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OMEGA

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no olvides la conservacion de la energia cinetica o inercia

El Super Crash: "quiebras bancarias", "desaparicin de la FED" y "fin del dlar" - Economia - Libertad Digital

la bola de los bolos derriba a los bolos y les transfiere la energia cinetica que lleva asociada a su mov.

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jarp

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Millenuim, no debes olvidar que la crisis económica es la suma de la crisis energética + la crisis inmobiliaria + más la crisis financiera.



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Millenium2004

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Y si la baja actual (y para las próximas semanas) es solo una maniobra del complejo Militar-Petrolero, para amortiguar el impacto de un ataque a Iran ??
Digamos... Si consiguen poner el barril a $ 80, tal vez la escalada despues del ataque solo llegue a 160... o menos ... O al menos eso es lo que piensan... o lo que creen.....

Me estoy pasando de conspiranoico ??




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yirda

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Cita de: Millenium2004

Y si la baja actual (y para las próximas semanas) es solo una maniobra del complejo Militar-Petrolero, para amortiguar el impacto de un ataque a Iran ??
Digamos... Si consiguen poner el barril a $ 80, tal vez la escalada despues del ataque solo llegue a 160... o menos ... O al menos eso es lo que piensan... o lo que creen.....

Me estoy pasando de conspiranoico ??





Según Debka, web israelí con fama de estar muy bien informada por su cercanía a la inteligencia israelí, la bajada de petróleo se debe a acuerdos secretos entre EEUU e Irán. El enlace que os envío es de Julio 8, pero Debka ya lo predijo el 27 de junio (a mi me lo dijeron a finales de junio un broker como oferte de negocio).

En este acuerdo de Irán-EEUU, EEUU se comprometía a NO atacar Iran, (no aseguraba o se comprometía a que Israel no atacara Irán pero los iraníes entienden que Israel no tiene poder bélico suficiente para ese ataque sin la cobertura de EEUU) suavizar realaciones con Siria incluso con Hizbulah a cambio de bajar el petróleo iraní y suspender los ataques de Al Queda en Irak que se creen promocionados por los iraníes.

O sea que si esa baraja se rompe el precio del petróleo va a subir más rápido que ha bajado y seguro que se pone por encima de los 150 $/B.

Lo que dice Debka con respecto a Siria y la política europea y USA con respezto a la zona ya vemos que se cumple como si de una perfecta profecía de Debka se tratara, total que tiene visos de ser la realidad y el motivo de bajada del petróleo que no entendemos.

DEBKAfile, Political Analysis, Espionage, Terrorism, Security

Saludos,

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Daniel

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Qué morro tienen los de Debka... así cualquiera, es como los que te leen las manos, uno escoge cuidadosamente lo que dice para que no le puedan coger en falso. Y lo de que Irán y EEUU han acordado bajar el precio del petróleo... ¿Irán? ¿Cómo?

En fin, la información verídica más allá del mass media también es un negocio. Conviene no olvidarlo.

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yirda

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Cita de: Daniel

Qué morro tienen los de Debka... así cualquiera, es como los que te leen las manos, uno escoge cuidadosamente lo que dice para que no le puedan coger en falso. Y lo de que Irán y EEUU han acordado bajar el precio del petróleo... ¿Irán? ¿Cómo?

En fin, la información verídica más allá del mass media también es un negocio. Conviene no olvidarlo.





Esa misma pregunta me la hice yo y finalmente me la contesté yo misma y supuse que o bíén Irán a puesto más petróleo en mercado de la cuota que venía poniendo o bién ha reducido en mucho el precio al que lo vende, por debajo de sus competidores, forzando a todos a bajar.

El caso es que lo que dice Debka en cuanto a la inexplicable política que se está haciendo ahora con Siria (uno de los principalísimos países del eje del mal y ejecutor según dicen del ministro libanés asesinado hace un par de años, creo, por lo que casi le declaran la guerra) y la redución de ataques terroristas en Irak, es tan cierto como que lo tenemos todos los días en las noticias, Sarcozy no solo invitó a París al presidente sirio que saludó a los líderes de medio mundo con apretones de mano como si fueran hermanos, sino que esta semana está de visita en Siria "fortaleciendo y afianzado la cooperación" entre Siria y la UE y por ende EEUU.

