Crisis Energética Foros

¿Cómo explicar lo que se nos viene encima para que le hagan caso? ¿Cómo hacerlo para que no te tachen de perturbado mental o de cosas peores?
Internet juega un gran papel, esa web parece tener cada vez más audiencia; pero en el mundo real la gente está distraída con toda clase de trivialidades.
He tenido la mala experiencia de intentar explicar la situación a familiares y conocidos, y en casi todos los casos se me ha tratado de catrastrofista, cuando no de chalado. Para mayor abundamiento, estoy pasando una mala racha en lo personal y se me ataca con el argumento "ad hominem" de que estoy amargado y/o deprimido... Y eso que no creo en las versiones más extremistas del colapso, sino que veo todo esto de la crisis como un mal necesario para la especie humana.
Me preocupa que la gente no pueda o no quiera entender el problema; pero también me preocupa que, una vez hayan captado la gravedad del asunto, se encierren en la impotencia y el pesimismo estéril, el "no se puede hacer nada" que tantas veces he oído incluso en personas que van de radicales por la vida.
No sé, igual me estoy poniendo muy pesado, pero ¿tenéis alguna sugerencia para explicar el drama sin dramatismo pero con realismo?

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"Sólo tengo desprecio hacia el mortal que se anima
con esperanzas vacías".
Sófocles. ('Ayax')

Magonia....

Yo tengo el mismo problema.
Hasta ahora nadie me ha creído. Incluso gente del mundo de la ingeniería, que naturalmente estarían mas predispuestos o preparados para entenderme.
La respuestas varían desde "Ya le encontrarán solución", "Algo se les va a ocurrir", "El motor a agua es una realidad pero lo ocultan para no arruinar a la industria del petróleo", pasando por cosas tales como "Los ovnis nos traen la solución, solo esperan que alguien los contacte", o "de eso hace 30 años que se habla y siempre hay mas y mas petróleo...", hasta terminar en posturas fatalistas tales como "Y bueno... se cabará el mundo... ya hicimos bastante desastre !..."

Pero en todos los casos, mis interlocutores no dejan de mirarme con ese dejo de misericordia que se le brinda a los locos, transtornados, seniles o enfermos terminales...

Y la verdad, no se como encararlo...
Creo que lo que tenemos que hacer es compactar la información que disponemos a su mínima expresión, así perdamos exactitud al hacerlo, o hagamos prediciones no del todo correctas.

Por ejemplo:
Producción anual mundial : xxxxxxx
Consumo anual mundial : xxxxxxx
Reservas estimadas : xxxxxxx
Incremento del consumo anual : xxxxxx
Incremento anual probable de las reservas: xxxxxx
Decremento estimado de la produccion anual: xxxxx

(Separar el tema del Gas y del carbón, aunque no sea del todo correcto. La gente no tiene facilidad para calcular conversiones de M3, a barriles y luego a toneladas)

Luego grafiquito, donde se muestre lo más claramente posible, el punto de corte, donde la producción cae por debajo del consumo. (lo cual es imposible y entonces hay que dejar de consumir...)
Aclarar las fuentes, explicando brevemente quienes son.
Aclarar un margen amplio de tolerancia para nuestra estimación.
Aclarar muy bien que las cosas se complicarán terriblemente, cuando nos acerquemos al punto de cruce, y mucho antes del agotamiento definitivo.

Si podemos meter todo esto en una sola hoja, y si su lectura es cómoda y muy entendible, no necesitamos decir nada más. Una vez que mordieron el anzuelo, les podremos hablar de los otros temas (Fuentes alternativas, proyectos, gas, carbón, mentiras, negociados, impacto en la civilización, etc etc.)

Así y todo, pienso que el viejo refrán es de absoluta actualidad: "No hay peor sordo que el que no quiere oir !..."


En fin... a mi también me preocupa el "Como decirlo"
Escucho ofertas de todo tipo, por más locas que parezcan.

