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Guerra Rusia-Georgia
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Némesis
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Un comentario sobre la guerra termonuclear: la paz no fue sólo por el MAD, como comentáis más arriba, sino porque la detonación de 40 o 50 bombas nucleares, aunque sea en una zona muy reducida del planeta, afectaría a TODO el planeta. Por varias razones:
1) Inmensas nubes radiactivas (pensar en Chernobil y la inmensa nube nuclear que generó, ahora multiplicarlo por un montón) que afectarían a la mayor parte del planeta. Rusia y U$A no están tan lejos, si lo vemos desde el polo norte.
2) Invierno nuclear (el material arrojado a la atmósfera no permite que los rayos solares lleguen a la superficie) que gracias a las corrientes atmosféricas afectarían a TODO el planeta.
3) Neutrones liberados: Feinmann, ese gran físico, ya demostró a los gobiernos en los años 70 que por culpa de las pruebas nucleares llevadas a cabo, el número de neutrones de alta energía liberados en la atmósfera terrestre habían crecido de forma exponencial. Esto es un problema que afecta a TODO el planeta. Las consecuencias serían incrementos de casos de cancer de forma espectacular, entre otros.
4) La destrucción de un misil nuclear, aunque no llegue a explotar, genera una nube y residuos radiactivos, al explotar en millones de pedazos el material nuclear que contiene (así que pobres de los que estén debajo, es decir, polacos y checos, por poner un ejemplo).
Así que dejaros de "yo lanzo un montón de misiles y destruyo los que me envien" sigue siendo un suicidio estúpido. Además, ¿de que sirve bombardear con armas nucleares una zona si luego no puedes aprovechar sus recursos? ¡Ni siquiera los americanos son tan tontos! Nunca lanzarán un ataque si no van a obtener algún beneficio en ello.
Los americanos están cometiendo el mismo error estúpido que cometieron los rusos en Cuba en los años 60: Georgia se va a convertir en la Cuba del Cáucaso, y Rusia va a salir muy fortalecida de esta contienda.
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"
1) Inmensas nubes radiactivas (pensar en Chernobil y la inmensa nube nuclear que generó, ahora multiplicarlo por un montón) que afectarían a la mayor parte del planeta. Rusia y U$A no están tan lejos, si lo vemos desde el polo norte.
2) Invierno nuclear (el material arrojado a la atmósfera no permite que los rayos solares lleguen a la superficie) que gracias a las corrientes atmosféricas afectarían a TODO el planeta.
3) Neutrones liberados: Feinmann, ese gran físico, ya demostró a los gobiernos en los años 70 que por culpa de las pruebas nucleares llevadas a cabo, el número de neutrones de alta energía liberados en la atmósfera terrestre habían crecido de forma exponencial. Esto es un problema que afecta a TODO el planeta. Las consecuencias serían incrementos de casos de cancer de forma espectacular, entre otros.
4) La destrucción de un misil nuclear, aunque no llegue a explotar, genera una nube y residuos radiactivos, al explotar en millones de pedazos el material nuclear que contiene (así que pobres de los que estén debajo, es decir, polacos y checos, por poner un ejemplo).
Así que dejaros de "yo lanzo un montón de misiles y destruyo los que me envien" sigue siendo un suicidio estúpido. Además, ¿de que sirve bombardear con armas nucleares una zona si luego no puedes aprovechar sus recursos? ¡Ni siquiera los americanos son tan tontos! Nunca lanzarán un ataque si no van a obtener algún beneficio en ello.
Los americanos están cometiendo el mismo error estúpido que cometieron los rusos en Cuba en los años 60: Georgia se va a convertir en la Cuba del Cáucaso, y Rusia va a salir muy fortalecida de esta contienda.
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"
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isomax
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Cita de: N%E9mesis
3) Neutrones liberados: Feinmann, ese gran físico, ya demostró a los gobiernos en los años 70 que por culpa de las pruebas nucleares llevadas a cabo, el número de neutrones de alta energía liberados en la atmósfera terrestre habían crecido de forma exponencial. Esto es un problema que afecta a TODO el planeta. Las consecuencias serían incrementos de casos de cancer de forma espectacular, entre otros.
Una puntualizacion: Un neutron libre (que no forma parte de un nucleo atomico) tiene una vida media de 5 minutos. Esto nos lleva a la conclusion de que no puede haber una "contaminacion por neutrones", en solo un dia desaparecerian completamente o serian absorvidos por otros nucleos (a los volverian radiactivos en su mayoria, pero con vidas medias muy cortas de pocos dias a lo sumo). Lo que si es cierto es que todavia respiramos plutonio (solo una pequeña parte se fisiona, incluso en las armas mas eficientes) y otros actinidos y productos de fision de las pruebas atmosfericas realizadas hasta los 70, y lo que nos queda. Se estima que entre la mitad y una tercera parte de la radiactividad ambiental actual es un legado de aquellos años de locura.
Sobre lo demas estoy completamente de acuerdo.
El rey va desnudo, pero los subditos prefieren no darse por enterados.
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PPP
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De vuelta de unas cortas, pero merecidas vacaciones, me encuentro que una fragata española, que pertenece a la llamada Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN, por más señas) ha sido vista haciendo maniobras que "la comunidad internacional" (¡cómo me gusta esta expresión!) denomina "rutinarias" (¡cómo me gusta el sobeteo de las palabras que hacen algunos!), nada menos que en el Mar Negro. He tirado una línea recta y me salen unos 4.000 km, de distancia entre el Atlántico Norte y el Mar Negro. Yendo si por mar en un buque de guerra o si por tierra en un tren militar, supongo que serán más.
¿Y para eso le ponen GPS de precisión a las fragatas españolas? ¿Para que deriven 4.000 km de las costas que tienen como misión proteger?
En fin, menos mal que vamos a llevar allí la democracia y a que se respeten los derechos humanos. Otra ventaja que tienen las fragatas, es que son muy útiles para llevar ayuda humanitaria. Casi tan útiles para esto de la cosa humanitaria como los helicópetros de combate en Afganistán. No em extrañaría que el siguiente paso humanitario, fuese el de utilizar los Rolls Royces con asientos de cuero frío y volante de maderas nobles para transportar patatas.
El personal es que traga lo que le echen: ayuda humanitaria en guardacostas estadounidenses (¡otros que van bien de GPS! Nada menos que guardando costas estadounidenses en el Mar Negro), salvando democracias a base de transportar colchones. Pero esto no tiene nada que ver con el petróleo. A ver si son ustedes unos mal pensados.
Vamos bien, vamos bien.
Saludos
¿Y para eso le ponen GPS de precisión a las fragatas españolas? ¿Para que deriven 4.000 km de las costas que tienen como misión proteger?
En fin, menos mal que vamos a llevar allí la democracia y a que se respeten los derechos humanos. Otra ventaja que tienen las fragatas, es que son muy útiles para llevar ayuda humanitaria. Casi tan útiles para esto de la cosa humanitaria como los helicópetros de combate en Afganistán. No em extrañaría que el siguiente paso humanitario, fuese el de utilizar los Rolls Royces con asientos de cuero frío y volante de maderas nobles para transportar patatas.
El personal es que traga lo que le echen: ayuda humanitaria en guardacostas estadounidenses (¡otros que van bien de GPS! Nada menos que guardando costas estadounidenses en el Mar Negro), salvando democracias a base de transportar colchones. Pero esto no tiene nada que ver con el petróleo. A ver si son ustedes unos mal pensados.
Vamos bien, vamos bien.
Saludos
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Santiago Rama
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Cita de: maitei
Ya sé que soy medio bobo, pero ¿Cómo pueden ustedes saber cuáles son las intenciones del alto mando ruso?
Si los gobiernos del mundo se gastan millones en sistemas de espionaje y ustedes comentan los planes estratégicos de las potencias como si los tuviesen delante.
¿Tienen hilos directos con los mandos del Pentágono o con los del Krenlim?
¿Cómo saben lo que piensa el cuartel general ruso en Vladikavkas?
Señor Maitei:
Aquí el único que tiene hilo directo con la Casa Blanca , el Alto Mando Ruso , el Vaticano y hasta con San Pedro es el señor Erebús . El resto nos limitamos a decir lo primero que se nos pasa por la cabeza .Así de sencillo . Y nos quedamos tan panchos . Total , si los "expertos" más reputados por el sistema cometen las tropelías mas salvajes y nos castigan con su ignorancia más supina de forma descarada y vergonzosa ¿ por qué los presentes no podemos hacer lo mismo y además gratis ? A mí personalmente me sirve de terapia .Para consumir la basura que me proporciona el sistema , me creo yo la mía propia y además me entretengo cambiando "cromos " con el resto de los conforeros.
Pero , en serio , aquí lo único que hay que emplear un poco es el sentido común y como tenemos la clave final ( que es el agotamiento del petróleo y ésta es una clave muy firme ) pues el resto cae por su propio peso . No hay más . Luego cada uno puede arriesgarse en algún sentido que su intuición le marque , le pone un poquito de perejil picado , añade unas comas y ... listo para consumir . Un auténtico "souflé" de porquería informativa .
Ah , si es usted cuidadoso con la ortografía y la puntuación queda muy presentable.
Mis respetos , señoras y caballeros.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
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Santiago Rama
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Cita de: PPP
De vuelta de unas cortas, pero merecidas vacaciones, me encuentro que una fragata española, que pertenece a la llamada Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN, por más señas) ha sido vista haciendo maniobras que "la comunidad internacional" (¡cómo me gusta esta expresión!) denomina "rutinarias" (¡cómo me gusta el sobeteo de las palabras que hacen algunos!), nada menos que en el Mar Negro. He tirado una línea recta y me salen unos 4.000 km, de distancia entre el Atlántico Norte y el Mar Negro. Yendo si por mar en un buque de guerra o si por tierra en un tren militar, supongo que serán más.