En fín cualquiera sabe lo que se cocina por ahí arriba, en cualquier caso si esto de Debka es cierto, entonces es cierto que lo del petróleo está jodido, mucho peor que lo que pensamos, porque estos acuedos no van a durar mucho, Irán solo compra tiempo aunque regale su petróleo como precio que no lo va a regalar por vida y EEUU hace igual comprar tiempo porque menudo follón económico tiene EEUU a punto del descalabro y la verdad que esta bajada del petróleo ha sido un respiro en la economía mundial hasta en España cuyo mes de agosto dentro de la debacle económica que sufrimos, ha sido muy positivo.

Saludos,



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jarp

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Cita de Yirda:

Esa misma pregunta me la hice yo y finalmente me la contesté yo misma y supuse que o bíén Irán a puesto más petróleo en mercado de la cuota que venía poniendo o bién ha reducido en mucho el precio al que lo vende, por debajo de sus competidores, forzando a todos a bajar.

En todo caso sería la primera hipótesis: "Irán a puesto más petróleo en mercado", ya que la segunda: "ha reducido en mucho el precio al que lo vende, por debajo de sus competidores, forzando a todos a bajar", acabaría en desabastecimiento.

Si el precio baja la economía crecerá y se venderá más petróleo. En fin, un precio bajo significa producir más petroleo.

De todas formas no me creo lo del acuerdo EEUU-Iran, ya que es muy lógico que esta bajada del precio se haya producido por la desaceleración y recesión económica mundial. La disminución del consumo en general disminuye la demanda de petróleo, y esto hace bajar su precio, es algo innegable.

El problema es que hayamos tocado el techo de la producción de petróleo y estemos rebotando contra el.



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physis

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La caída de los precios es generalizada en todas las materias primas, así que el argumento de EEUU/Irán sobre el petróleo no cuela.

En esta tabla se presentan las caídas desde los máximos de cada uno.



Saludos.

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Amon_Ra

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Cita de: physis

La caída de los precios es generalizada en todas las materias primas, así que el argumento de EEUU/Irán sobre el petróleo no cuela.

En esta tabla se presentan las caídas desde los máximos de cada uno.



Saludos.



Gracias Phisis por tu aportacion de los comportamientos en general del conjunto de las materias primas y su evolucion en los mercados en la caida de las posiciones especulativas adquiridas hace meses.

El dia 2 de Septiembre Foxicloide puso el enlace que aqui se publico de la seccion de ultima hora del diarios Expansion las declaraciones de aviso de Iran a un recorte de produccion de la Opep, yo creo aporte la noticia por otro sitio de otra fuente que no recuerdo ahora.
¡enlace erróneo!

Con estas previsiones de crecimiento y alcanzados los objetivos especulativos anteriores las materias primas en conjunto hacia abajo logicamente.
Si el dia 2 lo anunciaba la OCDE hoy es el BCE.

Si las condiciones de credito que va a exigir el BCE hoy son las que dicen que puede hacer la debil bolsa Española pues esto.


17:39 El Ibex cierra con pérdidas del 3,11%
IBEX 35

La bolsa española aceleró sus pérdidas a raíz de la rueda de prensa posterior a la reunión del BCE, para concluir con una bajada del 3,11%, en 11.480,10 puntos.
El BCE enfría las esperanzas de recuperación de las bolsas

Publicado el 04/09/2008, por Expansión.com

Tras su reunión de hoy, el BCE no sólo ha recortado las previsiones de crecimiento. También ha congelado las expectativas de una futura rebaja de tipos, uno de los argumentos que servían para alimentar las esperanzas de una mejora en la economía y en las bolsas. Obviando la ayuda del petróleo, el Ibex aceleró sus caídas en el tramo final, para cerrar con una bajada del 3,11%..

No se sabe nunca como acabara la cosa pero Iran Venezuela y el resto del nucleo duro de la OPEP ya repitieron en varias ocasiones que de 100 seria dificil que lo dejaran bajar que podra pasar el futuro lo dira pero los datos son los que mandan.

saludos.



La energia mas limpia es la que no se usa

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kalevala

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He puesto este comentario en el hilo de Iran, pero creo que aqui viene mas a cuento:


A ver, los especuladores apuestan su dinero para, si aciertan, aumentarlo. Y pueden hacerlo en las subidas y en las bajadas, gracias a los futuros, que se pueden comprar prmero y vender despues o viceversa. Esto es un hecho y no hay discusión.

Ahora bien, en mi opinión, LA GRAN ESPECULACIÓN, el smart money que llaman por ahí, puede llegar a infulir mucho en los precios, sin llega a controlarlos totalmente si los puede "ayudar" en sus movimientos. Y como van a favor de corriente pues amplifica estos movimientos "naturales"

Asi que la especulación se mueve en las subidas y en las bajadas. No penseis que los especuladores de hoy en día son como los del estraperlo que guardaban el azucar en sus casas para revenderlo a precio de oro.