:D

Yo aterricé en todo esto con la lectura del cuento de Pedro, bueno, para mí todo empezó con ese cuento ... pero la ecología, los residuos, la contaminación, la pauperización del Sur frente al hegemonismo del Norte llevan siendo mis temas desde que en el colegio leímos un capítulo de la convivencialidad de Ivan Illich en castellano para la asignatura de lengua (pero alemana, je, je) y estuvimos manejando con el profe de geografía tablas sobre reservas mundiales de carbón y petróleo. Y nuestro profe era famoso por sus "chifladuras" ... de modo que venía predispuesta de alguna manera.

Y algunos amigos a los que les he pasado el cuento, los que no han callado discretamente, pues me comentaban que da miedo ... y que igual no es para tanto.

No sé ... seguramente es mucho pedir ...

Ya lo hemos comentado en alguna ocasión ... hace tiempo quizá. Si no existe ya una simiente, es dífícil que un mensaje así encuentre una respuesta que no sea de rechazo ...

Pero muchas de las contradicciones aparentes de repente se explican a la luz de estas cosas que comentamos, y creo que en la medida en que cada vez son más difíciles de ocultar esas contradicciones, iremos encontrando modos de explicar todo esto.

Así que, ánimos y paciencia, y siempre nos queda este forito virtual para pillar "combustible", je, je

Saludos, Marga

Pues tenéis suerte vosotr@s...

Que yo a todo el mundo que le he pasado el cuento de PPP u otros artículos relacionados ni se han molestado en leerlos, la frase más escuchada ha sido "puff, y esto tan largo quieres que lo lea entero o_O", "bueno, no puedes resumírmelo tu un poco...".

En mi opinión la inmensa mayoría de la gente no quiere enterarse de lo que pasa, prefieren vivir engañados, incluso más de uno y una se enfadan si les hablas de temas como "los niños esclavos", "la gente que muere de hambre", "la precariedad laboral", "lo injusto del mercado inmobiliario", "la monopolización creciente de los alimentos", "la contaminación", "el aumento de la diabetes", "las estadísticas de suicidios", "las estadísticas de los trastornos depresivos" y así mil temas más; parece que les ofende que saques esos temas a relucir, como si fuesen de mal gusto.

Yo creo que la mayoría de la gente intuye claramente que las cosas van de mal en peor, pero prefieren mirar para otro lado, aunque tengan que meter la cabeza en el retrete porque ya mires donde mires siempre se ve lo mismo.

Ya lo he dicho en algún otro mensaje, a mi lo que más me preocupa no es lo que vaya a pasar como consecuencia de la escasez de combustibles fósiles sino el como reaccionará la gente; aunque tuviésemos las soluciones técnicas a todos los problemas, sin un apoyo social amplio y coherente no podríamos hacer nada. Es lo que decía Lenin de "Id al pueblo" en referencia a que el único camino para cambiar las cosas estaba en la concienciación y actitud unida de la mayoría de personas.

La realidad hoy es que a casi nadie en los paises desarrollados le importa que en medio mundo vivan en la miseria y/o en la guerra con tal de mantener su absurdo sistema de vida. Si es que ya mires a donde mires te das cuenta, no hace falta tener estudios... como decía la canción "las cosas están mal en China... en China? mira en el salón de tu casa".

Habrá que ver como evolucionan las cosas, yo confío que al final de alguna forma cuasi-milagrosa la gente cambie a mejor... sé que suena iluso, pero no se puede obligar a las personas a cambiar su forma de ser y pensar, lo tienen que hacer voluntariamente, aunque sea influenciados por medios de comunicación o lo que sea.

También creo que lo que ocurre es que hay como una especie de mito de "invulnerabilidad", la mayoría de personas cree que nuestro sistema socioeconómico es algo inalterable y perpetuo, como el movimiento de los astros en el firmamento, ¿cuantas personas de estos paises ricos han conocido si quiera por un día lo que es no tener comida que llevarte a la boca? ¿o pasar un día sin usar nada de electricidad? ¿o tener muy poca agua? Para casi todo el mundo, los supermercados y sus estanterias repletas de comida barata es algo inherente al mundo, como la luna o las estrellas, o el mar, siempre han estado ahí y seguirán estando eternamente.

