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La solución existe

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yirda

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Exactamente todo tiene que estar bien organizado, esa es mi idea, tiene que haber reglas consesuadas por todos, organización en todos los aspectos de la vida, en los trabajos, en producción etc. etc.

Yo quiero haceros quizá mi última reflexión y a partir de ahí vosotros decidid lo que querais naturalmente.

Creo que la gran mayoría de nosotros no estamos concienciados del presente que vivimos y creemos que aun tenemos tiempo para buscar tranquilamente soluciones.

Ya sé que me vais a decir que el futuro no es legible, ni predecible y que cada uno ve el futuro según su visión particular. De acuerdo no vamos a predecir nada.

Vamos hacer otro ejercicio. Vamos a ver en que ha cambiado la situación global económica y política en este último año.
Lo podeis hacer en esta misma web, leyendo sus comienzos, los post que se han ido dando, su historia y compararlo con lo que ocurre en estos días. Vereis que solo en un año el cambio ha sido brutal.
Hace tan solo 5 ó 6 meses les hablabas a alguién del cenit y te miraban como a un alucinado y los cachondeos eran de aquí te espero. Hoy nadie se ríe, lo máximo que dicen en contra, que venga lo que tenga que venir ¿qué puedo hacer?. No puedo hacer nada.

Hace tan solo 4 meses mi jefe iba a poner una fábrica en Costa Rica, al mes siguiente ya habían comprado nave, yo le advertí que no lo hiciera porque el dolar caería y las conveniencias de estar al lado de USA para acaparar su mercado y competir con Chinos se enfumarían, ayer me dijo que había perdido un dinero importante en Costa Rica pero prefería perder ese dinero a más perder porque las cuentas no le salían con la caída del dolar y el banco le habían dicho que se esperaba que llegara al 1,50 $/€ en un par de meses, el hombre como que estaba desinflado, preocupado como nunca lo he visto y hasta amarillento, color que se produce en el mundo económico cuando las cosas van mal y ves no solución, es decir pellizco en el hígado.

Mirar como han cambiado todas las mercancías que comienzan ya ser un problema.

Hace 6 meses había placas solares a porrillo y te animaban con todo tipo de subvenciones, etc. hoy se dice que faltan componentes hasta el extremo que empresas tienen que cerrar. En los plásticos parece que vamos por lo mismo y todo en bastante menos de una año. Y no es que las cosas suban, que también, es que NO hay mercancías, que es bien distinto.

Solo hace 10 meses la inmobiliaria pitaba eufórica, hoy comienzan a retirarse los que pueden y el miedo va acrecentándose por día.

La situación entre hace solo un año y ahora es monumental. Los problemas políticos y posibles guerras se expanden por día que pasa a todo el globo. Mirar los enlaces en esta misma sección en "Alerta"

¿Sabeis lo que pueden cambiar las cosas este próximo 2005?

Mu-chi-si-mo más que en el 2004. Este próximo año será lo más movido que nunca hayamos conocido. Si nos quedamos sin materiales o estos se suben por las nubes, nos costará mucho más y puede incluso llegar a ser imposible cosas que tuviéramos planificadas.

Vamos con muchisimo retraso en eso de encontrar una solución y me doy cuenta que por Internet es una pérdida de energía y tiempo descomunal. Se crean malos entendidos, contestas a ellos y tres o cuatro post más abajo alguién vuelve a la carga con otro mal entendido o el mismo anterior porque no ha leído todo o lo ha hecho corriendo. Y vuelta a empezar.

Yo quería presentaros la viabilidad de un plan para que la construción que tengamos que hacer nos salga por O y también presentaros mi idea en conjunto o sea el proyecto en todas sus vertientes. Pero he decidido que no voy hacerlo por internet, lo haré en física presencia de todo el que tenga interés. AHORA HAY DIAS DE PUENTES Y VACIONES, ORGANICEMOS UNA QUEDADA EN EL LUGAR QUE DIGAIS, TENIENDO QUE SER ESTE DONDE MÁS GENTE HAYA PARA EL PROYECTO, SIEMPRE RESPETEMOS LAS MAYORÍAS.

El poder o no poder acudir a la cita depende del interés que tengais. Vosotros mismos.