¿Y para eso le ponen GPS de precisión a las fragatas españolas? ¿Para que deriven 4.000 km de las costas que tienen como misión proteger?
En fin, menos mal que vamos a llevar allí la democracia y a que se respeten los derechos humanos. Otra ventaja que tienen las fragatas, es que son muy útiles para llevar ayuda humanitaria. Casi tan útiles para esto de la cosa humanitaria como los helicópetros de combate en Afganistán. No em extrañaría que el siguiente paso humanitario, fuese el de utilizar los Rolls Royces con asientos de cuero frío y volante de maderas nobles para transportar patatas.
El personal es que traga lo que le echen: ayuda humanitaria en guardacostas estadounidenses (¡otros que van bien de GPS! Nada menos que guardando costas estadounidenses en el Mar Negro), salvando democracias a base de transportar colchones. Pero esto no tiene nada que ver con el petróleo. A ver si son ustedes unos mal pensados.
Vamos bien, vamos bien.
Saludos
Señor PPP :
No he reventado de tanto reir de puro milagro . Lo de salvar democracias a base de transportar colchones en buques de guerra ha sido de antología.
Veremos a ver como termina todo ésto.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
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Muxu
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Hola a todos,
Acabo de ver esta noticia en el Telegraph:
Russia may cut off oil flow to the West
Si esto es cierto, no se sí empezar a cortar leña o preparar el abrigo antinuclear.
Un Saludo a todos
“In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.” George Orwell
Acabo de ver esta noticia en el Telegraph:
Russia may cut off oil flow to the West
Si esto es cierto, no se sí empezar a cortar leña o preparar el abrigo antinuclear.
Un Saludo a todos
“In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.” George Orwell
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Jose Mayo
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Pués...
La "notícia" del Telegraph, que proviene de supuestas fuentes ocultas, cuya maior prueba de que "existen" es que no se sabrá jamás quién son, es como para tomarsela por "donde viene"; de una parte "interesada" que busca una vertiente de terror mediático, sacrificando los factos según le conviene.
La espada de Damocles, de la dependencia energética, es una realidad incontestable para muchos países europeos y, claro, puede tener influencia moderadora en las decisiones por tomar en el lunes prójimo, algo que, por si solo, no estaría mal del todo; es necesaria moderaciójn en estos temas. Pero pronunciar la amenaza, y más, ejercerla, sería un suicidio economico para la misma Rusia, al perder la credibilidad internacional de sus contratos (no solo los del petróleo) y no se cree que sea de su interés, como Estado, avanzar en estos temas.
Hasta ahora, y a conformidad de los hechos, no se vislumbra que el Kremlin tenga por intención cambiar diplomacia por chantaje, ni darle al própio pié con la Cerrasqueta, pero... "Guerra es guerra".
Vamos a ver como sale,
Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
La "notícia" del Telegraph, que proviene de supuestas fuentes ocultas, cuya maior prueba de que "existen" es que no se sabrá jamás quién son, es como para tomarsela por "donde viene"; de una parte "interesada" que busca una vertiente de terror mediático, sacrificando los factos según le conviene.
La espada de Damocles, de la dependencia energética, es una realidad incontestable para muchos países europeos y, claro, puede tener influencia moderadora en las decisiones por tomar en el lunes prójimo, algo que, por si solo, no estaría mal del todo; es necesaria moderaciójn en estos temas. Pero pronunciar la amenaza, y más, ejercerla, sería un suicidio economico para la misma Rusia, al perder la credibilidad internacional de sus contratos (no solo los del petróleo) y no se cree que sea de su interés, como Estado, avanzar en estos temas.
Hasta ahora, y a conformidad de los hechos, no se vislumbra que el Kremlin tenga por intención cambiar diplomacia por chantaje, ni darle al própio pié con la Cerrasqueta, pero... "Guerra es guerra".
Vamos a ver como sale,
Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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Némesis
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Localización:Un Universo Paralelo...
Isomax, tienes mucha razón en lo que dices, pero también hay un fallo de razonamiento: reacción en cadena.
Durante los 5 minutos de vida del neutrón puede chocar con otros átomos, con un porcentaje alto de que nuevos neutrones se liberen o que el átomo se convierta en algún isótopo radiactivo (de carbono 12 a carbono 14, por ejemplo: fue el incremento de carbono 14 de forma exponencial en poco tiempo lo que alertó a los físicos).
Si sólo se tirase una bomba nuclear no muy grande, como en Hiroshima, el efecto no es demasiado importante, pero si se arrojan muchas de ellas, y mucho más potentes, el efecto es muchísimo mayor, y podría desencadenar estas reacciones en cadena, casi tan peligrosas como la propia bomba.
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"
Durante los 5 minutos de vida del neutrón puede chocar con otros átomos, con un porcentaje alto de que nuevos neutrones se liberen o que el átomo se convierta en algún isótopo radiactivo (de carbono 12 a carbono 14, por ejemplo: fue el incremento de carbono 14 de forma exponencial en poco tiempo lo que alertó a los físicos).
Si sólo se tirase una bomba nuclear no muy grande, como en Hiroshima, el efecto no es demasiado importante, pero si se arrojan muchas de ellas, y mucho más potentes, el efecto es muchísimo mayor, y podría desencadenar estas reacciones en cadena, casi tan peligrosas como la propia bomba.
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"
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Jose Mayo
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¿Saldrá a flote la verdad?
Decíamos, hace unos dias, que Georgia lanzó su ataque de manera criminal, a lo bestia, en contra blancos civiles y, peor, MIENTRAS DORMÍAN. Parece que se confirma:
Observadores de OSCE lanzan graves acusaciones contra Georgia
A ver se dirá otra vez, la 'mascota' de Bush, que "estaba en su derecho".
Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Decíamos, hace unos dias, que Georgia lanzó su ataque de manera criminal, a lo bestia, en contra blancos civiles y, peor, MIENTRAS DORMÍAN. Parece que se confirma:
Observadores de OSCE lanzan graves acusaciones contra Georgia
A ver se dirá otra vez, la 'mascota' de Bush, que "estaba en su derecho".
Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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Karls
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Y otra vuelta de tuerca más.
Fuente IarNoticias, que a continuación pego.
Qué se viene en el Cáucaso.
Georgia rompe con Rusia y Moscú prepara el "tercer frente" de la guerra: El nuevo escenario
Por Manuel Freytas (*)
[email protected]
La guerra militar y la guerra económica-diplomática: Son los dos frentes de conflicto que presenta claramente el escenario evolutivo (que cambia hora a hora) del enfrentamiento de Rusia con el bloque USA-UE. (Ver:
El conflicto del Cáucaso y la información. ¿Cuándo empieza la guerra? ).
De como se configuren finalmente esos frentes en el tablero, dependerá si la resolución (el desenlace) es pacífica o armada.
El detonante de la guerra es económico (la batalla es por el control del corredor energético euroasiático, más precisamente del gas y el petróleo de Asia y el Caspio) pero el desenlace, si estalla finalmente el frente diplomático, será inevitablemente militar.
En el Kremlin -subrayan analistas rusos- la cuestión está clara, Moscú militarizó su estrategia y juega a una "simultánea" en ambos frentes: El Kremlin, con su accionar en Georgia y frente a la OTAN, ha demostrado claramente que sus desafíos militares no son palabras sino hechos.
¿Hasta dónde llegará Moscú?, es difícil predecirlo pero hay una pista: El Estado Mayor militar ruso estaría a punto de cursar una medida de "limitación del ingreso" de naves o aviones armados "extranjeros" en el espacio aéreo, marítimo y terrestre de Georgia, según rumores de fuentes oficiales que circulan en Moscú.
Cualquier medida en ese sentido, sería una especie de institucionalización" de la militarización del conflicto del Cáucaso y obligaría a la OTAN a "sincerar" y mover las piezas de su flota cargada con misiles nucleares en el Mar Negro.
Como dicen analistas rusos: En el Mar Negro no se juega con pólvora sino con fusión nuclear.
El viernes la dupla Putin-Medvedev lanzó su sexta jugada estratégica (Ver
Se aproxima otro desenlace en la "guerra energética"): Osetia del Sur y Abjasia se convertirán en enclaves militares de Rusia que instalará en esas provincias sendas bases militares.
Georgia anunció su ruptura con Rusia y EEUU y la Unión Europea acusaron el golpe: El bloque USA-UE endureció el lenguaje pero todas las medidas propuestas chocan con las divisiones internas y las presiones de Rusia a Europa.
Moscú es una "llave gasífera-petrolera" de Europa, y difícilmente el Consejo Europeo, cuando se reúna el lunes en Bruselas, podría articular la duras medidas de sanciones económicas que propone Washington.
Moscú ya se adelantó a la jugada: El viernes el Kremlin le advirtió a la UE que podría suspender el suministro de petróleo a Europa.
Además, con su control militar sobre Georgia, Rusia "partió al medio" el vital oleoducto BTC que alimenta a Europa con el petróleo del Caspio, y Moscú se reserva una carta en la manga: Si Europa avanza en las sanciones económicas, el petróleo del Caspio puede no pasar de Georgia.
El Kremlin -dicen las fuentes oficiales- decididamente ha resuelto poner en escena al "arma energética" como instrumento de presión bélica.
La semana que viene es decisiva: En Bruselas -el lunes- se define si prospera uno de los frentes del contraataque USA-UE: El aislamiento económico y diplomático de Rusia.
Esa cumbre europea, estiman en Moscú, podría marcar el comienzo de un nuevo escenario en el Cáucaso.
Si hay sanciones seguramente Moscú activará el "arma energética": El tercer frente de guerra de Putin.
Y con la OTAN y la flota rusa casi rozándose en el Mar Negro comienza a crecer el protagonismo de un actor no invitado: El fantasma nuclear.
