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La estafa de las grasas saturadas: alimentos tradicionales y dietas saludables

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Identificado: 07/08/2008
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La estafa de las grasas saturadas: alimentos tradicionales y dietas saludables

Hace unos días que he encontré este foro.
En el tema Alimentación humana que he leído entero (más de 200 mensajes) la idea del principal autor del hilo era que si todos nos hiciésemos vegetarianos le iría mejor a la humanidad ya que es más eficiente utilizar los recursos de la tierra para cultivar vegetales para consumo humano que utilizar estos recursos para alimentar animales que después comeremos los humanos. No estoy tan seguro de esta tesis, para empezar los animales han proporcionado otros servicios a la humanidad no relacionados con la alimentación (ver la vaca sagrada más abajo).

En cualquier caso respeto y considero loables las intenciones de las personas que por motivos éticos u otras razones, como acabar con el hambre, deciden no tomar alimentos de origen animal. Pero para apoyar esta tesis no se puede aportar información incorrecta. Se ha intentado mostrar que los productos animales son perjudiciales y que es mejor una dieta casi exclusivamente vegetariana cuando esto no es así. Me parece muy peligroso que se mantenga esto.

El foco principal de este tema es demostrar que los alimentos de origen animal no son perjudiciales para la salud. En concreto las grasas saturadas y alimentos ricos en colesterol no provocan ataques al corazón ni cáncer como comúnmente se piensa. Al contrario son alimentos saludables.

Y con esto no estoy diciendo que los vegetales (legumbres, cereales, frutas y verduras) sean perjudiciales. Sino que conseguir todos los nutrientes necesarios exclusivamente a través de vegetales no es fácil. Y en el caso de la vitamina B12 casi imposible.

Los médicos siempre recomiendan reducir la ingesta de grasas, bajar el colesterol, hacer ejercicio, tomar muchas verduras y cereales para mejorar la salud. En todos los programas de salud de tv, revistas y muchos libros se dice que las grasas animales son malas y las vegetales buenas. Se promocionan cantidad de productos «bajos en grasa» y adelgazantes e infinidad de dietas basadas en estas recomendaciones para adelgazar que no son muy efectivas a raíz del aumento de la obesidad de nuestra población.

Me preocupa que niños, por culpa de adultos y padres desinformados, tengan problemas de salud en el futuro. Mi primer encuentro con estos temas fue el libro Bueno para comer, del cual uso material aquí, de Marvin Harris donde se hace un estudio antropológico de la alimentación en distintas culturas. Uno de los capítulos era «Ansia de carne» y en él se explica como la mayoría de culturas valoran y aprecian los productos animales por su eficacia en aportar los nutrientes esenciales. Nunca he tenido reparos por comer leche entera, huevos, carne o pescado pero me fastidia que se demonice estos alimentos constantemente. Por esto es por lo que he leído y estudiado acerca de estos temas. Otra fuente de información importante es la ¡enlace erróneo! que intenta promover los estudios sobre nutrición del Dr. Price.

Por si no ha quedado claro: las grasas saturadas y alimentos ricos en colesterol son saludables y no dañan el corazón ni arterias.

Una afirmación tan contracorriente necesita pruebas contundentes. Todo lo que voy a escribir son datos y hechos que se pueden consultar ( a través de internet; wikipedia, incluso páginas vegetarianas) y algunos libros y publicaciones. No es necesario leer todo seguido. Pueden ir al tema que más les atraiga y si lo que quieren son pruebas científicas vayan directamente al punto 3:

  • 1. Nutrición
    • Carne, proteínas y vitaminas
    • Colesterol
    • Grasas
    • Aceites vegetales poliinsaturados
    • Grasas hidrogenadas

  • 2. Dietas tradicionales en diversas culturas y épocas
    • Estudios de pueblos saludables de Weston A. Price
    • Leche, calcio y la intolerancia a la lactosa
    • Vacas sagradas y la dieta vegetariana hindú
    • Dieta del Paleolítico
    • El mito de la Dieta Mediterránea

  • 3. Estudios científicos de publicaciones médicas sobre las enfermedades del corazón
    • Las paradojas españolas
    • Cuatro Provincias
    • Obesidad
    • Glutamato monosódico (GMS) o E-621
    • Científicos escépticos

  • 4. Recomendaciones
    • Guía de Alimentos Saludables:
    • Guía de Productos peligrosos:




1. Nutrición

Carne, proteínas y vitaminas

La carne es una fuente más concentrada de los aminoácidos esenciales, componentes de las proteínas, que cualquier elemento de origen vegetal. Las proteínas son muy importantes para el desarrollo muscular y regulación del organismo. Además la carne es una fuente excelente de vitaminas A y E, y del complejo vitamínico B, incluida la B12 que no se puede conseguir en absoluto a partir de los vegetales. La carne contiene todas las demás vitaminas y minerales esenciales en cantidades significativas. Y lo que tal vez sea los más importante, es una fuente de grasas difíciles de obtener en los vegetales y fundamentales para la absorción y el transporte de las vitaminas A, D, E y K.

La primera prioridad del organismo de una persona hambrienta es convertir cualquier alimento que ingiera en energía. Si no se le suministra más que carne magra el organismo utiliza las proteínas no con funciones de desarrollo muscular y regulación orgánica sino para conseguir energía. Una forma de «ahorrar» las proteínas de la carne para estas funciones, práctica seguida en todo el mundo, consiste en comerla acompañada de alimentos feculentos ricos en calorías: filete con patatas, pollo con arroz, macarrones con carne picada, bocadillo (pan con jamón, chorizo u otro embutido), etc. Pero la mejor combinación ahorradora de proteínas es la carne grasa ya que la grasa animal contiene el doble de calorías por gramo que las féculas.

Colesterol

Es una sustancia grasa que se encuentra en todos los órganos del cuerpo humano y en el plasma sanguíneo. La produce el hígado, aunque la mayor parte es de origen externo (alimentos) y de sus niveles en sangre depende el buen funcionamiento del organismo. Intervine en la absorción de las grasas y a partir de él se producen ácidos y sales biliares, vitamina D y hormonas. Es necesario para el mantenimiento de las células y para regular el metabolismo hormonal.

Pueden ampliar esta información desde una perspectiva vegetariana en ¡enlace erróneo!. Lean lo que pone sobre las vitamina B12 y D por ejemplo.

Grasas

Decir que las grasas son malas es absurdo pues hasta los vegetarianos reconocen su importancia pero hay que distinguir entre las diferentes clases de éstas.
Adaptado de ¡enlace erróneo! de
Mary G. Enig (experta de renombre en el campo de la bioquímica de las grasas) y Sally Fallon (autora de presidenta de la fundación Weston A Price).

Las grasas forman una categoría de lípidos importantes para muchas formas de vida, cumpliendo funciones tanto estructurales como metabólicas. Los ácidos grasos que las componen se dividen en varios tipos con relación a su estructura química de la que derivan sus propiedades. Omitiré la descripción química (Grasa - Wikipedia, la enciclopedia libre). Tipos de grasas:

Saturadas:
Este tipo de grasas es sólida a temperatura ambiente y muy estables. Se encuentran en las grasas animales (mantequilla, manteca, sebo, tocino) y en aceites tropicales (el de coco y palma).

Monoinsaturadas:
Tienden a ser líquidas a temperatura ambiente. Son relativamente estables y no se ponen rancias por lo que se pueden usar en la cocina. Su componente principal es el ácido oleico. Se encuentra en el aceite de oliva y también en las almendras, anacardos, aguacate y otros.

Poliinsaturadas:
Sus ácidos grasos principales son el linoleico (omega-6) y el linolénico (omega-3). Estos ácidos son esenciales porque no los puede crear el cuerpo humano. Debido a su estructura se encuentran en estado líquido incluso refrigerados. Se vuelven rancios fácilmente, particularmente el omega-3, por lo que deben ser manejados con cuidado. En la naturaleza los ácidos grasos poliinsaturados se encuentran en forma cis. Se encuentran en el pescado azul y en pequeñas dosis en legumbres, semillas y otros alimentos.

Todas las grasas y aceites ya sean vegetales o animales tienen distintas proporciones de estos ácidos grasos. Veamos las proporciones (pueden variar) de algunas según el USDA Nutrient database NDL/FNICFood Composition Database Home Page :

  • 100 gr de mantequilla contienen 51 gr de saturada, 21 gr moniinsaturada, 3 gr de poliinsaturada.
  • 100 gr de aceite de oliva tienen 14 de saturada, 73 gr de monoinsaturada y 11 gr de poliinsaturada.
  • 100 gr de manteca de cerdo contiene 39 gr de saturada, 45 gr moniinsaturada, 11 gr poliinsaturada.


Antes del siglo XX las grasas usadas por el hombre eran la mantequilla, manteca, sebo, aceite de coco, palma y aceite de oliva (principalmente saturadas y monoinsaturada).

Aceites vegetales poliinsaturados

Estos aceites, que son los más usados en EEUU, son los de soja, canola, maíz y semillas de algodón. Estas grasas vegetales tienden a oxidarse y volverse rancias cuando son sometidas a altas temperaturas y oxigenación y esto da lugar a la aparición de radicales libres. Estos componentes son muy reactivos químicamente y pueden causar daños a ciertas células. Hay estudios que muestran correlación entre enfermedades coronarias y cáncer y consumo de aceites poliinsaturados. (Véase arriba el enlace de la Dra. Enig). Otro problema con estos aceites es que tienen demasiado omega-6 y poco del vital omega-3. En dietas tradicionales que no utilizaban estos aceites la proporción de omega-6 a omega-3 solía ser de 4:1 mientras que en la actualidad puede ser de entre 20:1 a 50:1. Véase Omega-6 fatty acid - Wikipedia, the free encyclopedia

Hay estudios que recomiendan estos aceites por su contenido de omega-3 pero estos aceites son promovidos por la poderosa industria alimentaria y hasta hace poco no eran utilizados. En cualquier caso no es la discusión principal del tema. Particularmente, siempre he usado aceite de oliva en la cocina.

Grasas hidrogenadas

Los aceites vegetales parcialmente hidrogenados se llevan usando unos 100 años. El producto más conocido es la margarina. Estas grasas se crean mediante un proceso industrial de hidrogenación parcial de los aceites vegetales (mono y poliinsaturados). Al añadir hidrógeno los aceites vegetales se vuelven más saturados y no se derriten a altas temperaturas por lo que se pueden usar en hornos. Son ingredientes habituales de bollería, pan de molde y dulces. Tradicionalmente se usaba la manteca de cerdo (por ejemplo en los mantecados) y ahora esta grasa. También la usan los restaurantes de comida rápida y productos precocinados.

El problema es que la hidrogenación transforma algunas las grasas insaturadas de forma cis en una grasa de forma trans. Estas grasas trans no son ni esenciales ni saludables. Está aceptado por la comunidad científica que estas grasas trans contribuyen a enfermedades coronarias. No hay tanto consenso en cuento al riesgo para otras enfermedades crónicas pero hay estudios que la relacionan con cáncer, diabetes, Alzheimer, obesidad e infertilidad. Ver Trans fat - Wikipedia, the free encyclopedia

Se puede ampliar en el libro Know Your Fats: The Complete Primer for Understanding the Nutrition of Fats, Oils, and Cholesterol de Mary Enig, PhD

2. Dietas tradicionales en diversas culturas y épocas

Estudios de pueblos saludables de Weston A. Price

¿Porqué los médicos en vez de estudiar la enfermedad no han estudiado la salud?
¿Porque no han investigado entre los pueblos más saludables y longevos del mundo y nos han contado sus dietas y modo de vida? ¿Existen estudios serios de este tipo? Afortunadamente si existen tales estudios.

Cansado de ver en su consulta de Cleveland gente con caries y otros problemas de salud el Dr Weston A. Price (1878 - 1948) en los años treinta del siglo XX decidió viajar por el mundo durante 10 años para estudiar grupos aislados que no tuviesen problemas de caries. Viajó a aldeas aisladas en Suiza, islas de la costa de Escocia, Australia y estudió los esquimales e indios del norte de América, polinesios, maoríes de Nueva Zelanda, tribus africanas y algunos pueblos del Perú que vivían de forma tradicional. Vio gentes sin apenas caries, con preciosos dientes rectos, robustos y resistentes a las enfermedades siempre que siguieran sus dietas tradicionales. Cuando analizó los alimentos usados por estos grupos encontró que tenían hasta 4 veces más de vitaminas y minerales y hasta 10 veces más de las vitaminas liposolubles que se encuentran en la mantequilla, huevos de pescado, marisco y órganos que las dietas occidentales de su época.

Estos grupos entendían que mujeres antes y durante el embaraza, lactantes y niños en edad de crecimiento debían tener una nutrición especial. Se les proporcionaba hígado y otros órganos de los animales, mantequilla, marisco o huevas de pescado. Alimentos ricos en las vitaminas liposolubles A, D y otros nutrientes. Daban a luz de forma natural niños saludables donde no existían hospitales.

Cuando estudiaba los vecinos del mismo grupo étnico que habían cambiado su modo de vida y habían aceptado los alimentos de la civilización (azúcar, harinas refinadas, alimentos enlatados y con aditivos artificiales) su salud se había deteriorado. Las fotografías del Dr. Weston reflejaban la diferencia en estructura ósea facial de los que habían seguido su dieta nativa y los que habían adoptado la dieta moderna. Éstos últimos tenían la cara más estrecha, dientes apiñados y menos resistencia a las enfermedades. Todos sus descubrimientos y muchas fotografías las podemos encontrar en su libro Nutrition and Physical Degeneration

Las dietas de estos pueblos eran diferentes entre sí pero muy nutritivas. Los suizos del valle Loetschental solían tomar diariamente pan integral de centeno con queso, mantequilla y leche fresca y carne una vez a la semana. Los huesos y sobras servían para hacer sopas. Los isleños escoceses no tomaban productos lácteos y su dieta consistía en pescado y avena. Un plato típico era cabezas de pescado rellenas de avena e hígado de pescado. Las dieta de los indios de Alaska provenía de la caza, pesca y ocasionalmente bayas. En polinesia y melanesia una parte importante de su dieta además del taro que les proporcionaba carbohidratos y el aceite de coco, provenía del mar (pulpo, cangrejo de mar y otros). Los masai de África dependían de su ganado vacuno. Su dieta consistía en leche (más de 1 litro diario), sangre y carne. Eran el pueblo más fuerte de su región.

Otro pueblo también reconocido por su excelente salud eran los Hunza del norte de Afganistán, estudiados por G.T. Wrench (véase su libro The Wheel of Health de 1938). Su dieta consistía en cereales, trigo, centeno, alforfón o trigo sarraceno; verduras, patatas (introducidas hacía unos 50 años), guisantes, judías, garbanzos y otras legumbres; leche fresca, suero de la leche, mantequilla diluida, requesón y queso; frutas, generalmente albaricoques y moras, frescas y secadas al sol; carne en raras ocasiones y vino de uvas.

Las características de estas dietas es que tomaban los alimentos enteros e incluían fuentes importantes de vitaminas liposolubles y minerales en pescado, carne o productos lácteos.

Leche, calcio y la intolerancia a la lactosa

La leche materna contiene un azúcar, la lactosa, que para su absorción debe descomponerse en otros azúcares más simples y para ello los bebés tienen la enzima lactasa. No tener esta enzima provoca problemas gastricos. Hasta hace 10.000 años, antes de la domesticación de animales con capacidad de ordeño casi todos los hombres perdíamos la capacidad para generar lactasa después de la lactancia como ocurre en la mayoría de mamíferos. Algunas mutaciones genéticas hacían que algunos individuos tuviesen lactasa a edad adulta pero esto no representaba ninguna ventaja ya que no había fuentes de leche aparte de la materna.

Los primeros agricultores y ganaderos que llegaron al norte de Europa necesitaban fuentes de calcio y vitamina D que es importante para la absorción del calcio. Aquellos que podían tomar leche cruda por ser suficientes en lactasa podían absolver mejor el calcio de la leche. Además se favoreció la piel clara para que los pocos rayos del sol pudieran generar suficiente vitamina D que también es importante para la absorción del calcio. Los pueblos del norte de Europa y sus descendientes pueden tomar leche cruda y son suficientes en lactasa. Casi todos los demás pueblos son insufientes en lactasa porque en su cultura no ha habido tradición de consumo de leche cruda como los chinos y los nativos americanos.

Otros pueblos como griegos, italianos, árabes o hindúes presentan niveles variables de suficiencia en lactasa ya que pueden tomar productos lácteos fermentados, proceso que provoca que la lactasa se descomponga en otros azúcares, en forma de leche fermentada, queso y yogur. Aquí no es tan importante la vitamina D ya que habitan en climas soleados y el calcio se puede obtener de legumbres y verduras de carácter hojoso y color verde oscuro (espinacas).

Vacas sagradas y la dieta vegetariana hindú

Es bien conocido que está prohibido el sacrificio y consumo de la carne de vaca en la India y se la considera un ser sagrado. Lo que mucha gente no conoce son las funciones que el ganado vacuno realiza en la india. La base de la agricultura india es el arado tirado por bueyes. Aunque las vacas indias no son tan buenas lecheras como otras razas de vaca su leche proporciona proteínas y grasa a millones de personas. Los hindúes toman tanto yogur y leche fermentada como pueden permitirse y cocinan con ghee (mantequilla diluida). Las decrépitas vacas que deambulan por las calles tienen dueño y se alimentan de hierbas y sobras que no sirven para alimento humano. La bosta de vaca les sirve de fertilizante y una vez seca se utiliza en las cocinas como combustible. Imagínese el gasto en fertilizantes químicos y carbón o madera que los agricultores pobres tendrían que comprar sin no tuvieran vacas. La sustitución de los bueyes por tractores sería muy ineficiente teniendo en cuenta la economía de la India. Y dada la alta densidad de población de la India una industria cárnica haría que muchos recursos se destinasen al engorde del ganado y la población más pobre sufriría las consecuencias. Esto no quita para que la carne y piel de las reses muertas sea aprovechada por algunas castas. En palabras de Gandhi:


«Por qué se eligió a la vaca para la apoteosis es algo evidente para mí. La vaca era en la India la mejor compañera. Era la portadora de abundancia. No sólo daba leche, también hacía posible la agricultura»


La agricultura monocultivo e industria cárnica modernas son ineficientes y causan problemas pero existen alternativas en granjas mixtas donde la agricultura y ganadería forman un ecosistema de producción sostenible que aporta al hombre alimentos nutritivos y saludables.

Dieta del Paleolítico

Como se ha dicho el hombre es omnívoro. Hasta la aparición de la agricultura, hace unos 10.000 años el homo-sapiens era cazador-recolector. Existen numerosos yacimientos arqueológicos con restos de huesos de animales, que se ha demostrado por sus marcas que se utilizaron para consumo por parte de homínidos incluidos el homo-sapiens, por ejemplo en Atapuerca. Muchas especies de grandes mamíferos como bisontes y mamuts en Europa y otras regiones fueron extinguidas por los cazadores. También se recolectaban frutos secos, granos u otros vegetales. Pero todo dependería de la zona, clima, geografía y estación del año donde se encontrasen. No se puede hablar de una única dieta ni se puede saber exactamente que comían nuestros ancestros pero antropólogos y arqueólogos llevan haciendo estudios comparativos, desde hace tiempo, con los pocos cazadores-recolectores que quedan sobre la tierra. Como ya he comentado estos grupos apreciaban los alimentos de origen animal, incluidos los insectos, porque eran una forma eficiente de proporcionarles nutrientes. Además una de las características de estos grupos es que nunca tomaban carne magra. Buscaban siempre los trozos de carne más grasos (por el ahorro de proteínas) y órganos, como el hígado que contiene gran cantidad de vitaminas liposolubles como la D. También toman nueces, raíces, frutas y plantas de la región.

El mito de la Dieta Mediterránea

Esta dieta consiste en «alto consumo de productos vegetales (frutas, verduras, legumbres, frutos secos, pan y otros cereales) siendo el trigo el alimento base, el aceite de oliva como grasa principal, un mayor consumo de aves y pescado que de carnes rojas, y el consumo regular de vino en cantidades moderadas.» Esta dieta así planteada no se ha consumido en ningún país mediterráneo. En realidad es una invención del norteamericano Ancel Keys, uno de los proponentes de la relación entre grasas saturadas y problemas del corazón, que en los años 1950, después de la segunda guerra mundial, se encontraba en Nápoles. Los productos animales entonces eran un lujo y la dieta era predominantemente vegetariana. Lo mimo ocurrió en España después de su guerra civil donde el consumo de carne se triplicó entre los años 1960 a los 1990.

Vamos a ver. ¿Si hay aves de corral donde están los huevos (uno de los alimentos asesinos)? La gente en el campo tenía gallinas por los huevos y ocasionalmente tomaban la carne de pollos y gallinas. La matanza del cerdo es una tradición que se va perdiendo pero que existía en muchos pueblos de toda España. Cuando no había frigoríficos se hacían embutidos que se guardaban en manteca o aceite de oliva y permitía a la gente comer carne de cerdo durante todo el año. Y no se desperdiciaba ninguna parte del cerdo. Todos conocemos los salchichones, chorizos, morcillas, tocino salado, salchichas y otros que salpican nuestra geografía y que tradicionalmente suelen contener carne y tocino. ¿Recuerdan la combinación de proteínas con grasa de las dietas primitivas?. ¿Y el jamón?. Al interior era raro que llegase pescado fresco pero se consumía mucho bacalao conservado en sal. Y nuestras ollas podridas, potajes de garbanzos, alubias y fabadas incluían todos estos embutidos. El sur de España es más seco que el norte y no se cría mucho ganado vacuno por lo que esta carne apenas se tomaba allí pero las cabras han proporcionado leche y queso tradicionalmente en esta parte de España. Y en Cataluña hasta el siglo XIX la grasa que se utilizaba en la cocina era la manteca de cerdo. ¿Y la cecina o carne seca del norte de España?. ¿Y los quesos de oveja, vaca y cabra?. También son tradicionales las carnes de choto, conejo, cochinillo, cordero y ternera en muchos partes de España.

En el norte de Italia se cocina con mantequilla, en el centro con manteca de cerdo y en el sur con aceite de oliva. La gastronomía italiana también posee sus propios embutidos a base de cerdo y otras carnes y tienen una gran variedad de quesos incluidos el de leche de búfala. Y los griegos, famosos por su yogur a base de leche entera y nata, consumen cerdo, cordero y choto además de pescado. Y en el norte de África se consume cordero y leche de cabra.

En Francia a pesar de su alto consumo de grasas saturadas en forma de mantequilla, nata, quesos cremosos, patés y carnes rojas tienen una baja mortalidad coronaria. Esto se conoce como la «paradoja francesa». Lo que no sabe mucha gente es que también existen dos «paradojas españolas». La primera es que a pesar del aumento del consumo de carne, leche y huevos desde los años 1960 las tasas de mortalidad por enfermedades del corazón han ido disminuyendo cada año. La segunda es que las zona mediterránea presentan tasas más altas de enfermedad cardiovascular y menor consumo de grasa saturada. Sigan leyendo.

3. Estudios científicos de publicaciones médicas sobre las enfermedades del corazón

Las paradojas españolas

Comentario editorial. Diciembre 1998. Número 12- Volumen 51 p. 988 - 990
¡enlace erróneo! Revista española de cardiología


En España disfrutamos de una muy baja mortalidad cardiovascular a pesar de presentar unos factores de riesgo muy elevados, que se vienen deteriorando desde la década de los 60. Desde entonces han pasado ya muchos años para pensar en la «incubación de la epidemia». Además, las enfermedades vasculares están disminuyendo a pesar de que tenemos claras evidencias del progresivo deterioro de la dieta, con un aumento de grasa saturada en sustitución de los hidratos de carbono 1 . El concepto de «algo protector» en nuestro entorno mediterráneo, de carácter dietético, ambiental o genético, es cada vez más evidente al tiempo que elusivo. Esta es nuestra primera paradoja, hacemos todo lo contrario a lo que nos enseña la teoría lipídica de la aterosclerosis y mejoramos paulatinamente nuestra envidiable mortalidad cardiovascular.

Nuestra segunda paradoja es la distribución geográfica de la mortalidad por cardiopatía isquémica (CI) y enfermedad cerebrovascular (ECV). El mapa de la mortalidad cardiovascular de la península Ibérica nos distancia de ese concepto de «entorno beneficioso» del área mediterránea. Las Islas Baleares, la costa murciana, Levante y Andalucía son las zonas en las que el infarto causa más mortalidad. Las regiones del norte y oeste peninsular, que son las que tienen mayor consumo de grasa total y grasa saturada, presentan la menor mortalidad por CI y ECV 2 . Esta menor mortalidad no se explica por los factores clásicos de riesgo cardiovascular como el tabaco, la hipertensión arterial y la hipercolesterolemia.


Los estudios que han realizado nuestros doctores demuestran sin lugar a dudas que hay correlación entre un mayor consumo de grasas saturadas y un menor riesgo de problemas de corazón. ¿Recomiendan entonces los doctores que consumamos más grasas saturadas? No, por supuesto. Recomiendan una dieta mediterránea imaginaria baja en grasas animales y alta en carbohidratos que conlleva más riesgo cardiovascular.

Se ha intentado explicar estas paradojas, incluida la francesa, recurriendo al vino pero ningún estudio serio ha encontrado ninguna relación directa entre éste y las enfermedades cardiovasculares.

Veamos el informe de la SOCIEDAD ESPAÑOLA DE ARTERIOSCLEROSIS (SEA)
Las enfermedades cardiovasculares y sus factores de riesgo en España: hechos y cifras
informe del 2003

¡enlace erróneo!


España tenía en 1964-65 un patrón muy próximo al recomendado, que se ha ido modificando, de forma que en 1990-91 se registró un aumento del porcentaje de energía aportado por las grasas (del 32% en 1964-65 al 42% en 1990-91), por *mayor consumo de carne, huevos, leche y derivados lácteos, fundamentalmente en detrimento de los hidratos de carbono* (del 53% de las calorías totales en 1964-65 a solo el 42% en 1990-91), por menor consumo de cereales y legumbres.
...
Las tasas ajustadas de *mortalidad por enfermedades del aparato circulatorio han disminuido en España desde 1975* (Figura 1.12). En el período 1985-1995 descendieron un 26%, con un descenso medio anual del 2,4% (2,3% en varones y 2,5% en mujeres) (Villar et al, 2000). La mayor parte del descenso de la mortalidad cardiovascular total se debe a una disminución media anual del 3,2% en la mortalidad cerebrovascular. También se ha producido en estos mismos años una discreta disminución de la mortalidad isquémica del corazón del 0,6% anual (0,8% en varones y 0,2% en mujeres)


Cuatro Provincias

Volumen 52, Número 5, Mayo 1999
¡enlace erróneo!

Inicialmente este estudio consistía en analizar la dieta de los niños de 6 a 7 años de las dos provincias con mayor y las dos con menor mortalidad por enfermedad cardiovascular. La mortalidad coronaria (por 100.000 habitantes) entre los años 1989-1993 de estas ciudades era:
Las Palmas 162,6 -- Cádiz 147,7 -- Orense 83,6 -- Madrid 79,0

Incomprensiblemente sustituyeron Las Palmas, la provincia con el más alto índice de enfermedad coronaria, por Murcia, con un índice menor durante el desarrollo del estudio. El propósito y resultados del estudio han quedado desfigurados con este cambio. También utilizaron los índices de mortalidad de 1993 - 1995, que no son tan dispares:
Cádiz 119,01 -- Murcia 88,96 -- Madrid 79.61 -- Orense 77.05

He hecho un análisis particular basado en Dietary patterns among children aged 6-7 y in four Spanish cities with widely differing cardiovascular mortality
Cádiz y Madrid prácticamente consumen la misma cantidad de grasas saturadas: 40,6 y 38,1 gr/día respectivamente. La obesidad es mayor en Cádiz que en Madrid:

PHP Formatted Code

                                                         Cádiz --- Madrid
  Índice de masa corporal   (imd)         17,34 --- 16,68
  Porcentaje de sobrepeso (imd > 17,6)    35,40 --- 28,86
  Porcentaje de obesidad  (imd >20,1)     15,72 ---  8,46
 


He hecho una comparación entre las dietas de Madrid y Cádiz. Los consumos de pollo, queso, pescado, aceite de oliva, bollería y otros son muy similares y he puesto en los que hay más diferencia.