Es aquello de que "las personas tendemos a ver la realidad como nos gustaría que fuese y no como es en realidad", os acordais en el año 2000 cuando las acciones de telefónica empezaron a subir como la espuma, y cuando andaban igual por 140 euros la gente decía que iban a llegar hasta 300 "O MÁS!", luego se derrumbaron junto a las de Terra y otras tantas, y todos los inversores "simplones" se qeudaron con cara de aba... pero la mayoría no ha escarmentado... son los mismos que se compran un piso que hace 5 años costaba 20 millones por casi el doble y además te dicen todos convencidos que "dentro de 5 años costará 60 'O MÁS!!" porque "los pisos SIEMPRE suben, NUNCA bajarán, JAMÁS!" y eso de la hipoteca a 30 ó 40 años "da igual, si un día no puedes pagarla vendes el piso y aún así ganas UN MONTÓN de dinero".

Por la misma regla de tres como SIEMPRE ha habido petróleo "SIEMPRE lo seguirá habiendo"...

La pregunta del millón es que pasará cuando se den cuenta de que estaban equivocad@s... ¿cómo reaccionarán? o_O

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www.lascartasdelavida.com

Teru:

Ya me iba, pero me enganché con tu post..
Realmente esta muy bueno !
Y sí, efectivamente... el gran interrogante es el pueblo ...
Muchas veces pienso que si se pudiera calcular la edad mental de toda una nación, o todo un continente, esta no pasaría de los 10 o 12 años...
Pero otras veces, leyendo un poco de historia, descubro momentos en que pueblos enteros tomaron actitudes maravillosas.

Esperemos que esta vuelta se les dé mayoritariamente por ahí...

Finalmente:
(creo que con esto me recibo de pesado !!).
Los artículos de PPP son maravillosos. Yo también llegué aquí por haber cometido el delito de leerlos... (lo siento... fue un minuto de descuido fatal... )

El tema es que necestitamos versiones mas recortadas y fáciles de ler, de todo ese conocimiento.
En esta etapa (ya parezco un militante de las viejas izquierdas), lo que tenemos que hacer es difundir las cosas mediante conceptos sencillos y casi estáticos.
En publicidad (y en periodismo también), se sabe que la gente solo lee las diez primeras líneas..
Si lo entiende y lo incorpora, después podrá hacerse cargo de 10 o 20 líneas más.. y luego hasta 100 más. Y si llegó hasta aquí.. pues pobrecito, está perdido!! estará condenado a pensar día por medio sobre este tema, y a entrar en este sitio en forma casi adictiva. :D

No estaría mal consultar con un publicista, como hacer los tres primeros planteos... Alguien conoce a alguno ??

Un abrazo a todos.

Yo me cansé de plantear a la gente la necesidad urgente de consumir menos energia por que es limitada, así que me plantee enseñar las ventajas de ahorro de las energias alternativas y no tener que pagar por ellas al mismo tiempo que te diviertes y te sientes orgulloso de haberlo construido tú mismo, soy administrador de un grupo en msn y ya somos 77 participantes, hablamos sobre como construir tus propias formas de aprobechar el viento, el sol, el agua y otros y la verdad, nos escuchamos unos a otros con mucho mas interes que si lo comentas en el bar con los amigos y aprendemos cada dia cosas nuevas.

Es otra forma de ir preparando la mentalidad hacia las energias alternativas.