En resumen los movimientos del precio del petroleo son los normales pero amplificados, hacia arriba y hacia abajo, por los especuladores de futuros.




Piensa globalmente pero actua localmente

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foxcycloide

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Jim Rogers, el gurú de las materias primas, lo tiene claro:

"La actual corrección del petróleo no constituye el final de su ciclo alcista"

"Lo primero que hay que considerar es que los mercados siempre hacen lo correcto. El mercado alcista del petróleo comenzó hace nueve años y medio, y desde entonces su precio ha caído en tres ocasiones entre un 40 y un 50%. La actual corrección no constituye el final del ciclo alcista del petróleo", asegura. Asumiendo esta premisa, añade: "Ahora podría caer más, ¡quién lo sabe! Pero ciertamente seguirá subiendo en los próximos años".

Es más, no circunscribe esta posibilidad al crudo, sino que la amplía al conjunto de los recursos básicos. "El secular mercado alcista de las materias primas permanece intacto", afirma. ¿Qué hay, por tanto, del riesgo de que exista una burbuja en este segmento de los mercados financieros, sobre todo en torno a productos concretos como el crudo? En este punto, Rogers eleva su ímpetu: "¿Qué clase de burbuja se produce cuando prácticamente nadie ha comprado materias primas? Tú puedes saber cuánta gente ha comprado acciones y bonos, pero no quién ha comprado materias primas. ¿Es eso una burbuja? Es posible que acabe produciéndose una algún día, pero no todavía".

Legislación "absurda"

Para el creador del Rogers Raw Materials Index, el debate abierto en EEUU acerca de la necesidad de emprender medidas para limitar la especulación en materias primas como el petróleo no servirá de mucho. Incluso considera que puede provocar un efecto contrario al que persigue sobre la cotización del oro negro. "Esa ley sólo conduciría a un precio más alto en el largo plazo, una consecuencia tan absurda como la que cualquier legislación antiespeculación siempre tiene".

En este sentido, el inversor estadounidense nunca ha ocultado que factores como la caída del dólar o la especulación únicamente tienen capacidad para afectar a los precios del crudo "a corto plazo". Como a él le gusta decir, en el mundo real el motivo que alimenta de verdad la subida del crudo "son los problemas estructurales entre la oferta y la demanda".

A propósito de la posibilidad, a la que ya se han referido países como Venezuela o Irán, de que el petróleo y otras materias primas se desvinculen del dólar y se contraten en otras monedas, Rogers sí la cree probable y no oculta que "entre las alternativas figura el euro".


Saludos.



Eden...there's no Eden anyway...

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KesheR

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Según los medios, la OPEP va a recortar la oferta en medio millón de barriles.

Si sube la demanda y baja la oferta, es el comienzo del declive, ¿no?


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Amon_Ra

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Cita de: KesheR



Según los medios, la OPEP va a recortar la oferta en medio millón de barriles.

Si sube la demanda y baja la oferta, es el comienzo del declive, ¿no?



Acabo de enviar a Daniel la noticia oficial en prensa sobre el recorte que a cordado la Opep espero la publique pronto aunque tendra mucho trabajo con la nueva presentacion de la web.
Dado que fuieste el primero que dio el soplo de lo esperado se el primero en ver las reaccion del mercado .
El Brent recupera los 100 dólares tras el recorte de producción de la OPEP

Con lo que esta otra la podemos dejar posiblemente como historica.
El Brent cotiza por debajo de los 100 dólares por primera vez desde abril

Muy curioso se hacen estas declaraciones y rompe por un momento los 100 la Opep ve la reaccion del mercado a estas declaraciones y se vuelca en su reunion definitivamente por el recorte de 1/2 millos de barriles diarios .

I a las 10,35 aparece ya estas explicaciones de los pesebreros de la AIE.
La AIE rebaja sus previsiones de demanda de petróleo

La Agencia Internacional de la Energía (AIE) ha revisado a la baja sus previsiones de demanda mundial de petróleo para 2008 y 2009. Para el ejercicio en curso, augura una demanda de 86,8 millones de barriles al día, un 0,8% más que en 2007, pero 100.000 barriles menos que los vaticinados en el mes anterior. Para 2009, espera 87,6 millones de barriles al día, 140.000 menos que en sus anteriores perspectivas. La AIE argumenta un impacto en la demanda de crudo mayor del previsto por el frenazo de la economía mundial.