PHP Formatted Code

                    Cádiz  --- Madrid
 
  leche entera       279,1 --- 333,1
  huevos              19   ---  17
  salchichas          38,8 ---  33
  otras carnes        27,5 ---  42,7
 

PHP Formatted Code

  Verduras            91,4 --- 123,5
  aceite de girasol    8,3 ---   4,5
  margarina            4,4 ---   2,9
  mantequilla          3,9 ---   0,9
  bebidas carbonatas  87,6 ---  37,5
  comida precocinada  48,8 ---  26,1
 


En Madrid consumen más leche y otras carnes mientras que en Cádiz se consumen más huevos, salchichas y mantequilla. No hay una relación clara entre consumo de grasa saturada y enfermedad coronaria. También se aprecia el mayor consumo de refrescos (que contienen bastante azúcar) y comida precocinada (grasas hidrogenadas) en Cádiz. Pero este estudio no dice lo que toman los adultos ni lo que comían los niños hace 20 años por lo que tampoco se pueden sacar conclusiones claras.

Obesidad

El aumento de obesidad que se está dando en los niños durante los últimos años no tiene nada que ver con el consumo de grasas saturadas. Desde hace unos años en las familias suelen trabajar el padre y la madre. No hay tiempo para cocinar y en muchos hogares ha habido un aumento del consumo de comida precocinada, bollería, refrescos, chucherías y aperitivos por parte de los niños. Además pienso que en muchos hogares debido al constante bombardeo en contra de las grasas animales ha habido una disminución de su consumo y la gente toma más productos «bajos en grasa» y más carbohidratos, aumentando la obesidad, diabetes y otras enfermedades degenerativas. Preveo que nuestros índices de mortalidad cardiovascular aumentarán dentro de unos años si seguimos así.

Para los que quieran adelgazar infórmense sobre la dieta Atkins (en lineas generales una dieta baja en carbohidratos y alta en proteinas y grasa) que es algo parecido a lo que recomiendo al final (pero no es lo mismo). Se discute sobre si es saludable pero hay estudios que indican su efectividad al compararla con otros tipos de dietas más convencionales. En 20minutos.es y el estudio científico en el JAMA Journal American Medical Association que concluye que con la dietas bajas en carbohidratos se pierde más peso y se consigue un efecto metabólico general más favorable durante los 12 meses que duró el estudio. Pero es una dieta que va contra la ortodoxia médica así que no es recomendada por los doctores y «expertos».

Glutamato monosódico (GMS) o E-621

Además casi todos los aperitivos (incluidas las patatas fritas), chopped, mortadela, salchichón y otros embutidos y alimentos precocinados que se venden actualmente llevan el potenciador del sabor E-621 ó Glutamato monosódico (GMS). Jesús Fernández Tresguerres, catedrático de Fisiología en la Facultad de Medicina de la Universidad Complutense de Madrid, investigador español de prestigio internacional con una amplia labor en Endocrinología y miembro numerario de la Real Academia Nacional de Medicina dice:


«En este sentido nosotros nos hemos centrado en la investigación sobre el impacto que puede tener en la epidemia de obesidad un aditivo alimentario utilizado para potenciar los sabores: el glutamato monosódico, también conocido como E-621. Y nuestros datos experimentales demuestran que la administración de glutamato monosódico es capaz de incrementar ¡hasta en un 40%! la cantidad de alimento que comen las ratas en el laboratorio.»

También está relacionado este aditivo con la excitotoxicidad «que causa destrucciones observables en una zona del cerebro, el núcleo arcuato, donde se producen una serie de hormonas que entre otras cosas tienen como misión controlar el apetito».
Según el Dr. Russell L. Blaylock compuestos llamados excitotoxinas juegan un papel crítico en el desarrollo de varios desórdenes neurológicos, incluidas migrañas, infecciones, desarrollo neural anormal, ciertos desórdenes endocrinos, desórdenes neuropsiquiátricos, desorden en el aprendizaje infantil.

Científicos escépticos

Existe un grupo de científicos que no están de acuerdo con la correlación colesterol alto - riesgo cardiovascular llamada la hipótesis de los lípidos (lipid hypothesis) y que informan sobre los riesgos de las statins (medicinas para rebajar el colesterol).

La hipótesis de los lípidos en español y en la wikipedia

Han escrito varios libros sobre el tema:

  • Uffe Ravnskov, MD, PhD, The Cholesterol Myths: Exposing the Fallacy that Saturated Fat and Cholesterol Cause Heart Disease (2000), ISBN 0-96708-970-0, ISBN-13: 978-0967089706.
  • Malcolm Kendrick , MD, The Great Cholesterol Con: The Truth About What Really Causes Heart Disease and How to Avoid It (2007), ISBN 1-84454-360-9, ISBN-13: 978-1844543601.


¿Si esto es verdad porqué los médicos se aferran a esta teoría? Hay que tener en cuenta los intereses de las industrias alimentarias y farmacéuticas. Casi toda la bollería (galletas, dulces, etc) y productos precocinados están hechos a base de harinas refinadas, azúcares (azúcar, jarabe de glucosa, fructosa, ...) y grasas hidrogenadas. Estos ingredientes son baratos con lo que se obtienen grandes beneficios.

Lo más razonable, visto lo visto, por parte de los médicos sería indicar que no hay consenso entre la comunidad médica, hay estudios contradictorios y que la teoría (llamada hipótesis de los lípidos en la literatura) que indica relación entre grasas saturadas y enfermedades del corazón, no se ha podido demostrar de forma categórica.

4. Recomendaciones

Lo que sigue no debe de tomarse al pie de la letra ya que no es una dieta. Los vegetarianos estarán de acuerdo en casi todo salvo en lo de la carne. Idealmente deberíamos tomar los productos animales, vegetales y fruta criados de forma orgánica pero no hay que ser radical. Mucha gente se puede quejar de que estos alimentos son más caros y no tiene tiempo para cocinar. Se pueden comprar cortes de carne más baratos y con sus huesos para hacer caldo. Hay que planificarse y muchas recetas no requieren mucho tiempo. La salud no tiene precio. Es una adaptación de las recomendaciones de la ¡enlace erróneo!

Guía de Alimentos Saludables:

  • Tome alimentos naturales, integrales.
  • Tome productos de origen animal: carne, órganos y huevos de animales, pescado, productos lácteos con su grasa: leche, kéfir (leche fermentada), mantequilla, yogur, queso, ....
  • Se pueden tomar embutidos y jamón serrano pero que no contengan el potenciador de sabor glutamato monosódico (GMS) también conocido como E-621, proteínas artificiales u otros aditivos. Si son ibéricos mejor porque se supone que los cerdos han sido criados de forma más natural.
  • Aceites vegetales: de oliva extra-virgen, de ajonjolí, pequeñas cantidades de aceite de linaza, aceite de coco y de palma.
  • Coma frutas frescas y vegetales, preferiblemente orgánicos, en ensaladas y sopas, o ligeramente cocidos al vapor y aliñadas.
  • Use granos enteros, legumbres y frutos secos que hayan sido remojados, germinados o fermentados para neutralizar el ácido fítico, los inhibidores de enzimas y otros anti-nutrientes. (Los garbanzos, lentejas y alubias se ponen en remojo la noche antes por esta razón).
  • Incluya alimentos lacto-fermentados regularmente en su dieta, pues contienen mayores cantidades de enzimas, lo que contribuye a una mejor digestión y asimilación. Ejemplos de éstos son el sauerkraut (col fermentado o chucrut), chutneys (condimento), kombucha (bebida.) En España se tomaban bebidas de este tipo hace años (como el hidromiel). Puede haber en tiendas especializadas.
  • Prepare caldos de huesos de pollo, res, cordero y pescado, y úselos liberalmente en sopas, salsas y guisos. Los caldos toman el calcio de los huesos y la gelatina. Evite las pastillas de caldo.
  • Use sal marina sin refinar, y hierbas aromáticas y especias por sus propiedades y para estimular el apetito.
  • Tome azúcares naturales con moderación. Miel cruda, azúcar moreno, jugo de la caña de azúcar, pasas.
  • Tome vino y cerveza con moderación junto a las comidas.


Guía de Productos peligrosos:

  • No coma alimentos comercialmente procesados como galletas, tortas, bollería, bebidas gaseosas, enlatados, comidas congeladas, etc. ¡Lea las etiquetas!
  • Cuidado con la harina blanca, productos preparados con harina blanca y el arroz blanco. Antiguamente se hacía pan integral y de fermentación lenta con lo que el pan contenía más nutrientes y fibra del trigo y centeno pero estos panes casi no se ven en el mercado. Los efectos indeseables del pan blanco y arroz se contrarrestan si se toman acompañados de verduras, carne y grasa así que se pueden tomar moderadamente.
  • Evite el azúcar, dextrosa, glucosa y el jarabe de maíz alto en fructosa.
  • Evite los aceites y grasas hidrogenadas o parcialmente hidrogenadas.
  • Evite todos los aceites vegetales refinados hechos de soja, maíz, canola y semilla de algodón.
  • Evite productos que contengan proteína en polvo, ya que estos productos contienen sustancias carcinógenas que se forman durante su procesamiento.
  • Evite carnes procesadas: mortadela, chopped, salchichas envasadas, (por su contenido de aditivos, GMS y otros).
  • Evite semillas, frutos secos y granos rancios o preparados inapropiadamente como los que se encuentran en la granola, en panes hechos con levadura rápida y en las cajas de cereales para el desayuno, ya que éstos bloquean la absorción de minerales y causan problemas intestinales.
  • Evite los aditivos artificiales, especialmente GMS, proteína vegetal hidrolizada y aspartame, pues son toxinas para el sistema nervioso. La mayoría de las sopas, salsas, caldos y condimentos comerciales contienen GMS, aún cuando no lo mencionen en la etiqueta.


En definitiva debemos volver a los alimentos tradicionales de nuestros abuelos. Nuestras paellas, guisos, carnes, ensaladas, etc de nuestra rica y variada gastronomía y de otros países. Además de ser saludables estos alimentos son deliciosos.

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potlatch

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Se me olvido poner los links en lo relacionado con el glutamato monosódico.
¡enlace erróneo!:

«En este sentido nosotros nos hemos centrado en la investigación sobre el impacto que puede tener en la epidemia de obesidad un aditivo alimentario utilizado para potenciar los sabores: el glutamato monosódico, también conocido como E-621. Y nuestros datos experimentales demuestran que la administración de glutamato monosódico es capaz de incrementar ¡hasta en un 40%! la cantidad de alimento que comen las ratas en el laboratorio.»

Otra fuente


También añado a lo anterior esto:
Hay otros que dicen que para ser perjudicial se debe tomar en grandes cantidades. En cualquier caso los alimentos y especias naturales son lo suficientemente deliciosos para no necesitar este aditivo que sí es necesario en los insípidos productos de la industria alimentaria. No puedo asegurar rotundamente que sea nocivo pero prefiero no tomarlo porque no formaba parte de las dietas tradicionales.

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Jose Mayo

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Interesante...

Pero, de que "fuente" has sacado esto:

"Colesterol ...Es una sustancia grasa que se encuentra en todos los órganos del cuerpo humano y en el plasma sanguíneo. La produce el hígado, aunque la mayor parte es de origen externo (alimentos)"

Si ya empiezas así, que dirá en el resto.

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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yirda

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José Mayo, !muchísismas gracias por toda esta información¡


Voy a abusar de tí consultándote sobre mi problema familiar.

Todo lo que has expuesto, sobre todo el capítulo de las grasas y de los adivitos añadidos, yo lo sigo en mi dieta por pura observación de mis padres, abuelos etc.

Mis hijas, yernos y nietos vienen una vez por semana a mi casa y tengo siempre el mismo problema cuando cocino: no quieren ver grasa en la comida porque "engorda" . Yo utilizo siempre aceite de oliva en mis guisos y ya sea una menestra de verduras con sus patatas y 100 gr. de carne de ternera por cabeza como si es una paella, añado una cucharada sopera de aceite por ración.

Especialmente mi yerno que además hace un ejercicio bestial para "mantenerse en forma" porque es bombero y buceador de profundidad (por eso especialmente él me preocupa) la menestra se la come con tenedor para evitar injerir grasas y si hago paella tengo a mi hija observándome para que haga el refrito con casi nada de aceite por lo que estamos siempre discutiendo. Naturalmente cuando de jamón se trata (solo compro jamón curado y siempre ibérico de bellota sino puedo permitírmelo pues paso un año sin comerlo pero no compro Jamón York o solo en raras ocasiones que es lo contrario que hace mi hija) mi familia recorta hasta la mínima grasa que hay en jamón !hay que ver lo tontos que son porque está deliciosa aparte de si es saludable o no¡ . En fín que estamos discutiendo siempre sobre lo mismo porque yo no les hago ni caso y lo que procuro es tener la comida preparada antes de que ellos lleguen. Pero en muchas ocasiones me plantan la comida porque dicen que lleva grasa en exceso si por ellos fuera cocinaría sin grasas, (siempre aceite de oliva en mis refritos) y terminamos no ya con discursiones sino con "mosqueo" de los fuertes.

A mi nadie me baja del burro porque mi familia es de lo más longeva que puedas imaginar ( entre 100-116 años) y los cocidos extremeños son la leche en eso de las grasas, excesivos sin lugar a dudas y he visto a mis abuelas o a mi madre meterse para el cuerpo tocino puro y duro casi todos los días de su vida algo que es demasiado para mí, o sea que yo he intentado en eso de las grasa tener un punto intermedio ni tanto de lo que he vivido de pequeña, ni lo de ahora que considero una aberración, por cierto que toda mi vida infantil y adolescente 3-4 veces a la semana yo me comía la "pringá", trozo de tocino beteado de carne, trozo de chorizo y trozo de carne magra de cerdo, todo aplastado con trozos de pan que estaba buenísimo claro todo era natural de nuestra propia matanza, y que ahora solo me permito en raras ocasiones. Pues no tengo ni gota de colesterol.

Mi pregunta es: ¿una cucharada sopera de aceite de oliva por persona para la comida principal del día, es mucha grasa?

Una persona que hace ejercicio deportivo de los fuertes y que baja a profundidades considerables en el mar ¿cuantos milg. de grasa deberían ser los adecuados en su dieta diaria?. Mi yerno tiene problemas en las articulaciones especialmente las rodillas por lo que sufre en cantidad esforzándose en todo ese entrenamiento con dolor , ha ido a todas partes: no encuentra solución ¿podria ser por falta de grasas? Sus insumos de grasa son de lo mínimo, minimo. Mi hija le sigue en eso y encima está dando el pecho a mi nietecita de 4 meses. ¿qué crees?.

Gracias por la consulta que encima pretendo gratis.

Saludos,

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yirda

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Joba, cada día ando más despistada.

La información la envía potlatch a quién no tengo gusto de conocer en estos foros, no se de donde he sacado a José Mayo.

Bueno en cualquier caso si me podeis contestar, agradecida.

Saludos,

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Jose Mayo

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Yirda, te engañas. El "artículo" no es mio.

Más. El artículo es una tonteria rematada. Un mosaico "copy&paste" de 'conspiranoia alimentaria'.

¡No te lo fies!

Un saludo

PD: También fuí buceador, y a los buceadores les puede acometer el "mal de la profundidad", que empieza justamente por las articulaciones, si no cuidan bién de los tiempos de descompresión cuando suben a la superfície. Además, las artritis son nada más que un "señal", que supone un largo capítulo en el rango de las reumas y demandan exámenes con criterio para un buén diagnóstico, que no son sustituibles por "pálpitos" en internet. Conviene que tu yerno consulte directamente a un medico, en esas dos especialidades; Reumatologia y Medicina Hiperbárica.

Un saludo más
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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petro

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Hola Potlatch, gracias por la informacion, y gracias por recordar los peligros del glutamato mosodico y el aspartamo, ese enlace ya yo puse yo en otro hilo pero es conveniente recordarlo, o para que lo sepan otros lectores que no lo leyeron en su momento. Hay otra pagina en ingles con todo lo relacionado con los peligros del glutamato

aquí

Para mi no hay ninguna duda, se trata de un aditivo neurotoxico que ademas altera los mecanismos del apetito y produce obesidad. Si no se ha prohibido ya es por los intereses de la industria alimentaria del fast food, los snacks y los precocinados, porque mas que un aditivo es un adictivo que induce a comer mas.

Con respecto a la dieta vegetariana, tambien es bueno recordar la graves deficiencias de este tipo de dieta tan desequilibrada. Los productos animales contienen proteínas completas, mientras que las proteínas vegetales son incompletas.
La mayoría de los productos vegetales carecen de uno o más aminoácidos esenciales. Son proteínas incompletas y, consumidas individualmente, no son adecuadas para mantener una alimentación humana adecuada. Se pueden combinar varios productos vegetales para tener todos los aminoaccidos esenciales, pero en la practica eso es muy dificil, y el resultado es una dieta con deficits en aminoacodos.
Ademas hay otros aminoacidos considerados como no esenciales que no estan presentes en los vegetales, por ejemplo la taurina y la carnitina, muy importantes para la salud.

En cuanto a las vitaminas. La vitamina B12 solo esta en productos animales, y la vitamina D, tambien fundamental, que cuando no hay sol procede de fuentes animales. La gente que es morena o negra necesita mas, sobre todo si vive en paises situados muy al norte o muy al sur, por las pocas horas de sol en invierno.
Tambien hay carencias en minerales, fundamentalmente, el hierro y el zinc.

Todo esto conviene recordarlo porque existe una peligrosa campaña para intentar hacer a la gente vegetariana
Un asesor del Congreso y Senado español te exige que dejes de comer carne | Valdeperrillos.com

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petro

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Mensajes: 1882
Dice Rajendrat Pachauri presidente del IPCC, premio Nobel de la Paz 2007 junto al ex vicepresidente de EEUU Al Gore, que la gente debería dejar de comer carne un día a la semana, como en cuaresma pero todo el año, y eso para empezar...¿se puede comer pescado?...me descojono con estos iluminados salvaplanetas.

El Universal - El Mundo - Dejar de comer carne un día, medida contra el cambio climático: IPCC

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potlatch

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Jose Mayo (yo no soy él) dijo:


Interesante...
Pero, de que "fuente" has sacado esto:
"Colesterol ...Es una sustancia grasa que se encuentra en todos los órganos del cuerpo humano y en el plasma sanguíneo. La produce el hígado, aunque la mayor parte es de origen externo (alimentos)"
Si ya empiezas así, que dirá en el resto.


Te agradezco la observación. Tienes razón. Es un error. Pero no juzgues todo el artículo por un error y ya que lo señalas podrías dar alguna información y corregirlo. Animo a los lectores a que aporten sus datos y experiencias y cualquier error u omisión que crean conveniente pero citando fuentes cuando sea posible. Este es un tema serio.

Jose Mayo dijo:


El artículo es una tonteria rematada. Un mosaico "copy&paste" de 'conspiranoia alimentaria'.


Descalificar es muy fácil. ¿Porque no pones tu datos e informes que lo demuestren?. Copy&Paste. Bueno yo soy bastante ignorante y por ello me informo, estudio y saco información de muchas fuentes. Parece que no has leido en tu vida un artículo científico.
DECEPCIONANTE, José Mayo.

He leido de varias fuentes sobre el colesterol y no sé, en concreto, de donde saqué la información erronea. Quizá me equivoqué al traducir del inglés. Los apartados sobre las grasas y el colesterol los saqué principalmente de la ¡enlace erróneo!. La parte sobre el colesterol es muy interesante.

Colesterol

La verdad es que quería hablar más sobre el colesterol pero al ser el post bastante largo se me pasó. Voy a utilizar los artículos de la wikipedia en español e inglés sobre el colesterol. El artículo inglés tiene 24 citaciones mientras el español 2 por lo que será mas fiable el primero

El tema del colesterol es complejo y por ello no me voy extender y sólo daré alguna información relevante. El que desee ampliar puede ir a las fuentes.

Aclaración del error:


Most of the cholesterol in the body is synthesized by the body and some has dietary origin.
---
«La mayor parte del colesterol en el cuerpo es sintetizado por el cuerpo y alguno procede de la dieta.»


Esto no cambia mucho las tesis que he escrito. Si el colesterol es malo, ¿porqué lo sintetiza el cuerpo humano?

Funciones del colesterol Colesterol - Wikipedia, la enciclopedia libre


El colesterol es imprescindible para la vida por sus numerosas funciones:
.
1. Estructural: el colesterol es un componente muy importante de las membranas plasmáticas de los animales (en general, no existe en los vegetales). Aunque el colesterol se encuentra en pequeña cantidad en las membranas celulares, en la membrana citoplasmática lo hallamos en una proporción molar 1:1 con relación a los fosfolípidos, regulando sus propiedades físico-químicas, en particular la fluidez. Sin embargo, el colesterol se encuentra en muy baja proporción o está prácticamente ausente en las membranas subcelulares.
2. Precursor de la vitamina D: esencial en el metabolismo del calcio.
3. Precursor de las hormonas sexuales: progesterona, estrógenos y testosterona.
4. Precursor de las hormonas corticoesteroidales: cortisol y aldosterona.
5. Precursor de las sales biliares: esenciales en la absorción de algunos nutrientes lipídicos y vía principal para la excreción de colesterol corporal.
6. Precursor de las balsas de lípidos...
...
En en artículo en inglés añaden que es importante para el metabolismo de las vitaminas liposolubles que incluyen las A, D, E y K.


Fuentes externas de colesterol


El colesterol se encuentra exclusivamente en los alimentos de origen animal, mayoritariamente la yema de huevo, hígado, lácteos, cerebro (sesos) y músculo esquelético (carnes rojas).
En el artículo en inglés añaden las aves de corral y gambas y también indican que la lecha materna humana contiene cantidades significativas de colesterol (cita)


¿Si el colesterol es tan pernicioso porqué la madre naturaleza iba a permitir que aparezca en la leche que van a tomar los bebés desde su nacimiento? ¿No es más lógico pensar que el colesterol es una sustancia necesaria al desarrollo y buena para el bebé y por esta razón se encuentra en la leche materna? A ver si alguien nos aclara esto.

Estos alimentos ricos en colesterol son, precisamente, los más valorados en las dietas primitivas como expuse en el mensaje inicial. Los esquimales, por ejemplo, toman el hígado crudo de las focas que cazan. En otras culturas toman también el hígado crudo de los animales. En concreto ví en un reportaje donde se comían el hígado de una res recién sacrificado en un país de Oriente Medio. Esto se hace porque si se cocina se pueden perder nutrientes. Pero cuidado con el hígado de animales de granja por las dosis de hormonas y otros sustancias que les inyectan.

En los países nórdicos se valora mucho el aceite de hígado de bacalao por su alta concentración de vitamina D.

Hasta en el artículo de la wikipedia (que aboga claramente por la hipótesis de los lípidos) se encuentran contradicciones:


Given the well-recognized role of cholesterol in cardiovascular disease, it is surprising that some studies have shown an inverse correlation between cholesterol levels and mortality in subjects over 50 years of age—an 11% increase overall and 14% increase in CVD mortality per 1 mg/dL per year drop in cholesterol levels.


«Considerando el reconocido papel que juega el colesterol en las enfermedades cardiovasculares es sorprendente que algunos estudios hayan mostrado una correlación inversa entre niveles de colesterol y mortalidad en sujetos a partir de los 50 años. Un 11% más de mortalidad general y un 14% más de mortalidad cardiovascular por 1 mg/dL cada año de disminución en los niveles de colesterol. »

Es decir, menos colesterol implica más mortalidad.

También en este artículo se menciona a The International Network of Cholesterol Skeptics; los científicos escépticos de los que hablé. Dos libros de estos científicos:

  • Uffe Ravnskov, MD, PhD, The Cholesterol Myths: Exposing the Fallacy that Saturated Fat and Cholesterol Cause Heart Disease (2000), ISBN 0-96708-970-0, ISBN-13: 978-0967089706. El mito del colesterol: Desenmascarando la falacia de que la grasa saturada y colesterol causan enfermedades del corazón.
  • Malcolm Kendrick , MD, The Great Cholesterol Con: The Truth About What Really Causes Heart Disease and How to Avoid It (2007), ISBN 1-84454-360-9, ISBN-13: 978-1844543601. La gran estafa del colesterol: La verdad acerca de lo que verdaderamente causa las enfermedades del corazón y como evitarlas.


Debo confesar que no he leido estos libros, aunque me gustaría hacerlo, pero sí algunos artículos de sus autores. Malcolm Kendrick en ¿Hemos sido estafados acerca del colesterol? Have We Been Conned About Cholesterol?:


- Una dieta alta en colesterol, o grasas saturadas, no afecta a los niveles de colesterol en la sangre.
- Altos niveles de colesterol no causan enfermedades del corazón.
- Las statins o estatinas (medicamento para rebajar el colesterol) no protegen contra las enfermedades del corazón disminuyendo el colesterol --- cuando funcionan lo hacen de otra forma.
...
La más famosa de las paradojas es la francesa. Consumen más grasa saturada de lo que lo hacemos en el Reino Unido, fumán más, hacen menos ejercicio, tienen los mismos niveles de colesterol/LDL, tienen la misma presión sanguínea y los mismos niveles de obesidad.
¿Y saben qué?. Tienen un cuarto del índice de enfermadades del corazón que nosotros.


Puse estudios que se han hecho en España pero hay muchísismos artículos científicos de otros paises que tocan este tema.

American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 80, No. 5, 1102-1103, November 2004
Editorial Saturated fat prevents coronary artery disease? An American paradox ¿Previenen las grasas saturadas la enfermedad coronaria en las arterias?. Una paradoja americana.


In conclusion, the hypothesis-generating report of Mozaffarian et al draws attention to the different effects of diet on lipoprotein physiology and cardiovascular disease risk. These effects include the paradox that a high-fat, high–saturated fat diet is associated with diminished coronary artery disease progression in women with the metabolic syndrome, a condition that is epidemic in the United States. This paradox presents a challenge to differentiate the effects of dietary fat on lipoproteins and cardiovascular disease risk in men and women, in the different lipid disorders, and in the metabolic syndrome.


Estos efectos incluyen la paradoja de que una dieta alta en grasa y grasa saturada es asociada con una disminución en la progresión de enfermedad cororania de las arterias en mujeres con el síndrome metabolico, una condición que es epidémica en Estados Unidos.

Mitos y Verdades sobre Nutrición

De ¡enlace erróneo!:

Mito: Las enfermedades cardiovasculares en América son causadas por el consumo de colesterol y grasas saturadas de productos animales.
Verdad: Durante el periodo de rápido incremento de enfermedades del corazón (1920-1960), el consumo en América de grasas animales declinó, pero el consumo de grasas vegetales hidrogenadas y procesadas industrialmente se incrementó dramáticamente. (USDA-HNI)

Mito: Las grasas saturadas bloquean las arterias.
Verdad: Los ácidos grasos encontrados en arterias bloqueadas son principalmente no-saturados (74%), de los cuales 41% es poli-insaturado. (Lancet 1994 344:1195)

Mito: Para mantenerse en buen estado de salud, el nivel de colesterol debe de ser más bajo que 180 mg/dl.
Verdad: La tasa de mortalidad es mayor en individuos con niveles de colesterol menores que 180 mg/dl. (Circulation 1992 86:3)

Mito: Las grasas animales causan cáncer y enfermedades del corazón.
Verdad: Las grasas animales contienen muchos nutrientes que nos protegen contra el cáncer y enfermedades del corazón; tasas elevadas de cáncer y enfermedades del corazón están asociadas con el consumo de grandes cantidades de aceites vegetales. (Federal Proceedings July 1978 37:2215)

Mito: Los niños se benefician de una dieta baja en grasas.
Verdad: Los niños con dietas bajas en grasas sufren de problemas de crecimiento y desarrollo, y problemas de aprendizaje. (Food Chemistry News 10/3/94)

Mito: Una dieta baja en grasas "lo hará sentirse mejor e incrementará su alegría por vivir."
Verdad: Dietas bajas en grasas están asociadas con mayores tasas de depresión, problemas psicológicos, fatiga, violencia y suicidio. (Lancet 3/21/92 v339)

Mito: Para evitar enfermedades del corazón debemos de usar margarina en lugar de mantequilla.
Verdad: Los consumidores de margarina tienen una tasa de enfermedades del corazón que es el doble que la tasa de los que consumen mantequilla. (Nutrition Week 3/22/91 21:12)

Conclusiones

Podría poner más enlaces y estudios que cuestionan la relación entre colesterol y grasa animal con enfermedades coronarias y también existen otros estudios que indican lo contrario pero he puesto suficiente información para que el que lo desee pueda buscar por su cuenta.