Rusia (está probado) va a fondo: USA y la UE recién se están "desperezando". Por obra de las circunstancias (y forzados por la estrategia interactiva de Rusia) EEUU y la UE tendrán que acudir tarde o temprano al lenguaje que maneja Moscú: El lenguaje militar.
La semana que viene es decisiva: Si ingresa en escena el tercer frente de guerra de Putin (el "arma energética") terminará de redondearse la militarización del conflicto del Cáucaso.
Y podría comenzar otro estadio del conflicto: La escalada militar.
Y Moscú y USA-UE lo saben: Una escalada militar del conflicto en el Cáucaso tiene casi asegurada la irrupción de dos nuevos actores estrella: Irán y los precios del petróleo.
Ese es el punto que media entre el apocalípsis y la guerra negociada. (Ver: Petróleo: Elija el Apocalipsis que más le convenga.)
Saludos
Fuente IarNoticias, que a continuación pego.
Qué se viene en el Cáucaso.
Georgia rompe con Rusia y Moscú prepara el "tercer frente" de la guerra: El nuevo escenario
Por Manuel Freytas (*)
[email protected]
La guerra militar y la guerra económica-diplomática: Son los dos frentes de conflicto que presenta claramente el escenario evolutivo (que cambia hora a hora) del enfrentamiento de Rusia con el bloque USA-UE. (Ver:
El conflicto del Cáucaso y la información. ¿Cuándo empieza la guerra? ).
De como se configuren finalmente esos frentes en el tablero, dependerá si la resolución (el desenlace) es pacífica o armada.
El detonante de la guerra es económico (la batalla es por el control del corredor energético euroasiático, más precisamente del gas y el petróleo de Asia y el Caspio) pero el desenlace, si estalla finalmente el frente diplomático, será inevitablemente militar.
En el Kremlin -subrayan analistas rusos- la cuestión está clara, Moscú militarizó su estrategia y juega a una "simultánea" en ambos frentes: El Kremlin, con su accionar en Georgia y frente a la OTAN, ha demostrado claramente que sus desafíos militares no son palabras sino hechos.
¿Hasta dónde llegará Moscú?, es difícil predecirlo pero hay una pista: El Estado Mayor militar ruso estaría a punto de cursar una medida de "limitación del ingreso" de naves o aviones armados "extranjeros" en el espacio aéreo, marítimo y terrestre de Georgia, según rumores de fuentes oficiales que circulan en Moscú.
Cualquier medida en ese sentido, sería una especie de institucionalización" de la militarización del conflicto del Cáucaso y obligaría a la OTAN a "sincerar" y mover las piezas de su flota cargada con misiles nucleares en el Mar Negro.
Como dicen analistas rusos: En el Mar Negro no se juega con pólvora sino con fusión nuclear.
El viernes la dupla Putin-Medvedev lanzó su sexta jugada estratégica (Ver
Se aproxima otro desenlace en la "guerra energética"): Osetia del Sur y Abjasia se convertirán en enclaves militares de Rusia que instalará en esas provincias sendas bases militares.
Georgia anunció su ruptura con Rusia y EEUU y la Unión Europea acusaron el golpe: El bloque USA-UE endureció el lenguaje pero todas las medidas propuestas chocan con las divisiones internas y las presiones de Rusia a Europa.
Moscú es una "llave gasífera-petrolera" de Europa, y difícilmente el Consejo Europeo, cuando se reúna el lunes en Bruselas, podría articular la duras medidas de sanciones económicas que propone Washington.
Moscú ya se adelantó a la jugada: El viernes el Kremlin le advirtió a la UE que podría suspender el suministro de petróleo a Europa.
Además, con su control militar sobre Georgia, Rusia "partió al medio" el vital oleoducto BTC que alimenta a Europa con el petróleo del Caspio, y Moscú se reserva una carta en la manga: Si Europa avanza en las sanciones económicas, el petróleo del Caspio puede no pasar de Georgia.
El Kremlin -dicen las fuentes oficiales- decididamente ha resuelto poner en escena al "arma energética" como instrumento de presión bélica.
La semana que viene es decisiva: En Bruselas -el lunes- se define si prospera uno de los frentes del contraataque USA-UE: El aislamiento económico y diplomático de Rusia.
Esa cumbre europea, estiman en Moscú, podría marcar el comienzo de un nuevo escenario en el Cáucaso.
Si hay sanciones seguramente Moscú activará el "arma energética": El tercer frente de guerra de Putin.
Y con la OTAN y la flota rusa casi rozándose en el Mar Negro comienza a crecer el protagonismo de un actor no invitado: El fantasma nuclear.
Rusia (está probado) va a fondo: USA y la UE recién se están "desperezando". Por obra de las circunstancias (y forzados por la estrategia interactiva de Rusia) EEUU y la UE tendrán que acudir tarde o temprano al lenguaje que maneja Moscú: El lenguaje militar.
La semana que viene es decisiva: Si ingresa en escena el tercer frente de guerra de Putin (el "arma energética") terminará de redondearse la militarización del conflicto del Cáucaso.
Y podría comenzar otro estadio del conflicto: La escalada militar.
Y Moscú y USA-UE lo saben: Una escalada militar del conflicto en el Cáucaso tiene casi asegurada la irrupción de dos nuevos actores estrella: Irán y los precios del petróleo.
Ese es el punto que media entre el apocalípsis y la guerra negociada. (Ver: Petróleo: Elija el Apocalipsis que más le convenga.)
Saludos
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Jose Mayo
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Lo mejor que tienen "las ganas", es que pasan.
Además, habrá que considerar "esto":
UE-Rusia: mutua dependencia
"A pesar de las tumultuosas relaciones políticas entre las partes, los lazos comerciales entre la Unión Europea (UE) y Rusia son tan estrechos que sus economías dependen en gran medida la una de la otra.
Rusia es el mayor proveedor individual de energía de la UE. En 2007 suministró un 28,4 por ciento del total de las importaciones de petróleo y gas de la comunidad, según las cifras de la Comisión Europea.
Ese año, Rusia proveyó de petróleo y gas a los países de la UE por un valor de 94.330 millones de euros (139.200 millones de dólares a precios actualizados), lo que equivale a dos tercios del total de exportaciones rusas efectuadas ese año a Europa.
Además, Rusia es el tercer mayor importador de productos de la UE. Las exportaciones de la UE a Rusia, principalmente a nivel de las manufacturas, ascendieron de 37.200 millones de euros en 2003 a 89.100 millones en 2007."
Si alguien tiene ganas de "quebrar" estos lazos, no serán los rusos ni los europeos, entonces... Una adivinanza:
¿Quién espera ganar, y ganará, si estalla un lío entre Rusia y Europa, como, en este momento, vaticinan los medios?
Saludos, señoras y señores, y suerte!
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Además, habrá que considerar "esto":
UE-Rusia: mutua dependencia
"A pesar de las tumultuosas relaciones políticas entre las partes, los lazos comerciales entre la Unión Europea (UE) y Rusia son tan estrechos que sus economías dependen en gran medida la una de la otra.
Rusia es el mayor proveedor individual de energía de la UE. En 2007 suministró un 28,4 por ciento del total de las importaciones de petróleo y gas de la comunidad, según las cifras de la Comisión Europea.
Ese año, Rusia proveyó de petróleo y gas a los países de la UE por un valor de 94.330 millones de euros (139.200 millones de dólares a precios actualizados), lo que equivale a dos tercios del total de exportaciones rusas efectuadas ese año a Europa.
Además, Rusia es el tercer mayor importador de productos de la UE. Las exportaciones de la UE a Rusia, principalmente a nivel de las manufacturas, ascendieron de 37.200 millones de euros en 2003 a 89.100 millones en 2007."
Si alguien tiene ganas de "quebrar" estos lazos, no serán los rusos ni los europeos, entonces... Una adivinanza:
¿Quién espera ganar, y ganará, si estalla un lío entre Rusia y Europa, como, en este momento, vaticinan los medios?
Saludos, señoras y señores, y suerte!
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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erebus
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Cita de: Jose+Mayo
¿Quién espera ganar, y ganará, si estalla un lío entre Rusia y Europa, como, en este momento, vaticinan los medios?
Estimado Jose Mayo, yo tambien coincido contigo en esa intuición que tienes de que este conflicto de Georgia está directamente relacionado tanto en intenciones como en "Timing" con el que viene preparándose en el Golfo Persico.
Tengo la incómoda sensacion de que hay acontecimientos inminentes que van a sucederse en el Golfo Persico y que los movimientos en Georgia buscan simplemente provocar a Rusia para que ponga su atención en sus fronteras occidentales, velando por su patio trasero, mientras que USA aprovechará para dar zarpazos en Irán. Europa se ha dejado pillar en el juego de la misma forma en que Sacasbili se dejó llevar por sus mentores para liarla bien liada.
Un incremento de la tensión tanto política como militar sólo puede beneficiar a USA en las actuales circunstancias. Para ello resulta muy útil acojonar a la opinión pública Europea, para que vea al Oso Ruso como un fiero enemigo ( que además les va a arrebatar la vital energía que "necesitan") en vez de aliarse con Rusia. En este juego, todo lo que signifique destruccion de la demanda, de la economía de las restantes potencias, es una ventaja para el que menos escrupulos tiene. El problema norteamericano no es un problema energético, es un problema económico.
El problema Europeo no es un problema económico ( salvo el caso de España, Irlanda, y alguno mas) sino un problema energético.
Down street siempre usa la misma técnica para salir de la recesión; exportar guerra. Esta ocasión es especial porque el pufo tiene tales dimensiones, es tan colosal que sólo existe una posibilidad de quedar airoso; romper la baraja.
Ojalá me equivoque, pero nos acercamos al desenlace.
Será un otoño realmente complicado. Muchos ciudadanos europeos van a recuperar la costumbre de acumular leña y provisiones, como antaño.
Suerte
¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?
