Al leer el articulo recorde una frase-cita:

"La Verdad ha de presentarse de tal manera, que convenza sin atar y que atraiga aún sin convencer"



Donde dice "la Verdad", póngase "la Mentira", y asi es como se entiende el verdadero significado de la frase.

Es un articulo lleno de vaguedades que parecen solo buenas intenciones, pero no va a lo concreto, a las medidas que quieren tomar para cambiar el sistema financiero. Realmente de lo que estan hablando es de impuestos globales y de economia dirigida.

Es falso eso que nos estan contando de que la crisis es por el neoliberalismo y por la falta de regulacion de los mercados. El origen de esta crisis es el credito artificialmente barato de la Reserva Federal y del BCE.

Un credito con unas tasas de interes por debajo de la inflacion, un dato que ademas esta falsificado a la baja. Ese credito es el que ha producido todas estas burbujas inmobiliarias y especulativas.

Y ahora, despues de esta crisis provocada, nos presentan esta solucion, que parece nos llevara al milenio de paz post-apocaliptico, o al mundo feliz de Alicia en el pais de las maravillas. Pero todo se basa en La Mentira, toda esta economia se basa en el mercadeo de los derechos de emision de carbono. La finalidad de todo esto, el "desarrollo sostenible", y como ejemplo de pais, Cuba, "el único país del mundo con desarrollo sostenible"
Cuba, el único país del mundo con desarrollo sostenible - 20minutos.es

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popoff

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Estoy de acuerdo. De todos modos no voto en EEUU. Mi intención era señalar cómo hay un sentimiento difuso de que las cosas no funcionan y que no se puede proponer a una sociedad estar todo el día guerreando por petróleo en Oriente Medio. También España tuvo que retirarse de América o de Africa cuando su sociedad no soportaba más la sangría de las guerras coloniales para obtener nada (aún más claro es la revolución de los claveles en Portugal y su, por fin, salida de Angola y Mozambique). Saludos :-)


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popoff

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Bueno, me dirigía a KesheR. Saludos otra vez.

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popoff

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Leyendo el hilo he encontrado un envío a "la más tonta de todas" que hizo JCP el día 17 de octubre

la más tonta de todas

Lo encuentro muy interesante el análisis, pero las propuestas finales no me gustan, esos certificados de eMergia, quizá existan ya y se llamen dinero. ¿porqué vamos a soñar con que la cosa no se repetirá y los certificados no comenzarán a comercializarse en contratos privados que un juez reconocerá, generarán derecho (poder) etc. etc.?

En cuanto a esas élites de ingenieros. Lo siento mucho pero mi trato con las élites de ingenieros de, por ejemplo, las Confederaciones Hidrográficas, me llevan a desconfiar mucho. Mucha gente cree que forma parte de esas élites cuando tienen un pensamiento en realidad muy burdo. Los estetas que definen el buen gusto, etc. etc.. en fin, da un poco de miedo. Prefiero estos foros.

En cuanto al CO2 que cita Petro, creo que esos certificados, compras ventas de derechos de CO2, etc. son un poco camelo y a veces simplemente esconden intereses comerciales de las empresas y países occidentales. Son más imaginarios aún que el dinero. Ha tenido que haber un poco de crisis real (en buena parte por el choque con el límite real de producción de petróleo, que lo disparó a los casi 150 dólares), para que todo el rollo del comercio de emisiones haya empezado a deshacerse como un azucarillo y empiezen a pensar en moratorias y demás mandangas.

Hay quien dice si no será el aluminio el nuevo oro. Pongamos aluminio, tierra de labor, magnesio, litio, agua... y algunas cosas más y a lo mejor nos acercamos más a la realidad. Quizá el valor del dinero sea, por ejemplo, el del aluminio y el litio que puedan comprar. Quizá haya en el futuro litio-euros como hubo petro-dolares.

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josema77

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Localización:Almería
Victor Luís, ¿y quién va a realizar la planificación? ¿Los mismos que nos han traído hasta esta crisis? ¿Los mismos que planifican y desplanfican planes "hidroilógicos" nacionales? ¿O los de AVE para todos? ¿O los lumbreras que idearon lo de las "subprime"?

Desconozco completamente lo que ocurre en Biolorrusia, pero Cuba depende de las divisas de los turistas para poder importar aquello que no hay en la isla.