Por lo tanto como se desprende oficialmente ya la crisis economica es un hecho irrefutablemente admitido esto produce disminucion de demanda ,esta bajada de precio y la oferta se recorta buscando el nuevo punto de base adaptada a la nueva realidad como saben el nivel de elasticidad de la demanda la oferta se adapta no es la debacle inmediata porque la debacle la esta provocando la crisis financiera ,crisis economica ,eliminando demanda o enviando a la debacle a los que no tienen poder adquisitivo sea en petroleo o bien sea en alimentos o servicios u otros.
Los productores saben que sus reservas son las mismas y esperan cerrando las valvulas que regulan la oferta sabiendo que mas tarde o mas pronto las tendran o bien que cerrar mas si la crisis continua dado que solo acaba de empezar o abrir un poquito mas si el deterioro es muy brusco, mientras tanto la debacle no es colapsante es suabe donde el goteo de cadaveres que caen en las cunetas del paro ,la miseria en los extremos no hace mucho ruido y conflictos sociales peligrosos ,con lo que la debacle a empezado pero tratan de que sea silenciosa suave no traumatica politica y socialmente , 5 parados de una Pyme hoy 10 mañana asi asi no son noticia son solo unos pringaos mas que van al paro 2000 obreros de la Ford o GM son noticia escandalo primera plana al parecer de eso se trata.



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physis

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Como simple curiosidad, adjunto la foto de la 'previsible trayectoria' del huracán IKE.
Sospecho que se vuelve a ir contra Louisiana a pesar de las predicciones oficiales del NOAA que lo derivan hacia Texas.
Sorprendente la poca alarma mediática que se le está dando, pero comprensible por otro lado para no interferir en el descenso del precio del petróleo.
De momento fuerza 1


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Amon_Ra

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Pues si la prensa evita provocar panicos y aumenta las noticias de tranquilidad y bajada como si estas bajadas fueran una bendicion y son solo que el poder adquisitivo la actividad economica se esta frenando y se consume menos se ingresa menos y aumenta el paro.
El brent se sitúa por debajo de los 100 dólares tras la caída de la demanda en Estados Unidos

Las actividad de las refinerías estadounidenses se sitúa a niveles de 2005.- La demanda baja y eso hace descender la cotización a pesar del recorte de producción de la OPEP .

La cotización del crudo en los mercados internacionales ha iniciado un ligero descenso a raíz del anuncio realizado por la Administración Bush sobre el descenso de la demanda de petróleo en Estados Unidos (un 3,8 % en las últimas cuatro semanas) y los datos sobre la actividad de las refinerías, que está al 78,3 %, la más baja desde 2005.
un saludo.



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Amon_Ra

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la decision de la OPEP esta sacando articulos de inmediato con conclusiones a ser atendidas.
La caída del consumo frena al petróleo

La países productores de petróleo no parecen dispuestos a renunciar a los jugosos ingresos que les proporciona una cotización alta del crudo. Ayer, los miembros de la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) decidieron tomar medidas y anunciaron un ajuste de las cuotas de la producción para intentar frenar la fuerte corrección que ha sufrido el precio del crudo.

Con ello, algunos de los miembros de la OPEP han puesto de manifiesto que harán todo lo que está en su mano para mantener unos precios altos. Aunque desde primeros de julio, fecha en la que el barril de crudo Brent alcanzó su máximo de 146,08 dólares, la cotización del petróleo se haya moderado hasta bajar de los cien dólares, no hay que lanzar las campanas al vuelo.

La crisis económica global ha provocado una caída en el consumo de carburantes en una buena parte de los países de la OCDE. Y las previsiones de la Agencia Internacional de la Energía apuntan a que la demanda de crudo seguirá débil en el futuro inmediato.

Esto, unido a la entrada en producción de algunos nuevos campos, es lo que explica la corrección de las cotizaciones del crudo en poco más de dos meses. La recuperación del dólar frente al euro también puede haber jugado un papel en el nuevo nivel de precios.
Pero cien dólares el barril no es ni mucho menos un precio todavía razonable en un contexto de parón económico, cercano a la recesión, como el que viven muchas economías.