Lo más importante es que los médicos no deberían aceptar la hipótesis de los lípidos tan a la ligera hasta que también puedan explicar todos estos estudios contradictorios y paradojas y no hacer recomendaciones a la gente que puedan perjudicarles. Y si las evidencias y estudios indican lo contrario rechazarla.

Aclaraciones y correciones

Me gustaría editar el post inicial para aclarar y corregir algunas cosas. No sé si es posible pero mientras tanto las pondré aquí.

La información de los subtemas «Carne, proteínas y vitaminas», «Leche, calcio y la intolerancia a la lactosa» y «Vacas sagradas» es de Bueno para comer de Marvin Harris.

He citado muchos artículos sin poner los autores.

Colesterol-HDL y mortalidad cardiovascular en España
Manuel de Oya

Las enfermedades cardiovasculares y sus factores de riesgo en españa: hechos y cifras • Informe SEA 2003
Fernando VILLAR ÁLVAREZ
José Ramón BANEGAS BANEGAS
Juan de Mata DONADO CAMPOS
Fernando RODRÍGUEZ ARTALEJO

Estudio Cuatro Provincias: principales objetivos y diseño
Fernando Rodríguez Artalejo, Carmen Garcés, Ángel Gil, Miguel Ángel Lasunción, José Ma Martín Moreno, Lydia Gorgojo y Manuel de Oya

Dietary patterns among children aged 6-7 y in four Spanish cities with widely differing cardiovascular mortality
F Rodríguez-Artalejo1, C Garcés2, L Gorgojo3, E López García1, J M Martín-Moreno3, M Benavente2, J L del Barrio2, R Rubio2, H Ortega4, O Fernández5 and M de Oya

Comparison of the Atkins, Zone, Ornish, and LEARN Diets for Change in Weight and Related Risk Factors Among Overweight Premenopausal Women • The A TO Z Weight Loss Study: A Randomized Trial
Christopher D. Gardner, PhD; Alexandre Kiazand, MD; Sofiya Alhassan, PhD; Soowon Kim, PhD; Randall S. Stafford, MD, PhD; Raymond R. Balise, PhD; Helena C. Kraemer, PhD; Abby C. King, PhD

--

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Eka

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Yirda, nom se si es mucha o poca, pero yo tomo más de una cucharada al dia de aceite en mis comidas (generalmente aceite del bueno de un pueblo de LLeida), y mi gran problema es que siempre o casi siempre estoy bajo de colesterol (no hay como moverse un poco para quemar.
'Hay tiempos en que debe usarse el desprecio con economía a causa del gran número de necesitados'

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Jose Mayo

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Pone potlatch:

"Por si no ha quedado claro: las grasas saturadas y alimentos ricos en colesterol son saludables y no dañan el corazón ni arterias."

O sea que, en resumen, este es su mensaje: "las grasas saturadas y alimentos ricos en colesterol son saludables y no dañan el corazón ni arterias."

Y "esto", que traduce en "su" sentir ("Por si no ha quedado claro") la esencia de su artículo, ES UNA REMATADA TONTERÍA, por si no ha quedado claro.

Mejor estaria que siguiera él lo que le propone a los medicos "y no hacer recomendaciones a la gente que puedan perjudicarles."

A proposito, yo soy medico y os digo: NO OS FIEIS DE TONTERÍAS PUESTAS EN INTERNET POR ANONIMOS.

Si quereis consejo nutricional, buscad directamente a un Nutricionista, o a vuestro medico de confianza que, si no está apto al tema, os recomendará a quién esté.

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amon_Ra

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Perdonen ustedes pero este es ya creo el quinto 5º hilo que se trata este tema Petro logicamente repite lo mismo que en el otro.
Los progvegetarianismo ni contestan pues ya son largos y cocnocidas en esta web las disertaciones y explicaciones del compañero Anorganic y sus debates y explicaciones con Petro .

Tenia el colesterol alto hace un año simplemente rebaje mi dosis de huevos practico dentro de mis posibilidades el trabajo fisico con artritis reumatoide y artrosos en muñecas y este a bajado sin mayores dramas solo con la delicia de poder beverme casi todos los dias casi 1 litro de referescante gazpacho andaluz.

Creo que quedo ya suficientemente debatido en los hilos larguisimos anteriores para repetir cosas ya sabidas y archidocumentadas.

Pero si este hilo se quiere convertir en un refugio de hipocondriacos adelante.
Que participe el que lo desee.

saludos.

PD:

A reafirmo coincido totalmente con las palabras y posturas en este hilo del compañero Jose Mayo.

I si se cree que este es un problema importante que me perdone quien lo dijo pero me da la impresion que de hambre y carencias en el planeta sabe poco y puede visitar la web de la FAO mas normalmente a ver si cree que esto es muy grave o no.
Pero quizas este articulo de hoy sobre la realidad social de este pais sea considerado poco importante y lo sea mas el que no se haga mucha propaganda de no comer tal o cual cuando el verdadero problema es quizas otro los desiquilibrios entre mala abusiva alimentacion en unos sectores y escasez y carencias en otros.
España, rica en niños y ancianos pobres

Los buenos resultados económicos de los últimos años no se han acompañado de un descenso del número de pobres, al contrario: España registra una de las mayores tasas de pobreza de la UE, una situación especialmente grave entre los niños y ancianos.
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Los niños y los ancianos son los colectivos más débiles y a los primeros que, tradicionalmente, hay que socorrer en situaciones de emergencia. Hablando de pobreza, la realidad es justamente la opuesta: la infancia y la vejez son las etapas de la vida más vulnerables a padecer privación económica, y las medidas de protección social son insuficientes, especialmente en los menores.

En España, los datos son contundentes: el 24% de los niños y el 31% de los mayores de 65 años vive en una situación de pobreza moderada (disponen de unos ingresos anuales por persona de 6.347 euros), muy por encima del 20% de la tasa media del país.
Además, existe el agravante de que “España no ha aprovechado el ciclo expansivo para proteger a la población más vulnerable, y es el único país en el que en los últimos años ha empeorado la capacidad de reducir la pobreza infantil y de los ancianos”, aseguró ayer Pau Marí-Klose, director científico del Informe de la Inclusión Social 2008, de la Obra Social de Caixa Catalunya, durante la presentación de las conclusiones. Los malos datos se agudizan entre los niños inmigrantes no europeos, ya que el 50% vive en situación de pobreza.

Riesgo de pobreza infantil
La coordinadora del documento, Carme Gómez-Grandell, subrayó que en nuestro país hay más de un millón y medio de menores en situación de riesgo de pobreza, lo que supone “un problema muy grave que precisa una solución política urgente, con medidas integrales que incluyan prestaciones sociales, de apoyo educativo y políticas de empleo. Nos jugamos el futuro y el presente de muchos niños”.

El informe analiza la pobreza y la exclusión social a partir del ciclo de la vida (infancia, adolescencia, juventud, primeras etapas de la vida adulta, madurez y ancianidad). Así, los autores han constatado que el mayor riesgo de exclusión económica en la infancia se da en los hogares monoparentales donde el progenitor no trabaja. En este caso, el 62% de los menores vive en la pobreza. Y en la vejez, ser mujer y vivir sola aumenta de forma considerable el riego de pobreza.

Los expertos citados en el informe advierten de la pobreza encubierta en la que viven buena parte de los jóvenes españoles. “El bienestar que disfrutan es producto de su dependencia residencial y económica del hogar familiar de origen. Si se emanciparan siguiendo el modelo tradicional de una pareja con un solo sustentador, siete de cada diez jóvenes que siguen viviendo con sus padres serían pobres”.

La precariedad de las condiciones de trabajo y los salarios bajos hacen que la pobreza afecte cada vez más a la población trabajadora. Los jóvenes son un colectivo especialmente vulnerable, ya que tienen mayor riesgo de desempleo, de inestabilidad laboral y de baja remuneración. Su bienestar material no se resiente porque aplazan su emancipación del hogar familiar, pero esta situación lleva aparejados problemas de frustración y bajas nupcialidad y natalidad.

El análisis de la Obra Social Caixa Catalunya también contempla el impacto de las hipotecas, “que aumenta las situaciones de pobreza entre las parejas jóvenes recién emancipadas”, indicó Klose. Por todo, Gómez-Granell destacó que “en las sociedades postindustriales el concepto de exclusión se ha ampliado y afecta a todos los campos vitales de la personal, no sólo al económico-laboral”, y añadió que “en las sociedades actuales cada vez es más frecuente la figura de una persona desclasada que nunca pensó que podría caer en la exclusión”.

Para los autores, la pelota se encuentra actualmente en el tejado de los gobernantes: “La políticas públicas, en una época de cambios sociales, deben redefinir sus agenda y prioridades para responder a las necesidades cambiante de la población”.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Franz_Copenhague

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Solamente voy a decir 3 cosas:

1-El hilo no desboca en energía sino en una confabulacion al estilo Copy % Paste llena de verdades a medias.

2-El glutamato monosodico es como dice petro un "reforzador de sabor" que entre otras aumenta el apetito y se clasifica por estos lados con el nombre de "preservativos" (si para que no se sepa que carajo es), le pregunte a un amigo ingeniero de Alimentos (procesamiento industrial de comida), como funcionaba y me dijo que es de las cosas mas suaves que se le echan a la comida y el funcionamiento es sencillo simplemente neutraliza el ácido del estomago y provoca que este segregue mas acido causando mas apetito.

Pero como no todo es bello, eso no deja de ser un quimico no "natural" y es como si nos aplicaran una dosis pequeña de alguna "ina" y al final es el cerebro junto con el sistema nervioso y el hígado los encargados de procesar esta sustancia... que no es mas que una droga.

Puedo decir que se me quito el otro 25% de las locas ansias de comer alimentos de paquete (aunque nunca engorbada si era un problema lo mas de feo) sobre todo cuando en el trabajo y en todas partes te ofrecen nachitos y doritos a tutiplen, y la mejor manera de evitar la exposición a toda esta panda de venenos es comer lo mas crudo y natural posible.

3-El colesterol a mi viejo se lo bajaron a punta de no huevos, no aceites recalentados y no comidas en restaurantes (como viaja mucho es jodido para el hombre) y en este punto seria bueno que potlatch rectifique y le ponga un poco de seriedad a hilo, sino solicitar a Daniel cierre este y el tono conspiranoico no viene bien para el sitio.

Por ultimo mencionar al foro que yo he sufrido desde niño una alergia a las grasas recalentadas en especial a la grasa de cerdo y en un país donde fritanga es uno de los platos nacionales es de verdad jodido comer bien.



Y uno como el anterior tiene la propiedad de sacarme manchas rojas he inflamaciones en la piel (de todo el cuerpo).
Las desgracias no llegan Solas

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potlatch

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Pido disculpas a médicos y profesionales de la salud -yo no lo soy- si se han sentido ofendidos por algo. Los médicos, aparte de la nutrición, se dedican a muchos otros campos, ayudan a mucha gente y muchos de ellos son excelentes profesionales.

Rectificación. Algunos médicos (sobre todo en EEUU) hacen recomendaciones alimenticias basándose en la relación entre grasas saturadas y colesterol que hay en los alimentos con enfermedades coronarias (teoría de los lípidos) cuando esta teoría no está suficientemente demostrada en los estudios ni por los datos disponibles.

Aquí en España muchos médicos recomiendan comer de todo y variado, incluso grasas, lo que es correcto. Y algunos hasta alaban las propiedades del jamón ibérico. Chapeau por ellos.

No propongo que la gente deje de ir al médico. Nada más lejos de la realidad. Doy alguna información (y mucho de lo que digo no es de mi cosecha sino de otros autores y fuentes que considero fiables).

  • Mi dieta, ¿sigo mis propias recomendaciones?
  • Las paradojas españolas: Cuando se come más grasa saturada hay menos riesgo de enfermedades coronarias
  • Dietas bajas en carbohidratos
  • Comparación entre dietas. La Dieta Atkins (alta en proteinas y grasa y baja en carbohidratos) la mejor
  • Para Yirda
  • ¿Qué cantidad de grasa es recomendable al día?



Gracias a todos por responder.

  1. No quiero coartar la libertad de expresión de nadie pero en aras de la claridad y para que el hilo sea útil me gustaría que se ciñesen a los temas del mensaje inicial:

    • Hipótesis de los lípidos: En que medida las grasas saturadas y colesterol de los alimentos están relacionados con enfermedades coronarias.
    • Otras posibles causas de las enfermedades coronarias que no se tiene suficientemente en cuenta (por ejemplo las grasas-trans de las grasas vegetales hidrogenadas) .
    • Dietas tradicionales de pueblos de todo el mundo y lo que comían nuestros abuelos, sobre todo si eran sanos y longevos, de todas las partes de España. Estoy especialmente interesado en lo que comían las gentes del norte y centro de España, yo soy del sur.
    • Problemas de las dietas modernas, obesidad, nutrición, etc.
    • Alimentos saludables y perjudiciales


  2. Por favor, aporten datos, links a estudios científicos y artículos, libros, etc con los que podamos comprobar sus argumentos y también experiencias personales pero relacionadas al tema. No me gustaría que el hilo se llenara con palabras vacías. He posteado en otros foros acerca de otros temas dando links, datos de fuentes fiables y hay gente que contesta sin dar una sóla prueba. Entiendo y acepto que no todos estarán de acuerdo con lo que escribo pero no descalifiquen gratuitamente. Gracias.

  3. Me gustaría que alguien, auque no esté de acuerdo con mis conclusiones, leyese u ojease los estudios y links externos que he puesto y dijera si me he inventado algo o no. Si no tienen tiempo al menos lean el abstract (resumen inicial) y conclusions (conclusiones) de los artículos.

  4. Parece que alguna gente no tiene ni idea de lo que es un artículo científico y la forma de hacer citaciones a otros estudios en publicaciones y libros. Cuando dices algo te apoyas en estudios anteriores y así la gente pueda comprobar si tus conclusiones son ciertas o no. Lamentable.

  5. No estoy en contra de los vegetarianos ni sus dietas. Lo que digo es que conseguir todos los nutrientes esenciales en una dieta vegetariana es más dificil ya que hay que realizar una serie de combinaciones de verduras, legumbres y productos exóticos (las algas y otros) con vitaminas añadidas. Y es más díficil todavía si se prescinde de los huevos y leche como hacen los veganos. Así que no convirtamos el hilo en dieta vegetariana versus dieta con carne. Gracias

  6. Me gustaría saber la opinión, razonada y seria, de algún profesional de la salud sobre todos las cuestiones que he expuesto. Por ejemplo acerca del comentario del Dr Manuel de Oya sobre las «paradojas españolas», o de los longevos abuelos de Yirda a pesar de todo el tocino que consumían, etc. Gracias.


Tengo una cierta animadversión hacia las recomendaciones de algunos médicos sobre todo de EEUU por una razón que voy a explicar. He leido muchos de los ¡enlace erróneo! de la fundación W. A. Price donde se trata todo lo que he puesto en mis mensajes de forma más extensa y documentada (en inglés). Tienen una sección Ask the Doctor donde el doctor Thomas Cowan, autor de The Fourfold Path to Healing da consejo sobre la salud siguiendo los principios de la Fundación W.A. Price. Existe otra sección cartas al editor donde mucha gente da su testimonio y explica como la medicina oficial no ha podido solucionar sus problemas y al seguir las recomendaciones de la fundación la gente recupera su salud. Todos agradecen la labor de la fundación. La mayoría de las recomendaciones incluyen pasar de una dieta «baja en grasa» a otra con más grasas animales incluyendo carne, mantequilla, leche, huevos, etc. Pienso algo parecido le ocurre a la familia de Yirda.

Tengo el derecho a pensar que algo no es correcto, diga quién lo diga, si aporto pruebas y datos y explico mis argumentos con lógica. Y tengo el derecho a expresarlo públicamente y que la parte contraria también aporte sus pruebas y explicaciones y que cada cual se forme una opinión y crea lo que considere conveniente. Los mismos derechos que, por supuesto, tienen los demás. Internet y la información es libre y tener un título no hace que tus opiniones y conocimiento estén libres de errores.

Mi dieta, ¿sigo mis propias recomendaciones?

Prometo que lo siguiente es mío y sólo mío y no del copy&paste.

Soy una persona anónima y no he dado ninguna información personal en mi post. He puesto estudios y datos que se pueden comprobar. Las experiencias personales pueden ser verdaderas o falsas e incluso si se dan de buena fé la gente puede estar confundida y al final no se aclara nada. Teniendo en cuenta esto voy a hablar algo de mí con respecto a estos temas.

Durante mi vida, sin hacerlo a propósito, he seguido más o menos las recomendaciones saludables que he puesto. Mis abuelos vivían en el campo y su dieta era muy parecida a la que explica Yirda incluyendo los productos de la matanza del cerdo (con la que estoy familiarizado desde pequeño), leche y queso de cabra, migas y los potajes y cocidos a base de tocino y embutidos y legumbres ( lentejas, garbanzos, judías). Tomaban huevos pues tenían gallinas y sopas y caldos hechos con los huesos de los animales y frutas y verduras frescas del huerto y usaban aceite de oliva exclusivamente en la cocina. Tres de mis abuelos vivieron más de 90 años. Mi último abuelo era alto, bastante delgado y muy activo. Hasta pocos años antes de morir se levantaba antes que el sol todos los días del año y daba largos paseos durante toda la mañana por el campo en una casa a las afueras de la ciudad. El mudarse a un piso le sentó fatal al pobre. Mis abuelos no tuvieron problemas graves de salud, ni del corazón u otros. Mi abuela era muy despierta y cocinaba con más de 80 años. El mayor problema que tenían era que habían perdido casi toda su dentadura y comían con dificultad. Esto puede ser debido a que tomaban también mucho pan blanco y dulces caseros a base de harina refinada y azúcar.

De pequeño recuerdo que tomaba la leche de vaquerías - con su deliciosa nata- que no tiene nada que ver con la que consumo ahora que es entera pero de cartón. Y gracias a mi santa madre que nos cocinaba comía bastante parecido a lo que comían mis abuelos. A mis padres no les gustaban mucho los dulces así que apenas tomaba bollería. Desayunaba leche con colacao (no le añadía azúcar) y bocadillos a base de salchichón o chorizo en el recreo. Tampoco tomaba muchos refrescos (bebidas carbonatadas). Solía beber agua y en la actualidad cerveza y algunas veces vino. Solía hacer deporte de pequeño y ahora que no mucho pero a veces hago trabajos físicos.

No sigo, ni jamás he seguido ninguna dieta especial, ni calculo las calorías que tomo ni me preocupo por el peso o la cantidad de grasa o carbohidratos que tomo ni nada parecido. Como lo que me pide el cuerpo, unas veces más y otras menos. En la actualidad como de todo salvo los productos que puse como peligrosos pero tampoco sigo esto a rajatabla. Desde hace 2 años he cambiado el pan blanco (a veces lo tomo) por uno de nueces (400 gramos me duran de 2 a 4 días) que se vende en una conocida cadena de supermecardos y ahora intento evitar el azúcar blanco. Por lo demás en el desayuno tomo 1 ó 2 vasos de leche al día, tostadas con mantequilla, almedras y algún embutido. En las comidas todo tipo de pescados, carnes con su grasa y legumbres en guisos, asados y sopas acompañados de patatas, verduras o ensaladas. De cena en verano gazpacho y en invierno sopas caseras y si queda hambre alguna que otra cosa. Por supuesto como toda clase de embutidos, que procuro que no lleven el potenciador del sabor E-621, y jamón. Y de postre, casi siempre, fruta fresca o yogurt (griego o de frutas). Me encantan los quesos como los franceses Brie, Camenbert, los holandeses, los tradicionales de oveja y vaca y otros. Me gusta mucho la cocina tradicional y busco recetas antiguas y de otros paises. Como pastas (p.ej. a la de carbonara con bacon y nata) y a veces uso la mantequilla (al estilo francés) cuando hago filetes y también comida oriental. El aceite siempre de oliva y a veces experimento con manteca de cerdo y mantequilla que se usaba en recetas antiguas. Y en algo no sigo mis recomendaciones pues no suelo comprar productos «ecológicos» que sé que son mejores.

Mido 1,80 cm, peso 74 kilos y siempre he estado bastante delgado. No he visitado un dentista desde hace más de 13 años y antes de eso unas pocas veces para empastarme algunos dientes. Al médico, salvo roturas de huesos, tampoco lo he visto mucho. En un análisis de sangre que me hice hace poco todo estaba perfecto. Me encuentro bien, con energía y satisfecho.

Pero repito, no tengan en cuenta mi experiencia personal. Podría ser falsa y nadie que no me conozca podría confirmar lo que digo. Fíense de Manuel de Oya, de Marvin Harris, del Dr Price, la Dr Enig, Sally Fallon, Malcom Kendrick, de los abuelos de Yirda, de los estudios científicos y datos que he puesto y de su propia experiencia.

Las paradojas españolas: Cuando se come más grasa saturada hay menos riesgo de enfermedades coronarias

Voy a repetir esto que es importante que se sepa:

Comentario editorial. Diciembre 1998. Número 12- Volumen 51 p. 988 - 990
¡enlace erróneo! Revista española de cardiología Manuel de Oya


En España disfrutamos de una muy baja mortalidad cardiovascular a pesar de presentar unos factores de riesgo muy elevados, que se vienen deteriorando desde la década de los 60. Desde entonces han pasado ya muchos años para pensar en la «incubación de la epidemia». Además, las enfermedades vasculares están disminuyendo a pesar de que tenemos claras evidencias del progresivo deterioro de la dieta, con un aumento de grasa saturada en sustitución de los hidratos de carbono1 . El concepto de «algo protector» en nuestro entorno mediterráneo, de carácter dietético, ambiental o genético, es cada vez más evidente al tiempo que elusivo. Esta es nuestra primera paradoja, hacemos todo lo contrario a lo que nos enseña la teoría lipídica de la aterosclerosis y mejoramos paulatinamente nuestra envidiable mortalidad cardiovascular.
Nuestra segunda paradoja es la distribución geográfica de la mortalidad por cardiopatía isquémica (CI) y enfermedad cerebrovascular (ECV). El mapa de la mortalidad cardiovascular de la península Ibérica nos distancia de ese concepto de «entorno beneficioso» del área mediterránea. Las Islas Baleares, la costa murciana, Levante y Andalucía son las zonas en las que el infarto causa más mortalidad. Las regiones del norte y oeste peninsular, que son las que tienen mayor consumo de grasa total y grasa saturada, presentan la menor mortalidad por CI y ECV2 . Esta menor mortalidad no se explica por los factores clásicos de riesgo cardiovascular como el tabaco, la hipertensión arterial y la hipercolesterolemia.


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Esto no lo he escrito yo. Lo ha escrito el Doctor Manuel de Oya. ¿Esta claro? Parece que alguna gente no se entera de las cosas. Critínquele a él y no a mí si no están de acuerdo.

Dietas bajas en carbohidratos

Esquimales

Vilhjalmur Stefansson (y en la wikipedia) documentó que la mayoría de los inuit (esquimales) vivían con una dieta basada al 90% en pescado y carne (de focas, osos polares y caribú), y a menudo durante 6-9 meses exclusivamente carne y pescado. Y encontro que él y otros compañeros de origen europeo se mantenían sanos con esta dieta. Y siempre tomaban el animal con su grasa. Nunca exclusivamente carne magra.

Los médicos americanos, incrédulos, durante 1 año le tuvieron a él y a otro hombre con una dieta exclusivamente de productos animales (pero no huevos ni leche) en Nueva York. Al final se encontraban perfectamente saludables, sin suplementos vitamínicas ni nada, con esa dieta.

Masai

Seguramente habrán visto alguna vez un reportaje sobre África en el que aparecen los masai. Este es un pueblo de ganaderos. Seguramente les hayan visto cuando dazaban en su baile a saltos o junto a sus rebaños de vacas. Habrán visto que están bastante delgados y esbeltos. Eran el pueblo más fuerte de su zona.

Su dieta consite exclusivamente en leche (hasta 2 litros diarios en algunos periodos del año), sangre y carne (producen una especie de yogur fermentando la leche y sangre de animal). No os asusteis por lo de la sangre que aquí tenemos nuestras morcillas.

Vemos que hay pueblos con dietas a base de carne que se han mantenido sanos por generaciones. Con esto no estoy diciendo que rechazéis los vegetales, por supuesto.

Comparación entre dietas. La Dieta Atkins (alta en proteinas y grasa y baja en carbohidratos) la mejor

Por último de Journal American Medical Association.
Comparison of the Atkins, Zone, Ornish, and LEARN Diets for Change in Weight and Related Risk Factors Among Overweight Premenopausal Women
Comparación de las dietas Atkins, Zone, Ornish y LEARN en su capacidad de cambiar el peso y otros factores de riesgo en mujeres pre-menopaúsicas con sobrepeso
The A TO Z Weight Loss Study: A Randomized Trial

Christopher D. Gardner, PhD; Alexandre Kiazand, MD; Sofiya Alhassan, PhD; Soowon Kim, PhD; Randall S. Stafford, MD, PhD; Raymond R. Balise, PhD; Helena C. Kraemer, PhD; Abby C. King, PhD

JAMA. 2007;297:969-977.


«Conclusions: In this study, premenopausal overweight and obese women assigned to follow the Atkins diet, which had the lowest carbohydrate intake, lost more weight and experienced more favorable overall metabolic effects at 12 months than women assigned to follow the Zone, Ornish, or LEARN diets. While questions remain about long-term effects and mechanisms, a low-carbohydrate, high-protein, high-fat diet may be considered a feasible alternative recommendation for weight loss


«Los que siguieron la dieta Atkins, la que posee menos carbohidratos, perdieron más peso y tuvieron los efectos más favorable sobre el metabolismo durante 12 meses que los que siguieron las dietas Zone, Ornish o LEARN.

Una dieta baja en carbohidratos, alta en proteinas y alta en grasa puede considerarse una alternativa recomendable para perder peso.»

Lo anterior no lo digo yo. Lo dice el Journal American Medical Association. Critiquenlos a ellos, no a mí, si no están de acuerdo.

Los masai siguen una dieta parecida a la de Atkins y se mantienen bastante delgados.
Y lo mismo puedo decir de mi o de mi abuelo. Yo siempre he estado delgado. Nunca paso hambre y como bastante bien como habeis visto. No engordo ni queriendo. Algunas veces he deseado engordar a propósito, lo juro, porque se me veían hasta las costillas y nada, no había manera. Estaba muy confundido y no entendía como la gente podía engordar tan fácilmente y yo no. En estos momentos me veo bastante bien.

Este último párrafo es de mi cosecha. No del copy&paste ese decís. Aquí si podeis criticarme.

Disclaimer: Las recomendaciones que he escrito y escriba sobre salud son de carácter informativo únicamente y no tienen la intención de sustituir un adecuado tratamiento por un médico profesional. Lo que hagan lo hacen bajo su total responsabilidad.

Ni soy médico ni esto es una consulta. Toménse esto como los consejo que se pueden dar en una situación informal y si tienen dudas no hagan nada. Tan sólo soy un anónimo.

Para Yirda

Gracias por el mensaje y la información que has aportado. Coincido contigo en lo que has dicho. Si lees tu propio post encontrarás parte de la solución a tus problemas.

Yirda dijo:


Mi yerno tiene problemas en las articulaciones especialmente las rodillas por lo que sufre en cantidad esforzándose en todo ese entrenamiento con dolor , ha ido a todas partes: no encuentra solución ¿podria ser por falta de grasas? Sus insumos de grasa son de lo mínimo, minimo. Mi hija le sigue en eso y encima está dando el pecho a mi nietecita de 4 meses. ¿qué crees?