¡enlace erróneo!
Cuba aumentará sus importaciones de carne de Brasil
Exportaciones e importaciones China-Cuba, según Xinhua

El problema es más profundo que una crisis financiera, energética, de recursos o climática. Es un problema de la naturaleza humana. Nuestro comportamiento está regido por los genes y son los mismos que hace 10.000 años, cuando aún no había empezado la revolución neolítica y eramos nómadas y depredadores. Hemos dejado de ser nómadas, pero seguimos siendo depredadores. A pesar de la plasticidad de nuestro cerebro, aún no existe la conciencia global de que no podemos seguir comportándonos como depredadores. La estrategia de supervivencia basada en el egoísmo es el origen de nuestro enome éxito como especie. Nos hemos extendido desde nuestros orígenes en África en muy poco tiempo (si hablamos en términos evolutivos), pero por desgracia corremos el riesgo de morir de éxito. Hemos sido tan buenos depredadores que ya hemos agotado la mitad del ecosistema.

Creo que me he desviado del tema, pero es que últimamente he estado leyendo los libros publicados por Eduard Punset sobre los últimos descubrimientos sobre el cerebro, la genética, el comportamiento animal, ... y me ha impactado. Tenemos muchas cosas que desaprender, como dice él, y tan poco tiempo.

Volvamos a las alternativas al neoliberalismo que es de lo que trata este hilo. Ojalá fuera posible planificar:

- Reformar el campo. No pueden seguir existiendo latifundios cuando está en peligro el autoabastecimiento y millones de españoles van al paro.
- Redes alternativas de comercio del campo a la ciudad,
- Redes sociales de ayuda, como esas de Cataluña que hacían vales para reparaciones domésticas, clases de todo tipo, etc., l
- ¿Alguien sabe que ha sido de las iniciativas de presupuestos participativos? Portoalegre los tenía y, si no me falla la memoria, Albacete los tuvo.
- Nacionalización de los sectores estratégicos tienen que estar controlados por el Estado: energía, metalurgia, agroquímico, agua, telecomunicaciones, etc.

Pero, ¿quién lo va a dirigir? ¿Fundamos un partido político:-)?
¿Quién dijo miedo?

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kketran

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Junior
Identificado: 22/08/2005
Mensajes: 31
Que opinan del Nacional Socialismo, en su vision economica.

La Propiedad Privada en la perspectiva Nacionalista y Socialista

¡enlace erróneo!

Claro que para hablar de NS primero se debe aclarar el asunto del “cuento del holocausto” u holocuento. Ya que lamentablemente su discucion es tabu.

Quienes_son_los_Negacionistas
¡enlace erróneo!

Mas lucro con el famoso cuento
¡enlace erróneo!

Saludos

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mockba

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Identificado: 18/03/2006
Mensajes: 1214
kketran, los artículos que muestras son interesantes, lo del holocuento es bueno. Es la criminalización de la libre opinión sobre el tema. Podrían hacerlo con cualquier otra cosa.

Saludos...
La especialización corrompe...

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petro

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Identificado: 04/09/2005
Mensajes: 1882
En venezuela empiezan a despertarse... copio de un par de noticias:

Crisis provocada para implantar un "Nuevo Orden Mundial"

Banqueros quieren un “Gobierno Económico Mundial” para resolver la crisis que ellos crearon Los banqueros centrales del mundo están reunidos esta semana en la Conferencia del Fondo Monetario Internacional (FMI) y el Banco Mundial (BM) en Washington DC, y se espera engrasar los patines para la creación de una maquinaria de gobierno económico mundial, un policía económico global para patrullar una dictadura financiera de-facto.

(...)

Gigantes medios de comunicación influyentes como The Wall Street Journal están empujando un “nueva orden mundial” para resolver la crisis, mientras el Primer Ministro Británico, Gordon Brown, pidió una “nueva orden financiera mundial” para reemplazar las instituciones creadas luego de la Segunda Guerra Mundial.

La elite levanta sus trucos otra vez, después de todo, un leopardo nunca cambia sus manchas.

Ellos crearon el problema de la salvaje e irresponsable reserva bancaria fraccionaria, la burbuja de la deuda y las restricciones de créditos, inflando incesantemente el suministro de dinero y ahora ellos van a ofrecer su solución a la crisis - la subsiguiente centralización de un poder económico global en unas pocas manos.

Designando el antiguo presidente de Goldman Sachs para supervisar el plan de rescate económico y asegurar que los banqueros se dividan entre ellos el botín del más grande atraco levantado en la historia, no fue suficiente para estos fascistas - ellos quieren la pensión completa y explotar la crisis que ellos causaron para avanzar la tartamuda agenda para un gobierno mundial que ha estado en producción para la mejor parte de 100 años al menos.



¡enlace erróneo!