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Jose Mayo
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"Down street siempre usa la misma técnica para salir de la recesión; exportar guerra. Esta ocasión es especial porque el pufo tiene tales dimensiones, es tan colosal que sólo existe una posibilidad de quedar airoso; romper la baraja."
¡Al vencedor las patatas!
Eso es, preciado erebus, no le basta al gigante noramericano "participar" en el juego; quiere ser el dueño del tablero.
¿¿Alguien se imagina que podría pasar, si llegara Rusia a unirse a la Unión Europea, como un Estado más de Europa??
Pués... ¿Por qué nó?
Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
¡Al vencedor las patatas!
Eso es, preciado erebus, no le basta al gigante noramericano "participar" en el juego; quiere ser el dueño del tablero.
¿¿Alguien se imagina que podría pasar, si llegara Rusia a unirse a la Unión Europea, como un Estado más de Europa??
Pués... ¿Por qué nó?
Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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Karls
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Rusia que ha estado hablando en Shangai, con el lider chino, este tema no ha transcendido por el momento, Rusia puede desviar el petróleo y gas de Europa a China, a cambio China pone todo los dólares que tiene súbitamente en circulación, la jugada económica sería una catástrofe para el Imperio USA.
Con esto se acabó el Imperio!!!!
Estamos asistiendo a los últimos dias del Imperio USA, (SIN PEGAR UN TIRO).
Saludos
Con esto se acabó el Imperio!!!!
Estamos asistiendo a los últimos dias del Imperio USA, (SIN PEGAR UN TIRO).
Saludos
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desaliente
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Me preguntaba a mediados de Agosto:
Coincido ahora con los últimos comentarios. Añado que existe además lo incontrolable: un ser que se pasa de vueltas y aprieta el botón que no debería..., que traduce mal una emisión de radio..., que interpreta erróneamente una señal....
Las "escopetas", las carga el diablo (insisto en que no soy yo) y eso unido al principio de Peter y a la Ley de Murphy...malo.
Cualquier día nos despertamos con un resplandor bestial, porque está claro que hay quien está deseando usar esos juguetitos que tiene guardados desde hace medio siglo.
La propaganda acusará luego a cualquiera "de los malos".
Lo que es evidente es que los EU no quieren la guerra en su territorio (aunque por si acaso se preparan para ello) y de hundirse la economía, con una gran parte de sus ciudadanos en posesión de armamento, la situación será de todo menos cómica.
Saludos
Si quieres que te sigan, ponte el primero.
Cita de: desaliente
Me pregunto:
¿no será que la próxima debacle guerrera va a ubicarse en Europa?.
Lo de hacerla en Irán tiene los inconvenienes graves para todos, ya apuntados. En cambio, si los europeos nos vaporizamos, el globo sólo pierde gente. Los recursos que se pierdan serán menores que los que ahora derrochamos.
Los EU pierden un rival militar y dos rivales económicos con lo que su balance es netamente positivo. Esa debacle servirá de aviso y de reordenamiento del resto de potencias. Emergentes o sumisas.
Los anglosajones ...¡campeones!.
Coincido ahora con los últimos comentarios. Añado que existe además lo incontrolable: un ser que se pasa de vueltas y aprieta el botón que no debería..., que traduce mal una emisión de radio..., que interpreta erróneamente una señal....
Las "escopetas", las carga el diablo (insisto en que no soy yo) y eso unido al principio de Peter y a la Ley de Murphy...malo.
Cualquier día nos despertamos con un resplandor bestial, porque está claro que hay quien está deseando usar esos juguetitos que tiene guardados desde hace medio siglo.
La propaganda acusará luego a cualquiera "de los malos".
Lo que es evidente es que los EU no quieren la guerra en su territorio (aunque por si acaso se preparan para ello) y de hundirse la economía, con una gran parte de sus ciudadanos en posesión de armamento, la situación será de todo menos cómica.
Saludos
Si quieres que te sigan, ponte el primero.
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Jose Mayo
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"Lo que es evidente es que los EU no quieren la guerra en su territorio (aunque por si acaso se preparan para ello) y de hundirse la economía, con una gran parte de sus ciudadanos en posesión de armamento, la situación será de todo menos cómica."
¿En que pié andarán las fuerzas de enfrentamiento interno, en el Estado Mayor norte americano?
Que las hay también las hay, como las brujas.
Hace unos meses, hubo notícias raras de un aparente absurdo, en que aviación militar americana tendría cruzado el país cargada com armamento nuclear. En aquellos dias se oyó algo, pero después se hizo silencio absoluto.
¿Qué habrá pasado?
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
¿En que pié andarán las fuerzas de enfrentamiento interno, en el Estado Mayor norte americano?
Que las hay también las hay, como las brujas.
Hace unos meses, hubo notícias raras de un aparente absurdo, en que aviación militar americana tendría cruzado el país cargada com armamento nuclear. En aquellos dias se oyó algo, pero después se hizo silencio absoluto.
¿Qué habrá pasado?
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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JCP
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Dejo dos analisis de El Pais bastante interesantes:
Rusia busca un nuevo orden mundial
Osetia, Kosovo y las trampas de un mundo sin reglas
Suerte.
Días de mucho, vísperas de nada.
Rusia busca un nuevo orden mundial
Osetia, Kosovo y las trampas de un mundo sin reglas
Suerte.
Días de mucho, vísperas de nada.
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Protágoras
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Razones humanitarias funcionaban bien a favor de timoreses orientales, kosovares, y kurdos independientes de hecho en Iraq. Lo mismo no valía para abjazianos y surosetios. El 8 de agosto, el ejército georgiano recibió orden de “recuperar” Osetia del Sur. y lanzó una andanada de cohetes GRAD contra la población civil de Tsjinvali. Pronto hubo cerca de 2.000 osetios muertos, y 30.000, o sea un cuarto de la población total, huyeron de sus casas destruidas, y muchos terminaron al lado ruso de la frontera. Una docena de mantenedores de la paz rusos fueron muertos en el ataque. La ONU se mostró “preocupada”, pero nadie entre los dirigentes occidentales indicó ni la menor molestia.
No obstante, la molestia se hizo manifiesta cuando soldados rusos se desplazaron para proteger a la minoría amenazada y detener el conflicto. La ofensiva cumplió esas tareas en cinco días con un mínimo derramamiento de sangre.
La molestia occidental se convirtió en un coro universal de condena cuando el presidente Dmitry Medvedev, actuando por mandato directo y unánime de ambas cámaras de la Asamblea Federal, decidió extender el reconocimiento de independencia de Rusia a las dos naciones que han sido independientes de facto desde 1992, y que pagaron ese privilegio con sangre.
(...)
Es la hora de una Rusia que ha restaurado la dignidad de su gobierno elegido; de una Rusia que no debe nada a las instituciones financieras del mundo, y que posee casi 100.000 millones de dólares en deudas de agencias de EE.UU.; y de una Rusia que suministra un tercio de todo el gas de Europa. Es un país cuyo ejército es, de nuevo, capaz de adquirir armamentos de clase mundial y de entrenar a soldados en su uso adecuado.
Esta Rusia está preparada para reforzar su colaboración militar con China, asegurando una modernización exhaustiva de las fuerzas del gigante asiático. Esta nueva Rusia ha reestablecido su presencia diplomática y económica en todo el mundo, tiene amigos y socios en ambos hemisferios, y es capaz de influenciar situaciones geopolíticas en áreas mucho más distantes que el vecino Cáucaso.
El intento de castigar a esta nueva Rusia, de una u otra manera, puede ser una aventura bastante costosa.
No obstante, la molestia se hizo manifiesta cuando soldados rusos se desplazaron para proteger a la minoría amenazada y detener el conflicto. La ofensiva cumplió esas tareas en cinco días con un mínimo derramamiento de sangre.
La molestia occidental se convirtió en un coro universal de condena cuando el presidente Dmitry Medvedev, actuando por mandato directo y unánime de ambas cámaras de la Asamblea Federal, decidió extender el reconocimiento de independencia de Rusia a las dos naciones que han sido independientes de facto desde 1992, y que pagaron ese privilegio con sangre.
(...)
Es la hora de una Rusia que ha restaurado la dignidad de su gobierno elegido; de una Rusia que no debe nada a las instituciones financieras del mundo, y que posee casi 100.000 millones de dólares en deudas de agencias de EE.UU.; y de una Rusia que suministra un tercio de todo el gas de Europa. Es un país cuyo ejército es, de nuevo, capaz de adquirir armamentos de clase mundial y de entrenar a soldados en su uso adecuado.
Esta Rusia está preparada para reforzar su colaboración militar con China, asegurando una modernización exhaustiva de las fuerzas del gigante asiático. Esta nueva Rusia ha reestablecido su presencia diplomática y económica en todo el mundo, tiene amigos y socios en ambos hemisferios, y es capaz de influenciar situaciones geopolíticas en áreas mucho más distantes que el vecino Cáucaso.
El intento de castigar a esta nueva Rusia, de una u otra manera, puede ser una aventura bastante costosa.
Si las cosas se ponen mal con Rusia, a nosostros no nos afectaría el corte del gas pero...
Casi la tercera parte del uranio que España importa para su consumo procede de Rusia. (...) Un hipotético embargo de Rusia obligaría a ENUSA (Empresa Nacional del Uranio, SA) a buscar otros suministradores en un mercado lleno de tensiones y cuyos precios se han multiplicado por un factor doce en pocos años. Estos precios subirían aún más ante tal eventualidad.
Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...