La recomendación de Jose Mayo es correcta. Esto puede estar relacionado con artritis reumatoide y deberiais ir a un especialista. Pero bueno, aquí te dejo mi opinión.

Estoy convencido al 100% que de el problema tiene que ver con que no toman nada de grasas tu hija y yerno.

El anquilosamiento o agarrotamiento de las articulaciones puede ser producido por cantidad elevada de calcio cuando la vitamina D es insuficiente. Esta circunstancia puede contribuir a la calcificación de las arterias, articulaciones, riñón e incluso el cerebro.

Dices que tu yerno e hija no toman apenas alimentos grasos. Las vitamina A, D, E y K son liposoluble (es decir solubles en grasa) y por tanto necesitan grasa para cumplir su función en el organismo. Tu familia puede tener deficiencias vitamínicas y de otros nutrientes. La vitamina D es fundamental para los huesos.

En este caso recomiendo una mantequilla orgánica no pasteurizada (a ser posible ya que la pasteurización destruye muchas enzimas y nutrientes). También es recomendable aceite de hígado de bacalao (alto contenido en vitaminas A, D y otras): 1 ó 2 cucharadita de té diarias. Se puede tomar mezclado un poco de con agua.

Otra posible causa del problema de las articulaciones es la falta de los amino-ácidos proline y glycine necesarias para el colágeno. El cuerpo los sintetiza en personas sanas pero a veces no lo hace en suficiente cantidad como puede ser tu caso. Proline y glycine se encuentran en la getatina.

Una fuente tradicional de getalina son los caldos de huesos. Recomiendo caldo natural (nada de pastillas ni sopa de sobre) de pollo, ternera (lo más orgánicos posible) o pescado. Deberían tomar varias veces a la semana (si puede a diario mejor) mientras se recuperan. Recuerdo que en el hilo «Alimentación humana» pusiste que tu madre comía las patas de la gallina (éstas tienen mucha gelatina). No hace falta que lo hagas cada vez usando un pollo entero. Puedes usar las carcasas y patas y hacer varios litros. El caldo se puede congelar.

El doctor polaco Jan Kwasniewski recomienda esta receta para la salud de cartílagos, articulaciones flexibles y piel: Cocer un trozo de piel de cerdo al menos 3 horas o hasta que esté muy tierno. Comer acompañado de alguna salsa o picarlo y añadirlo a otras comidas. Al leer esto he recordado la tradición de comer la piel de cerdo frita (cortezas) que tenemos aquí en España.

Y sobre todo tu hija y yerno deben cambiar su dieta. ¿No dices que tus abuelos vivieron más de 100 años y tomaban grandes cantidades de tocino y «pringue»? Pues entonces no necesitas que nadie, ni yo mismo, te diga lo que debes hacer. Debeis seguir tú y tu familia la dieta de tus abuelos y no tengais miedo acerca de la grasa saturada. Come tocino y pringue (grasa) junto con otras carnes y legumbres (proteinas) usando las recetas tradicionales. Jamás tomes sólo carne magra o sólo grasa en la misma comida. Siempre combina estos alimentos. Y toma también carbohidratos (cereales, patatas, arroz) pero sin pasarse. Al ser la carne y grasa alimentos densos y nutritivos te saciarás antes y no necesitarás comer muchos carbohidratos. Tomad embutidos, leche entera, queso, yogurt, huevos, mantequilla, frutas y verduras y evitad los alimentos peligrosos.

Explícales todo esto. No pierden nada si durante unos meses siguen estos cambios. Y no temas nada que estos alimentos son naturales. Y todo esto va a permitir que tu nieta se desarrolle sana y fuerte.

Suerte y cuenta cómo te ha ido.

Yirda dijo:

¿Qué cantidad de grasa es recomendable al día?

No hay una cantidad fija. Depende de tu constitución, de los alimentos (y su calidad) que tomes y el ejercicio que hagas. Una proporción recomendable de calorías procedente de las grasas en la dieta puede ser del 35-40%. En una dieta de 2.500 calorías si el 35% procede de las grasas esto indica 97 gramos de grasa (menos de media taza) por día que se reparte por todas las comidas --- sumando toda la cantidad de grasa que hay en aceites, mantequilla, leche, carne, aguacate, frutos secos, embutidos, etc. Tus abuelos, con la cantidad de tocino que tomaban, seguramente consumirían más de 100 gramos diarios de grasa. Por otro lado si tomas mucha cantidad de cereales, patatas, legumbres y arroz de calidad en las comidas necesitarás menos grasa.

Pero no tienes que medir nada ni preocuparte si un día comes más o menos. Come hasta saciarte con naturalidad y cocina como se cocinaba antes con los alimentos que he puesto. En algunos libros modernos de cocina las recetas suelen ser «bajas en grasa» light. Tienes que usar las recetas tradicionales de tus abuelos de toda la vida o busca en libros de cocina más viejos.

Saludos a todos

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petro

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Cita de: potlatch



  • Hipótesis de los lípidos: En que medida las grasas saturadas y colesterol de los alimentos están relacionados con enfermedades coronarias.
  • Otras posibles causas de las enfermedades coronarias que no se tiene suficientemente en cuenta (por ejemplo las grasas-trans de las grasas vegetales hidrogenadas) .
  • Dietas tradicionales de pueblos de todo el mundo y lo que comían nuestros abuelos, sobre todo si eran sanos y longevos, de todas las partes de España. Estoy especialmente interesado en lo que comían las gentes del norte y centro de España, yo soy del sur.
  • Problemas de las dietas modernas, obesidad, nutrición, etc.
  • Alimentos saludables y perjudiciales




Habria que citar como riesgo de las enfermedades coronarias, el exceso de homocisteina que se produce fundamentalmente por una dieta desequilibrada.
Copio de una pagina medica

HOMOCISTEINA Y ENFERMEDAD VASCULAR OCLUSIVA

María Luz Rivara



Existen numerosos trabajos que han establecido que los valores moderadamente elevados de homocisteína circulante constituyen un importante factor de riesgo independiente para el desarrollo y progreso de afecciones vasculares oclusivas. Son varios los factores que causan aumento de la homocisteína plasmática; éstos incluyen afecciones metabólicas hereditarias, estado nutricional y tratamiento con ciertos fármacos. Los posibles mecanismos por los cuales los niveles elevados de homocisteína causan afecciones vasculares incluyen efectos sobre el endotelio, las plaquetas y los factores de coagulación. Niveles séricos bajos de vitaminas B6, B12 y folato se encuentran frecuentemente asociados con altas concentraciones de homocisteína plasmática, que pueden ser reducidas con suplemento vitamínico. Aunque estudios retrospectivos de cohortes han señalado relación entre hiperhomocisteinemia y riesgo coronario, esto no ha sido encontrado en estudios prospectivos. Por otra parte, la mayoría de los estudios de casos y controles y de cohorte prospectiva muestran una asociación negativa y dependiente de la dosis entre el nivel sérico o ingesta diaria de folato y vitaminas B6 y B12 y riesgo cardiovascular.

(...)

Muchos ataques cardíacos ocurren a personas con bajo riesgo de enfermedad cardiovascular aterosclerótica; casi el 80 % de los pacientes coronarios tienen niveles de colesterol similares a los de la población aparentemente sana. Buscando una explicación a este fenómeno se han hallado otros factores asociados a la enfermedad vascular aterosclerótica y se los ha denominado nuevos factores de riesgo cardiovascular. Algunos pueden considerarse predictores independientes. Homocisteína plasmática, factores trombogénicos (fibrinógeno, inhibidor del activador tisular del plasminógeno [PAI- 1]), subclases de LDL (lipoproteínas de baja densidad), Lipoproteína (a), marcadores de inflamación (proteína C reactiva), infecciones (Chlamydia pneumoniae, citomegalovirus, Helicobacter pylori) y otros han sido asociados con enfermedad coronaria y/o con eventos agudos. (3,4)

La homocisteína es uno de los factores más destacados. Recientes estudios confirman que un moderado aumento de su concentración en plasma está relacionado en forma lineal con un aumento del riesgo de aterosclerosis y trombosis, relacionándose niveles aumentados de homocisteína plasmática con mayor riesgo de enfermedad coronaria, accidente cerebrovascular y arteriopatía periférica

(...)


La baja ingesta de cofactores esenciales para el metabolismo de la homocisteína es frecuente. Una dieta pobre en frutas frescas y vegetales puede conducir a una deficiencia de folatos, mientras que una dieta vegetariana estricta puede generar déficit de vitamina B12, ya que sólo los alimentos de origen animal contienen esta sustancia. Se demostró que los niños alimentados con una dieta vegetariana duplican el nivel de homocisteína en sangre respecto de los controles

Homocisteina y enfermedad vascular oclusiva

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KesheR

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Tengo que decir que este post, sinceramente, me parece una inmensa tontería peligrosa. Es que me toca muy de cerca, porque soy vegetariano.

La dieta más sana y completa, sin recurrir a complementos nutricionales ni ingredientes exóticos, es la ovolactovegetariana. Todo lo demás es mentira, y debería ser obvio para todo el mundo.



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desaliente

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Bueno, pues me parece bien, pero la leche (no sus derivados), te sobra.
¿Por qué lo humanos nos destetamos a los 90 y tantos años?
¿Tiene algo que ver con la "nostalgia" de la madre?.

Salud!
Si quieres que te sigan, ponte el primero.

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oeste sur

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Cita de: KesheR



Tengo que decir que este post, sinceramente, me parece una inmensa tontería peligrosa. Es que me toca muy de cerca, porque soy vegetariano.

La dieta más sana y completa, sin recurrir a complementos nutricionales ni ingredientes exóticos, es la ovolactovegetariana. Todo lo demás es mentira, y debería ser obvio para todo el mundo.




¿porqué debe ser obvio para todo el mundo? Todo lo demás es mentira, bla bla bla ¿No les suena a verdad revelada?

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KesheR

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Cita de: desaliente

Bueno, pues me parece bien, pero la leche (no sus derivados), te sobra.



Yo no tomo leche de animales, sólo de soja enriquecida, pero sí quesos :-)

¿porqué debe ser obvio para todo el mundo? Todo lo demás es mentira, bla bla bla ¿No les suena a verdad revelada?

Retiro lo de que "todo lo demás es mentira", me dejé llevar por la ira vegetariana :-)

No obstante, con argumentos científicos, es difícil argumentar que la carne sea deseable. Y todo esto sin meternos en un punto de vista moral.


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desaliente

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Respeto que cada cual se envenene como desee, pero siempre que sea consciente de que lo está haciendo y no pretenda transmitir las "bondades" de sus venenos.
Yo personalmente me administro, sin abusar, unas buenas dosis de porcino en sus variadas formas.

En cuanto a la "soja enriquecida", llámese transgénico a lo que lo es.
Agrego un enlace a Rebelión en que se ilustra sobre las "bondades" de todo tipo de ese cultivo, allá donde es monocultivo.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=72798

¡Salud!
Si quieres que te sigan, ponte el primero.

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KesheR

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En cuanto a la "soja enriquecida", llámese transgénico a lo que lo es.


En absoluto, me refiero a que está enriquecida con vitaminas A, D y calcio, para que tenga las propiedades de la leche de vaca.

Al menos puedo asegurar que la leche de soja de Pascual y Don Simón no usa transgénicos porque lo leí en un informe de Greenpeace.


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petro

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He leido en varios sitios que la soja te vuelve homosexual, te fememiniza o te reduce la cantidad de esperma,, cosas de hormonas segun dicen que tiene la soja. Como curiosidad, ¿alguien podria desmentirlo? mas que nada por planificacion, no vaya a ser que me organice como heterosexual y luego empiece a perder aceite y la parienta se queje...

dejo un enlace, pero hay bastantes incluso alguno cientifico

¡enlace erróneo!

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OMEGA

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Cita de: desaliente

Respeto que cada cual se envenene como desee, pero siempre que sea consciente de que lo está haciendo y no pretenda transmitir las "bondades" de sus venenos.
Yo personalmente me administro, sin abusar, unas buenas dosis de porcino en sus variadas formas.

En cuanto a la "soja enriquecida", llámese transgénico a lo que lo es.
Agrego un enlace a Rebelión en que se ilustra sobre las "bondades" de todo tipo de ese cultivo, allá donde es monocultivo.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=72798

¡Salud!



doy fe publica que he visto comer salchichas alemanas dos veces a desaliente.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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KesheR

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Gracias, petro, por autodescalificarte. Ya sabemos cómo eres y podemos poner tus opiniones en contexto.

Un saludo.


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petro

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Cita de: KesheR


Gracias, petro, por autodescalificarte. Ya sabemos cómo eres y podemos poner tus opiniones en contexto.

Un saludo.



De nada Kesher, veo que no comprendes bien el castellano, lo que te supone un problema. Una lastima, la verdad.
Y muchas gracias por poner la direccion de tu blog sobre satanismo y conspiraciones varias, asi "ya sabemos cómo eres y podemos poner tus opiniones en contexto".

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potlatch

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Petro

Petro reconozco y agradezco toda tu labor e información que has aportado en el foro. Sólo te he seguido en el tema «Alimentación humana» y estoy de acuerdo en casi todo lo que has escrito. Algunas cosas de las que has puesto ya las conocía y otras no como esto último de la homocisteina. Creo que conocías el trabajo del Dr W. A. Price si no me equivoco. Más adelante comentaré sobre tus aportaciones.

Yirda

Las recomendaciones las encontré en los artículos sobre salud de la fundación W.A. Price que considero fiables. Aquí te dejo los links (en inglés):



Amon_Ra y la pobreza en el mundo


Pero quizás este articulo de hoy sobre la realidad social de este pais sea considerado poco importante y lo sea más el que no se haga mucha propaganda de no comer tal o cual cuando el verdadero problema es quizas otro los desiquilibrios entre mala abusiva alimentacion en unos sectores y escasez y carencias en otros. España, rica en niños y ancianos pobres


Estoy de acuerdo con usted que la pobreza es un tema más prioritario que decidir si un alimento es más saludable o no. Es decir, si eres pobre y estás desprotegido lo normal es que te preocupes más de sobrevivir y llevarte algo a la boca que si lo que comes te va a matar en un futuro. Los datos sobre pobreza de niños y ancianos en España que aporta son estremecedores y quién se mueve en la calle los conoce. Pero nuestra situación es privilegiada con respecto a otros paises. Nosotros tenemos una esperanza de vida de 80 años pero en muchos paises de África no llegan ni a los 60. Intentar, aunque sea sólo por encima, analizar el problema de la pobreza nos llevaría a temas históricos, políticos y económicos que pueden ser muy interesantes y que supongo que se habrán tratado en el foro.

Sólo diré que las diferencias entre sociedades desarrolladas y pobres no tienen nada que ver con diferencias genéticas entre unas etnias y otras. África es pobre no porque los africanos sean genéticamente menos inteligentes que los europeos como se creía hace tiempo, y algunos siguen creyendo, sino por las diferencias en la evolución cultural e histórica de los pueblos en distintas partes del mundo debido a factores como su economía, modo de vida y geografía.

Esto no quita para que la alimentación también sea un tema muy importante y además está relacionado con la pobreza. Por ejemplo, hace 50 años en EEUU la población con diabetes tipo II era del 1% y con obesidad el 13%. En la actualidad la diabetes tipo II la tienen el 8% y la obesidad el 33% de la población. Y esto está relacionado con cambios dietéticos no saludables de los hablo y hablaré en el hilo. Los millones de personas que padecen esta diabetes y otras enfermedades degenerativas también sufren.

Algunas dietas aplicadas incorrectamente pueden provocar deficiencias en los niños de padres que piensan que están comiendo más sano debido a propaganda e información falaz. Y estos niños, que son inocentes, pueden llegar a tener problemas en su desarrollo físico y psíquico. He tenido noticias de estos casos.

Ideas e informaciones erróneas sobre nutrición pueden provocar enfermedades y sufrimiento innecesarios.

No tengo incoveniente en hablar de la pobreza pero esto hilo debería tratar sobre lo que puse en en post inicial.

Amon_Ra dijo:


Perdonen ustedes pero este es ya creo el quinto 5º hilo que se trata este tema Petro logicamente repite lo mismo que en el otro.
Los progvegetarianismo ni contestan pues ya son largos y cocnocidas en esta web las disertaciones y explicaciones del compañero Anorganic y sus debates y explicaciones con Petro .

Tenia el colesterol alto hace un año simplemente rebaje mi dosis de huevos practico dentro de mis posibilidades el trabajo fisico con artritis reumatoide y artrosos en muñecas y este a bajado sin mayores dramas solo con la delicia de poder beverme casi todos los dias casi 1 litro de referescante gazpacho andaluz.

Creo que quedo ya suficientemente debatido en los hilos larguisimos anteriores para repetir cosas ya sabidas y archidocumentadas.


Yo sólo conocía el de «Alimentación humana», que es bastante largo pero donde no quedan nada clara las cosas. La diferencia es que en mis post he aportado datos e información nueva y de muchas fuentes. Entiendo que algunas cosas pueden estar repetidas pero es bueno que la gente sepa todos los puntos de vista y datos.

Me gustaría que me explicara brevemente que son esas cosas ya sabidas y archidocumentadas porque soy nuevo en este foro.

Franz_Copenhague


Solamente voy a decir 3 cosas:

1-El hilo no desboca en energía sino en una confabulacion al estilo Copy % Paste llena de verdades a medias.

2-El glutamato monosodico es como dice petro un "reforzador de sabor" que entre otras aumenta el apetito y se clasifica por estos lados con el nombre de "preservativos" (si para que no se sepa que carajo es), le pregunte a un amigo ingeniero de Alimentos (procesamiento industrial de comida), como funcionaba y me dijo que es de las cosas mas suaves que se le echan a la comida y el funcionamiento es sencillo simplemente neutraliza el ácido del estomago y provoca que este segregue mas acido causando mas apetito.

Pero como no todo es bello, eso no deja de ser un quimico no "natural" y es como si nos aplicaran una dosis pequeña de alguna "ina" y al final es el cerebro junto con el sistema nervioso y el hígado los encargados de procesar esta sustancia... que no es mas que una droga.

Puedo decir que se me quito el otro 25% de las locas ansias de comer alimentos de paquete (aunque nunca engorbada si era un problema lo mas de feo) sobre todo cuando en el trabajo y en todas partes te ofrecen nachitos y doritos a tutiplen, y la mejor manera de evitar la exposición a toda esta panda de venenos es comer lo mas crudo y natural posible.

3-El colesterol a mi viejo se lo bajaron a punta de no huevos, no aceites recalentados y no comidas en restaurantes (como viaja mucho es jodido para el hombre) y en este punto seria bueno que potlatch rectifique y le ponga un poco de seriedad a hilo, sino solicitar a Daniel cierre este y el tono conspiranoico no viene bien para el sitio.

Por ultimo mencionar al foro que yo he sufrido desde niño una alergia a las grasas recalentadas en especial a la grasa de cerdo y en un país donde fritanga es uno de los platos nacionales es de verdad jodido comer bien.


Al meno está de acuerdo en los peligros del Glutamato Monosódico.

Me gustaría saber cuales son esas verdades a medias. Especifique.

No tengo problemas en rectificar información incorrecta pero dígame qué es lo erróneo.

¿Pero de qué tipo son esas grasas recalentadas? ¿Manteca de cerdo, aceite de oliva, aceites vegetales poliinsaturados o grasas hidrogenadas? Casi seguro que serán de alguno de los dos últimos tipos que señalé como sospechosos. En muchos restaurantes y hogares se usan estos aceites vegetales por su precio inferior al de oliva. Y estos aceites si tienen efectos nocivos.

coy&paste

Teneis razón en que uso el copy&paste. Yo no soy ningún experto, estoy tan confundido acerca de estos temas como cualquiera de vosotros, y puedo dar información errónea. Por eso uso estudios y fuentes externas. Los uso porque quiero aprender y que se compruebe lo que digo. Por ello agradezco comentarios, sugerencias, preguntas, etc. Mi intención es que todos aprendamos.

Lo importante es si esas fuentes son fidedganas y serias:

  • Fundación W.A.Price: Esta es una fuente parcial que apoya mis tesis pero contiene citas a estudios científicos.
  • wikipedia: Tiene sus defectos pero es bastante neutra y correcta en su información.
  • Publicaciones científicas: No son infalibles pero son fuentes fundamentales de conocimiento y se deben tener en cuenta.


Entiendo que a mucha gente le sorprenda muchas cosas que he puesto aquí. Relacionar grasas animales con problemas del corazón y obesidad es una verdad inamovible que todo el mundo acepta. Decir lo contrario parece de locos y paranoicos. Reconozco que algunas cosas que he dicho pueden dar sensación de conspiración pero no es mi intención. Corregiré, aclararé y ampliaré lo que me pidan. No puedo editar mis mensajes.

Mis abuelos han comido cerdo (todo el animal entero porque como se dice del cerdo se aprovecha todo) toda su vida. Mis abuelos parternos incluso siendo mayores gastaban medio cochino durante todo el año y tres de ellos vivieron más de 90 años sin problemas de salud graves. Y recordemos a Yirda que dijo que sus abuelos vivieron
«( entre 100-116 años) y los cocidos extremeños son la leche en eso de las grasas, excesivos sin lugar a dudas y he visto a mis abuelas o a mi madre meterse para el cuerpo tocino puro y duro casi todos los días de su vida».

No es disparatado ni paranoico que yo ponga en duda que el tocino o el jamón es malo y que provoca ataques al corazón si tenemos en cuenta lo anterior.

Avance de mi próximo post

  • El colesterol de los alimentos está débilmente relacionado con el colesterol en la sangre.
  • El colesterol se transporta en la sangre a través de lipoproteinas; el LDL (baja densidad) o «colesterol malo» y el HDL (alta densidad) o «colesterol bueno» y lo importante es que la relación entre ambos sea la idónea.
  • «Recientes estudios» sugieren que 1 huevo diario es parte de una dieta saludable.
  • El marisco no sube el colesterol malo.
  • Las grasas trans (grasas hidrogenadas) son peores que las grasas saturadas ya que suben el colesterol malo y rebajan el bueno.


Todo esto no lo digo yo sino la Universidad de Harvard (Gracias a Petro por el link donde lo encontré).

También dire algo sobre la obesidad y su relación con las grasas, proteinas y carbohidratos.

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Karls

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Buena disertación de (potlach)!!!!!!!!!!
Pero lamentablemente no se cumple de forma general, te pongo el ejemplo de un familiar con una dieta muy similar a la que aduces, este hombre vivía en un pueblo de la sierra de Madrid, trabajaba en la piedra, era de complexión fuerte, comida típica, desayuno de leche y pan con manteca, media mañana chorizo de olla y hogaza de pan, comida cocido completo bien cargado de tocino, cena lomo de olla o chuletas de cordero con ensalada, las comidas acompañadas de vino y alguna copa, murió a los 63 años de arterioesclerosis generalizada, después de 5 años de larga decadencia, sus padres y abuelos fueron casi centenarios.
Otro familiar cercano a mi trabaja en ingenieria, muy adicto a las carnes y embutidos de buena calidad y buen vino, edad 56 años, lleva 5 años con psoriasis, acido úrico, hipertensión, glucosa, no le falta de nada.
Yo su hermano mayor, desde los 30 años, verduras, hortalizas, pescado, y algo de carne, no embutidos, pocos (huevos, pastas, legumbres, lacteos) y frutas, hasta la fecha bien, como ves nada de grasas animales, creo que esta dieta es fundamental para estar en forma en la 3ª edad, a fumo y bebo moderadamente!.

Saludos

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potlatch

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  • Karls
  • La paradoja francesa. No teman comer grasas animales
  • ¿La Universidad de Harvard escribe spam?
  • Conclusiones. Harvard, estudios sobre la aterosclerosis y los médicos españoles corroboran casi todo lo dicho por potlatch




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Karls


Buena disertación de (potlach)!!!!!!!!!!
Pero lamentablemente no se cumple de forma general, te pongo el ejemplo de un familiar con una dieta muy similar a la que aduces, este hombre vivía en un pueblo de la sierra de Madrid, trabajaba en la piedra, era de complexión fuerte, comida típica, desayuno de leche y pan con manteca, media mañana chorizo de olla y hogaza de pan, comida cocido completo bien cargado de tocino, cena lomo de olla o chuletas de cordero con ensalada, las comidas acompañadas de vino y alguna copa, murió a los 63 años de arterioesclerosis generalizada, después de 5 años de larga decadencia, sus padres y abuelos fueron casi centenarios.


Gracias por su comentario. Esta es la clase de mensajes que deseo. Cuestiones y dudas concretas y aportando datos e información.
Primero, ¿Que comían los padres y abuelos de su familiar? Seguramente también incluirían alimentos de origen animal. Esto no quiere decir que el tocino o la carne sean los responsables de la arteroesclerosis.
Lo que voy a decir lo he tomado del excelente artículo en la wikipiedia sobre la atherosclerosis:
Atherosclerosis - Wikipedia, the free encyclopedia (contiene más de 45 referencias).

En el artículo se habla de muchos factores de riesgo .
Según los últimos estudios el principal causante de aterosclerosis, que es un caso particular de arterioesclerosis donde se forman placas, es la oxidación por radicales libres de las lipoproteinas LDL (popularmente conocido como «colesterol malo»). Y esto se debe a muchos factores como el estrés, tabaco y obesidad. No conozco ni a usted ni a su familiar pero conozco mucha gente que después de trabajar se toman varias copas y esto lo hacen casi todos los días. Ya he dicho que los refrescos no son muy saludables por el azúcar que contiene (calorías vacías) pero, además, el alcohol demasiado fuerte (whisky, ginebra, ...) provoca un desgaste al cuerpo importante. No sé si será el caso de su familiar. La dieta debe ser equilibrada y debe tener fuentes de vitaminas que se encuentran en frutas y verduras frescas, huevos e hígado y otros. Además la carne y grasa también engordan si no se queman las calorías haciendo alguna actividad física. Eso no lo he negado y la obesidad abdominal es un factor de riesgo. Una dieta vegetariana que incluya huevos y productos lácteos es segura.

Mis abuelos nunca tomaban alcohol, ni fumaban y eran muy activos pues siempre hacían algún trabajo en el campo. Ese es el mejor ejercicio que se puede realizar, ejercicio suave y continuado (aeróbico se denomina) y esto lo dicen todos los médicos. Quemaban todas las calorías y se mantenían delgados.

Karls dijo:


Otro familiar cercano a mi trabaja en ingenieria, muy adicto a las carnes y embutidos de buena calidad y buen vino, edad 56 años, lleva 5 años con psoriasis, acido úrico, hipertensión, glucosa, no le falta de nada.
Yo su hermano mayor, desde los 30 años, verduras, hortalizas, pescado, y algo de carne, no embutidos, pocos (huevos, pastas, legumbres, lacteos) y frutas, hasta la fecha bien, como ves nada de grasas animales, creo que esta dieta es fundamental para estar en forma en la 3ª edad, a fumo y bebo moderadamente!.


Su dieta es saludable pues sigue las recomendaciones que he puesto. Es aceptable si no se hace mucho trabajo físico ya que contiene poca grasa y carbohidratos que son necesarios para aportar energía. Supongo que usará aceite de oliva en la cocina. Si tomas aceite de oliva, huevos y lácteos ya estás tomando algo de grasa saturada (recordemos que 100 gr de aceite de oliva tienen 14 gramos de grasa saturada). Los médicos de Harvard «ahora» reconocen que ¡enlace erróneo!.

En la fundción W.A.Price hablan acerca de la psoriasis, el exceso de ácido úrico (la gota) y exceso de glucosa.

¡enlace erróneo!
Señalan que la vitamina B12 es un buen tratamiento para la psoriasis. Tomar hígado o marisco al menos una vez por semana es suficiente para asegurarte una cantidad de vitamina B12 apropiada.

El doctor Thomas Cowan cuenta un caso parecido al de su hermano, con ácido úrico alto.
www.westonaprice.org/askdoctor/gout.html
Es muy interesante y recomiendo que lo lea. Voy a hacer un resumen. Generalmente la gota está asociada a un excesivo consumo de proteinas (la carne y embutido que toma su hermano) pero no es tan simple. Recientemente se ha descubierto que los pacientes con el síndrome metabólico (también llamado resistencia a la insulina) tienen el ácido úrico alto. Este síndrome está asociado a consumo alto de carbohidratos de digestión fácil (harinas refinadas y azúcar).