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Muy interesantes vuestros comentarios.
Recordad de todos modos que hoy los locos somos nosotros, pero cuando empiece todo el follón en serio serán los demás los que enloquezcan (empezando por mi vecino con su Mercedes nuevo, o mi cuñado con su deportivo tragagasolina).
Se me ha ocurrido hacer una especie de radionovela con el culebrón apocalíptico en una radio libre para ver si a sí asustando al personal se interesan en estos temas. También haría propaganda de esta web.
por desgracia, no puedo hacer mucho más, estoy muy ocupado (lo de siempre, los trabajos, los estudios, y todo eso que quizás dentro de unos años se lo lleve el viento del "crack"(sea más fuerte o más moderado de lo que pensamos). :|
A partir de ahora no podré saturar con mis opiniones los foros tanto como había hecho hasta ahora, pero bueno, seguiré por esta página, al menos leyendo lo que escribaís.
Por cierto, ¿los textos de PPP y compañía son copyleft? Lo digo por si es necesario colgarlos o radiarlos en otra parte.

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"Sólo tengo desprecio hacia el mortal que se anima
con esperanzas vacías".
Sófocles. ('Ayax')

Estimados todos:

Me suenan como si fueran propios, los comentarios que haceis sobre el grado de incredulidad de las personas. Creo que incluso he puesto en algún prólogo (no recuerdo si en el de El cuento de terror-ismo o en el libro de la tragedia de la energía), precisamente esa reacción. Yo vengo estudiando con curiosidad esto desde principios de los 90. He distribuido unas 500 copias del libro y no se cuantas se habrán leído del cuento de terror-ismo energético, pero apenas hay un grupo de gente que se lo cree, muy poco significativo (o muy significativo, según por donde lo mires).

En cuanto a la frase clave de Millenium sobre que un texto de 20 hojas a mucha gente "se le hace largo", creo que no hay que escandalizarse: es bastante común, que haya millones de pesonas sencillamente acostumbradas a no leer. Tienen mala solución, porque la lectura implica una capacidad de abstracción, que se pierde con la adicción a la narcosala con vnetana única de 14 a 40 pulgadas. Hubo un tiempo milenario de debates y reflexión, de gentes que hacían círculo para hablar entre sí. Ese círculo se rompió, hace apenas 50 años, para dar lugar a la ventana de na narcosala. Todavía había círculo, pero ya empezaba a ser con un elemeno extraño incorporado. En Occidente, con el progreso, ya exste prácticamente una ventana de narcosala por habitáculo (salón, habitaciones e incluso cocina) y las dorgas que desde ahí se iyectan, se han especializado para niños (dibujos animados), mujeres (salsas rosas y amarillismo) y hombres (fumbo). Y se deshizo la familia. Se deshicieron los grupos de amigos frente a la TV. Se nuclearizó el consumo de droga. Es como las salas pornográficas, que anuncian cabinas individuales, para ejercer el 'vicio' solitario en privado, como los antiguos fumaderos de opio (adormidera: droga sedante, que es de lo que se trata; las euforizantes, como el éxtasis, solo para las discotecas, para succionar dinero a la juventud; a la masa, soma, opio o TV); fumaderos individuales con reclinatorio y cortinilla.

Así estamos. Hoy sábado, he visto en un pueblo una televisión a las 9,15 de la mañana en una cafetería. He visto un aluvión de anuncios MONSTRUOSO sobre alimentos para desayuno para niños. TODOS ellos contenían ingentes cantidades de chocolate, como aliciente para el consumo. e pedido el mando para cambiar de canal al somnoliento empleado y he comprobado que el aluvión se multiplicaba por seis. Y he entendido por qué los niños españoles engordan tan monstruosamente. Una campaña del Ministerio de Sanidad, que costase 100 millones de Euros, no podría contrarrestar este aluvión infecto de propaganda sobre niños indefensos, cuyos alienados y cansados padres, duermen a esas horas la juerga del viernes por la noche o el cansancio acumulado de la semana. A traición, con alevosía.

Hace algún tiempo, desistí de poder cambiar el mundo. Alguna vez he dicho que si al menos se pudiese salvar Lot de Sodoma y Gomorra, sería para darse por contento. Si algo tiene de bueno un libro, compendio de libros, como la Biblia, es que enseña que los profetas jamás se han comido una rosca. Y si encima ni siquiera tengo la voluntad de profeta, porque tiendo a ser más epicúreo que otra cosa (aunque algunos me tachen de apocalíptico), pues menos posibilidades de convencer a nadie.