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OMEGA
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me encontre este articulo del cual lo importante es la fecha
05-08-2008
Entrevista a James Petras
"Si la crisis económica se profundiza creo que la devaluación del dólar puede aumentar"
y en medio de el
Y frente a los misiles y los antimisiles que EE.UU. prepara estacionar en la frontera con Rusia, Rusia está respondiendo con una creciente crítica y tratando de construir aliados para contrarrestar la política norteamericana. Principalmente en Asia, en el sur de Asia. Y la situación en Georgia es particularmente peligrosa porque es un gobierno gobernado por un ex-norteamericano que ahora es presidente y está atacando a un movimiento, una región separatista vinculada con Rusia. Si eso resulta una reacción por parte del gobierno de Georgia, no hay duda que Rusia tiene tropas allá, va a responder. Y con Washington han declarado que va a respaldar Georgia, podría ser un punto de gran conflicto.
No hay duda de que Rusia ya no acepta la expansión militarista de los EE.UU. Eso no lo va a aceptar y por esta razón si Washington no repiensa su política y trata a Rusia como a un país igual, vamos a ver una nueva guerra fría.
ya sabeis que ocurrio el 7 y el 8 y dias despues.
05-08-2008
Entrevista a James Petras
"Si la crisis económica se profundiza creo que la devaluación del dólar puede aumentar"
y en medio de el
Y frente a los misiles y los antimisiles que EE.UU. prepara estacionar en la frontera con Rusia, Rusia está respondiendo con una creciente crítica y tratando de construir aliados para contrarrestar la política norteamericana. Principalmente en Asia, en el sur de Asia. Y la situación en Georgia es particularmente peligrosa porque es un gobierno gobernado por un ex-norteamericano que ahora es presidente y está atacando a un movimiento, una región separatista vinculada con Rusia. Si eso resulta una reacción por parte del gobierno de Georgia, no hay duda que Rusia tiene tropas allá, va a responder. Y con Washington han declarado que va a respaldar Georgia, podría ser un punto de gran conflicto.
No hay duda de que Rusia ya no acepta la expansión militarista de los EE.UU. Eso no lo va a aceptar y por esta razón si Washington no repiensa su política y trata a Rusia como a un país igual, vamos a ver una nueva guerra fría.
ya sabeis que ocurrio el 7 y el 8 y dias despues.
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mikel mazuste
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DMITRI MEDVEDEV:
Estos son mis principios. Si no les gusta...
Rusia reconoce la primacía de los principios básicos del derecho internacional.
el mundo debe ser multipolar.
Rusia no quiere confrontaciones con ningún país.
Protección de la vida y la dignidad de los ciudadanos rusos, “donde sea que se hallen”.
Para Rusia, igual que para otros países del mundo, hay regiones con intereses privilegiados. En esas regiones se hallan países con los cuales estamos unidos por relaciones amistosas”
...tenemos otros.
¡enlace erróneo!
Estos son mis principios. Si no les gusta...
Rusia reconoce la primacía de los principios básicos del derecho internacional.
el mundo debe ser multipolar.
Rusia no quiere confrontaciones con ningún país.
Protección de la vida y la dignidad de los ciudadanos rusos, “donde sea que se hallen”.
Para Rusia, igual que para otros países del mundo, hay regiones con intereses privilegiados. En esas regiones se hallan países con los cuales estamos unidos por relaciones amistosas”
...tenemos otros.
¡enlace erróneo!
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Jose Mayo
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Interesante...
"Algo divertido ocurrió camino al foro georgiano"
"Enfrentémoslo: Georgia (4,6 millones de habitantes) es un remoto e insignificante lugar con pocas consecuencias para cualquiera excepto para la gente que vive allí y los seudo-capitalistas que tienden tuberías a través de él. El PBI del país ronda los 20 mil millones de dólares, los que ni siquiera son suficientes para adquirir una docena de bombarderos B-2. Pero una tensa confrontación entre los rusos y el gobierno de los Estados Unidos vale cientos de miles de millones para los inversores y demás accionistas del complejo militar-industrial-parlamentario." (Robert Higgs)
Y así es; el "negocio" es lo que importa, no las gentes. Menuda lógica tiene este caballero.
Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
"Algo divertido ocurrió camino al foro georgiano"
"Enfrentémoslo: Georgia (4,6 millones de habitantes) es un remoto e insignificante lugar con pocas consecuencias para cualquiera excepto para la gente que vive allí y los seudo-capitalistas que tienden tuberías a través de él. El PBI del país ronda los 20 mil millones de dólares, los que ni siquiera son suficientes para adquirir una docena de bombarderos B-2. Pero una tensa confrontación entre los rusos y el gobierno de los Estados Unidos vale cientos de miles de millones para los inversores y demás accionistas del complejo militar-industrial-parlamentario." (Robert Higgs)
Y así es; el "negocio" es lo que importa, no las gentes. Menuda lógica tiene este caballero.
Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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yirda
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"menuda lógica tiene este caballero" dices José Mayo.
Es mi misma lógica y desearía que todos investigaseis sobre esto para saber realmente de que va la cosa.
Hace ya algún tiempo en el hilo de Irán denuncié que había visto un reportaje de dos horas en TVE de la investigación in situ que hacía nuestro famoso juez Garzón en Irak. Hay dos empresas contratista en Irak que tiene todo tipo de armas de la más alta tecnología y aviones, tanques, misiles etc. solo les faltaban buques de guerra (perdonar lo simplista de mis explicaciones sobre armamento) pero según comentaba uno de los responsables de estas empresas "contratista" en breve tendrían grandes barcos de transporte bélico. Yo os decía que tomárais nota que como era posible que ejércitos y todo su potencial bélico fueran simplemente mercenarios dispuestos a organizar cualquier guerra a quien mejor pagara y con el solo motivo de hacer dinero. naturalmente yo sabía igual que todos que había mercenarios en Irak o eso que llaman contratista, con lo que flipé en colores es con el potencial armaméntisco que tienen esas empresas y que había el doble de mercenarios en irak que ejércitos de los diferentes países y lo que es peor que estos mercenarios pueden hacer tantos crímenes de guerra como les de la gana porque no están sujetos a ninguna disciplina de altos mandos que tendrían que responder por sus crímenes y por tanto no están sujetos a ningún acuerdo internacional sobre derechos humanos, solo están sujetos a la pasta gansa.
En uno de los enlaces que os he enviado sobre esta guerra de Georgia,de fuentes oficiales israelíes, se comentaba y lamentaban que la empresa contratista que se había elegido para entrenar al ejército de Georgia para esta guerra no había sabido hacer su trabajo.
Por otro lado todos nos hemos ofuscado con los dichosos conductos de petróleo que desconozco los kilómetros que tiene en su paso por Georgia y su valor económico pero que entiendo que construir otro conducto para el petróleo más al norte evitando Georgia y dándole salida al Mar Negro por Moldavia por ejemplo y sino seguir tierra adentro hasta llegar al centro de Europa que también se puede hacer a través del Danubio que es navegable, es con toda provabilidad más barato que una guerra.
A partir de estos datos me puse a pensar quién /quienes fabrican, investigan, promueven y crean las armas que decimos que tiene EEUU o sin ir más lejos España y te encuentras que son empresas de capital privado o sea que eso de que un país tiene tal o cual armamento es mentira, ese armamento es del capital, ni más ni menos como las farmacéuticas o cualquier multinacional.
Y lo que me sorprende es que nadie repara en estas cosas y hay comentarios tan inocentes como el de Protágoras que terminaba uno de sus correos diciendo "¿como puenden ser tan estúpidos los políticos europeos?. De estúpidos o tontos nada de nada, !faltaría más¡ aquí los únicos estúpidos y tontos somos la población que nos ponemos a opinar de todo sin saber por donde no las meten.
saludos,
Es mi misma lógica y desearía que todos investigaseis sobre esto para saber realmente de que va la cosa.
Hace ya algún tiempo en el hilo de Irán denuncié que había visto un reportaje de dos horas en TVE de la investigación in situ que hacía nuestro famoso juez Garzón en Irak. Hay dos empresas contratista en Irak que tiene todo tipo de armas de la más alta tecnología y aviones, tanques, misiles etc. solo les faltaban buques de guerra (perdonar lo simplista de mis explicaciones sobre armamento) pero según comentaba uno de los responsables de estas empresas "contratista" en breve tendrían grandes barcos de transporte bélico. Yo os decía que tomárais nota que como era posible que ejércitos y todo su potencial bélico fueran simplemente mercenarios dispuestos a organizar cualquier guerra a quien mejor pagara y con el solo motivo de hacer dinero. naturalmente yo sabía igual que todos que había mercenarios en Irak o eso que llaman contratista, con lo que flipé en colores es con el potencial armaméntisco que tienen esas empresas y que había el doble de mercenarios en irak que ejércitos de los diferentes países y lo que es peor que estos mercenarios pueden hacer tantos crímenes de guerra como les de la gana porque no están sujetos a ninguna disciplina de altos mandos que tendrían que responder por sus crímenes y por tanto no están sujetos a ningún acuerdo internacional sobre derechos humanos, solo están sujetos a la pasta gansa.
En uno de los enlaces que os he enviado sobre esta guerra de Georgia,de fuentes oficiales israelíes, se comentaba y lamentaban que la empresa contratista que se había elegido para entrenar al ejército de Georgia para esta guerra no había sabido hacer su trabajo.
Por otro lado todos nos hemos ofuscado con los dichosos conductos de petróleo que desconozco los kilómetros que tiene en su paso por Georgia y su valor económico pero que entiendo que construir otro conducto para el petróleo más al norte evitando Georgia y dándole salida al Mar Negro por Moldavia por ejemplo y sino seguir tierra adentro hasta llegar al centro de Europa que también se puede hacer a través del Danubio que es navegable, es con toda provabilidad más barato que una guerra.
A partir de estos datos me puse a pensar quién /quienes fabrican, investigan, promueven y crean las armas que decimos que tiene EEUU o sin ir más lejos España y te encuentras que son empresas de capital privado o sea que eso de que un país tiene tal o cual armamento es mentira, ese armamento es del capital, ni más ni menos como las farmacéuticas o cualquier multinacional.