Una hipotética recuperación económica, con el consiguiente incremento de la demanda conduciría sin duda a una rápida recuperación de las cotizaciones del Brent. La OPEP sigue teniendo una buena parte de la llave que controla los precios. No en vano, aproximadamente un 40% de los 86 millones de barriles que se consumen en el mundo provienen de los miembros de la organización, algunos de los cuales, como Venezuela, no están dispuestos a relajarse.

El peligro de un alto precio del crudo no sólo no se ha desvanecido sino que puede volver a reactivarse cuando la economía recupere el pulso. Hay que tomar medidas para prevenir esa posibilidad.



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Llinares

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Igual no es el lugar para colocar está pregunta, pero creo que es el tema que se hace mejor valoración económica del precio de la energia.

Con lo que ha subido el precio de la energía y leo:

Un segundo haz de protones completa...

Para llevar a cabo el arranque del LHC, todas las piezas debieron ser enfriadas a la temperatura de 271 grados bajo 0, un proceso que llevó casi año y medio.


¿y luego se habla de crisis internacional? ¿no será que nos hemos pasao?

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yirda

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Cita de: Llinares

Igual no es el lugar para colocar está pregunta, pero creo que es el tema que se hace mejor valoración económica del precio de la energia.

Con lo que ha subido el precio de la energía y leo:

Un segundo haz de protones completa...

Para llevar a cabo el arranque del LHC, todas las piezas debieron ser enfriadas a la temperatura de 271 grados bajo 0, un proceso que llevó casi año y medio.


¿y luego se habla de crisis internacional? ¿no será que nos hemos pasao?




Eso mismo decía yo, tanta crisis y se construye un tinglado subterráneo de más de 30 kms. de largo, 26 y pico kms es solo ese pedazo tubo, se usa ernergía para enfriar a temperaturas inconcevibles y se supone que se creará un calor superior 10.000 veces al calor del corazón del sol, 10.000 ciéntificos trabajando durante 10 años en el tema, o sea un pastón y recursos de impresión y ¿para qué?

Saludos,

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KesheR

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Que precisamente desde esta web se ataque a la ciencia me parece un error enorme.

Menos mal que nadie preguntó "para qué" cuando Galileo miraba las estrellas, o cuando Darwin hizo sus viajes, o cuando Fleming observó que había crecido algo raro en sus cultivos.


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Amon_Ra

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Siguen los ataques hacia la baja del precio.


Última hora
12:46 El Brent baja de los 98 dólares con los guiños de Arabia Saudí

La recuperación del dólar y el deterioro de las perspectivas económicas no son los únicos factores que ayudan a que el precio del barril de Brent se sitúe claramente por debajo de los 100 dólares. El diario 'The New York Times' publica que Arabia Saudí, el mayor productor mundial, ha dado señales 'internas' para que no se respete escrupulosamente el inesperado recorte de producción acordado esta semana en la cumbre de la OPEP. El Brent baja hoy hasta los 97,85 dólares.
http://app2.expansion.com/radar/index.html



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custom

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Mi impresión es que el precio del crudo depende de varias variables, a saber:

1. Especulación de los brokers de la que se poco o nada
2. De un desajuste oferta-demanda
3. De los mayores costos de producción debidos a inversiones varias

La especulación forma parte de un mundo desconocido para mi

El desajuste entre la oferta y la demanda y, el encarecimiento del precio de producción, nos conducen al incremento de su precio, sin perder de referencia que los presupuestos generales para España del gobierno presupusieron un precio de 70$ el barril.

Por tanto, dejando de lado la especulación, si que parece claro que una relentización económica fuerza una menor demanda y por tanto el precio cae. Cae hasta que el precio de producción de crudo aumente de nuevo y, haga subir la inflación otra vez provocando otra crisis económica, recesión, y baje el precio del crudo de nuevo y, vuelta a empezar.

Por tanto, si como pienso, el precio del crudo marca la economía futura, la ley de los escalones descendentes hasta que el equilibrio de nuestro sistema económico occidental nos retrotraiga a donde deberíamos estar, es inapelable. Ahora toca petróleo a unos 100$. Cuando empiece a subir de nuevo ya sabremos todos que el siguiente escalón de recesión está a la vuelta de la esquina. En realidad, si hay recesión durante un periodo continuado se trataría de decrecimiento.

Saludos




Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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Miguel Teixeira

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Citado por Custom:
Por tanto, dejando de lado la especulación, si que parece claro que una relentización económica fuerza una menor demanda y por tanto el precio cae. Cae hasta que el precio de producción de crudo aumente de nuevo y, haga subir la inflación otra vez provocando otra crisis económica, recesión, y baje el precio del crudo de nuevo y, vuelta a empezar.