En cuanto a la posibildiad de resumir, si tomais la presentación que figura en Crisis Energética de "La tragedia de la energía" y veis las reservas, producciones y consumos, lo más que he conseguido resumir el asunto, han sido en seis gráficos. Y sigue sin servir para nada. Ya he hecho unas 10 presentaciones ante auditorios más o menos llenos (de cincuenta a cien personas): estupor, desconcierto, sacudida de cabeza...y en el mejor de los casos, alguno dice, es muy duro, muchas gracias, me ha impresionado... y vuelta a empezar. Todos seguimos en nuestro trabajo (salvo yo, porque soy un privilegiado, por eso entiendo a los que sí siguen) de mecánico n un taller de automóviles (pobre hombre, si se acaba el petróleo), de piloto de línea aérea o de carnicero de carnes engordadas artificialmente.

No creo que haya mucho más por hacer. Creo que mantener esta página, mientras nos lo permita a Daniel y a mi nuestras limitadas economías (me enteré de que si aumenta mucho el tráfico, o nos limitan el mismo o tenemos que pagar más) dejar esta puerta abierta, es un pequeño intento, con pretensiones de ser un hilo de Ariadna, para aquellos que se ven compelidos a salir del laberintodel Minotauro. Si se consigue, ya es bastante.

Así que a no desanimarse, que así es la condición humana y será mucho mejor en cuanto la gente pueda salir del mar de las sirenas de las narcosalas, que ahora tienen embrujados con sus cantos al personal.

Saludos

No sé si me lo imagino o hoy tenías el día pesimista XDD

Te recuerdo lo que le decía Dios a uno de esos profetas: "Tú sólo estás encargado de advertir, ¡no te desesperes!, que de lo demás ya me encargo yo".

Lo de la Televisión es una cosa voluntaria, como el fumar, yo a los 15 años decidí no volver a ver la televisión por que me parecía que deformaba la realidad de una forma que no me gustaba nada, ya han pasado 10 años de eso y creo que fue uno de los grandes aciertos de mi vida, hace ya 4 años que me independicé y en vez de tener televisión tengo una biblioteca (humilde) XDDD. Y aunque mi caso es bastante peculiar si que he conocido a gente que ve poco o nada la televisión, son (somos) una minoría pero están ahí.

Lo de los niños es mucho más dramático, ya que están muy indefensos ante tal manipulación, yo tengo primos de entre 5 y 10 años y es terrible hasta que punto la televisión condiciona sus vidas, una tragedia más a añadir a la larga lista de tragedias de los tiempos en que vivimos.

Lo del ISP de la página, yo estuve comparando precios hace un tiempo, y Arsys era con diferencia uno de los más caros (pero por mucho), al final encontré un servidor gratuito para mis páginas que no me ponen banners ni nada, pero si tuviera que contratar un hosting de pago quizás me decidiese por uno de estos dos:

http://darkfiles.net/

http://linuxwebhost.com/

Además ahora con el cambio favorable (se pagan en dólares) te saldrán mucho más baratos.

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www.lascartasdelavida.com

Hablando de libros y de bibliotecas, ¿alguien tiene una especie de lista con la bibliografía sobre el tema del colapso energético en español o es mucho pedir en este país? Y no me refiero a novelas catastrofistas, sino a ensayos y en plan serio como se hace en esta página web. Lo agradecería mucho a la hora de intentar explicarlo a la mini-minoría minoritaria.

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"Sólo tengo desprecio hacia el mortal que se anima
con esperanzas vacías".
Sófocles. ('Ayax')

Hola, muy buenas.

Es interesante lo de realizar una bibliografia, pero, teniendo en cuenta que la gente no lee, seria algo efectivo tan solo para los convencidos como material de referencia.

La concieciacion a traves del dialogo, para mi, es la clave. El boca->oreja, con un poco de propaganda que direccione a los materiales de consulta.