Y lo que me sorprende es que nadie repara en estas cosas y hay comentarios tan inocentes como el de Protágoras que terminaba uno de sus correos diciendo "¿como puenden ser tan estúpidos los políticos europeos?. De estúpidos o tontos nada de nada, !faltaría más¡ aquí los únicos estúpidos y tontos somos la población que nos ponemos a opinar de todo sin saber por donde no las meten.
saludos,
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Z.Zar
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Cita de: yirda
...comentarios tan inocentes como el de Protágoras que terminaba uno de sus correos diciendo "¿como puenden ser tan estúpidos los políticos europeos?. De estúpidos o tontos nada de nada, !faltaría más¡ aquí los únicos estúpidos y tontos somos la población...
¿Es que los políticos no son población? Creo que la aseveración de Protágoras es procedente, pues no dice que el resto de gente no sea también estúpida. A mí me resulta imposible creer que el fontanero de la esquina es tanto o más estúpido, por no atender a la realidad global, que quien tiene por trabajo velar por los asuntos de todos. Sin quitarnos un ápice de culpa a la masa, por el desinterés que mostramos continuamente.
Saludos.
Ni nuclear ni otras, gracias
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yirda
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Está claro que la estúpida soy yo porque siempre tengo que hacer algún estúpido comentario para crear hojas que no dejan ver el bosque.
Pero ya que lo dices haré otro comentario sobre la estupidez, incluida yo, de la población.
Aquí en este mismo foro, no se quién hizo el comentario pero todos dijeron (yo no) amen, se deseó que nuestro ejército viniera salvo y sin bajas, ellos que hacen la guerra y su nómina proviene de la muerte porque si nadie se alistara al ejército otro gallo cantaría, mientras que la población civil muere a mantas, pierden lo que tienen y viven el infierno de una guerra sin poderse defender de todos esos ejércitos, "buenos y malos" pero todos criminales y nadie se acuerda de desearles nada de nada o sea ni un recuerdo, indiferencia total.
Saludos,
Pero ya que lo dices haré otro comentario sobre la estupidez, incluida yo, de la población.
Aquí en este mismo foro, no se quién hizo el comentario pero todos dijeron (yo no) amen, se deseó que nuestro ejército viniera salvo y sin bajas, ellos que hacen la guerra y su nómina proviene de la muerte porque si nadie se alistara al ejército otro gallo cantaría, mientras que la población civil muere a mantas, pierden lo que tienen y viven el infierno de una guerra sin poderse defender de todos esos ejércitos, "buenos y malos" pero todos criminales y nadie se acuerda de desearles nada de nada o sea ni un recuerdo, indiferencia total.
Saludos,
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Jose Mayo
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Yirda, a veces te pasas.
Me prodrías, por ejemplo, citar la vez en la história en que un ejército, o fuerza cualquiera militar, "declaró" guerra por si mismo?
Quién declara guerra son los civiles, puestos allí por otros civiles y, muchos de ellos, por no ir a más lejos, ni siquiera saben que es, ni para que sirbe un ejército (asi como tu).
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Me prodrías, por ejemplo, citar la vez en la história en que un ejército, o fuerza cualquiera militar, "declaró" guerra por si mismo?
Quién declara guerra son los civiles, puestos allí por otros civiles y, muchos de ellos, por no ir a más lejos, ni siquiera saben que es, ni para que sirbe un ejército (asi como tu).
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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yirda
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Cita de: Jose+Mayo
Yirda, a veces te pasas.
Me prodrías, por ejemplo, citar la vez en la história en que un ejército, o fuerza cualquiera militar, "declaró" guerra por si mismo?
Quién declara guerra son los civiles, puestos allí por otros civiles y, muchos de ellos, por no ir a más lejos, ni siquiera saben que es, ni para que sirbe un ejército (asi como tu).
Un saludo
Pues si, Alejandro Magno, Atila, Franco, Napoleón....
Todo depende de si el poder político era a su vez el militar, en la antiguedad eran los reyes los Generales Supremos de los ejércitos como lo es nuestro rey Juán Carlos de Borbón o la corona inglesa, pero eso da lo mismo porque un político actual llámese Bush, Medeved, Putín o Sarcozy es el que tiene el mando sobre el ejercito y declara guerras aunque esa decisión haya sido tomada por un parlamento no quiere decir que represente a la población civil porque la población civil no es consultada y encima se niega información no solo a la población sino al mismo parlamento.
Todos los políticos pueden ser todo lo civiles que querais, desde luego no llevan uniforme, pero si mandan sobre un ejército es como un general del más alto rango ¿o no? . Yo entendería que un político no es militar cuando su decisión de guerra si, guerra no, fuera discutida y no obedecida por el ejército.
Yo se para que vale un ejército: PARA MATAR y punto pelota. ¿sabes tu para que vale un ejército?. Ilumíname.
saludos,
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Amon_Ra
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Quizas el enlace que coloco no aporte nada o ya se aporto al hilo anteriormente, mas que los detalles que el articulista aporta dado que la noticia ya es el origen del hilo pero en este caso llega de la web a la que algunos foreros suelen visitar y que fue cerrada hace dias y a vuelto a reabrir sirva este articulo de las interpretaciones y datos que ofrece Red Voltaire sobre el ataque de Georgia a Osetia del sur de hace ya algunos dias.
Con la bendición de EEUU
I aqui este otro ariculo de hoy .
Cheney reitera ante Saakashvili el apoyo estadounidense a Georgia frente a Rusia
un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa
Con la bendición de EEUU
I aqui este otro ariculo de hoy .
Cheney reitera ante Saakashvili el apoyo estadounidense a Georgia frente a Rusia
un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa
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Javi Daza
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Hablador
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Pienso que el affaire Guerra Rusia-Georgia, la parte más candente, ya ha quedado por finiquitada y entraríamos en otra fase diferente. Ejércitos replegados, diplomáticos retirados, reuniones de todo tipo, declaraciones falsarias y rimbombantes...
Ahora la situación en el Cáucaso ya no es la misma. El siguiente frente: Ucrania. Yuschenko (actuando de proEEUU) y Tymoshenko (actuando hoy de proRusia; menuda pajarraca...) otra vez llegan "a las manos", se acusan de antipatriotas y se tiran trastos a la cabeza. Quién lo diría los protagonistas de la Revolución Naranja. Además, Polonia se está poniendo dura en su Atlantismo y Bielorrusia mientras a venderse al mejor postor (Rusia).
Ahora la situación en el Cáucaso ya no es la misma. El siguiente frente: Ucrania. Yuschenko (actuando de proEEUU) y Tymoshenko (actuando hoy de proRusia; menuda pajarraca...) otra vez llegan "a las manos", se acusan de antipatriotas y se tiran trastos a la cabeza. Quién lo diría los protagonistas de la Revolución Naranja. Además, Polonia se está poniendo dura en su Atlantismo y Bielorrusia mientras a venderse al mejor postor (Rusia).
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Eka
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Yirda Yo se para que vale un ejército: PARA MATAR y punto pelota
En esto estoy totalmente deacuerdo contigo, los ejercitos existen para matar, por mucho que nos digan que el ejercito és democrático, o incluso lo más parecido a una ONG, si tal fuera el caso, no irian armados hasta los dientes, ni dispararian antes de preguntar.
También estoy deacuerdo con la afirmación de que los estupidos somos la población civil, y no tanto los políticos, creo que ellos saben bien lo que hacen (jugar al RIsck teniendonos a nosotros como fichas) no todos seran grandes estrategas, pero decir que no saben lo que hacen es exagerado, claro esta que ay algunos que se creen que estan en mejor posición de la que realmente tienen en la estructura mundial (como Aznar en las Ozores, pensava que cortava el pan, y como mucho le dejaron las mijajas, pero sabia perfectamente las consecuencias de sus actos).
Pues si, Alejandro Magno, Atila, Franco, Napolexn....
Hoy en dia tenemos también unos quantos dirigentes políticos que son o han sido militares, Musharraf en Pakistan, Chavez o Fidel en Latinoamérica, por poner unos ejemplos, pero también hay que tener en cuenta que Putin fue un miembro de la KGB y de el centro de inteligencia Post-URSS antes de llegar a ser segundo de Yeltsin y presidente de Rusia, el actual candidato Republicano se jacta de ser uno de los militares que pasaron por la guerra de vietnam (heroe de guerra le llaman, generalmente los heroes de guerra, lo son para los aliados, los otros lo tratarian posiblemente de perpretar crimenes contra la humanidad, pero ya se sabe "es un hijo de puta, pero és nuestro hijo de puta" perdon por el vocabulario soez) Que decir de Sarkozi y los posibles enlaces de la CIA con su familia y él, o Sharon, general que provoco el asesinato en campos de refugiados palestinos de miles de estos, y luego lo subieron a presidente de Israel, o en Francia no hace tanto Degolle (no se como se escribe) General y Presidente de Francia. Ejemplos no faltan, no hace falta retroceder hasta Napoleon, Atila o Cesar, la guerra i los militares necessitan de los políticos i de la política, como los politicos necesitan de los militares i la guerra, siempre iran relacionados, ellos montan las guerras nosotros ponemos los muertos, ley de vida en los sistemas jerárquicos, si les tocara la muerte de cerca menos guerras se inventarian posiblemente.
Aupa hasta luego
'Hay tiempos en que debe usarse el desprecio con economía a causa del gran número de necesitados'
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PPP
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Ustedes entienden que un país 40 millones de habitantes, que depende en su suministro energético un 95% de la fronteriza Rusia, que cuenta con 150 millones de habitantes y un armamento tremendo , se ponga chulo con este país y coloque misiles antimisiles de otro país que se encuentra a 10.000 km, de su territorio, violando todos los acuerdos sobre armamento que habían existido desde la guerra fría?