Recuerden el típico aristócrata con gota. Consumía muchas proteinas y harinas refinadas y azúcar en dulces (que eran un privilegio de la realeza).

En las dietas tradicionales la gente equilibraba el consumo alto de proteínas con un consumo alto de grasa y sopas (que tienen mucha gelatina) y apenas tomaban harinas refinadas y azúcar (que antiguamente eran un lujo). Las personas que seguían esta dieta apenas tenían «gota». Recuerden que siempre insisto en tomar la carne (proteinas) con su grasa.

Una forma de prevenir el ácido úrico es la vitamina liposoluble A asociada al riñón. El problema de la gota tiene que ver con que el riñón no puede excretar el ácido úrico. Fuentes de vitamina A son la mantequilla, yema de huevo, hígado, marisco y aceite de hígado de pescados.

Un tratamiento que propone este doctor es reducir la ingesta de proteinas, usar grasas animales y tomar caldo (siempre natural a base de huesos, no el de sobre ni pastillas). También deberían evitarse los carbohidratos refinados y el alcohol.

El doctor recomienda unas 2 cucharadas de zumo natural de cereza concentrado (al parecer la cereza tiene propiedades antioxidantes) y una cucharadita de aceite de hígado de bacalao (alto contenido de vitamina A).

La paradoja francesa. No teman comer grasas animales

Entiendo que la gente tenga reticencias a aceptar las grasas animales. Constamente se habla en contra de ellas. Ya he dicho que los franceses tienen una de las tasas más bajas de mortalidad coronaria del mundo a pesar de su alto consumo de leche, mantequilla, nata, patés, quesos grasos, carnes de todo tipo, cremas, salsas, etc.
French paradox - Wikipedia, the free encyclopedia
Los franceses consumen 108 gr de grasa animal al día. Los americanos, 72 gr. Los franceses consumen 4 veces más mantequilla, 60 % más de queso y tres veces más cerdo que los americanos. La grasa total consumida por los franceses es 171 gr/día (157 gr/día los americanos), cuya proporción de grasas saturadas es mayor que los americanos que consumen la mayoría de grasa en forma de aceites vegetales de semillas. Según la British Heart Fundation (Fundación Británica del Corazón) en 1999 los índices de mortalidad coronaria en EEUU en hombres entre 34-74 años fué de 115 por 100.000 y en Francia 83 por 100.000.

Cardiopatía isquémica. Volumen 56, Número 09, Septiembre 2003
Tendencias en la mortalidad por cardiopatía isquémica en 50 provincias españolas
Raquel Boix Martínez, Nuria Aragonés Sanz y M José Medrano Albero.
Centro Nacional de Epidemiología. Instituto de Salud Carlos III. Madrid. España.
Rev Esp Cardiol 2003; 56: 850 - 856
ISSN : 1579-2242

TABLA 4. Mortalidad por cardiopatía isquémica en la Unión Europea en 1997-1999. Tasas ajustadas por la población mundial*, por 100.000 personas-año

PHP Formatted Code

                  Varones     Mujeres
  Francia          60,4       23,6
  España           78,2       34,3
  Portugal         78,9       38,5
  Bélgica          93,2       43,1
  Grecia           98,8       42,2
  Alemania        150,9       76
  Austria         153,9       77,7
  Reino Unido     174,4       81,7
  Irlanda         215,8       100,8
 

Francia tiene la menor tasa de mortalidad de Europa.

TABLA 2. Mortalidad provincial por cardiopatía isquémica en España en 1998. Tasas ajustadas por la población estándar europea, por 100.000 personas-año

PHP Formatted Code

                 Varones        Mujeres
  Soria          66,85          38,98
  Segovia        67,69          33,6
  Guadalajara    69,55          27,53
  Cuenca         71,49          35,66
  Palencia       71,94          35,14
  León           72,47          28,67
  Álava          74,18          24,93
  Huesca         74,87          28,3
  Zamora         74,9           28,15
 

PHP Formatted Code

  Granada        123,81         66,01
  Castellón      125,37         55,44
  Cádiz          132,32         66,16
  Málaga         132,48         57,8
  Alicante       134,11         59,3
  Sevilla        143,68         75,82
  SC de Tenerife 150,51         70,88
  Las Palmas     164,42         75,3
 

Como podemos comprobar no sigue la pauta de comunidades cercanas al Mediterráneo. Segovia, cuna del «cochinillo asado», es una de las provincias con índice más bajo de mortalidad.

¿La Universidad de Harvard escribe spam?

Tengo preparado el artículo que mencioné pero no puedo publicarlo debido a que uso palabras como colesterol, obesidad, dietas y otras que normalmente son consideradas spam y el sistema no lo acepta. Mis críticos estarán de acuerdo con que escribo spam pero en realidad he hecho un copy & paste de un artículo de la Universidad de Harvard acerca de las grasas y colesterol. He traducido algunas partes de él, incluso algunas donde se cuestionan cosas que he escrito. Agradecería que algún moderador o administrador me indicase cómo puedo publicar el artículo completo que es muy necesario para aclarar muchas cosas sobre el colesterol y arterioesclerosis.

Índice

  • «Grasas y colesterol: Fuera lo malo, adentro lo bueno» de la Universidad de Harvard
  • Dietas bajas en grasa y colesterol implican más diabetes de tipo 2 y obesidad
  • Formas del colesterol en la sangre: LDL (malo) y HDL (bueno)
  • Niveles de colesterol en sangre recomendados
  • Existe una débil relación entre alimentos ricos en colesterol y niveles de colesterol en la sangre
  • Nuevas investigaciones indican que un huevo al día es saludable
  • La margarina es peor que la mantequilla
  • Las grasas trans son peores para los niveles de colesterol en la sangre que las grasas saturadas
  • ¿El organismo no necesita grasa saturada?
  • Los médicos españoles confirman que nuestro HDL («colesterol bueno») es más alto que el de EEUU
  • Colesterol demasiado bajo en personas mayores se asocia con mayor mortalidad
  • Homocisteina
  • Aterosclerosis, ¿qué causa las enfermedades del corazón?
  • Conclusiones. Harvard, estudios sobre la aterosclerosis y los médicos españoles corroboran casi todo lo dicho por potlatch


Sólo voy a poner las conclusiones.

Conclusiones. Harvard, estudios sobre la aterosclerosis y los médicos españoles corroboran casi todo lo dicho por potlatch

¡enlace erróneo! Fats and Cholesterol: Out with the Bad, In with the Good.
Los médicos de Harvard sostienen que:

  • «Dietas bajas en grasa y colesterol» provocan más diabetes tipo 2 y obesidad.
  • Las recomendaciones de evitar alimentos con colesterol pueden estar infundadas.
  • Existe sólo una débil relación entre el colesterol en los alimentos y niveles de colesterol en sangre.
  • Un huevo al día es saludable y el marisco no eleva el colesterol malo.
  • Las grasas-trans son peores que las saturadas (la margarina peor que la mantequilla).


Atherosclerosis - Wikipedia, the free encyclopedia (contiene más de 45 referencias).
El artículo sobre ateroscrerosis añade:

  • El colesterol no causa la aterosclerosis sino la oxidación de la lipoproteína LDL debido a los radicales libres. No existe el llamado por el márketing «colesterol malo». Los radicales libres son la causa más común de aterosclerosis.
  • Reducir los carbohidratos (especialmente las formas simples), no las grasas o el colesterol es, a menudo, más efectivo para mejorar los patrones de las lipoproteínas, el peso y los niveles de glucosa en la sangre. Desde el 2005 los médicos siguen esta práctica.
  • Las grasas trans prensentan un peligro significativo para la salud.
  • No es tan importante el colesterol total como una relación menor de 3:1 entre LDL y HDL (es decir LDL bajo y HDL alto).


Comentario editorial. Diciembre 1998. Número 12- Volumen 51 p. 988 - 990
¡enlace erróneo! Revista española de cardiología Manuel de Oya.
Los médicos españoles, además, dicen:

  • La baja mortalidad cardiovascular en nuestro país puede deberse a que tenemos un colesterol HDL más elevado.
  • Las grasas saturadas y colesterol elevan el HDL o «colesterol bueno».


Teniendo en cuenta todo esto y lo que puse en los anteriores posts sigo manteniendo que las grasas saturadas y alimentos ricos en colesterol (carne, tocino, pescado, leche, mantequilla, queso, huevos, hígados, vísceras, marisco, aceite de coco, etc) son seguros y la gente no debería preocuparse por consumirlos siempre que sean de buena calidad o de granjas orgánicas.

La composición de la grasa, carne y leche de animales en granjas de engorde puede ser diferente y admito que, en estos casos, estos productos puedan tener efectos nocivos. La proporción de vitaminas y otros nutrientes en estos animales es mucho peor ya que se crian principalmente con granos de baja calidad provenientes de la agricultura monocultivo a base de fertilizantes sintéticos y no de pastos y hierba fresca. Todo esto está documentado.

Lo más increible es que todo esto ya lo dijo el doctor Weston A. Price hace más de 70 años. Sus estudios demostraron que las dietas tradicionales tenían muchas más vitaminas y nutrientes que las dietas de la civilización moderna de su época (a base harinas y azúcares refinados y productos procesados). Estas últimas son deficientes en nutrientes y esto provoca algunas de las enfermedades degenerativas.

Saludos

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potlatch

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Mensajes: 10
Las opiniones de Jose Mayo en este hilo no tienen fundamento

José Mayo dijo:


El artículo es una tontería rematada. Un mosaico "copy&paste" de 'conspiranoia alimentaria'.
...
Pone potlatch:
"Por si no ha quedado claro: las grasas saturadas y alimentos ricos en colesterol son saludables y no dañan el corazón ni arterias."
O sea que, en resumen, este es su mensaje: "las grasas saturadas y alimentos ricos en colesterol son saludables y no dañan el corazón ni arterias."
Y "esto", que traduce en "su" sentir ("Por si no ha quedado claro") la esencia de su artículo, ES UNA REMATADA TONTERÍA, por si no ha quedado claro.
Mejor estaria que siguiera él lo que le propone a los medicos "y no hacer recomendaciones a la gente que puedan perjudicarles."
A proposito, yo soy medico y os digo: NO OS FIEIS DE TONTERÍAS PUESTAS EN INTERNET POR ANONIMOS.
Si quereis consejo nutricional, buscad directamente a un Nutricionista, o a vuestro medico de confianza que, si no está apto al tema, os recomendará a quién esté.
Un saludo


Había pensado no contestar su post pero estaba equivocado. Todo el mundo tiene su opinión y hay que tener en cuenta las críticas y sobre todo cuando el hilo toca temas de salud y usted es médico.

Primero, le agradecezco sus aportaciones. Es el único que ha encontrado una información incorrecta (recordemos que la mayoría del colesterol en la sangre lo fabrica el propio hígado). Además sus críticas me han hecho reflexionar, buscar con más ahinco en estudios y datos y ser más cuidadoso con lo que escribo.

Pienso que sus opiniones son más fruto de la emoción que de la razón. Y se deben a una interpretación errónea de lo que he dicho. Yo no pienso que los médicos hagan recomendaciones perjudiciales a sus pacientes a sabiendas. Los médicos actúan de forma honesta y con la mejor intención pero mantengo que recomendar «dietas bajas en grasas» (teniendo en cuenta los tipos de ellas ya que no todas son saludables) no va a mejorar la salud.

Como dicen los médicos de Harvard desde que se sigue está práctica ha aumentado la obesidad (del 13% al 34% de la población) y la diabetes tipo 2 (del 1% al 8%) desde los años 1960 hasta ahora en EEUU. ¡enlace erróneo!

Howard BV et al. Low-fat dietary pattern and risk of cardiovascular disease: the Women's Health Initiative Randomized Dietary Modification Trial. JAMA. 2006 Feb 8;295(6):655–66. PMID: 16467234

Este estudio que durante más de 8 años siguió la dieta de casi 49.000 mujeres concluye que una reducción en el cosumo de grasa total y aumento de consumo de vegetales, fruta y cereales no redujo significativamente el riesgo de enfermedades coronarias, infarto o enfermedad cardiovascular.

José Mayo, no niego que haya escrito algo incorrecto, incompleto o confuso. Acepto que cualquiera piense que escribo tonterías (en realidad escribo basándome en otros autores) pero hay que justificarlo ya que esto es un foro de discusión.

A mí me da risa que un médico califique artículos de la Revista Española de Cardiología o el Journal American Medical Association de tonterías.

Pienso que calificar el artículo de tontería rematada demuestra bastante ignorancia en estos temas. Pero estoy dispuesto a cambiar de idea si aporta argumentos y contesta las siguientes cuestiones:

  1. Usted, siendo médico, es incapaz de dar ningún argumento razonado ni comentar nada sobre los estudios publicados en revistas médicas que he puesto y ni siquiera cite ningún otro estudio que sustente sus afirmaciones. Su especialidad no es nutrición ni medicina general, supongo, ya que recomienda a la gente que acuda a estos especialistas o a alguien apto en estos temas. ¿Quiere decir esto que usted no es apto en estos temas?

  2. Estoy de acuerdo en que no hay que fiarse de tonterías puestas en Internet y por ello utilizo fuentes diversas incluidas revistas científicas y médicas. Usted descalifica el trabajo y estudios de sus propios colegas de profesión (el Dr. Atkins, el Dr W.A. Price, la Dr Enig, Malcolm Kendrick, Manuel de la Oya, médicos de Harvard y otros) sin dar ninguna explicación. ¿Con que autoridad usted descalifica estos autores? ¿Ha investigado o realizado estudios sobre nutrición, cardiología u obesidad? Me da la impresión que no ha leido los enlaces y estudios en lengua inglesa que he puesto. ¿Domina usted el inglés como para leer estos estudios? ¿Los ha leido u ojeado?

  3. ¿Y los estudios en español? ¿Conocía la existencia de las paradojas españolas y francesa, y los demás estudios? ¿Que opinión le merecen?

  4. Entiendo que la cuestión acerca de las grasas saturadas es controvertida y polémica y es normal que esté en desacuerdo ya que es una especie de «dogma» incuestionable dentro de la medicina. Me gustaría saber, según sus conocimientos, el proceso por el cual las grasas saturadas en los alimentos contribuyen a la formación de las placas en las arterias que son lo que en última instacia provocan las enfermedades coronarias.

  5. En este mismo hilo tenemos los datos aportados por Yirda acerca de la longevidad y alimentación de sus abuelos (y los míos) que está en contradicción con sus creencias. ¿Como explica que vivieran tanto comiendo tocino (grasas saturadas) casi a diario?

  6. Alertar sobre los peligros de las grasas trans no es ninguna tontería. Todos los médicos y estudios que he visto señalan sus efectos nocivos y aquí hay consenso. Nadie dice que estas grasas sean saludables. Todos menos usted, que piensa que esto es una «conspiración alimentaria». Recordemos que las grasas total o parcialmente hidrogenadas (las que contienen grasas trans) se encuentran en la margarina, bollería industrial, alimentos precocinados y en algunos restaurantes de comida rápida. ¿Piensa que estas grasas trans son aceptables y seguras?

  7. En el primer mensaje puse 2 listas: una sobre alimentos recomendables y otra sobre alimentos peligrosos. Me gustaría saber que cambiaría de estas listas y porqué.


Saludos

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Jose Mayo

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potlatch

Quizás si fueras escribir, hoy, tus primeros post's, los escribirías de otra manera, pero... no hay forma; traen lo que está registrado. Revisa tu y veras.

Sobre lo que intentas informar, creo que te falta base. Busca información sobre errores de metabolismo, en especial las dislipemias, y verás que no se debe generalizar en temas médicos; cada persona es una persona y su cuerpo es "su" cuerpo. Cuando un médico hace recomendaciones, no hace generalizaciones; las hace basado en estudios estadísticos generales, si, pero aplica esos estudios al contexto particular que indican los examenes realizados en cada caso concreto. Por eso, si no te enteras; ponerse a vociferar, desde una página de internet y so la cubierta de un "nick", haciendo recomendaciones sobre temas de salud... no es correcto.

Un saludo, y cierro


"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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mockba

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Bueno, independientemente de este acalorado debate hay que observar que cada vez hay niños gordos, cada vez hay más infartos en poblaciones específicas, más enfermedades degenerativas, etc...

Yo pienso que algo estamos haciendo mal donde ves en la calle a niños de 8 años rebotando en vez de caminando y con la cara tan hinchada que los ojos se les restiran que hasta parecen ojos asiáticos... seguro es porque comen re bien que se hinchan de esa forma.

Yo no sé porque tanta discusión, es evidente que la industrialización de la comida nos ha llevado a revelar secretos a voces... la calidad del alimento decrece con respecto a la deshumanización de los procesos de producción, además está el factor económico ya que los productores de comidas industrializadas buscan mayores ganacias cada vez. No es un secreto que los industriales adulteran los alimentos para obtener mayores ganancias, yo he trabajado con gente que se dedica a la bioquímica de los alimentos y la verdad es que ellos mismos aceptan que están degenerando las vitudes de los alimentos cuando los procesan más y más cada vez.

El negocio de los endulzantes es tremendo, el consumismo de todo tipo de alimentos sin sentido también, la comida chatarra... precisamente hace unos días platicaba con una persona sobre lo mucho que me sorprende que las personas no distinguen la importancia o la prioridad de los alimentos que compran y consumen. Le comentaba del ejemplo que yo he observado una y otra vez... en muchas ocasiones, personas que estando conmigo sienten hambre me preguntan que en donde hay una tienda para comprar botana y pasar el rato hasta llegar a sus hogares a comer en forma... una vez que les indico donde está la tienda van y gasta unos 3 o 4 euros en frituras y aguas azucaradas como dije antes, para pasar el rato. En realidad esos 3 o 4 euros es lo mismo que cuesta una ensalada con pollo y una garrafa de agua de fruta en el restaurante de a la vuelta... o bien puedes comprar con el mismo dinero una hamburguesa de carne fresca, ensalada y papa natural.

La alimentación esto, la alimentación lo otro... hay que preguntarle a los doctores todo aunque ellos mismos no saben y desconfiar de todo... ble, ble, bla... blu, blu, blu.. hay que discutir sobre todo... pero es que en realidad la gente come lo que le place porque no piensa en lo que come... sólo lo hacen.

El hecho de hacer el ejercicio mental y analizar lo que uno come ya es un paso importante que para comenzar, muchos nunca han hecho seriamente y se dejan mangonear por los medios, aunque el artículo que dió origen a este hilo no sea del todo confirmado es un comienzo y sea correcto o incorrecto es decisión de cada quien seguir total o parcialmente sus recomendaciones y hay que reconocer que el trabajo aunque sea de copia y pega es trabajo y vale la pena revisarlo. En todo caso de corregir o refutar hay que demostrar o al menos poner fuentes y referecnias...

Saludos...
La especialización corrompe...

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Jose Mayo

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"En todo caso de corregir o refutar hay que demostrar o al menos poner fuentes y referencias..." (mockba)

Tienes razón, mockba, vamos empezar con esta "fuente"; en su bibliografia, hay "referencias":

¡enlace erróneo!; Algunas nociones básicas sobre el tema.

Un saludo
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Jose Mayo

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Perdón, señores

En el post anterior no salío la bibliografia...

Pues aqui está: ¡enlace erróneo!

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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potlatch

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Grasas, Colesterol y Enfermedades del CorazónResumenMockba, has recogido el espíritu e intención del hilo y yo no podría haberme explicado mejor. No sólo mantego toda la información e ideas que he puesto en anteriores mensajes sino que estoy más convencido ahora de estas ideas de lo que estaba cuando empezé a escribir. Es verdad que matizaría y cambiaría de sitio algunas cosas para hacer la información más asequible pero debido a la naturaleza y dinámica de este medio (un foro), y a que no pueda editar mis mensajes sólo puedo ampliar en mensajes posteriores. En el artículo inicial he aportado muchas ideas:
  • He dado algunas nociones sobre nutrición, el papel de las proteinas, tipos de grasas.
  • He alertado sobre las grasas trans (las hidrogenadas).
  • Comenté sobre las harinas y azúcares refinados que se encuentran en la bollería, refrescos y otros productos de la industria alimentaria. Estos alimentos son carbohidratos de digestión rápida que aportan calorías pero pocos nutrientes (de ahí que se diga que son calorías vacías) y están relacionados con la obesidad, diabetes y otras enfermedades.
  • He hablado de dietas tradicionales en diferentes culturas, épocas y países.
  • He recomendado que la gente vuelva a alimentos y recetas tradicionales que incluyan legumbres, cereales (lo más integrales posibles), alimentos de origen animal, pescado, frutas y verduras y rechaze los aditivos artificiales (como el glutamato monosódico o E-621 y otros).

Casi todo esto son hechos y datos que casi nadie discute y más o menos están aceptados por médicos y público en general. También dije que las grasas saturadas y alimentos ricos en colesterol son saludables y no dañan el corazón ni arterias. Esta es la idea más controvertida y entiendo que Jose Mayo la haya rechazado. La mayoría de médicos llevan más de 40 años diciendo a la gente que no tomen grasas animales, que no coman huevos y otros alimentos que tienen colesterol y que para adelgazar hay que comer poca grasa. Pero como se está viendo en estudios realizados en los últimos años esto está cambiando. Los médicos de Harvard, al menos, están cambiando estas recomendaciones. Pero es díficil después de 40 años diciendo una cosa reconocer que se está equivocado y que lo contrario es lo correcto.La información que puse en el segundo post donde hablaba del colesterol es totalmente correcta pero incompleta y dada la desinformación que existe acerca del colesterol entre el público debido, en parte, a campañas de publicidad simplistas no me extraña que mis palabras hayan creado alarma y desconfianza.Índice
  • Fuentes de información y «copy & paste»
  • Ideas importantes acerca del colesterol
  • «Grasas y colesterol: Fuera lo malo, adentro lo bueno» de la Universidad de Harvard
  • Dietas bajas en grasa y colesterol implican más diabetes de tipo 2 y obesidad
  • Formas del colesterol en la sangre: LDL (malo) y HDL (bueno)
  • Niveles de colesterol en sangre recomendados
  • Existe una débil relación entre alimentos ricos en colesterol y niveles de colesterol en la sangre
  • Nuevas investigaciones indican que un huevo al día es saludable
  • La margarina es peor que la mantequilla
  • Las grasas trans son peores para los niveles de colesterol en la sangre que las grasas saturadas
  • ¿El organismo no necesita grasa saturada?
  • Los médicos españoles confirman que nuestro HDL («colesterol bueno») es más alto que el de EEUU
  • Colesterol demasiado bajo en personas mayores se asocia con mayor mortalidad
  • Homocisteina
  • La aterosclerosis como enfermedad sistémica
    • Factores de riesgo

  • Aterosclerosis (artículo de la wikipedia)
    • Tratamiento

  • Conclusiones. Harvard, estudios sobre la aterosclerosis y los médicos españoles corroboran casi todo lo dicho por potlatch
  • Clásicos de la nutrición
  • Agradecimientos
  • Avances de próximos posts

Fuentes de información y «copy & paste»
En anteriores mensajes aporté información de la fundación Weston A Price. Para mí esta fuente de información es fiable ya que cita artículos científicos pero están tan alejada de las tesis oficiales en lo de las grasas y colesterol que puede crear dudas entre la gente. Aquí casi todas las citas están tomadas de revistas médicas y escritos por médicos que, en general, piensan o mejor dicho pensaban como Jose Mayo hace unos años.Uso el copy & paste pero no copio los artículos en su totalidad (en realidad si el artículo es bueno y relevante no estoy en contra de que se traduzcan o copien artículos enteros). Tomo información de varias fuentes, comento lo que creo oportuno y extraigo conclusiones e ideas. Mis mensajes son originales en ese sentido.Ideas importantes acerca del colesterol
Las grasas y el colesterol son dos sustancias relacionadas pero distintas y tienen un papel en el metabolismo diferente. Aquí trataré el tema del colesterol y su relación con las enfermedades cardiovasculares con más detalle.
  • El colesterol en los alimentos no es lo mismo que los niveles de colesterol en la sangre (en realidad en la sangre lo que se considera son las partículas que lo transportan, las lipoproteínas).
  • Existe una débil relación entre el colesterol en los alimentos con los niveles de colesterol en la sangre. Tengan en cuenta que hasta el 80-90% del colesterol en el organismo lo producen las células de cuerpo.
  • La dislipemia (o dislipidemia), una alteración del metabolismo de los lípidos que altera las concentraciones de lípidos y lipoproteínas en la sangre (las lipoproteínas son las que transportan el colesterol), es un factor de riesgo cardíaco.
  • Yo discrepo con Jose Mayo en que sean los alimentos que tienen colesterol y grasa saturada los responsables de la dislipemia o alteraciones dañinas en las concentraciones de lípidos y lipoproteínas. Otros factores a considerar serían los carbohidratos de digestión rápida (como las harinas y azúcares refinados) y las grasa modernas de producción industrial como las grasas trans.

Leyendo la literatura médica se encuentran numerosas paradojas, hechos sorprendentes y contradictiorios que corroboran esto pero los investigadores, al ser contrario a la hipótesis de los lípidos, minimizan estos resultados y siguen pensando que hay que estudiar más o tener en cuenta otros factores. De esto estoy dejando constancia en este hilo.Todo esto se explica en el este artículo que tenía preparado hace más de un mes. Lean con detenimiento ya que es algo más «técnico» que los anteriores.«Grasas y colesterol: Fuera lo malo, adentro lo bueno» de la Universidad de Harvard
La meta de la ¡enlace erróneo! ( Información sobre Nutrición y Salud Pública de la Universidad de Harvard ) es, según indica en su página web, proporcianar información oportuna sobre dietas y nutrición para consultas en clínicas, profesionales de la salud y el público. No contradice casi nada de lo que yo he escrito sobre nutrición en mis mensajes y recomiendo su lectura. (Gracias a un enlace de petro encontré esta excelenta página de Harvard)¡enlace erróneo! Fats and Cholesterol: Out with the Bad, In with the Good Este artículo que trata sobre las grasas y colesterol contiene referecias a publicaciones médicas y estoy de acuerdo en casi todo, salvo que insiste en que las grasas saturadas son perjudiciales. No lo voy a traducir entero pero si partes muy relevantes de él.Voy a poner las citas en inglés completas y su traducción ya que este documento no es un artículo científico como tal y su información podría cambiar en el futuro. Las citas en inglés pertenecen a este artículo, salvo que se indique lo contrario o haya un enlace externo.Dietas bajas en grasa y colesterol implican más diabetes de tipo 2 y obesidad

"Eat a low-fat, low-cholesterol diet" has been the mantra for healthful eating for decades. Touted as a way to lose weight and prevent or control heart disease and other chronic conditions, millions of people have followed (or, more likely, have tried to follow) this advice. Seeing a tremendous marketing opportunity, food companies re-engineered thousands of foods to be lower in fat or fat free. The low-fat approach to eating may have made a difference for the occasional individual, but as a nation it hasn't helped us control weight or become healthier. In the 1960s, fats and oils supplied Americans with about 45 percent of their calories; (1) about 13 percent of us were obese and under 1 percent had type 2 diabetes, a serious weight-related condition. (2, 3) Today, Americans take in less fat, getting about 33 percent of calories from fats and oils; (1) yet 34 percent of us are obese and 8 percent have diabetes, most with type 2 diabetes.

“Lleve una dieta baja en grasa y colesterol” ha sido el mantra para una alimentación sana por décadas. Promocionado como una forma de perder peso y prevenir o controlar las enfermedades del corazón y otras condiciones crónicas, millones de personas han seguido (o más probable, han intentado seguir) esta recomendación. Viendo una tremenda oportunidad en el mercado las compañías alimentarias han transformado miles de alimentos para que sean bajos en grasa o sin ella. Esta dieta baja en grasa puede haber hecho algún cambio en algún individuo de vez en cuando pero a nivel nacional no nos ha ayudado a controlar el peso o estar más sanos.
- En los años 1960 las grasas y aceites que consumían los americanos representaban el 45 % de sus calorías; entonces el 13 % de nosotros éramos obesos y 1 % tenía diabetes de tipo 2, una condición relacionada con el peso.
- Hoy los americanos tomamos menos grasa, más o menos 33 % de nuestras calorías provienen de la grasa y aceites y sin embargo el 34 % estamos obesos y el 8 % tenemos diabetes, la mayoría de tipo 2.