Creo que la clave de todo esto es averiguar el porque OPEP escogió y con que criterio el valor de $ 100.Que significado tiene para sus operaciones.
Como dice Custom, el mercado es un gigantesco sistema de control que una vez fijado el valor de $ 100 comienza a oscilar hasta un valor de equilibrio.
Sin duda la puesta como referencia de $ 100 provoca distorsiones en el mercado debido a que el mercado del crudo está muy alejado de lo que se le puede llamar competencia perfecta e información perfecta.
En cuanto a las oscilaciones observadas estas se asemejan más bien a un modelo productor-consumidor como planteaba HT Odum muchos años atrás.


Salu2.



Scutum

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Némesis

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Mensajes: 787
Localización:Un Universo Paralelo...
Agosto 2006 84$ - Enero 2007 54$: caída del 35.7%
Julio de 2008 146$ - Septiembre de 2008 98$: caída del 32,9%

Para que la caída se equiparase a la última, la de enero de 2007, el precio debería bajar a 94$ aproximadamente.

Y recordar que tras aquella caída, la subida fue de 90$ casi sin pausa, desde los 54$ a los 146$ salvo dos pequeños parones en noviembre de 2007 y febrero de 2008.

Para mi las causas son claras: menor consumo por caída de la economía a nivel mundial, y elecciones usamericanas.

A mi esta bajada me preocupa más que la subida, por dos grandes razones:
- Indica lo tremendamente mal que están TODAS las economías y lo que han llegado a deteriorarse en muy poco tiempo.
- La gente tendrá la sensación de que ha sido algo transitorio y que puede volver el "derroche" y que todo volverá en breve a ser "chupi-guai": los efectos de la nueva subida serán devastadores.

Como bien dice Custom, se avecina un nuevo escalón (teoría con la que coincido plenamente) mientras la "meseta" se consolida ¿nos encontraremos al final de la misma un descenso o un precipicio?



"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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inquietud

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En relación con el tema planteado por Llinares he preparado un mensaje haciendo algunos calculos en un hilo que trata sobre el CERN.
Este mensaje se puede encontrar aquí.

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Miguel Teixeira

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Una de las maneras de ver los beneficios financieros de las empresas relacionadas con la extracción del petróleo es evaluar lo siguiente:

Beneficio=( precio del barril-costo de extracción de un barril)/( costo de extracción de un barril)


El precio del barril en la fecha: 100 U$/barril

Costo de extracción de un barril (promedio): 31 U$/barril

Por lo tanto:

Beneficios= (100-31)/31 =2,25 ¡ Mas del 200 %!!

Pero lo más interesante de todo es ¿ Con esos beneficios se estimula la perforación ?

Salu2.



Scutum

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jacmp

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Nada, cuando el tema se pone de "bajón" es que no hay quien lo cambie. Da igual las noticas del huracán Ike por el Golfo de México o el cierre del oleoducto Bakú-Tiflis-Ceyhan a su paso por Turquía o las tensiones con Venezuela... Nada, el petróleo baja y punto. Joder, si esto hubiese sucedido en junio el crudo habría subido 10 dólares en un día.

Un cordial saludo

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Henri Mandarrio

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Se sabe ahorita que el precio tiene una tendencia hacia la baja, sólo porque los grandes compradores en las bolsas energeticas no han hecho presión:
1. Sólo las grandes transnacionales influyen en el precio del barril, la OPEP es sólo un "trapo rojo" para desviar la atención de quienes son los verdaderos culpables, Chevron, Texaco, BP y otras como sus oficinas comerciales de compra venta con distintos nombres.
2. Ese cartel formado por las transnacionales, han decidido favorecer el lanzamiento de Mc Cain y sus politicas republicanas y por eso es que no han hecho presion ( demanda) en las bolsas energeticas. Esto será hasta que ellas lo consideren conveniente.
3. Si requieren energía adicional sólo lo piden a la reserva nacional de petroleo y los extraen de las minas de sal ( Bryan Mound, Big Hill, West Hackberry and Bayou Choctaw ) depositarias de más de 800 millones de barriles. Sólo requieren la firma de Mr.Bush. Nota: la verdadera capacidad es un secreto nacional, lo que se conoce son estudios independientes.
4. Una de las mas grandes oficinas de analisis de los commodities confesó que no sabe ¿ cómo se forma el precio del barril hoy dia ?.
5. Se observa que estan en línea para explicar al mundo, lo que esta sucediendo.