Seguramente el presidente polaco piensa que los estadounidenses pueden llevarles el gas que les pueda cortar Rusia (y he vivido tres años en Polonia con inviernos a -28ºC y todas las calefacciones son de gas) en buques tanques licuados a terminales de regasificación que no existen.
Hay cosas que sencillamente no se entienden, independientemente de la ideología. En toda guerra, lo primero que hace cualquier estratega mediano, es preparase antes de lanzarla. En el caso de Polonia o Ucrania, es que sencillamente no entiendo la animadversión, por mucho que se consideren oprimidos por el oso ruso. No lo entiendo, no lo entiendo. Mc Donalds hace estragos, no solo en las barrigas, sino, al parecer, también en las mentes. ¿Pensarán igual los diez millones de campesinos polacos que su presidente? Yo le debo la vida a uno de ellos; una vez rompí el coche a las 11.30 de la noche en una carretera rural en la que estaba perdido, en uun lugar apartadísimo y sobreeviví a la congelación, en un sitio por el que no pasaba nadie, llamando a la puerta de una humilde casa, con un metro de nieve en la puerta, cuyo propietario, aunque me vio como un marciano, no dudó en acogerme en su cálida casa, ofrecerme un te y comida. Esea casa remota tenía gas natural para la calefacción. Y llegaba por tubería. No lo entiendo, no lo entiendo.
Saludos
Seguramente el presidente polaco piensa que los estadounidenses pueden llevarles el gas que les pueda cortar Rusia (y he vivido tres años en Polonia con inviernos a -28ºC y todas las calefacciones son de gas) en buques tanques licuados a terminales de regasificación que no existen.
Hay cosas que sencillamente no se entienden, independientemente de la ideología. En toda guerra, lo primero que hace cualquier estratega mediano, es preparase antes de lanzarla. En el caso de Polonia o Ucrania, es que sencillamente no entiendo la animadversión, por mucho que se consideren oprimidos por el oso ruso. No lo entiendo, no lo entiendo. Mc Donalds hace estragos, no solo en las barrigas, sino, al parecer, también en las mentes. ¿Pensarán igual los diez millones de campesinos polacos que su presidente? Yo le debo la vida a uno de ellos; una vez rompí el coche a las 11.30 de la noche en una carretera rural en la que estaba perdido, en uun lugar apartadísimo y sobreeviví a la congelación, en un sitio por el que no pasaba nadie, llamando a la puerta de una humilde casa, con un metro de nieve en la puerta, cuyo propietario, aunque me vio como un marciano, no dudó en acogerme en su cálida casa, ofrecerme un te y comida. Esea casa remota tenía gas natural para la calefacción. Y llegaba por tubería. No lo entiendo, no lo entiendo.
Saludos
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Eka
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PPP creo que tanto Polonia como Ukraina, tampoco deciden por si solos que hacer, han echo una alianza con los USA, y estos no hacen las alianzas a la torera, la han echo a canvio de que jodan a Rusia y digan si a todo lo que ellos pidan, luego seguro que prometen el oro y el moro, aunque sepan perfectamente que no podra ser, es el problema de aliarte con alguien mucho más fuerte que tu, i con fuertes intereses estratégicos, económicos, energéticos y militares en la zona, USA manda y estos obedecen sin más remedio, posiblemente a estas alturas los tienen bién agarrados.
'Hay tiempos en que debe usarse el desprecio con economía a causa del gran número de necesitados'
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PPP
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Cuando uno hace una alianza, la hace a cambio de algo. Los malos de los rusos en la época soviética, está claro que ofrecían energía y armamento y garantizaron por cuarenta años un sistema educativo muy superior a la mayoría del mundo y un sistema alimentario que hace que ni siquiera en la época más dura de la caída del comunismo, que viví en primera persona, viese niños desnutridos, como he visto a espuertas en la mayoría de los países del mundo.
¿Qué es lo que han ofrecido los estadounidenses, primero a Walesa, y luego a los otros presidentes o primeros ministro polacos, aparte de un sistema que se llama democracia y de la posibilidad de que los polacos puedan emigrar a toda Europa y a EE. UU.?
¿Qué es eso de que los EE. UU. tienen "fuertes intereses estratégicos, económicos, energéticos y militares en la zona"? ¿Más que Rusia?
¿Por donde tienen agarrados a Ucrania y a Polonia los estadounidenses? Porque está claro por donde los tiene agarraados Rusia. Eso es lo que no entiendo, no lo entiendo, no lo entiendo.
Se me olvidó decir que el campesino revisó el coche a medianoche y a 28 º bajo cero, que a mi me dejaban el bigote que si le daba una toba, se le caían los pelos y finalmente me lo arregló. Tenía obstruido un conducto de la gasolina, que en aquellos tiempos era muy impura y fue a por un bidón a su cobertizo y rellenó el depósito casi vacío. Por solidaridad, me quedé con el los diez minutos que tardó en arreglarlo a la intemperie y no me atreví a tocarme las orejas por si se me caían. Y no me quiso cobrar ni un duro. Solo aceptó como regalo, una invitación a ir a Varsovia a un restaurante, meses después.
¿Qué es lo que han ofrecido los estadounidenses, primero a Walesa, y luego a los otros presidentes o primeros ministro polacos, aparte de un sistema que se llama democracia y de la posibilidad de que los polacos puedan emigrar a toda Europa y a EE. UU.?
¿Qué es eso de que los EE. UU. tienen "fuertes intereses estratégicos, económicos, energéticos y militares en la zona"? ¿Más que Rusia?
¿Por donde tienen agarrados a Ucrania y a Polonia los estadounidenses? Porque está claro por donde los tiene agarraados Rusia. Eso es lo que no entiendo, no lo entiendo, no lo entiendo.
Se me olvidó decir que el campesino revisó el coche a medianoche y a 28 º bajo cero, que a mi me dejaban el bigote que si le daba una toba, se le caían los pelos y finalmente me lo arregló. Tenía obstruido un conducto de la gasolina, que en aquellos tiempos era muy impura y fue a por un bidón a su cobertizo y rellenó el depósito casi vacío. Por solidaridad, me quedé con el los diez minutos que tardó en arreglarlo a la intemperie y no me atreví a tocarme las orejas por si se me caían. Y no me quiso cobrar ni un duro. Solo aceptó como regalo, una invitación a ir a Varsovia a un restaurante, meses después.
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Javi Daza
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Cita de: PPP
Ustedes entienden que un país 40 millones de habitantes, que depende en su suministro energético un 95% de la fronteriza Rusia, que cuenta con 150 millones de habitantes y un armamento tremendo , se ponga chulo con este país y coloque misiles antimisiles de otro país que se encuentra a 10.000 km, de su territorio, violando todos los acuerdos sobre armamento que habían existido desde la guerra fría?
Seguramente el presidente polaco piensa que los estadounidenses pueden llevarles el gas que les pueda cortar Rusia (y he vivido tres años en Polonia con inviernos a -28ºC y todas las calefacciones son de gas) en buques tanques licuados a terminales de regasificación que no existen.
Hay cosas que sencillamente no se entienden, independientemente de la ideología. En toda guerra, lo primero que hace cualquier estratega mediano, es preparase antes de lanzarla. En el caso de Polonia o Ucrania, es que sencillamente no entiendo la animadversión, por mucho que se consideren oprimidos por el oso ruso. No lo entiendo, no lo entiendo. Mc Donalds hace estragos, no solo en las barrigas, sino, al parecer, también en las mentes. ¿Pensarán igual los diez millones de campesinos polacos que su presidente? Yo le debo la vida a uno de ellos; una vez rompí el coche a las 11.30 de la noche en una carretera rural en la que estaba perdido, en uun lugar apartadísimo y sobreeviví a la congelación, en un sitio por el que no pasaba nadie, llamando a la puerta de una humilde casa, con un metro de nieve en la puerta, cuyo propietario, aunque me vio como un marciano, no dudó en acogerme en su cálida casa, ofrecerme un te y comida. Esea casa remota tenía gas natural para la calefacción. Y llegaba por tubería. No lo entiendo, no lo entiendo.
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Swietnie! Siempre me alegro al conocer a alguien que ha vivido en Polonia ya que yo pasé un año en Warmia y Masuria. En serio que los inviernos son duros.
Bueno, en el tema del comportamiento polaco quien haya leído el Informe Lugano (o cualquiera de las mil publicaciones que ya hay al respecto) verá que a la gente se la moldea para conseguir un efecto determinado y ahí estuvieron Solidarnosc y el Papa para impulsar un pensamiento determinado. En Polonia no se vive mal pero la mentalidad es de que el periodo socialista fue terrible mientras que hoy están de fábula. Eso sí, la mayoría de infrastructuras básicas (ferrocarril, carreteras, estructuras urbanas) provienen de aquella época. Y aún así SE ODIA a los rusos, sobre todo en el oeste del país, y a los alemanes (en todo el país y con verdaderas ganas) aunque he oído loas a los alemanes hitlerianos en charlas de bar con cerveza en mano. Se alimenta el odio por parte de los dirigentes del país y la "diáspora" estadounidense, con Brzezinski al frente, tan feliz de ver que les da el resultado que buscan.
¿El gas? ¿Qué harían allí si no hubiese calefacción central en las ciudades y pueblos y si todas las estaciones de servicio no proveyesen de gas a los vehículos?
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yirda
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Están ocurriendo cosas que no se entienden. No es entendible que los políticos europeos se hayan posicionado a favor de tan minúsculo país y de escaso valor como Georgia enviando tanta artillería al Mar Negro que parece destinada única y exclusivamente a buscarle las cosquillas a Rusia. Y todo eso en contra de nuestros intereses porque si Polonia depende de la energía rusa, Europa en buena parte también. Pero estúpidos o tontos no son y mucho menos si pensamos en la corte de asesores, servicios de inteligencia, estrategas y la leche que todos tienen, por tanto saben algo que nosotros no sabemos o pretenden algo que nosotros no sabemos. El escudo antimisiles en Polonia parece también que solo cumple la misión de provocar a Rusia.