IMPORTANTE
«Llevar una dieta baja en grasa y colesterol» es una recomendación simplista y como vemos relacionada con aumento de diabetes tipo 2 y obesidad.Formas del colesterol en la sangre: LDL (malo) y HDL (bueno)
Mucha gente se habrá quedado sorprendida de que dijese que el colesterol tiene propiedades saludables y que es una sustancia necesaria para el organismo. ¿Entonces porque nos dicen que rebajemos el colesterol? Casi siempre he hablado de alimentos ricos en colesterol no de los niveles de colesterol en la sangre. La mayoría del colesterol lo genera el propio cuerpo humano y no proviene de los alimentos El colesterol es un lípido esteroide insoluble en agua por lo que necesita de unas complejas y esféricas partículas, las lipoproteínas, para su transporte por el flujo sanguíneo. Hay una gran variedad de lipoproteínas y el colesterol dentro de ellas es idéntico:
  • Quilomicrón.
  • Muy baja densidad (VLDL).
  • Baja densidad (LDL) o coloquialmente «colesterol malo» asociado a problemas del corazón.
  • Densidad intermedia (IDL).
  • Alta densidad (HDL) o «colesterol bueno» (protector cardivascular)

Las más relevantes para nuestra discusión son las LDL y las HDL. Llamar a las lipoproteínas «colesterol», en realidad, no es correcto pero usaré esta terminología popular.

Cholesterol - Wikipedia, the free encyclopedia La concentración actualmente aceptada como normal de colesterol en el plasma sanguíneo (colesterolemia) de individuos sanos es de 150 a 200 mg/100mL. Sin embargo, debe tenerse presente que la concentración total de colesterol plasmático tiene un valor predictivo muy limitado respecto del riesgo cardiovascular global (ver más abajo). Cuando esta concentración aumenta se habla de hipercolesterolemia.
...
Dado que el colesterol es insoluble en agua, el colesterol plasmático sólo existe en la forma de complejos macromoleculares llamados lipoproteínas, principalmente LDL y VLDL (de baja y muy baja densidad ), que tienen la capacidad de fijar y transportar grandes cantidades de colesterol.

Actualmente se reconoce ampliamente el papel causal del colesterol presente en las lipoproteínas de baja densidad (LDL) en la patogenia de la ateroesclerosis (endurecimiento de las arterias). De esta manera, la existencia sostenida de niveles elevados de colesterol LDL (popularmente conocido como "colesterol malo") por encima de los valores recomendados, incrementa el riesgo de sufrir eventos cardiovasculares (principalmente infarto de miocardio agudo) hasta diez años después de su determinación, tal como lo demostró el estudio de Framingham iniciado en 1948. De manera interesante, el colesterol presente en las lipoproteínas de alta densidad (HDL) ejercería un rol protector del sistema cardiovascular, que por ello se conoce como "colesterol bueno". Así, el colesterol tiene un impacto dual y complejo sobre la fisiopatología de la arteriosclerosis, por lo que la estimación del riesgo cardiovascular basado sólo en los niveles totales de colesterol plasmático es claramente insuficiente.

IMPORTANTE El colesterol HDL es cardioprotector. Niveles de colesterol en sangre recomendados

Cholesterol - Wikipedia, the free encyclopedia Sin embargo, y considerando lo anterior, se ha definido clínicamente que los niveles de colesterol plasmático total (la suma del colesterol presente en todas las clases de lipoproteínas) recomendados por la Sociedad Norteamericana de Cardiología (AHA) son:
- Colesterolemia por debajo de 200 mg/dL (miligramos por decilitros): es la concentración deseable para la población general, pues por lo general correlaciona con un bajo riesgo de enfermedad cardiovascular.
- Colesterolemia entre 200 y 239 mg/dL: existe un riesgo intermedio en la población general, pero es elevado en personas con otros factores de riesgo como la diabetes mellitus.
- Colesterolemia mayor de 240 mg/dL: puede determinar un alto riesgo cardiovascular y se recomienda iniciar un cambio en el estilo de vida, sobre todo en lo concerniente a la dieta y al ejercicio físico.
...
En España la máxima concentración recomendada de colesterol en sangre es más elevada que la aceptada internacionalmente y basada en la evidencia científica, como lo indica la Sociedad Española de Arteriosclerosis, quizá debido a que el riesgo cardiovascular global en España es más bajo:
- Colesterol por debajo de 200 mg/dL: bajo riesgo.
- Colesterol entre 200 y 300 mg/dL: riesgo intermedio.
- Colesterol mayor de 300 mg/dL: alto riesgo.

Un colesterol de 260 sería considerado de alto riesgo en EEUU y de riesgo medio en España.Según el doctor Thomas Cowan en Ask the Doctor About "High" Cholesterol no es tan importante el nivel de colesterol total como la relación entre HDL (el «colesterol bueno») y el colesterol total. Es decir aunque tengas un nivel de colesterol de más de 200 si tu colesterol HDL también es alto no deberías preocuparte tanto.Colesterol LDL «el malo»
  • sin riesgo: menor de 100
  • riesgo bajo: 100 - 130
  • riesgo medio: 130 - 160
  • riesgo alto: mayor de 160

Colesterol HDL «el bueno»
  • sin riesgo: mayor de 75
  • riesgo bajo: 60 -75
  • riesgo medio: 40 - 60
  • riesgo alto: menos de 40

Colesterol Total/HDL
  • sin riesgo: menor de 3,5
  • riesgo bajo: 3,5 - 4,5
  • riesgo medio: 4,5 - 5,5
  • riesgo alto: mayor de 5,5

Thomas Cowan pone el ejemplo de un paciente con colesterol Total de 290, LDL 200 y HDL 79. La proporción colesterol total/HDL es 290/79 = 3,7 que indica un riesgo bajo.En el apartado sobre la aterosclerosis (más abajo) se habla de una relación aceptable LDL:HDL de menos de 3:1Existe una débil relación entre alimentos ricos en colesterol y niveles de colesterol en la sangre

The discovery half a century ago that high blood cholesterol levels were strongly associated with an increased risk for heart disease triggered numerous warnings to avoid foods that contain cholesterol, especially eggs, liver, shrimp, and lobster. That advice was something of a red herring; for example eating shrimp and lobster doesn't raise LDL cholesterol. Also, most people make more cholesterol than they absorb from their food. A body of scientific studies shows only a weak relationship between the amount of cholesterol a person consumes and his or her blood cholesterol levels (14) (weak but important for heart disease). In studies of more than 80,000 female nurses, Harvard researchers found that consuming about an egg a day was not associated with higher risk of heart disease (too few women in the study were eating more than an egg a day to evaluate the effects of higher egg intakes).

El descubrimiente hace medio siglo que niveles altos de colesterol en la sangre están fuertemente asociadas con un incremento en el riesgo para el corazón disparó las recomendaciones de evitar alimentos que contienen colesterol, especialmente huevos, hígado, langostinos y bogavante. Estas recomendaciones pueden ser una pista falsa; por ejemplo comer langostino y bogavante no eleva el colesterol LDL (el colesterol malo). Además, la mayoría de gente genera más colesterol del que absorbe a través de los alimentos. Una serie de estudios científicos muestran sólo una débil relación entre la cantidad de colesterol que una persona consume y sus niveles de colesterol en la sangre (débil pero importante en las enfermedades coronarias). En estudios de más de 80.000 enfermeras, los investigadores de Harvard encontraron que consumir un huevo al día no estaba asociado a mayores niveles de ataques al corazón (demasiadas pocas mujeres tomaban más de un huevo al dia para evaluar los efectos de alta ingesa de huevos).

Ahora dicen que el marisco no sube el colesterol malo y que un huevo al día es sano.Nuevas investigaciones indican que un huevo al día es saludable

New research suggests that moderate egg consumption can be part of a healthy diet. But this research doesn't give the green light to daily three-egg omelets, especially for people who already have heart disease or diabetes. Read more about eggs and heart health.
...
For most people, the amount of cholesterol eaten has only a modest impact on the amount of cholesterol circulating in the blood.

“Nuevas investigaciones sugieren que un moderado consumo de huevos puede ser parte de una dieta saludable. Pero la investigación no da su luz verde a tortillas de tres huevos, especialmente para aquellos que tienen problemas del corazón o diabetes”
...
“Para la mayoría de la gente la cantidad de colesterol que consumen tiene únicamente un modesto impacto en la cantidad de colesterol en la sangre”

Todo esto más o menos confirma lo que he estado diciendo. Los alimentos ricos en colesterol no están fuertemente relacionados con los niveles de colesterol en sangre que es lo que se asocia con la arterioesclerosis. Al menos el marisco no elevan el colesterol malo y los huevos ahora nos dicen que son saludables. El hígado, además, contiene niveles altos de vitamina B6, B12, ácido fólico, hierro y cobre.Estos alimentos, incluido el hígado y otras vísceras, eran muy valorados en las sociedades preindustrializadas estudiadas por el Dr. Price para el desarrollo y salud, especialmente de mujeres embarazadas y niños ya que contienen muchos nutrientes y vitaminas.La margarina es peor que la mantequilla
Durante años se ha promocionado la margarina como una alternativa más saludable que la mantequilla. Investigaciones demuestran que las margarinas que contienen grandes cantidades de grasas trans procedente de aceites parcialmente hidrogenados son peores que la mantequilla.

The Nurses' Health Study found that women who ate 4 teaspoons of stick margarine a day had a 50 percent greater risk of heart disease than women who ate margarine only rarely.

El Estudio sobre la salud de enfermeras encontró que las mujeres que tomaban 4 cucharaditas de margarina por día tenían un 50 % más de riesgo de un ataque al corazón que las que casi nunca tomaban margarina.

Las grasas trans son peores para los niveles de colesterol en la sangre que las grasas saturadas

Trans fats are worse for cholesterol levels than saturated fats because they raise bad LDL and lower good HDL. They also fire inflammation, (12) an overactivity of the immune system that has been implicated in heart disease, stroke, diabetes, and other chronic conditions. Even small amounts of trans fat in the diet can have harmful health effects. For every extra 2 percent of calories from trans fat daily—about the amount in a medium order of fast-food French fries—the risk of coronary heart disease increases by 23 percent. Eliminating trans fats from the U.S. food supply could prevent between 6 and 19 percent of heart attacks and related deaths, or more than 200,000 each year. (13)

Las grasas trans son peores para los niveles de colesterol en la sangre que las grasas saturadas porque aumentan el malo LDL y bajan en bueno HDL. También están relacionadas con la inflamación, una sobreactividad del sistema inmune que ha sido implicado en ataques al corazón, infarto, diabetes y otras enfermedades crónicas. Incluso pequeñas cantidades de grasas trans en la dieta pueden tener efectos dañinos sobre la salud. Cada 2 % de calorías procedente de las grasas trans -- la cantidad media contenida en las patatas fritas de los restaurantes de comida rápidas -- incrementa el riesgo de enfermedades coronarias un 23 %. Eliminar las grasas trans de la cadena de alimentación de los EEUU podría prevenir entre un 6 % y un 16 % los ataques al corazón y otras muertes relacionadas, o sea más de 200.000 cada año.

Las grasas trans se encuentran en las grasas total y parcialmente hidrogenadas y estas se encuentran en numeros productos de la industria alimentaria como galletas, bollería, helados, alimentos precocinados, en los aceites y grasas de restaurantes de comida rápida, etc. Es importante alertar sobre los efectos dañinos de estas grasas.¿El organismo no necesita grasa saturada?

Our bodies can make all the saturated fat we need, so we don't need to eat any of it. That's why saturated fat can be in the bad category—because we don't need to eat any of it, and it has undesirable effects in cardiovasular disease. In the United States and other developed countries, saturated fats come mainly from meat, seafood, and whole-milk dairy products (cheese, milk, and ice cream). A few plant foods are also high in saturated fats, including coconut and coconut oil, palm oil, and palm kernel oil. Saturated fats boost total cholesterol by elevating harmful LDL. Like all dietary fat, saturated fat also raises the protective HDL. Unsaturated fat is much preferable since it lowers the bad cholesterol and raises the good.

#1 Nuestro cuerpo puede sintetizar toda la grasa saturada que necesitamos, por lo tanto no tenemos necesidad de comer nada de ella. Por eso es por lo que las grasas saturadas están en la categoría de grasas malas --- porque no las necesitamos y tienen efectos indeseables en las enfermedades cardiovasculares. En EEUU y otros países desarrollados las grasas saturadas vienen principalmente de la carne, marisco, leche entera y lácteos (queso, leche y helado). Algunas plantas son altas en grasas saturadas incluyendo el coco, aceite de coco, aceite de palma y aceite del fruto de la palma. #2 Las grasas saturadas elevan el colesterol total y el dañino LDL. Como todas las grasas de los alimentos también elevan el protector HDL. Las grasas insaturadas son mucho más preferibles ya que rebajan el colesterol malo y aumentan el bueno.


#1.Nuestro cuerpo puede sintetizar toda la grasa saturada que necesitamos, por lo tanto no tenemos necesidad de comer nada de ella. Por eso es por lo que las grasas saturadas están en la categoría de grasas malas --- porque no las necesitamos y tienen efectos indeseables en las enfermedades cardiovasculares.

Si han leido mis posts sabrán no estoy de acuerdo con esto. Sin entrar en la paradoja de que el cuerpo sintetize una sustancia perjudicial para él mismo, decir que no necesitamos las grasas saturadas es simplista ya que son necesarias para absorber, transportar y almacenar las vitaminas liposolubles A, D, E y K que contribuyen a mejorar, respectivamente, la vista, la fortaleza de los huesos, la fecundidad y la coagulación de la sangre. Estudios hechos en España («las paradojas españolas»), la paradoja francesa y otros no señalan las grasas saturadas como culpables de enfermedades cardiovasculares por lo que esa afirmación no está suficientemente probada. Malcolm Kendrick añade que ninguna prueba clínica ha demostrado que reducir el consumo de grasa saturada ha reducido los problemas del corazón. Recuerden, por ejemplo, este artículo que puse anteriormente de la American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 80, No. 5, 1102-1103, November 2004
Editorial Saturated fat prevents coronary artery disease? An American paradox ¿Previenen las grasas saturadas la enfermedad coronaria en las arterias?. Una paradoja americana.

#2. Las grasas saturadas elevan el colesterol total y el dañino LDL. Como todas las grasas de los alimentos también elevan el protector HDL.

Malcolm Kendrick dice en Have we been conned about cholesterol? que las grasas saturadas no elevan el nivel de colesterol ya que no hay conexión bioquímica entre ellas. El colesterol se produce en el hígado en un complicado proceso de 13 etapas (aquí es donde intervienen las estatinas):

Ningún bioquímico ha sido capaz de explicarme porqué comer grasa saturada podría tener algún impacto en la producción del colesterol en el hígado.

Los que aceptan la hipótesis de los lípidos alertan sobre las grasas saturadas porque aumenta el colesterol malo LDL, aunque algunos autores y estudios no están de acuerdo con esto (los escépticos del colesterol), pero también aumenta el colesterol cardioprotector HDL. Si aumentan los dos tipos de colesterol la proporción de ambos será parecida y estaría en niveles seguros. Por eso para los médicos españoles un colesterol total de 260 tiene riesgo medio y para los americanos tendría riesgo alto. En España, que consumimos más grasa saturada que EEUU, tenemos el colesterol cardioprotector HDL más alto por lo que nuestras tasas de enfermedad cardiovascular siguen siendo bajas y nuestros niveles de colesterol más altos y esto explicaría las «paradojas españolas».Los médicos españoles confirman que nuestro HDL («colesterol bueno») es más alto que el de EEUU
Comentario editorial. Diciembre 1998. Número 12- Volumen 51 p. 988 - 990
¡enlace erróneo! Revista española de cardiología Manuel de Oya

El estudio REGICOR» que origina este «Comentario editorial» nace de la inquietud que estamos comentando, y se basa en una hipótesis en principio muy plausible, la baja mortalidad cardiovascular en nuestro país se debe a que tenemos un colesterol HDL más elevado, y sus autores estudian las variantes antropométricas y dietéticas que lo determinan.
...
hemos visto en repetidas ocasiones que el colesterol HDL de los escolares es claramente más elevado que el de otros países incluidos los EE.UU., como lo demuestra el estudio NICAM ... En adultos, el estudio DRECE 5 demuestra claramente que la concentración de colesterol HDL es superior a las cifras de los EE.UU. (LRC) tanto en niños como en adultos, aunque media un tiempo de 10 años entre los datos de estos países. La explicación de esta elevación del colesterol HDL tiene, en nuestra opinión, un origen claramente dietético y no muy afortunado como se comentará posteriormente.

¿Cual es la causa, no tan afortunada para nuestros médicos, que eleva el HDL?

¿Qué factores modifican el colesterol HDL? La dieta tiene mucho que ver con la concentración de colesterol HDL. Conocemos bien cómo los distintos componentes de la dieta modifican las concentraciones de colesterol HDL (tabla 1): la grasa total, la grasa saturada, la monoinsaturada, el colesterol y el alcohol elevan las concentraciones de la lipoproteína de alta densidad, mientras que los ácidos grasos poliinsaturados (n-3 n-6), los carbohidratos y el exceso de calorías la disminuyen.

IMPORTANTE sobre todo para Jose Mayo
  • Las grasas saturadas y colesterol de la dieta elevan el HDL o «colesterol bueno».
  • Las grasas poliinsaturadas (aceites vegetales), los carbohidratos y exceso de calorías disminuyen el HDL o «colesterol bueno».

Colesterol demasiado bajo en personas mayores se asocia con mayor mortalidad

Cholesterol - Wikipedia, the free encyclopedia Given the well-recognized role of cholesterol in cardiovascular disease, it is surprising that some studies have shown an inverse correlation between cholesterol levels and mortality in subjects over 50 years of age—an 11% increase overall and 14% increase in CVD mortality per 1 mg/dL per year drop in cholesterol levels.

«Considerando el reconocido papel que juega el colesterol en las enfermedades cardiovasculares es sorprendente que algunos estudios hayan mostrado una correlación inversa entre niveles de colesterol y mortalidad en sujetos a partir de los 50 años. Un 11% más de mortalidad general y un 14% más de mortalidad cardiovascular por 1 mg/dL cada año de disminución en los niveles de colesterol. »

Es decir, menos colesterol plasmático implica más mortalidad.En Colesterol bajo, Thomas Cowan alerta que un colesterol bajo puede ser peligroso:

Resultados del Programa Honolulu sobre el corazón: Cita del artículo: «Nuestros datos concuerdan con anteriores descubrimientos de incremento en la mortalidad de personas ancianas con colesterol plasmático bajo y muestran que la persistencia de colesterol bajo, en verdad, incrementan el riesgo de mortalidad. Así cuanto más temprano tengan concentraciones bajas de colesterol mayor será el riesgo de mortalidad. (The Lancet, Vol 358, Number 9279, Aug 2001).»

Thomas Cowan indica que pacientes de cáncer mueren a menudo con niveles de colesterol en sangre de entre 100 y 150 y esto también ocurre en otras enfermedades crónicas. Esto es bien conocido en la literatura médica que señala que estos niveles tan bajos de colesterol son la consecuencia no la causa del proceso de deterioro de la enfermedad. Uffe Ravnskov, MD, PhD en ¡enlace erróneo! escribe:

El doctor Dr. Harlan Krumholz del Departamento de medicina cardiovascular de la Universidad de Yale informó en 1994 que personas mayores con bajo colesterol morían por ataques al corazón dos veces más que los que tenían el colesterol alto. Krumholz HM and others. Lack of association between cholesterol and coronary heart disease mortality and morbidity and all-cause mortality in persons older than 70 years (Falta de asociación entre colesterol y mortalidad por enfermedad coronaria y mortalidad general en personas mayores de 70 años). Journal of the American Medical Association 272, 1335-1340, 1990.

Homocisteina
Kilmer McCully demostró en los años 1970 que deficiencias de las vitaminas B6, B12 y ácido fólico (el folato que comentó Petro) elevan las tasas de homocisteína, un indicador de enfermedad coronaria. Véase Cómo mantener la salud jóvenes y mayores. Homocisteina, vitaminas y prevención cardiovascular. “Keeping the Young-Elderly Healthy. Homocysteine, vitamins, and vascular disease prevention”, Am. J. Clin. Nutr. Nov. 2007 Vol. 86, No. 5, 1563S-8S Homocysteine, vitamins, and vascular disease prevention Sus descubrimientos no gustaron a los proponentes de la hipótesis de los lípidos, ya que suponía un desafía a ésta. Por ello McCully fue despedido, irónicamente, de Harvard y boicoteado. (New York Times, The Fall and Rise Of Kilmer McCully by By Michelle Stacey, Published: August 10, 1997) La aterosclerosis como enfermedad sistémica
¡enlace erróneo! Carlos Lahoz y José M Mostaza. Unidad de Arteriosclerosis. Hospital Carlos III. Madrid. España. Rev Esp Cardiol 2007; 60: 184 - 195 ISSN : 1579-2242 DOI artículo : 10.1157/13099465

La aterosclerosis es una enfermedad crónica, generalizada y progresiva que afecta sobre todo a las arterias de mediano tamaño. Clínicamente se manifiesta como cardiopatía isquémica, enfermedad cerebrovascular o enfermedad arterial periférica (EAP). En nuestro país [España] es la causa de 124.000 muertes anuales. A pesar de la tendencia a la disminución de la tasa ajustada por edad de la mortalidad por las enfermedades cardiovasculares, el impacto sanitario de éstas se espera que aumente.
En cuanto a su distribución por comunidades autónomas, la mortalidad por CI es más alta en Canarias, Comunidad Valenciana, Murcia y Andalucía, y es menos frecuente en Madrid, Navarra y Castilla y León, siguiendo un patrón decreciente desde los territorios insulares al sur de la península, levante, centro y norte5 . Esta diferente mortalidad entre comunidades no se explica completamente con la distinta prevalencia de los factores de riesgo clásicos en ellas, por lo que otros factores como el nivel socioeconómico, los factores dietéticos o la actividad física pueden desempeñar un papel importante.

Entre los factores de riesgo clásicos está el consumo de grasa saturada que no explica la distribución de mortalidad en España y los mismos investigadores reconocen.

Hay una correlación inversa e independiente entre las concentraciones de colesterol unido a lipoproteínas de alta densidad (cHDL) y el riesgo de presentar CI, avalada por varios estudios epidemiológicos15 (fig. 3). La protección ejercida por el cHDL es independiente de las cifras de cLDL. El National Cholesterol Education Program (NCEP) considera un cHDL menor que 40 mg/dl como FR, mientras que las concentraciones por encima de 60 mg/dl se valoran como un factor de riesgo negativo16 . Un descenso del cHDL del 1% se asocia con un aumento del riesgo de CI de un 3-4% a los 6 años. Las concentraciones de cHDL se correlacionan negativamente con el consumo de cigarrillos, el peso y las concentraciones de triglicéridos (TG), y positivamente con el consumo de grasas y alcohol y el ejercicio físico. Un 25,6% de la población laboral española tiene el cHDL bajo

Aquí se dice que el colesterol cHDL es protector y que el consumo de grasas aumenta el cHDL. No especifica qué clase de grasas pero en otro artículo vimos que eran las saturadas (tocino, mantequilla, las de origen animal) y las monoinsaturadas (aceite de oliva).Factores de riesgoTABLA 1. Clasificación de los factores de riesgo
cardiovascularFactores de riesgo causales
  • Tabaco
  • Hipertensión arterial
  • Aumento del colesterol total (o cLDL)
  • cHDL bajo
  • Diabetes
  • Edad avanzada

Factores de riesgo condicionales
  • Hipertrigliceridemia
  • Partículas de LDL pequeñas y densas
  • Homocisteína sérica elevada
  • Lipoproteína (a) sérica elevada
  • Factores protrombóticos (fibrinógeno, PAI-I)
  • Marcadores inflamatorios (proteína C reactiva)

Factores de riesgo predisponentes
  • Obesidad (IMC mayor que 30)
  • Inactividad física
  • Insulinorresistencia
  • Obesidad abdominal (diámetro cintura mayor que 102 cm en varones y mayor que 88 cm en mujeres)
  • Historia familiar de cardiopatía isquémica prematura
  • Características étnicas
  • Factores psicosociales
  • Factores socioeconómicos

cLDL: colesterol unido a lipoproteínas de baja densidad; cHDL: colesterol unido a lipoproteínas de alta densidad; PAI-I: inhibidor del activador del plasminógeno I; IMC: índice de masa corporal.Aterosclerosis (artículo de la wikipedia)
Atherosclerosis - Wikipedia, the free encyclopedia es un artículo con más de 48 referencias. Generalmente uso los artículos en inglés de la wikipedia porque son más completos y poseen más referencias que los escritos en español.La ateroeslerosis es un caso particular de arterioesclerosis (endurecimiento de las arterias) que está causado por la formación de placas dentro de las arterias. Es una inflamación crónica de las paredes de las arterias. Este síndrome afecta a la circulación de la sangre y por ello está asociada a las enfermedades cardiovasculares.

Atherosclerosis develops from low-density lipoprotein moleculs (LDL) becoming oxidized (ldl-ox) by free radicals, particularly oxygen free radicals (ROS). Blood in arteries contain plenty of oxygen and is where atherosclerosis develops. Blood in veins contain little oxygen where atherosclerosis rarely develops.

La aterosclerosis se desarrolla porque las lipoproteínas de baja densidad (LDL) se oxidan a causa de radicales libres, particularmente radicales libres de oxígeno(ROS). Las arterias contienen mucho oxígeno que es donde la aterosclerosis se desarrolla. La sangre de las venas contiene poco oxígeno y allí la aterosclerosis raramente se desarrolla.

Lo siguiente está traducido del artículo de la wikipedia. Vuelvo a hablar de los riesgos de la aterosclerosis para señalar que contrasto la información.Hay diversos factores de riesgo anatómicos, fisiológicos y del comportamiento relacionados con esta enfermedad:
  • Edad avanzada
  • Tener diabetes o tolerancia desequilibrada a la glucosa
  • Dislipoproteinemia* (patrones no saludabes de las lipoproteínas que transportan la grasa y el colesterol)
    • Concentraciones altas de LDL
    • Concentraciones bajas de HDL
    • Una relación LDL:HDL mayor de 3:1

  • Sexo masculino
  • Fumar tabaco
  • Presión sanguínea alta (hipertensión).
  • Obesidad (en particular obesidad abdominal, típica de hombres)
  • Vida sedentaria
  • Tener un familiar cercano con complicaciones por ateroesclerosis.
  • Niveles altos de triglicéridos en sangre.
  • Niveles altos de homocisteína en sangre.
  • Niveles altos de ácido úrico (responsable de la gota) en sangre.
  • Concentraciones altas de fibrinógeno en sangre.
  • Concentraciones altas lipoproteína(a) en sangre.
  • Concentraciones altas proteína C-reactiva en sangre.
  • Niveles altos insulina en sangre.
  • Estrés o síntomas de depresión clínica.
  • Hipertiroidismo (una tiroides demasiado activo)

*Dislipoproteinemia es parecido a la dislipemia pero centrado en las lipoproteínas.IMPORTANTE Una relación LDL:HDL mayor de 3:1 es un factor de riesgo.Recordemos el ejemplo del doctor Thomas Cowan de un paciente con colesterol Total de 290, LDL 200 y HDL 79. En este caso 200:79 = 2,53 (dentro de lo seguro).TratamientoPara prevenir las enfermedades del corazón hay que evitar estos factores de riesgo y para eso habría que dejar de fumar, hacer más ejercicio físico, eliminar estrés y sobrepeso. Muchos factores se resuelven con una dieta adecuada. Como vimos en el primer apartado dietas «bajas en grasa», en realidad, provocan más diabetes y obesidad que son factores de riesgo.