La inocencia no mata al Pueblo pero tampoco lo salva...

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yirda

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henrri Mandorio, no se de donnde sacas que ahora no se esté inviertiendo en la bolsa del petróleo. Antes de que la baja de precios comenzaran a mí ya me habían dicho que iba a suceder, ya me enviaron a mi correo uno de esos correos span para invertir a la baja con un 198 % de beneficios.

Que yo sepa se está inviertiendo y quizá más que antes al alza.


Saludos,

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hemp

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a ver.. es sencillo..para explicar un poco..

el año pasado (oct 2007).. la compra de crudo para octubre de 2008 estaba en los $75 por barril.

en el 2006 para octubre de 2008 estaba en los 65-69$..

¿adivina como se puede bajar y no perder?

si vende hoy los opciones de 2008 octubre en los $80.. han ganado...

el problema viene en el futuro.. cuando se acerca de nuevo los precios de los $150.. que alguien habría comprado.

OK unos datos de BP que nos indican que el recorte de la OPEP de los 500.000 b/día.. es nada más que una cortina de humo.. porque según lo que investigado en esos datos.. es posible que la OPEP NUNCA producieron esos 500.000 b/d!!

Es ficticio.. ¿comooo? bueno.. si los paises de la OPEP han incrementado sus indicios de consumo interno.. Arabia (500.000 b/d desde 2002 a 2007).. sin tener que justificarlo.. lo que nos hace falta.. son los barriles exportados de cada país.. no la producción para ver si de verdad es cierto.. y ser verá que no habrá cambiado nada en cuanto a exportaciones..

Por mi, ese recorte puede ser de doble filo... ajustando a la realidad de producción.. y es posible que no podrán incrementar la producción en el futuro porque en realidad (física) no pueden!

saludos










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Henri Mandarrio

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Las grandes transnacioanles atraves de distintas oficinas controlan el 70/80 % de las compra / ventas y como toda estadistica de Pareto, las otras compañias pequeña y medianas si estan haciendo compras pero su "peso" es muy pequeños hasta que las grandes intervienen.

y en cuanto a la OPEP hay algunos países árabes que venden con "descuento y por bajo de la mesa" rompiendo las desiciones de la organización. Eso contribuye mantener por un tiempo transitorio los precios cercanos a 100$ / barrel .Recuerden que en muchos países árabes las transnacionales todavía tienen el control casi absoluto sobre sobre maquinarias refinerias y yacimientos, así como la flota marítima de transportación.



La inocencia no mata al Pueblo pero tampoco lo salva...

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OMEGA

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¡enlace erróneo!

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OMEGA

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el nuevo nivel del soporte del brent es 88.9$ del dia 16 de septiembre.
sobre este soporte se ha producido el rebote.

88.9 es el 60.8% de 146 maximo aproximado.

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Millenium2004

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Ayer miercoles, los valores subieron fuerte (5%), quedando cerca de los 95 U$S. (93 Brent, 97 WTI)
Y hoy, solo subió menos de un punto porcentual.
Parece que la estampida de fuga de la bolsa, intenta refugiarse en el petróleo.
Hay que ver que es lo que pasa.
Si se vuelve a disparar el crudo, la crisis financiera sería mucho mas grave.
Además, nos pondría muy cerca de un autoatentado mayúsculo... en el viejo esquema, ya usado hasta el cansancio:
Atentado->Nuevo enemigo Internacional (maldito, malo, horroroso y feo) -> Nueva guerra.
Si consiguen contener el alza, y además bajarlos de 90, se amortigua la crisis, dado que se puede empezar a producir...
Al menos eso es lo que dice la teoría... pero hoy por hoy, no se sabe...

Saludos.

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Millenium2004

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Y bien..........
Hoy, otro 5% arriba (El Brent un poco menos.)
Con lo cual ya superaron nuevamente los 100 U$S.
Pero hoy subió fuerte la bolsa, así que es posible que el precio del crudo se calme un poco en la semana que viene.
Si no es así, vendría a significar que las medidas "socialistas" del imperio, no alcanzarán y que la crisis va a seguir profundizándose.

Frase común de los troskystas:
"El capitalismo privatiza las ganacias pero socializa las pérdidas"

Nunca tan acertado.

Saludos.

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hemp

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¡enlace erróneo!

It said in the latest hurricane damage assessment that the platforms altogether accounted for 13,000 barrels of oil and 84 million cubic feet of natural gas a day. There are more than 3,800 production platforms in the Gulf producing 1.3 million barrels of oil and 7 billion cubic feet of gas each day.