¿Es que están propiciando una guerra mundial?, ¿es eso lo que pretenden o proyectan ? A saber.
Siguiendo esta lógica no es entendible que entremos en una guerra con Irán pero para mí que entraremos en contra de toda lógica ¿se pretende dinamitar el mundo, arrasar la población y crear un nuevo orden de las cenizas que queden? A saber. El caso es que el calificativo de locura se queda corto en lo que está ocurriendo. Si nos hubieran dicho hace unos meses que todo esto iba a ocurrir nos hubiéramos reído a carcajadas.
No hay que desdeñar las cada vez más tirantes relaciones entre la India y Pakistan que son dos monstruos nucleares. Me da la sensación que también se están promoviendo altercados entre estos países y Corea del Norte se ha vuelto de nuevo un punto caliente poque han anunciado que no desmantelarán sus proyectos nucleares y Rusia anuncia fuertes posibilidades de militarizar Cuba y en todo este tinglado no se puede saber que intereses mueven a cada país metido en diferentes conflictos pero sin embargo se adivina que el conflicto es solo uno.
Como siempre los que deciden las guerras no van a las trincheras, así que cualquier cosa puede ocurrir porque ellos estarán a salvo.
Saludos,
¿Es que están propiciando una guerra mundial?, ¿es eso lo que pretenden o proyectan ? A saber.
Siguiendo esta lógica no es entendible que entremos en una guerra con Irán pero para mí que entraremos en contra de toda lógica ¿se pretende dinamitar el mundo, arrasar la población y crear un nuevo orden de las cenizas que queden? A saber. El caso es que el calificativo de locura se queda corto en lo que está ocurriendo. Si nos hubieran dicho hace unos meses que todo esto iba a ocurrir nos hubiéramos reído a carcajadas.
No hay que desdeñar las cada vez más tirantes relaciones entre la India y Pakistan que son dos monstruos nucleares. Me da la sensación que también se están promoviendo altercados entre estos países y Corea del Norte se ha vuelto de nuevo un punto caliente poque han anunciado que no desmantelarán sus proyectos nucleares y Rusia anuncia fuertes posibilidades de militarizar Cuba y en todo este tinglado no se puede saber que intereses mueven a cada país metido en diferentes conflictos pero sin embargo se adivina que el conflicto es solo uno.
Como siempre los que deciden las guerras no van a las trincheras, así que cualquier cosa puede ocurrir porque ellos estarán a salvo.
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yirda
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Javi Daza dice: "Se alimenta el odio por parte de los dirigentes del país y la "diáspora" estadounidense, con Brzezinski al frente, tan feliz de ver que les da el resultado que buscan."
¿Y que es lo que buscan? Porque crear opinión y poner a la población de un lado u otro ya sabemos que eso es pan comido para los dirigentes, pero claro detrás de eso hay una meta, ¿cual es la meta? . Polonia es muy libre de adopatar el modelo de USA si tan mal les fué con Rusia o con el sistema comunista ¿quiere eso decir que tiene que entrar en conflicto con Rusia?, ¿no es un país soberano que puede elegir su destino? Si además Rusia les suministra energía que es vital para Polonia ¿que buscan en este conflicto? ¿no se arriesgan a que Rusia les corte el suministro energético y entonces para que les vale semejante confrontación?.
Saludos,
¿Y que es lo que buscan? Porque crear opinión y poner a la población de un lado u otro ya sabemos que eso es pan comido para los dirigentes, pero claro detrás de eso hay una meta, ¿cual es la meta? . Polonia es muy libre de adopatar el modelo de USA si tan mal les fué con Rusia o con el sistema comunista ¿quiere eso decir que tiene que entrar en conflicto con Rusia?, ¿no es un país soberano que puede elegir su destino? Si además Rusia les suministra energía que es vital para Polonia ¿que buscan en este conflicto? ¿no se arriesgan a que Rusia les corte el suministro energético y entonces para que les vale semejante confrontación?.
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Eka
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¿Qué es lo que han ofrecido los estadounidenses, primero a Walesa, y luego a los otros presidentes o primeros ministro polacos, aparte de un sistema que se llama democracia y de la posibilidad de que los polacos puedan emigrar a toda Europa y a EE. UU.?
Que le ha ofrecido USA a Polonia, solo los gemelos lo saben, pero la relacion viene de lejos, el Papa Woitjila lo pusieron por ser polaco i anticomunista, el sindicato Solidarnof, tanto podria tener el nombre este como "directamente sede polaca de la CIA", y si dejas a la CIA campando a sus anchas por tu casa acabarás pillando, de alguna forma u otra, que cosas conoce el gobierno yanki o que ha ofrecido, para conseguir estos aliados no se sabe, pero ten en cuenta que hay más de un presidente de republicas ex-sovieticas, con contactos directos con la CIA, como la famosa revolucion naranja. El padre de Victor Yushenko era miembro de la CIA, por poner un ejemplo.
No por fuerza tiene que haber prometido nada, si consigue que uno de sus agentes enntre en el gobierno, da el país por perdido, si no mira la decada de los 60, 70 y 80 en america latina, los gobiernos de muchos paises los ponia o sacaba la CIA, hoy en dia estan intentado repartirse todo el sur del Caucaso, y el oeste de rusia, para tenerla rodeada, a canvio de que, no lo se, posiblemente si lo supiera no estaria mandando este mensaje, estaria currando para ellos, jejejeje
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Jose Mayo
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Corto y grueso:
Buque de guerra estadounidense arribará hoy a puerto de Poti, en Georgia
Entonces... tenemos todo; fuerzas militares rusas, de tierra, a solo "metros" de fuerzas militares estadunidenses de mar, en el puerto de Poti. En medio a "eso", una población enardecida.
¿Alguien tiene un fósforo?
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Buque de guerra estadounidense arribará hoy a puerto de Poti, en Georgia
Entonces... tenemos todo; fuerzas militares rusas, de tierra, a solo "metros" de fuerzas militares estadunidenses de mar, en el puerto de Poti. En medio a "eso", una población enardecida.
¿Alguien tiene un fósforo?
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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Santiago Rama
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Mala idea lo de ir a Poti.
En los alrededores de Poti hay rusos . Como se les escape un misil , el barco puede tener un serio problema . Los rusos emboscados no tendrán muchos problemas pero el barco americano va a ser un blanco perfecto. Y luego averigua a quien se le escapó el misilazo . O igual eso es lo que están buscando los que mandan allí al barco . Seguro que al capitán del barco le tiene que estar dando una alegría tremenda lo de aparecer por Poti. Y no es cualquier barco . Parece ser uno bastante importante. Y allí de poco le van a servir sus maravillas tecnológicas . Un hombre solamente con un misil portátil antitanque le puede hacer bastante daño al barco. Un misil de esos en la línea de flotación a corta distancia puede ser algo muy serio.
Saludos cordiales .
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
En los alrededores de Poti hay rusos . Como se les escape un misil , el barco puede tener un serio problema . Los rusos emboscados no tendrán muchos problemas pero el barco americano va a ser un blanco perfecto. Y luego averigua a quien se le escapó el misilazo . O igual eso es lo que están buscando los que mandan allí al barco . Seguro que al capitán del barco le tiene que estar dando una alegría tremenda lo de aparecer por Poti. Y no es cualquier barco . Parece ser uno bastante importante. Y allí de poco le van a servir sus maravillas tecnológicas . Un hombre solamente con un misil portátil antitanque le puede hacer bastante daño al barco. Un misil de esos en la línea de flotación a corta distancia puede ser algo muy serio.
Saludos cordiales .
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
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Millenium2004
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Rusia hara maniobras militares con Venezuela.
Pese a las desmentidas, parece que ahora enviará una flota a las costas Venezolanas.
La noticia se publicó en el diario Clarin (el de mayor tiraje) del día de la fecha.
Rusia confirma que realizará maniobras militares conjuntas con Venezuela
En fin... la guerra (FRIA) ya comenzo, y está "viento en popa a toda vela"
Usuarios de a pié de todo el mundo, empiecen a construir refugios, o como mínimo háganse miembros de alguna iglesia.. Es mas facil aguantar bombazos mientras se reza... claro........
Saludos.
Pese a las desmentidas, parece que ahora enviará una flota a las costas Venezolanas.
La noticia se publicó en el diario Clarin (el de mayor tiraje) del día de la fecha.
Rusia confirma que realizará maniobras militares conjuntas con Venezuela
En fin... la guerra (FRIA) ya comenzo, y está "viento en popa a toda vela"
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OMEGA
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expansion
19:16 EEUU cancela su acuerdo nuclear con Rusia como primera sanción por Georgia
El Gobierno de Estados Unidos (EEUU) ha cancelado el acuerdo de cooperación nuclear con Rusia, que estaba pendiente de aprobación por el Congreso, como primera medida sancionadora tangible contra Moscú por su ofensiva militar en Georgia.
"El presidente (George W. Bush) ha notificado al Congreso que ha rescindido hoy su decisión anterior con respecto al acuerdo entre EEUU y Rusia para la cooperación nuclear pacífica, el denominado Acuerdo 1-2-3", ha señalado el Departamento de Estado en un comunicado.
19:16 EEUU cancela su acuerdo nuclear con Rusia como primera sanción por Georgia
El Gobierno de Estados Unidos (EEUU) ha cancelado el acuerdo de cooperación nuclear con Rusia, que estaba pendiente de aprobación por el Congreso, como primera medida sancionadora tangible contra Moscú por su ofensiva militar en Georgia.
"El presidente (George W. Bush) ha notificado al Congreso que ha rescindido hoy su decisión anterior con respecto al acuerdo entre EEUU y Rusia para la cooperación nuclear pacífica, el denominado Acuerdo 1-2-3", ha señalado el Departamento de Estado en un comunicado.
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