La verdad teniendo en cuenta la uniformidad de las respuestas, cuando se plantea e problema, asi a bote proto(no podemos actuar de otra manera dado el extress que supone ser consciente del problema), creo que es un poco incorrecta. La estrategia de comunicacion deberia ser mas cuidada y estructurada, dado que la respuestas son casi programadas, da igual donde espongas o a quien se lo espongas (haciendo referencia tanto a paises como a clases sociales o trabajos, lugares de esparcimiento), simpre saldra el automatico y programado:

"Ya sacaran algo" o "Tienen el (magico) motor de agua", bla,bla,bla...

Bueno, soy un miembro de el gran bulgo que habita en madrid, y por casualiades de la vida me relaciono con una estensa cantidad de gente tremendamente variada, desde mendigos o delincuentes pasando por clase obrera, media y alta (no se como lo hago la verdad).

Mi esperiencia es igual (supongo) a los frustrantes dialogos de besugo que habreis tenido todos vosotros, habreis llegado a conclusiones similares; tienen un velo en la cara y aunque vean algo lo niegan por egoismo puro. Entonces ¿Que demonios hacer?

Creo que aprovechar el egoismo, el miedo y el humor es la clave, al fin y al cabo el poder lo fomenta y utiliza para guiar al rebaño por donde le conviene. Pero claro no solo hay que trabajar un aspecto, el miedo que es lo que hacemos, sino el humor y egoismo, en una sociedad que no pone el grito en el cielo por la campaña, no se si la habreis vito, del 'nuevo golf', donde el mesage claro es 'todo cambia' y el fondo situa la protesta en algo que ha pasado de moda deslegitimando todas las luchas sociales de la historia (que por cierto tubieron exito), es una de las mayores barbaridades que he visto ultimamente en los massmedia. ¿Que hacer? ¿Que hacer? ¿Que hacer?...

Soy de la opinion que las criticas serias no se aproximan a la gente solo consiguen un asentimiento general 'porque es verdad, que mal esta todo' y no cambia la actitud general. Para mi es mas subversibo para desmontar al PP decir que "Rajoy, no tiene pilila" que decir que es un pesimo gestor y nos conduce al caos, o convencer que es una tonteria comprar ese pisito tan bonito de 30 Kilos que con la hipoteca se combierten en 60 y que jamas podras pagarlo a no ser que todo el dinero que ganes lo destines unicamente a la hipoteca y por tanto no te podras dar el capricho de unas vacaciones nunca.

Cuando he seguido el desarrollo de primero egoismo, luego humor y por ultimo miedo, ha sido positivo.
En un hilo de, por ejemplo:
1º Plantear el fin de hidrocarburos.
Resp. Ya sacaran algo...
2º Si no te lo planteas perderas todo lo que has conseguido con tu esfuerzo.
Resp. No hay nada que hacer.
3º Sera gracioso ver como te pegas por un sachichon.
Resp jejeje
4º Si no hacemos algo (por lo menos ver el problema) en españa no es que vayan a sobrevivir 5 millones de personas, si no que van a morir 37 millones, no seas iluso si piensas que seras uno de los vivos.
La respuesta depende de la dosis de soma que consuma diariamente.

Disculpar si mi hilo es un poco incoherente pero estoy escribiendo en mis ratos libres.

Atentamente, Hari.

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"En un mundo de fragiles autojustificaciones, la verdad no hace feliz a nadie"

Volviendo a la pregunta de ¿Cómo explicarlo? estoy adptando una nueva estrategia que me está dando cierto exito, y es la de expresar a los que me rodean que necesito alguién que me ayude a salir del pozo en que he quedado sumido desde que tome conciencia del problema.
Al menos la gente me escucha, intenta aydarme a superarlo, e intenta convencerme de que estoy equivocado, y yo únicamente desmonto todas las posibilidades que ellos me indican como posibles soluciones.
Les disgo que estoy muy enganchado con el tema, que necesito ayuda, que creo que me estoy volviendo loco y esquizofrénico, aunque yo sé con seguridad que ello es falso.
Sé que no tengo ningún problema mental y que lo único que pretendo es que mi interlocutor se entere de lo que viene.