Atherosclerosis - Wikipedia, the free encyclopedia Dietary changes to achieve benefit have been more controversial, generally far less effective and less widely adhered to with success. One key reason for this is that most cholesterol, typically 80-90%, within the body is created and controlled by internal production by all cells in the body (true of all animals), with typically slightly greater relative production by hepatic/liver cells.

Los cambios dietéticos para conseguir mejoras han sido muy polémicos, generalmente poco efectivas y no han conseguido un amplio éxito. Una razón es que la mayoría del colesterol 80-90 % dentro de cuerpo es creado y controlado internamente por todas las células del cuerpo (ocurre en todos los animales), con una producción relativa ligeramente superior para las células hepáticas/hígado.


For many, especially those with greater than optimal body mass and increased glucose levels, reducing carbohydrate (especially simple forms) intake, not fats or cholesterol, is often more effective for improving lipoprotein expression patterns, weight and blood glucose values. For this reason, medical authorities much less frequently promote the low dietary fat concepts than was commonly the case prior to about year 2005. However, evidence has increased that processed, particularly industrial non-enzymatic hydrogenation produced trans fats, as opposed to the natural cis-configured fats, which living cells primarily produce, is a significant health hazard.

Para la mayoría, especialmente aquellos con un mayor índice de masa corporal y niveles de glucosa altos, reducir los carbohidratos (especialmente las formas simples), no las grasas o el colesterol es, a menudo, más efectivo para mejorar los patrones de las lipoproteínas, el peso y los niveles de glucosa en la sangre. Por esta razón, las autoridades sanitarias, promueven con mucha menos frecuencia dietas bajas en grasas que antes del año 2005. Sin embargo, ha aumentado la evidencia que indica que las grasas procesadas, particularmente las no-enzimáticas grasas trans producidad industrialment mediante hidrogenación, al contrario que las naturales de configuración cis, que son las producidadas por las células, presentan un peligro significativo para la salud.

IMPORTANTE
  • Para la mayoría reducir los carbohidratos (especialmente las formas simples), no las grasas o el colesterol es, a menudo, más efectivo para mejorar los patrones de las lipoproteínas, el peso y los niveles de glucosa en la sangre.
  • Las grasas trans presentan un peligro significativo para la salud.

Conclusiones. Harvard, estudios sobre la aterosclerosis y los médicos españoles corroboran casi todo lo dicho por potlatch
¡enlace erróneo! Fats and Cholesterol: Out with the Bad, In with the Good.
Los médicos de Harvard sostienen que:
  • «Dietas bajas en grasa y colesterol» provocan más diabetes tipo 2 y obesidad.
  • Las recomendaciones de evitar alimentos con colesterol pueden estar infundadas.
  • Existe sólo una débil relación entre el colesterol en los alimentos y niveles de colesterol en sangre.
  • Un huevo al día es saludable y el marisco no eleva el colesterol malo.
  • Las grasas-trans son peores que las saturadas (la margarina peor que la mantequilla).

Atherosclerosis - Wikipedia, the free encyclopedia (contiene más de 48 referencias). El artículo sobre aterosclerosis añade:
  • La aterosclerosis se desarrolla porque las lipoproteínas de baja densidad (LDL) se oxidan a causa de radicales libres, particularmente radicales libres de oxígeno.
  • Reducir los carbohidratos (especialmente las formas simples), no las grasas o el colesterol es, a menudo, más efectivo para mejorar los patrones de las lipoproteínas, el peso y los niveles de glucosa en la sangre. Desde el 2005 los médicos siguen esta práctica.
  • Las grasas trans prensentan un peligro significativo para la salud.
  • No es tan importante el colesterol total como una relación menor de 3:1 entre LDL y HDL (es decir LDL bajo y HDL alto).

¡enlace erróneo! Manuel de Oya y ¡enlace erróneo! Carlos Lahoz y José M Mostaza. de la Revista española de cardiología
Los médicos españoles, además, dicen:
  • La baja mortalidad cardiovascular en nuestro país puede deberse a que tenemos un colesterol HDL más elevado.
  • Las grasas saturadas y colesterol elevan el HDL o «colesterol bueno».

Teniendo en cuenta todo esto y lo que puse en los anteriores posts sigo manteniendo que las grasas saturadas y alimentos ricos en colesterol (carne, tocino, pescado, leche, mantequilla, queso, huevos, hígados, vísceras, marisco, aceite de coco, etc) son seguros y la gente no debería preocuparse por consumirlos siempre que sean de buena calidad o de granjas orgánicas.Clásicos de la nutrición
Todo esto ya lo dijo el doctor Weston A. Price hace más de 70 años. Sus estudios demostraron que las dietas tradicionales tenían muchas más vitaminas y nutrientes que las dietas de la civilización moderna de su época (a base harinas y azúcares refinados y productos procesados). Estas últimas son deficientes en nutrientes y esto provoca algunas de las enfermedades degenerativas. Nutrition and Physical Degeneration A Comparison of Primitive and Modern Diets and Their Effects (Nutrición y degeneración física. Comparación de dietas modernas y primitivas y sus efectos) de Weston A. Price, MS., D.D.S., F.A.G.D. de 1937.Existen otros trabajos clásicos dentro de la nutrición que señalan lo mismo. Nutrition and National Health(Nutrición y Salud Nacional de Sir Robert McCarrison publicado en 1936. Sir Robert era un médico del ejército británico que pudo apreciar las diferencias en la dieta y constitución física de diferentes regiones de la India cuando se encontraba en este país. Los Sikhs del norte de la India comían chapattis (a base de trigo integral recién molido), frutas y vegetales frescos, algo de carne y productos lácteos de animales que tomaban pasto (leche, mantequilla, requesón) y legumbres (dhal) . Eran los más altos, grandes, saludables, fuertes de todos los pueblos de la India. La harina blanca (o refinada) pierde todas las vitaminas y nutrientes del trigo.Por el contrario los que tenían el peor físico y más enfermedades eran los beganlíes y habitantes de Madrás (ahora Chennai) que toman principalmente arroz, poca leche y productos lácteos, por su religión apenas prueban la carne, y frutas y verduras de vez en cuando. Su dieta es rica en carbohidratos pero pobre en proteínas de calidad, minerales y vitaminas. El arroz blanco es un alimento pobre en nutrientes. La mayor parte de las vitaminas del arroz se suelen perder en gran proporción (hasta un 85% de vitaminas) con los procesos de refinado y pulido.McCarrison realizó experimentos con ratas alimentándolas con las diversas dietas de los grupos de la india para determinar cuales producían los animales más sanos y longevos y la mejor dieta era la de los Sikhs. La peor la de Madrás.The Wheel of Health a study of a very healthy people (La rueda de la salud. Estudio de un pueblo de excelente salud) de G.T. Wrench. Originally printed in 1938. En este trabajo se investigó la dieta y modo de vida de los Hunza cuya dieta era muy parecida a la de los Sikhs que he comentado más arriba. Los profesionales de la salud y nutricionistas deberían de tener en cuenta estos trabajos pioneros. Agradecimientos
Mi postura con respecto a las grasas saturadas y colesterol ha quedado clara en estos largos mensajes. Quizá ya no vuelva ha hablar con tanto detalle de esto aunque siga comentando estudios puntualmente.He aportado muchos datos y puede haber errores u omisiones así que animo a que comenten lo que crean oportuno y hagan sugerencias, preguntas o mejoras. Antes de escribir en el hilo, ya sea a favor o en contra, especifiquen exactamente qué es lo correcto o incorrecto y háganlo con argumentos razonados.Escribir estos mensajes me ha ayudado a aprender y mejorar mis conocimientos. Quiero agradecer a todos los que han contribuido en el hilo y al foro en general, en especial a:
  • Jose Mayo, siempre tengo en cuenta sus opiniones e ideas y le animo a que contribuya y aporte su experiencia profesional.
  • Petro, por aportar información y datos que no conocía.
  • Yirda, Karls y los demás por dar testimonios relevantes al tema.

Avances de próximos posts
Obesidad
  • La grasa en los alimentos no equivale a grasa corporal
  • Lo que engorda es el exceso de calorías, vengan de donde vengan, que el cuerpo no quema y se transforman en grasa corporal.
  • Eliminar las grasas de la dieta no impide que sigas engordando si tomas carbohidratos de digestión fácil.
  • Las proteínas también se pueden transformar en grasa corporal
  • ¿Porque las dietas altas en proteínas y bajas en carbohidratos son mejores para adelgazar que las dietas bajas en grasa y altas en carbohidratos?

También estoy preparando un post sobre los vegetarianos y sus dietas. Un saludo a todos

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KesheR

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"Si crees en la libertad de expresión, entonces crees en la libertad de expresión especialmente para aquellas opiniones que te disgustan."

Lo dice Noam Chomsky y yo le hago caso y no pido el cierre de este enloquecido conjunto de disparates peligrosos.


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Amon_Ra

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Cita de: KesheR


"Si crees en la libertad de expresión, entonces crees en la libertad de expresión especialmente para aquellas opiniones que te disgustan."

Lo dice Noam Chomsky y yo le hago caso y no pido el cierre de este enloquecido conjunto de disparates peligrosos.



Muy conforme y ratifico .

I pregunto me quiere alguien aclarara que tiene que ver este hilo con la energia ?
Tema central de esta web.
Pues bien que considere que la energia primaria es la alimentacion ,soy el primero.
Pero aqui no se trata de alimentacion aqui se trata de un a determinada forma de ver la alimentacion ,a los mas pudientes en todo caso con lo que es excluyente de aquellos que estos lujos culturales les parecen ridiculos .
Satisfacer de una determinada manera toxica equivocada o cierta con lo que repetire otra vez como la anterior el problema amplio socialmente y atañe al planeta no es si este como o no come carne y derivados carnicos mas o menos buenos o malos sino si podra o no podra seguir manteniendo las dietas BASICAS sean nocivas o saludables.
Con lo que pueda sea yuca patatas o arroz,
Con lo que estos discursos cada dia me parecen mas que ampliacione culturales sobre dietetica, delirios de hipocondriacos y almacenadores de informacion inutil dado que aqui el que mas y el que menos no se va a plantear cada vez que necesite comerse un bocadillo para matar el hambre toda la teoria acumulada que ahi ya, a riesgo de volverse maniatico de hacer caso a lo dicho.

Cuando al fin y al cabo la inmensa mayoria ni se va a examinar de un cursillo de dietetica ni cosa parecida, y se comera lo que le pongan en la mesa su mujer o se prepara el mismo lo que tenga en la nevera mas a mano y no se vendra al hilo de CE a chuparse dicho hilo para poder cenar .
Con lo que para que sirve me pregunto yo? todo esto.

Al menos si se dedicara tanto estudio a determinar la cantidad de energia que se ingiere realmente y la que se a invertido en llevarsela a la boca se podria decir que si que tiene una relacion con la energia.
Pero no no se trata de eso, se trata de poder seguir eligiendo dietas mientras el supermercado este lleno y el interesado en el hilo pueda pagarlas ,dado que si crisis ,paro bajada de ingresos etc etc le suceden todas estas fruselerias se van abajo mas pronto que canta un gallo.
Con lo que por mi parte muy agradecido por la acumulacion cultural aportada y seguire comiendo lo que cocina maravillosamente mi mujer ,por cierto con titulos de dietetica por un tubo y que le sirven para eso saber lo que hace perfectamente .
Por cierto la paella de hoy a salido de PM.
Buen provecho a todos y no sufran tanto que esta vida son dos dias mal contados.

buenas noches ,y que me escuse el que crea que mis opiniones son o pueden ser ofensivas pues no es esa mi intencion.

saludos.



La energia mas limpia es la que no se usa

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kalevala

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Mensajes: 577
A mi me da una pereza enorme ponerme a cometar lo que cuenta.
Son post tan largos y llenos de referencias que no se ni como comentarlo:
lo "quoteo" y pongo en negrita mis comentarios?
"copy&pasteo" las frases a comentar y debajo mis comentarios?

Ni siquiera he llegado a leerlo entero, me abruma con datos y referencias!
Muchos articulos de revistas cientificas son mas cortos que los post de Potlch!!!

Pero de lo que he leido si que veo muchas incorreciones. Tendran alguna intencion?

Creo que seria mejor que abrieras un blog donde ir escribiendo esto.


Un saludo
Piensa globalmente pero actua localmente

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potlatch

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Novato
Identificado: 07/08/2008
Mensajes: 10
Origen del fraude y comentarios a los artículos sobre nutrición aportados por Jose Mayo

Correción de un enlace del post anterior
En estos dos epígrafes
  • Formas del colesterol en la sangre: LDL (malo) y HDL (bueno)
  • Niveles de colesterol en sangre recomendados

copié algunos párrafos de un artículo de la wikipedia sobre el colesterol. La fuente que puse era del artículo en inglés sobre el colesterol pero en realidad lo tomé directamente del artículo en castellano. Este es el link correcto: Colesterol - Wikipedia, la enciclopedia libre

Quizá no debería haber usado la wikipedia ya que los artículos van cambiando con el tiempo pero no creo que cambien de forma que se contradigan, más bien para ampliar y mejorar.

ÍNDICE
  • Motivación del hilo
    • Respuesta a Amon_Ra
    • Crisis Energética y alimentos
    • Intención

  • ¿Porqué se han dado recomendaciones equivocadas acerca de las grasas y colesterol?
    • Origen del fraude
    • La industria alimentaria
    • Fundación Dieta Mediterránea
    • El fármaco que cura del todo no es rentable
    • Sobornos de las farmaceúticas a distribuidores

  • Los artículos aportados por Jose Mayo
  • PATOGENESIS Y MANEJO DE LAS DISLIPIDEMIAS
    • LÍPIDOS SERICOS Y ATEROESCLEROSIS
    • ENFRENTAMIENTO CLÍNICO DE LOS TRASTORNOS DE LOS LÍPIDOS
    • Nivel de triglicéridos
    • TRATAMIENTO DE LAS DISLIPIDEMIAS.
    • Aceite de hígado de bacalao

  • OBESIDAD
    • TRATAMIENTO

  • REQUERIMIENTOS Y RECOMENDACIONES DE ENERGÍA Y PROTEÍNAS
  • NUTRICIÓN Y ANCIANIDAD
  • Resumen de las ideas más significativas de los artículos chilenos
  • Nutrición en Harvard
  • Generalizaciones acerca nutrición
  • Pregunta a Jose Mayo

Motivación del hilo

Respuesta a Amon_Ra
Ha planteado cuestiones interesantes y el tono humorístico de su último post se agradece. Para nada me ofenden opiniones contrarias y todas las sugerencias son importantes.

¿Para qué sirve todo esto?, se pregunta. Muy sencillo; para lo mismo que sirve este foro de Crisis Energética (CE). Para dar información sobre cuestiones de las que, o no se habla, o se da información falaz debido al desconocimiento o a intereses particulares.

Pensar que esto son delirios de hipocondríacos y almacenadores de información inutil es un error grave. Usted quizá goze de buena salud pero hay gente que por culpa de recomendaciones absurdas y malos hábitos alimenticios no se encuentran bien. Y para atajar el hambre en el planeta, lo primero de todo es saber qué alimentos son necesarios para una dieta adecuada porque si ésta está basada exclusivamente en yuca, patatas o arroz lo que se va a provocar es desnutrición y enfermedades.

El problema del hambre no sólo es que no haya comida sino que los pobres no tienen acceso a proteínas de calidad u otros nutrientes esenciales por su mayor precio.

Crisis Energética y alimentos
¿Qué tiene que ver esto con la CE? Muchos recursos naturales y energía se utilizan en la producción de alimentos. Cuando se agote el petróleo el modelo actual de agricultura y ganadería basada en fertilizantes químicos y grandes «inputs» de energía pudiera dar paso a una agricultura y ganadería más tradicionales. Es importante estar informado de la cultura y dietas tradicionales que se han ido perdiendo. Todo esto tiene que ver con la «autosuficiencia» y la «sostenibilidad» de la que habla en el foro.

Soy consciente que un incremento en la producción de animales para alimentar toda la población mundial puede no ser factible pero esto es independiente de que las proteínas y grasas de los animales sean saludables o no. Es necesario conseguir un equilibrio entre los recursos naturales y población. La superpoblación actual es incompatible con una sociedad sin energía barata. Estos temas son importantes y hay hilos que hablan de ello.

Intención
Mi intención inicial era corregir y ampliar algunas informaciones del hilo de nambroke «Alimentación humana». Este hilo también tiene cosas interesantes y con las que estoy de acuerdo.

Nunca me imaginé que estaría escribiendo todos estos largos mensajes llenos de estudios y referencias pero son necesarios ya que mis ideas se han puesto en duda. Sabía que algunos datos serían polémicos y chocarían con creencias generalizadas.

La alimentación y salud es un tema que a todo el mundo le preocupa. Antes de descubrir la fundación W A Price hace dos años no sabía mucho de todo esto aunque era algo escéptico con algunas recomendaciones que escuchaba por mi experiencia personal y familiar y porque había leido «Bueno para comer» de Marvin Harris, donde se dan algunas nociones básicas sobre nutrición y se explica el valor de las proteinas y productos de origen animal y su importancia en muchas culturas de todo el mundo.

Cuando encontré la fundación no me podía creer lo que estaba leyendo. Todos los medios de comunicación y «expertos» recomendando leches desnatadas y productos «light», diciendo que la yema de huevo es mala porque tiene colesterol o que la margarina es más saludable que la mantequilla y resulta que todo esto es falso. ¿Como puede ser esto? Me resultaba increíble que los profesionales de la salud estuviesen dando recomendaciones erróneas.

Decidí indagar por mi cuenta y empezé a leer revistas médicas y artículos (la mayoría son accesibles desde Internet). Unos estudios y datos me llevaban a otros e iba contrastando la información. Lo que he puesto es una parte de lo que he encontrado ya que he consultado numerosos estudios. Ni mucho menos me considero experto y cualquiera con acceso a Internet y un mínimo de interés puede encontrar toda esta información.

Este es un tema amplio y complejo donde hay informaciones contradictorias y yo tenía muchos conceptos confusos pero a medida que iba leyendo todo empezaba a encajar. Mis reflexiones, experiencia personal y familiar y todo los datos e información que he ido recopilando me han llevado a las ideas que estoy desarrollando en el hilo y de las que estoy plenamente convencido. Pero si se demuestra lo contrario con datos y argumentos no tengo inconveniente en corregir cualquier cosa que haya escrito.

Esto es algo parecido a lo que les habrá ocurrido a muchos cuando han conocido lo del agotamiento del petróleo. Primero estupor e incredulidad, luego conforme iban leyendo más y se dan cuenta como nos puede afectar, preocupación e indignación por la forma en que los «expertos» y responsables tienen a la gente desinformada.

¿Porqué se han dado recomendaciones equivocadas acerca de las grasas y colesterol?

La hipótesis de la dieta del corazón ha sido repetidamente comprobada errónea, y sin embargo, por complicadas razones de orgullo, utilidad y prejuicio, la hipótesis continúa siendo explotada por científicos, empresas que recaudan fondos, compañías de alimentos y hasta agencias del gobierno. El público esta siendo engañado por el fraude más grande del siglo en el área de salud.
--George Mann, SsD, MD, Former Co-Director, The Framingham Study

Con tantos estudios sobre nutrición y enfermedades es díficil creer algunas cosas que he puesto. Los médicos realizan una tarea díficil y delicada y la mayoría de ellos no son conscientes de esta controversia y siguen la práctica médica establecida. No dudo de su profesionalidad y trabajo y los estudios que se han realizado en España y que he comentado son excelentes. Lo que ocurre es que esos estudios no confirman la teoría de los lípidos. Pero esta teoría es muy útil a la industria alimentaria y farmaceútica sobre todo en EEUU.

Origen del fraude
Resumen del artículo ¡enlace erróneo!

La sesiones de la comisión McGovern del senado de 1970 desarrollaron las ideas en políticas de nutrición de la Conferencia de la Casa Blanca sobre Alimentación y Nutrición del año anterior. Las industrias de los aceites y comestibles ejercieron una gran presión a través de «lobbies».

Esta comisión escuchó testimonios erróneos de varios investigadores que tenían especial inclinación contra las grasas y carne animales. La grasa animal y su conexión con el cáncer fue introducida por el Dr. Ernst Wynder de la American Health Foundation que confundió datos de grasas vegetales procesadas con grasas animales. La asociación entre cáncer de colon y ternera es estableció por una interpretación errónea del estudio Japanese-Hawaiian del National Cancer Institute que en realidad mostraba que los macarrones, judías verdes y guisantes estaban asociados con mayor riesgo para el cáncer de colon que la ternera o cordero.

Otros testimonios de investigadores altamente cualificados que desacreditaban estos hallazgos y defendían la carne y grasa animales fueron ignorados. Los «lobbies» de las industrias lecheras y de la carne no fueron efectivos en la defensa de sus productos.

El informe del comité pedía una disminución del consumo de grasa animal, leche y huevos. Una vez aprobado esto ningún miembro del gobierno ni investigador a través de fondos públicos podía contradecir estas directrices. Todo el trabajo e investigación posterior estaría dirigido a apoyar estas tesis.

Así fue como el Senado, con la ayuda de la industria alimentaria y la complicidad de la mayor parte de los nutricionistas plantearon las dietas bajas en grasa y ricas en carbohidratos de la actualidad. Los aceites vegetales y carbohidratos (la mayoría refinados) que sustituyeron las calorías aportadas por las grasas animales han dado como resultado la masiva obesidad que padecen los norteamericanos. Y el gobierno propone más de lo mismo para combatir esta masiva epidemia de obesidad.

Mary G. Enig, PhD autora de Know Your Fats: The Complete Primer for Understanding the Nutrition of Fats, Oils, and Cholesterol

Más información se puede encontrar en este artículo:
¡enlace erróneo!

La industria alimentaria
Hay que tener en cuenta las transformaciones sociales y económicas que se han producido en EEUU y otros países desarrollados desde los años 1950. La mujer se ha incorporado al mercado laboral y muchas familias no disponen de tiempo para cocinar. En estos años fue cuando aparecieron los restaurantes de comida rápida. Esto fue aprovechado por la industria aliementaria para ofrecer alternativas a los alimentos tradicionales. Los aceites vegetales poliinsaturados y grasas hidrogenadas que les eran muy rentables fueron promocionados en sustitución a las grasas tradicionales (mantequilla, manteca, aceite de coco). Y para conseguir esto se valieron de cualquier pequeño resquicio en los estudios médicos que apoyase los beneficios de sus productos.

Y teniendo en cuenta el poder económico y el prestigio científico de los EEUU estas ideas se han trasladado a todos los países. La industria alimentaria española también ha aprovechado la oportunidad ofreciendo productos enriquecidos artificialmente y haciendo propaganda del «bajo en grasa».

En España a pesar de las «paradojas» que hemos visto en los artículos se ha estado diciendo a la gente que no coma huevos o grasas saturadas. Estas grasas se encuentra en productos tan típicos como nuestros jamones y embutidos y quesos (de oveja, cabra y vaca) tradicionales. Entre los primeros proponentes de estas ideas en nuestro país está el gran científico Francisco Grande Covián que trabajó en EEUU en los años 1950.

Fundación Dieta Mediterránea
Pero todo esto está cambiando en los últimos años. Al consultar la ¡enlace erróneo! me he llevado la sorpresa de que incluyesen la carne fresca y curada, embutidos, productos lácteos y huevos además de los cereales, verduras, etc como parte de la dieta mediterránea. Del huevo dicen:

¡enlace erróneo! La fama del huevo como alimento se explica, entre otros motivos, por sus características nutritivas. Se le considera alimento de referencia por poseer todos los aminoácidos esenciales para el hombre.
...
Cada huevo contiene unos 245 mg de colesterol.Las características en la composición grasa del huevo y los conocimientos que se tienen actualmente sobre la etiología de la enfermedad coronaria, obligan a rectificar la mala fama que ha tenido hasta hace poco tiempo en su relación con el colesterol plasmático y la enfermedad coronaria.

El fármaco que cura del todo no es rentable
NOTA
Este epígrafe y el siguiente sobre las farmaceúticas son de copy & paste. Y que no se malinterprete que estoy en contra de los medicamentos. Con lo que estoy en contra es que se use la salud y los medicamentos con el único fin de obtener beneficios económicos y se olvide a las personas.

Entrevista a Richard J. Roberts, premio nobel de medicina 1993 en La vanguardia, LLUÍS AMIGUET - 27/07/2007
La entrevista completa se ha retirado de su edición digital aunque se puede ver en:

Aquí dejo la parte final

...
- La industria farmacéutica quiere servir a los mercados de capital...
- Como cualquier otra industria.
- Es que no es cualquier otra industria: estamos hablando de nuestra salud y nuestras vidas y las de nuestros hijos y millones de seres humanos.
- Pero si son rentables, investigarán mejor.
- Si sólo piensas en los beneficios, dejas de preocuparte por servir a los seres humanos.
- Por ejemplo...
- He comprobado como en algunos casos los investigadores dependientes de fondos privados hubieran descubierto medicinas muy eficaces que hubieran acabado por completo con una enfermedad...
- ¿Y por qué dejan de investigar?
- Porque las farmacéuticas a menudo no están tan interesadas en curarle a usted como en sacarle dinero, así que esa investigación, de repente, es desviada hacia el descubrimiento de medicinas que no curan del todo, sino que cronifican la enfermedad y le hacen experimentar una mejoría que desaparece cuando deja de tomar el medicamento.
- Es una grave acusación.
- Pues es habitual que las farmacéuticas estén interesadas en líneas de investigación no para curar sino sólo para cronificar dolencias con medicamentos cronificadores mucho más rentables que los que curan del todo y de una vez para siempre. Y no tiene más que seguir el análisis financiero de la industria farmacológica y comprobará lo que digo.
- Hay dividendos que matan.
- Por eso le decía que la salud no puede ser un mercado más ni puede entenderse tan sólo como un medio para ganar dinero. Y por eso creo que el modelo europeo mixto de capital público y privado es menos fácil que propicie ese tipo de abusos.
- ¿Un ejemplo de esos abusos?
- Se han dejado de investigar antibióticos porque son demasiado efectivos y curaban del todo. Como no se han desarrollado nuevos antibióticos, los microorganismos infecciosos se han vuelto resistentes y hoy la tuberculosis, que en mi niñez había sido derrotada, está resurgiendo y ha matado este año pasado a un millón de personas.
- ¿No me habla usted del Tercer Mundo?
- Ése es otro triste capítulo: apenas se investigan las enfermedades tercermundistas, porque los medicamentos que las combatirían no serían rentables. Pero yo le estoy hablando de nuestro Primer Mundo: la medicina que cura del todo no es rentable y por eso no investigan en ella.
- ¿Los políticos no intervienen?
- No se haga ilusiones: en nuestro sistema, los políticos son meros empleados de los grandes capitales, que invierten lo necesario para que salgan elegidos sus chicos, y si no salen, compran a los que son elegidos.
- De todo habrá.
- Al capital sólo le interesa multiplicarse. Casi todos los políticos - y sé de lo que hablo- dependen descaradamente de esas multinacionales farmacéuticas que financian sus campañas. Lo demás son palabras...

Sobornos de las farmaceúticas a distribuidores
¡enlace erróneo! Miguel Jara, Madrid en Diagonal - Número 91. Del 11 al 25 de diciembre de 2008.

La farmacéutica Bayer va a pagar 75,2 millones de euros al Departamento de Justicia de EE UU para cerrar una investigación sobre presuntos sobornos a distribuidores para que emplearan sus productos.
...
La compra del ‘silencio’ por parte de las empresas farmacéuticas cuando puede producirse un escándalo no debe extrañar a nadie; es una práctica, aunque carente de ética, habitual.
...
En Alemania sin embargo, el Ejecutivo teutón acusó a Bayer de ocultar los riesgos del fármaco lipobay: el secretario de Estado de Sanidad, Theo Schroeder, afirmó que “la empresa ya sabía el 15 de junio de 2001 que el medicamento contra el colesterol era ‘especialmente peligroso’, pero no lo avisó hasta el 10 de agosto, dos días después de retirar el producto del mercado [vinculado a 52 muertes en aquel país]”. Tras la muerte de un número incalculable de pacientes relacionados con Lipobay, Bayer ha intentado frenar los cientos de demandas que le esperaban con acuerdos ‘amistosos’ más baratos que enfrentar las multas o las demandas de los abogados de los afectados.