Y de otra

Crisis provocada con el fin de controlarlo todo

Gordon Brown usa 'esta crisis' para crear un Nuevo Orden Financiero Mundial
El llamado de Brown le hace eco a las peticiones recientes para crear una “nueva autoridad monetaria mundial,” hechas por Jeffrey Garten, miembro de la CFR y Timothy Geithner, Presidente del Banco de la Reserva Federal de Nueva York, una dictadura financiera global de-facto, operando a lo largo de las fronteras y forzando a naciones y corporaciones a registrarse y adherirse a estrictas regulaciones y monitoreos

El Primer Ministro británico, Gordon Brown, hizo un llamado para la creación de un nuevo sistema ‘Bretton Woods’, expresando que la crisis financiera debería ser usada para hacer que líderes mundiales acepten reglas frescas y regulaciones bajo un largamente planeado nuevo orden financiero global.

“A veces hay que tener una crisis para que las personas acepten lo que es obvio y debió haberse hecho años atrás, no puede postergarse más,” dijo Brown a la audiencia este lunes.

(...)

El llamado de Brown le hace eco a las peticiones recientes para una “nueva autoridad monetaria mundial,” hechas por figuras de la élite como Jeffrey Garten, miembro de la CFR y Timothy Geithner, Presidente del Banco de la Reserva Federal de Nueva York, una dictadura financiera global de-facto, operando a lo largo de las fronteras y forzando a naciones y corporaciones a registrarse y adherirse a estrictas regulaciones y monitoreos.

El llamado es también similar a planes recientemente anunciados para un nuevo sistema centralizado de supervisión financiera a lo largo de la Unión Europea, suministrando grandes poderes reguladores.



¡enlace erróneo!

Estado: desconectado

Tony

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Identificado: 22/10/2003
Mensajes: 418
Hola:

En Maputo, Mozambique, a la ocasión de la V Conferencia Internacional de La Vía Campesina, nosotras las mujeres del campo de los diferentes continentes hemos sostenido nuestra III Asamblea de las Mujeres. Nos encontramos con la alegría del compartir, el cariño de las compañeras, la riqueza de nuestras culturas diversas y la belleza de las mujeres de África, Asia, Europa y las América.

Somos mujeres con historias y luchas comunes por la vida, la tierra, los territorios, la Soberanía Alimentaría, la justicia, la dignidad; mujeres que compartimos saberes y experiencias, convencidas que las ideas como las semillas cuando se intercambian crecen y se multiplican. Somos mujeres que hemos luchado contra la violencia a lo largo de la historia, luchadoras, que continuamos defendiendo nuestros territorios y nuestras culturas del saqueo, la devastación y la muerte perpetradas por quienes han impuesto su poder desde el tiempo de la colonia, y que hoy continúan intentando colonizar no sólo nuestros territorios sino también nuestras mentes y nuestras vidas.

Como mujeres reclamamos el respeto de todos nuestros derechos y rechazamos al sistema patriarcal y todas sus expresiones discriminatorias. Nos reafirmamos en el ejercicio pleno de la participación ciudadana. Exigimos nuestro derecho a una vida digna, el respeto a nuestros derechos sexuales y reproductivos, la aplicación inmediata de medidas para erradicar toda forma de violencia física, sexual, verbal y psicológica y la eliminación de prácticas de feminicidio que aún persisten.

Denunciamos que los procesos migratorios, particularmente el de las mujeres, están estrechamente relacionados con el empobrecimiento y la violencia social y de género en el campo así como con desplazamientos de las mujeres hacia los centros de producción empresarial, el tráfico de mujeres para enriquecer el negocio del entretenimient y las expulsiones de las mujeres de las tierras productivas. Todos estos factores conjuran contra la permanencia y los medios de sustento de las comunidades campesinas y contra la Soberanía Alimentaría.

Reafirmamos que denunciar la discriminación hacia las mujeres, implica reconocer que si bien el sistema patriarcal y el machismo han existido históricamente; el modelo neoliberal profundiza las condiciones de discriminación y aumenta las situaciones de violencia contra las mujeres y las niñas en las zonas rurales. Por tanto la lucha antineoliberal debe de ir a la par de la lucha por la igualdad de género, la no discriminación de las mujeres y el combate inclaudicable contra todas las formas de violencia en el campo, y en particular la violencia doméstica que sufren las mujeres.

Las mujeres sufrimos discriminación de clase, género, étnica, sexual, estética, entre otras. Creemos que un tipo diferente de sociedad con otro tipo de relaciones de géneros es posible. Otro mundo es posible ahora.

Extraído de: La Vía Campesina: Declaración de la III Asamblea de las Mujeres

Salud y alegría
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

Estado: desconectado

KesheR

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Identificado: 08/05/2008
Mensajes: 408
Localización:Murcia

Veo que es inevitable que el foro se llene de gente extraña como kketran. Pero por supuesto no le censuro y puede hablar de ese tema, tanto como yo soy libre de no leerlo en absoluto.


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