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Yo no apostaría un duro por el actual sistema. ¿Y tú?

Magonia:

Acabo de leer una pregunta tuya que había perdido sobre copyleft. Si, los textos escritos aquí cuentan todos con permiso de reproducción, salvo, por ejemplo, los de From the Wilderness, que nos han dado permiso a nosotros, pero entendemos que no son derechos transmisibles a terceros, aunque entiendo se pueden citar en contextos limitados y si los editas parcialmente para un propósito concreto o realizas comentarios sobre ellos. Los nuestros son totalmente gratuitos y se pueden colocar donde quieras. Puedes citar la fuente y colocarlos íntegros y en ese caso nos hacemos responsables del contenido y por supuesto, los puedes editar, cortar o transformar y en ese caso, no asumimos responsabilidad alguna y lo lógico sería que no se nos citase como fuente, porque no podemos garantizar que el contexto en que se dicen esté de acuerdo con nuestro punto de vista.

Saludos

Respondiendo a Milleniun y a Pedro:

Todos coincidimos en que una mala noticia que además es compleja de entender sólo puede ser interesante para aquellos que ya están viendo los síntomas. Pero decir esto vale en realdiad para cualqueir otra percepción de la realidad.

Como publicitario puedo deciros que se sabe que los emnsajes no calan , no se entienden y no se interiorizan si no existe un contexto previo, es decir, un consenso implícito entre el mensaje y el mundo de referencia del lector.

Es imposible hacer que alguien haga lo que tu quieres (que compre tu coche que le ofreces en lugar de el de la competencia; que lea tu libro; que se interese por cierto asunto...) si previamente no está predispuesto, si previamente no forma parte ya de ese mundo (imaginario) del que le estás hablando.

Con esto quiero ir a que la evaluación que yo hago del interés de la gente se sitúa más en la línea de Milleniun que en la de Pedro. Es lógico y no debe extrañarnos que un auditorio comprenda los gráficos que Pedro expone y después de eso se "olvide". Hay que considerar esa respuesta como algo completamente normal.

Lo fundamental es lograr que no se produzca rechazo. Caundo alguien se olvida de algo pero ese algo lo ha comprendido en realidad no se ha olvidado de él, simplemente lo ha mentido en un cajón de su memoria. Ese algo ya existe.

El contexto, la evolución de los acontecimientos, la proliferación de sintomas que anuncian el declive es el mejor argumento, la baza que juega a nuestra favor. Lo único que se puede hacer es presentar la info de la forma más sencilla y atractiva posible y esperar por asi decir a que las cosas vayan cayendo por su propio peso. Así ha sucedido conmigo y ha sucedido con todos los que visitamos esta página.

Mirar, el otro día hablando con un amigo me dijo que él hace tiemp oque viene teniendo la intuición acerca del declive. Pero el me decía que la falta de info y el hehco de que los medios no atiendan al problema le provocaba un olvido y hasta un descreimiento sobre el asunto. A lo que voy es que como mi amigo cabe pensar que mucha gente tiene ya esa intuición pero le faltan los datos suficientes como para construirse una visión sólida sobre el problema. Es pues a la gente que ya tiene esa intuición o la está modelando a quien hay que dirigirse. Aquellos que lo rechazan y toman por locos el punto de vista del declive no son nuestro publico por ahora, aunque lo serán más adelante gracias a la evolución de los acontecimientos.

Por tanto, en lo que sí conicido plenamente con Pedro es en que uno debe adoptar una actitud epicurea (debe saber encontrar a los que son como él) pero a la vez debe adoptar una actitud estoica (debe saber resistirse a la decepción y a los cantos de sirena de los medios).

Se debe tener en cuenta las enseñanzas de epicureos y estoicos, dos escuelas aparentemente antagónicas que florecienron justmanete en una época de cambios y crisis, en una época donde tanto el esplendor griego y romano se derrumbó. Los estoicos y epicureos enseñaron sólo a aquellos que querían oir la forma de salvarse del desastre colectivo.