ATROPELLOS FARMACÉUTICOS

Lipobay
Este fármaco anticolesterol de Bayer fue retirado en 2001. Con la demanda de 60 afectados, se reconocen, al menos, 19 fallecimientos sólo en España por colapso renal a causa de su consumo.

Bayer en Portugal
La Inspección General de Salud en Portugal investigó a Bayer por la supuesta corrupción de médicos portugueses al recetar fármacos a cambio de viajes a congresos. El resultado: cuatro médicos condenados, 23 procesados y otros 83 doctores a los que se abrió expediente.

Contagio de sangre
El laboratorio Baxter pagó 24.040.400 euros a cambio de que 1.350 familias de hemofílicos fallecidos en España por la contaminación de su sangre con VIH/sida y hepatitis firmaran un acuerdo para evitar las demandas caso por caso.

Merck y Vioxx
Merck, fabricante del medicamento Vioxx para la artrosis, pagó 3.300 millones de euros a los 26.000 demandantes que sufrieron daños certificados tras consumir su medicamento en EE UU.

Los artículos aportados por Jose Mayo

Estos artículos médicos están relacionados con la nutrición y escritos, deduzco, por médicos chilenos. No se indica fecha de publicación pero los archivos pdf son de agosto del 2002. Algunos de ellos son muy especializados y se refieren a enfermedades concretas como los daños al hígado producidos por el alcohol, el «APOYO NUTRICIONAL DEL PACIENTE HOSPITALIZADO», «Errores congénitos del metabolismo» y otros.

Hay otros artículos más relacionados con lo que he tratado en el hilo y hablan de «Dislipidemia» (colesterol y grasas), obesidad, aportes calóricos, proteinas, etc. Éstos últimos son los que voy a comentar. La única pega que les pongo es que no contienen referencias bibliográficas y tampoco se indica si se han publicado en alguna revista especializada. Pero su información es correcta.

Nunca pensé que estaría escribiendo todo esto pero los estudios, referencias y comentarios que hago son necesarios ya que el médico Jose Mayo y otros foreros han puesto en entredicho lo que he escrito.

NOTA
Muchos datos de estos artículos ya se han comentado así que los lectores que no estén interesados en los detalles pueden ir al resumen que hay más abajo. Todos los títulos y subtítulos en mayúsculas corresponden a los mismos de los artículos chilenos. Los títulos en minúsculas son míos y amplían o aclaran alguna cosa.

PATOGENESIS Y MANEJO DE LAS DISLIPIDEMIAS

María Pía de la Maza

LÍPIDOS SERICOS Y ATEROESCLEROSIS

Evidencia reciente señala que la participación de reacciones oxidativas están implicadas tanto en el inicio de la ateroesclerosis como en su progresión y complicaciones. Más aún, la oxidación de LDL, a través de efectos citotóxicos sobre las células endoteliales puede provocar la secuencia de hechos postulados en la teoría de la injuria endotelial.
...
La relación entre patología vascular ateroesclerótica y aumento de los niveles de colesterol plasmático ha sido ampliamente demostrada. Sin embargo, éste constituye un factor más de los que se han asociado al desarrollo de placas ateroescleróticas. Los otros factores clásicamente involucrados son hipertensión arterial, sexo masculino, diabetes mellitus, niveles disminuídos de colesterol HDL, tabaquismo y antecedentes familiares de ateroesclerosis. Existen otros factores, interrelacionados, que se han encontrado asociados a enfermedades ateromatosas en algunas series, como la distribución centrípeta de grasa corporal, niveles elevados de insulina circulante, elevación de triglicéridos plamáticos, niveles elevados de homocisteína y aumento de lipoproteína(a), entre otros.

Aquí dice claramente colesterol plasmático (en la sangre) y no habla del colesterol en los alimentos.

Existe gran variabilidad en la expresión clínica de la enfermedad con grados de hipercolesterolemia semejantes. Más aún, al analizar las curvas de mortalidad por mortalidad por enfermedad coronaria versus niveles de colesterol plasmático, se observa que alrededor de un 40% de las muertes ocurren en sujetos con niveles de colesterol bajo 240 mg/dl, lo cual subraya la importancia de considerar otros antecedentes en esta patología.
Cabe destacar que en general se ha encontrado una relación estrecha entre aumento del nivel colesterol plasmático y mortalidad por enfermedad coronaria en hombres de edad mediana, pero esta relación se pierde en algunos grupos como ancianos y mujeres. La curva de relación entre niveles de colesterol y mortalidad por hemorragia cerebral, cáncer y otras patologías tiene forma de “J”, hecho que ha frenado el entusiasmo inicial por bajar los niveles de colesterol en la población general.

Practicamente todo coincide con los estudios que he aportado.

ENFRENTAMIENTO CLÍNICO DE LOS TRASTORNOS DE LOS LÍPIDOS

Las hiperlipidemias tienen diversas causas, dentro de las cuales destacan errores metabólicos diversos, algunos determinados genéticamente y otros causados por diversas patologías. La dieta rica en grasas es un factor que contribuye a su manifestación, pero no puede ser considerado como directamente causal, debido a que sólo los individuos predispuestos a esta patología desarrollan dislipidemias frente a una dieta inadecuada.

Supongo que esta es la parte que Jose Mayo leyó cuando me dijo en su último mensaje que me informase sobre errores de metabolismo, en especial las dislipemias.
  • La autora no nos dice cuales son esas diversas patologías causantes de los errores del metabolismo. Puede que se refiere a los «errores congénitos del metabolismo» de los que se habla en otro artículo. Hablaré un poco más adelante de estos errores congénitos.

  • La autora mete en el mismo saco todos los tipos de grasa y hemos visto que hay diferencias entre ellas. En el anterior mensaje indiqué que las grasas saturadas elevan el colesterol HDL cardioprotector y que las grasas trans hacen justo lo contrario, disminuyendo el HDL y aumentando el LDL.

  • Además señala que la dieta rica en grasas contribuye pero no es causa directa de los trastornos de los lípidos. Pero, ¿cómo contribuye a este trastorno?.

Nivel de triglicéridos
Cuando hay hiperlipidemia los niveles de triglicéridos suelen ser altos y esto es un factor de riesgo vascular. Los triglicéridos son el principal tipo de grasa transportado por el organismo para dar energía o para ser almacenados como grasa.

Harvard School of Public Health ¡enlace erróneo! My triglyceride level is high. How can I lower my triglycerides with my diet?
High triglycerides can be of concern to your health. Interestingly, a lower fat diet will not likely lower your triglyceride levels. However, a diet lower in carbohydrates, in particular, high-glycemic-index carbohydrates such as sugar, white potato, white breads, and white pasta should help. In addition, an increase in monounsaturated fats such as olive oil may be beneficial.

Mis niveles de triglicéridos son altos. ¿Cómo puedo bajar los triglicéridos con la dieta?
Niveles altos de triglicéridos pueden tener consecuencias para la salud. Curiosamente una dieta baja en grasa probablemente no bajará su nivel de triglicéridos. Sin embargo, una dieta baja en carbohidratos, en particular, carbohidratos de índice glucémico alto como azúcar, patatas blancas, pan blanco y pasta podrían ayudar. Además un incremento de grasas monoinsaturadas como aceite de oliva puede ser beneficioso.

Y ya he comentado que una dieta alta en proteinas y grasa, como la Atkins, es mejor para perder peso y se obtiene un efecto general más favorable en el metabolismo que otras dietas altas en carbohidratos.

Seguimos con el artículo:

Los niveles de HDL también deben considerarse, ya que su disminución (< 35 mg/dl) aumenta el riesgo cardiovascular, aún en presencia de colesterol normal; se considera óptima una relación Col Total/Col HDL < 5 o de Col LDL/Col HDL < 3.5. Se ha observado que el hábito de fumar disminuye los niveles de HDL y el ejercicio físico los aumenta.

En el último artículo sobre el colesterol que puse comenté sobre las relaciones entre Col Total/Col HDL del doctor Thomas Cowan:
  • sin riesgo: menor de 3,5
  • riesgo bajo: 3,5 - 4,5
  • riesgo medio: 4,5 - 5,5
  • riesgo alto: mayor de 5,5

También señale una relación Col LDL/Col HDL < 3 es saludable. Practicamente coincide con lo que se dice en este artículo.

TRATAMIENTO DE LAS DISLIPIDEMIAS.

Luego de diagnosticado el problema, se fijan metas u objetivos del tratamiento, según los niveles de lípidos iniciales y según los factores de riesgo cardiovascular asociados. Siendo la dieta la base del tratamiento de las dislipidemias, la American Heart Association ha recomendado una dieta básica, que es conveniente recordar. Esta consiste en reducir la ingesta de grasa a menos del 30% de las calorías totales, con menos del 10% de grasas saturadas y reducción de la ingesta de colesterol a menos de 300 mg/día. Los obesos deben además disminuir el consumo de calorías.

La autora simplemente sigue la recomendación de la Sociedad Americana del Corazón aunque no explica las razones por las que esta recomendación es la idónea. El mantra «la grasa es mala» parace que algunos lo tienen grabado a fuego.

Pero este artículo es anterior al año 2.002 (por lo menos los ficheros tienen esa fecha). Veamos lo que dicen algunos médicos en la actualidad.

Atherosclerosis - Wikipedia, the free encyclopedia Para la mayoría, especialmente aquellos con un mayor índice de masa corporal y niveles de glucosa altos, reducir los carbohidratos (especialmente las formas simples), no las grasas o el colesterol es, a menudo, más efectivo para mejorar los patrones de las lipoproteínas, el peso y los niveles de glucosa en la sangre. Por esta razón, las autoridades sanitarias, promueven con mucha menos frecuencia dietas bajas en grasas que antes del año 2005.

8) Aceites marinos: Ciertos aceites provenientes de pescados que habitan en aguas frías han sido ampliamente estudiados. Se sabe que contienen ácidos grasos altamente poliinsaturados, con el primer doble enlace el tercer carbono a partir del extremo metilo, por lo que reciben el nombre de omega-3. Son el ácido eicosapentaenoico (EPA, con 20 carbonos y 5 dobles enlaces) y docosahexaenoico (DHA, con 22 carbonos y 6 dobles enlaces). El EPA en dosis de 3 a 4 g/día disminuye considerablemente los niveles de triglicéridos y en menor medida los de colesterol, aumentando los de HDL. Además de su acción hipolipemiante reducen la adhesividad plaquetaria, aumentando el tiempo de sangría, disminuyen la presión arterial inhibiendo la respuesta vascular a sustancias presoras y tienen efecto antiinflamatorio. Todas estas propiedades los convierten en agentes potencialmente muy útiles para reducir la formación de placas de ateroma. Existen estudios epidemiológicos que apoyan esta hipótesis; los esquimales, que consumen gran cantidad de estos ácidos grasos rara vez desarrollan ateroesclerosis y el consumo de pescado disminuye el riesgo de infarto.

Ya he hablado de los esquimales en mis artículos.
Vilhjalmur Stefansson (y en la wikipedia) documentó que la mayoría de los inuit (esquimales) vivían con una dieta basada al 90% en pescado y carne (de focas, osos polares y caribú), y a menudo durante 6-9 meses exclusivamente carne y pescado. Y encontro que él y otros compañeros de origen europeo se mantenían sanos con esta dieta. Y siempre tomaban el animal con su grasa. Nunca exclusivamente carne magra.

Aceite de hígado de bacalao
Yo he recomendado aceite de hígado de bacalao (¡enlace erróneo!) que además de tener vitaminas A y D contiene grandes cantidades del muy publicitado actualmente omega-3.

Aceite de hígado de bacalao - Wikipedia, la enciclopedia libre El aceite de hígado de bacalao es uno de los proveedores más eficaces de ácidos grasos omega 3 (EPA y DHA) y se toma con frecuencia para aliviar el dolor y la rigidez articular relacionada con la artritis, si bien también se ha demostrado clínicamente que tiene un efecto positivo sobre la salud del corazón, los huesos y el cerebro, así como mejorar la piel, el pelo y las uñas.

Y es muy efectivo en el tratamiento de la artritis:
Gruenwald J, Graubaum HJ, Harde A. Effect of cod liver oil on symptoms of rheumatoid arthritis. 2002. Adv Ther 19:101-107. PMID 12069368

En este artículo donde se habla de este aceite y el Omega-3 se comenta que las proporciones anómalas de omega-6 y omega-3 en las dietas actuales debido a los aceites vegetales hidrogenados que ya comenté en el primer post.

Seguimos con el artículo chileno.

Los resultados de diversos protocolos terapéuticos destinados a disminuir los niveles de colesterol para disminuir la mortalidad cardiovascular, han generado gran polémica. Existe consenso actualmente de que la prevención primaria tiene escaso impacto en mortalidad general, en términos absolutos, a pesar de que indudablemente logra frenar el avance o prevenir el desarrollo de placas ateromatosas, lo cual tiene evidente impacto clínico. Por el contrario, existe sólida y convincente evidencia de que la prevención secundaria (tratamiento hipolipemiante en pacientes con patología vascular demostrada) es muy eficaz en disminuir la mortalidad cardiovascular y global, debido a que en este grupo la probabilidad de morir de un evento cardiovascular es cercano al 90%. Estos hechos obligan a buscar nuevas alternativas terapéuticas en prevención primaria, debido a que un alto número de pacientes debuta con muerte súbita, por lo cual no se alcanza a efectuar prevención secundaria.

IMPORTANTE
El autor del artículo reconocen que las recomendaciones que dan tienen escaso impacto en la mortalidad general. Una de estas recomendaciones ha sido reducir la ingesta de grasa saturada y colesterol dietético. Al hacer esto estás eliminando de la dieta alimentos muy nutritivos (huevos, hígado, carnes, mantequilla, productos lácteos, ...).

OBESIDAD

María Pía de la Maza

Este artículo no dice nada nuevo en la materia. Señala las causas típicas de la obesidad:
  • Ambientales: Suministro y disponibilidad de alimentos.
  • Genéticas: Éste es un factor a tener en cuenta pero yo pienso que no es el más determinante.
  • Metabólicas: Se ha reclamado que apenas hablo de energía así que ahí va esto.


Los investigadores en el área de nutrición y obesidad han observado que los individuos normales logran mantener un estado nutritivo constante a pesar de variar notablemente su ingesta enérgetica o la cantidad de ejercicio físico realizado. Esta intriga se puede aclarar si consideramos a un individuo como un sistema termodinámico cerrado al cual ingresa energía en forma de alimentos; éste podrá disponer de la energía para desarrollar trabajo mecánico, o almacenarla (como tejido adiposo), o disiparla como calor. Este último componente es importante ya que se considera que un sistema termodinámico es más eficiente en la medida que logra disipar menos energía como calor (menor entropía). En el caso de un ser vivo, será más eficiente en la medida que requiera menos aporte de energía en los alimentos para lograr mantener sus funciones vitales; si a pesar de este menor requerimiento, consume lo mismo que otros individuos menos eficientes, la energía sobrante se almacenará como tejido adiposo. De esta manera, las investigaciones de los últimos años han tratado de resolver si el obeso es un individuo más eficiente metabólicamente que un individuo normopeso.

Lo que dice es que los obesos pueden ser más eficientes, gastan menos energía y la sobrante la convierten en grasa corporal (aquí llamada tejido adiposo). ¿Pero porqué se produce esta alteración en el metabolismo?
  • Aumento de la ingesta de alimentos:


Algunos autores han demostrado que los obesos son más sensibles a estímulos sensoriales provenientes de los alimentos, de tal manera que tienden a aumentar su ingesta alimentaria cuando son expuestos a alimentos "ricos". Estos alimentos se han denominado dieta de cafetería, y se ha observado que las ratas, animales que tienen la capacidad de regular en forma espontánea su ingesta de calorías y proteínas en forma muy estricta, pierden esta capacidad si se les ofrece este tipo de dieta, aumentando de manera significativa su ingesta energética.

¿Cuales son esos alimentos ricos de la dieta de cafetería a los que se refiere la autora? Investigando un poco he encontrado esto sobre un fármaco contra la obesidad:

¡enlace erróneo! Los investigadores alimentaron ratas con la denominada dieta de cafetería (chocolate, galletas, paté, bacon, patatas tipo chips...) hasta inducir en ellas obesidad.

Esta dieta contiene muchos carbohidratos refinados (galletas, chocolate y patatas chips) contra los que yo prevengo y grasas. Las patatas chips se suelen freir en aceites vegetales hidrogenados que no son muy recomendables. El bacon y paté (si son de buena calidad) son saludables pero aportan muchas calorías y es normal que hagan engordar a las ratas. Esta dieta es totalmente inadecuada ya que carece de proteínas que nos aportan nutrientes esenciales (aminoácidos, vitaminas, minerales, ...).

Las dietas inadecuadas son las que producen estos desajustes metabólicos y son lo que provocan la obesidad. Y un ejemplo es esta «dieta de cafetería».

TRATAMIENTO

Existen múltiples tratamientos para la obesidad pero ninguno es bueno. Existe una baja adherencia a los programas de tratamiento además de un índice de recaídas cercano al 100. % a cinco años.

La autora reconoce que los tratamientos «oficiales» no son buenos. Desde hace muchos años estos tratamientos han incluido el cambio a dietas bajas en calorías y para ello se ha reducido el consumo de grasa y proteinas y aumentado el de carbohidratos.

La mayoría de estas dietas convencionales no sólo no ayudan a adelgazar y llevan a recaídas sino que presentan deficiencias en nutrientes que a la larga aumentan los problemas de salud. La explicación de porque esto es así es muy sencilla y la daré en otro post.

REQUERIMIENTOS Y RECOMENDACIONES DE ENERGÍA Y PROTEÍNAS

José Riumallo

Las proteínas de los alimentos proporcionan al organismo los aminoácidos esenciales, indispensables para la síntesis tisular y para la formación de hormonas, enzimas, jugos digestivos, anticuerpos y otros constituyentes orgánicos. Además suministran energía, pero dado su alto costo e importancia para el crecimiento, mantención y reparación de tejidos, no es conveniente usar proteínas con fines energéticos.

Esto es el ahorro de proteínas que ya he comentado en el primer mensaje.

NUTRICIÓN Y ANCIANIDAD

Daniel Bunout

Considerando que la longevidad es una constante en las especies, se ha intentado buscar determinantes genéticos que la regulen.
...
Sin embargo, todos estos marcadores genéticos no explican más de un 35% de la longevidad de individuos. Los estudios efectuados en gemelos han mostrado que la longevidad depende en mas de un 65%, de factores ambientales no compartidos. Además, cuando se estudian gemelos que han vivido aparte, la influencia de la genética sobre la longevidad es aún menor. Estas evidencias hacen suponer que debe haber una fuerte influencia del ambiente sobre la expresión de los genes y la longevidad.

No voy a ser yo el que niegue que existan determinadas enfermedades relacionadas con factores genéticos. Pero de ahí a afirmar que todas las enfermedades tienen causas genéticas va un abismo. Muchas enfermedades como la obesidad, diabetes y enfermedades del corazón tienen factores externos, y uno de ellos es la alimentación.

En España desde los años 1940 hasta ahora se ha triplicado el consumo de lácteos y productos animales y nuestras tasas de mortalidad por enfermedades del corazón han ido disminuyendo. Los «bajitos españoles» de los años 1960 ahora hemos llegado a la media europea en cuanto a altura. Y esto se debió a las mejoras en el nivel de vida y alimentación de los españoles desde las posguerra hasta ahora.

Yo pensaba que unos nacen delgados como otros nacen gordos, unos nacen altos y otros bajos. Es la constitución o genética de cada uno, me decía, pero también influye la alimentación. Está más que demostrado que cambios en los hábitos alimenticios hacen que la gente cambie su constitución física y salud.

Resumen de las ideas más significativas de los artículos chilenos
  • La longevidad en más de un 65% corresponde a factores ambientales no genéticos. Entre ellos la alimentación es un factor muy importante.
  • Reacciones oxidativas del colesterol LDL están implicadas con la aterosclerosis.
  • Existen unos factores de riesgo de la aterosclerosis:
    • Aumento de los niveles colesterol plasmático junto con niveles bajos de colesterol HDL.
    • hipertensión arterial, sexo masculino, diabetes mellitus, niveles disminuídos de colesterol HDL, tabaquismo y antecedentes familiares de ateroesclerosis.
    • distribución centrípeta de grasa corporal, niveles elevados de insulina circulante, elevación de triglicéridos plamáticos, niveles elevados de homocisteína y aumento de lipoproteína(a).

  • Relación óptima de colesterol Col Total/Col HDL < 5 o de Col LDL/Col HDL < 3.5.
  • La relación de niveles de colesterol en la sangre y enfermedades coronarias existe en hombres de mediana edad pero no en ancionos y mujeres hecho que ha frenado el entusiasmo inicial por bajar los niveles de colesterol en la población general.
  • La American Heart Association recomienda reducir la ingesta de grasa a menos del 30% de las calorías totales, con menos del 10% de grasas saturadas y reducción de la ingesta de colesterol a menos de 300 mg/día.
  • Los esquimales, que consumen gran cantidad de estos ácidos grasos omega-3 rara vez desarrollan ateroesclerosis y el consumo de pescado disminuye el riesgo de infarto.
  • La prevención primaria tiene escaso impacto en mortalidad cardiovascular general.
  • La dieta de cafetería hace que las ratas pierdan su capacidad de regular la ingesta de calorías aumentando de manera significativa su ingesta energética.
  • Existen múltiples tratamientos para la obesidad pero ninguno es bueno.
  • Dado su alto costo e importancia para el crecimiento, mantención y reparación de tejidos, no es conveniente usar proteínas con fines energéticos.

IMPORTANTE

Lo más destacable es que los mismos autores de los artículos reconocen que los tratamientos contra la obesidad que han usado no son efectivos y que la prevención contra la mortalidad cardivascular ha tenido escaso impacto. Esto es lógico si tenemos en cuenta que parten de teorías e ideas incorrectas acerca de la nutrición, grasas y colesterol impuestas desde hace muchos años por los organismos gubernamentales de EEUU. Y estas ideas erróneas han hecho que la obesidad sea un grave problema en EEUU y empieze a serlo también en España y otros países.

¿Y estos artículos refutan mis ideas? Si apenas hay diferencias con los datos y estudios que yo he comentado en el hilo.

Nutrición en Harvard

Los artículos chilenos son buenos pero no tratan la nutrición de forma general. Para una introducción general para un público no especializado yo recomendaría los artículos de la Universidad de Harvard alguno de los cuales ya he comentado (desgraciadamente están en inglés):

Generalizaciones acerca nutrición

Jose Mayo dijo

Quizás si fueras escribir, hoy, tus primeros post's, los escribirías de otra manera, pero... no hay forma; traen lo que está registrado. Revisa tu y veras.

Sobre lo que intentas informar, creo que te falta base. Busca información sobre errores de metabolismo, en especial las dislipemias, y verás que no se debe generalizar en temas médicos; cada persona es una persona y su cuerpo es "su" cuerpo. Cuando un médico hace recomendaciones, no hace generalizaciones; las hace basado en estudios estadísticos generales, si, pero aplica esos estudios al contexto particular que indican los examenes realizados en cada caso concreto. Por eso, si no te enteras; ponerse a vociferar, desde una página de internet y so la cubierta de un "nick", haciendo recomendaciones sobre temas de salud... no es correcto.
...
"En todo caso de corregir o refutar hay que demostrar o al menos poner fuentes y referencias..." (mockba)

Tienes razón, mockba, vamos empezar con esta "fuente"; en su bibliografia, hay "referencias":

¡enlace erróneo!; Algunas nociones básicas sobre el tema.

Le agradezco su aportación y el libro donde he encontrado datos e ideas interesantes aunque mucha de su información ya la conocía. Estoy de acuerdo que en la práctica médica hay que hacer un estudio particular del paciente sobre todo si se administran medicamentos.

Pero este hilo trata de forma general la nutrición y alimentación humanas. Se entiende que los estudios son para el caso general, es decir personas normales que no tienen anomalías genéticas y foman la mayoría de la población.

Los «errores congénitos del metabolismo» de los que se habla en el artículo chileno con ese mismo título son enfermedades raras. Por curiosidad he buscado un poco y en este artículo también chileno dan incidencias de entre 1:30.000 a 1:60.000 para estos desórdenes.

Conviene recordar que en España y América latina mucha gente es intolerante a la lactosa por lo que no deberían tomar leche pero si otros productos lácteos como la mantequilla, queso o yogurt tradicionales que apenas tienen lactosa. Fuentes alternativas de calcio son los verduras de color verde oscuro como las espinacas.

No sé de donde saca que los médicos no hacen generalizaciones en cuanto a nutrición. ¿O es que los médicos no llevan años diciendo a la gente que alimentos son saludables y cuales no?. Yo estoy cansado de escuchar a los médicos hablar acerca de los beneficios de la dieta Mediterránea, del aceite de oliva, etc. Y alertando contra las grasas saturadas o los alimentos que tienen colesterol. Con algunas recomendaciones estoy de acuerdo y con otras no tanto.

Puede que el que no se entere sea usted y esté confundido acerca de la relación que existe entre las grasas y el colesterol en los alimentos por una parte y el metabolismo de los lípidos y las dislipemias por otra.

Lo que no es correcto es que se promocionen productos alimenticios diciendo que no llevan colesterol como si ésta sustancia fuese un veneno que hay que eliminar del organismo. El colesterol lo produce en su mayoría el hígado e intervine en la absorción de las grasas y a partir de él se producen ácidos y sales biliares, vitamina D y hormonas. Es necesario para el mantenimiento de las células y para regular el metabolismo hormonal.

Lo que no es correcto es que apenas se informe de las grasas trans que están en muchos productos procesados o que la gente desconozca que el monosodio de glutamato (E-621) provoque un aumento artificial de la ingesta de alimento y esté asociado a trastornos neurológicos y endocrinos.

Lo que no es correcto es promocionar dietas «bajas en grasa» que no mejoran la salud y a la larga pueden provocar más problemas de los que resuelven.

Pregunta a Jose Mayo

No le reprocho que tenga ideas diferentes porque pienso que ha sido una víctima más de este fraude alimenticio. Le preocupa mi nick pero no sé en que mejoraría mis argumentos si diese mi nombre y apellidos. En cambio, usted tira la piedra y esconde la mano y no responde a unas sencillas preguntas. La más importante es la siguiente y estaría bien que los lectores del hilo conociesen su respuesta:

¿Qué cambiaría de las 2 listas que puse, una con alimentos saludables y la otra con alimentos peligrosos y porqué?

Saludos

Estado: desconectado

Jose Mayo

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Mensajes: 2561
"Usted quizá goze de buena salud pero hay gente que por culpa de recomendaciones absurdas y malos hábitos alimenticios no se encuentran bien." (potlatch)

De todo lo que usted ha dicho (uuf!), eso es lo más verdadero.

(¿Qué cambiaría de las 2 listas que puse, una con alimentos saludables y la otra con alimentos peligrosos y porqué?)

Todos los alimentos son saludables, con moderación y en su contexto. Sino, no.

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Estado: desconectado

Daniel

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Admin
Identificado: 03/10/2003
Mensajes: 1995
Cita de: kalevala

A mi me da una pereza enorme ponerme a cometar lo que cuenta.
Son post tan largos y llenos de referencias que no se ni como comentarlo:
lo "quoteo" y pongo en negrita mis comentarios?
"copy&pasteo" las frases a comentar y debajo mis comentarios?

Ni siquiera he llegado a leerlo entero, me abruma con datos y referencias!
Muchos articulos de revistas cientificas son mas cortos que los post de Potlch!!!

Pero de lo que he leido si que veo muchas incorreciones. Tendran alguna intencion?

Creo que seria mejor que abrieras un blog donde ir escribiendo esto.


Un saludo



Estoy de acuerdo con kalevala.

Potlach, ábrete un blog, publica todo esto y luego vienes aquí y pones el enlace. O bien confecciona un documento PDF, enlázalo y lo colocas aquí.

O bien trata de hacer los mensajes mucho más cortos, centrándote en una cuestión cada vez, de lo contrario es muy difícil seguir el hilo y comentarlo.

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