El chollo se acaba y ver que hacemos...

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Millenium2004

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Si estoy entendiendo, 13000 barriles menos sobre 1.3 millones, es el 1% menos...
No creo que sea significativo....... o si ?

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Ferran Claudin

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Junior
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Insisto como en anteriores comentarios....Si nos basamos en el analisis de la evolucion del precio del brent desde el 88, puede inferirse un precio a corto plazo del crudo entre 80-110 dolares barril ...para a medio y largo plazo subir y luego bajar sobre los 147-150 dolares y empezar el ciclo de nuevo....Lo dicho se puede visualizar en 321energy :: Full oil :: Thomas Chaize. El analisis solo tiene en cuenta los datos de precios, por lo que no valora el escenario actual y futuro de restriccion del credito (y por tanto de crisis sistemica (ver La Carta de la Bolsa - Medidas , La Carta de la Bolsa - Horizonte temporal , The last bailout )) , Tampoco tiene en cuenta el declive de las exportaciones debido al incremento de la demanda interna de los paises exportadores (Interesting times and oil prices)....Asi que aun son posibles precios mas altos y la finalizacion de los ciclos por destruccion del sistema......

Salu2

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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
A esta hora el barril de Brent supera los 105$ y el WTI los 115$ y sigue subiendo... ya sabéis donde están metiendo la pasta de las inyecciones: ¡es un calco de lo que pasó el año pasado por estas fechas cuando comenzaron las inyecciones masivas de liquidez!

Si es que está claro ¿en que vas a meter la pasta que sea seguro que va a subir, que dentro de unos años va a valer más que hoy?

En resumen, en menos de 1 semana, el Brent ha subido 20$ y el WTI 25$ aproximadamente. Ahí queda eso, para los que hablaban de que bajaría a los 20$ de nuevo...



"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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Millenium2004

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Mensajes: 488
Para ser mas exactos.....
En la tarde de hoy subió un 10% ! (Nymex)
De mantenerse esta tendencia, antes del fin de semana estamos en 150, y el proyecto de rescate de la economía se hará añicos contra el piso....
(O en esto consistía el rescate ???!!! je je je je )



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Amon_Ra

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Aqui dejo el articulo comentario de hace bien poco de expansion.

El petróleo sube un 17% en cuatro días gracias al plan de rescate en Estados Unidos
La calma sobre la economía mundial que permite el plan del Tesoro estadounidense lleva al petróleo a recuperar el atractivo ante una mejora de las expectativas de demanda. Los contratos de futuros para octubre rozan los 109 dólares.

El precio del petróleo ha subido en cuatro jornadas un 17%, la mayor revalorización en un periodo similar desde octubre de 2000. Además, el plan del Tesoro estadounidense que contempla un gasto de 700.000 millones de dólares para las arcas públicas, ha traído consigo el pinchazo del dólar y aumenta las compras de crudo como valor refugio.

“Nosotros somos optimistas en que el rescate en Estados Unidos va a dar un empujón a la economía”, segura Tom Bentz, analista señor de energía de BNP Paribas en Nueva York, quien además cree que el las pérdidas en la divisa estadounidense suponen un empujón aún mayor para este mercado.

Los contratos de futuros sobre el petróleo para octubre han subido 4 dólares, o un 3,8%, hasta 108,55 el barril de tipo West Texas. Estos contratos, cuya fecha límite es hoy, han llegado a tocar los 109 dólares esta mañana, máximos desde el 8 de septiembre.

“Hay un sentimiento positivo en la mayoría de los activos”, según Brad Samples, analista de ‘commodities’ de Summit Energy. “La paralización de los mercados financieros podría estar llegando a su fin. Esto implica que una vez que el mercado funcione, la economía va a crecer y la demanda va a aumentar”, añade el experto.

La recuperación del precio del petróleo se produce después de que la semana pasada Lehman Brothers y el derrumbe de las bolsas internacionales llevaran al oro negro a perder más de diez dólares.

ultima hora:


20:40 El barril Texas sube 24 dólares, la mayor subida intradía desde 1984, y roza los 130 dólares

Los futuros del petróleo de Texas se ha disparado en más de 25 dólares y cotiza cerca de los 130 dólares en una espectacular jornada para el precio de la materia prima. Se trata de la mayor subida en un mismo día desde 1984, cuando la cotización del crudo se disparó 19 dólares en una misma sesión.


Agarrense fuerte que viene la segunda ola.



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