Por último deciros que el formar una población de 700 personas, es un asunto harto dificil, incluso alguno me ha dicho que durante la guerra civil en España los habitantes de las aldeas se mataban o se fastidiaban entre sí y eso que se conocían de toda la vida.

Lo que viene no es una guerra, no es política, no se lucha contra nadie y sin embargo se lucha contra todo, esto no es ninguna experiencia vivida, es una nueva experiencia.

Se que cuando todo esté encima, los medios informativos hayan caido y todo sea caos, los que estemos en la finca nos arremolinarémos a esa emisora que hay que poner para saber del mundo exterior, y lo que oíremos nos hará estar tan juntos fisicamente que dificilmente podremos irnos en soledad , buscaremos el calor del otro, buscaremos el grupo y solo ver el grupo nos dará fuerza y confianza, sentiremos pánico a estar solos y todos pretenderemos de trabajar en grupos. No es una guerra y lo es, es el Armagedón, el Apocalipsis.
Saludos,


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mussol

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Realmente no veo tanto problema en el proyecto de yirda, la finca cumple requisitos básicos y perdeis mucho tiempo en el problema de convivencia. Con 700 personas siempre habrá problemas de convivencia, pero que estos pasen a ser un problema de viabilidad del proyecto solo lo seria en que los reunidos allí fuesen bastante zopencos intolerantes y egocentricos. Con un poco de organización, unas nociones de sobre resolucion de conflictos y sentido comun, aderezado con pacienca debería ser má que suficiente. Al proyecto de yirda se le han objetado cosas bastante ridiculas, POR SER CUESTIONES PRACTICAS QUE DEBERAN RESOLVERSE SOBRE EL TERRENO, no puede organizarse "todo", pero si estar bien organizados. Hay mucho trabajo en la finca no en incansables sesiones para decidir organización y planificación perfecta. basta una que sea buena y operativa, luego sobre el terreno se haran los cambios oportunos.
Las personas pueden aprender cosas nuevas, no teneis que reinventar la rueda y supongo que no todos sereis urbanitas que no saben cuidar ni de una maceta. Hay abundancia de libros, maestros, cursillos y masters. O sea que por ahí no veo tanta pega.
Que conste que no me apunto al proyecto de Yirda, tengo mis propios planes que he contado parcialmente en este foro (tendre que terminar de explicarme un dia de estos. Ah Yirda, no te sientas culpable por la viabilidad de mi proyecto B) tengo algunos ases en la manga :D ) . Es más sigo pensando que es más facil y viable aumentar el grado de autosuficiencia-sostenibilidad de nuestra forma de vida a nivel de familia o grupo de amigos que no reunir a 700 diversos. Creo recordar que el principal argumento de Yirda para rechazar el proyecto unifamilias o de una docena de personas eran motivos de vulnerabilidad delante de ls adversidades (merodeadore fuertemente armados) si solo es por eso hay opciones que basandose en estas comunidades de una docena de personas aumentan sus posibilidades de supervivencia.
Ademas deberiamos tener claro que afrontaremos el problema en la medida de nuestras posibilidades y que sigue habiendo una gran incertidumbre de cuando y como sera la crisis post cenit. del apocalipsis inmimente a un largo y penoso declive. Lo que no deberiamos hacer es quedarnos discutiendo cuestiones algo vanales. Hay mucho que hacer, intentando despertar a los "incautos", aprendiendo habilidades y conocimientos, preparando el tereno, acción política etc... y esas acciones a mi entender tienen mucho que ver con que clase de mundo tendremos en el futuro. Quizas algunos piensen que no hay futuro, ni esperanza pero para mi estos han perdido la batalla antes de empezar, que disfruten sus ultimos dias de paz y cuando arrecie el temporal que tomen una dosis adecuada de monoxido de carbono y hagan sitio. Quizas algunos ya preparen el sacar tajada del dolor y la desesperación pero ellos hallaran una adcecuada retribución en el infierno...
No hay una solución, hay varias y todas pasan por cambiar el mundo, y el mundo se cambia empezando por casa y por nosotros mismos.

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Eukariotic

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Yirda, no me las doy de ser muy pesimista, pero es como si todo el sistema ya hubiese atravesado un cierto umbral, una cierta masa crítica, que haga casi imposible revertir el proceso. Irremediabilidad sería la palabra, estamos abocados al colapso.

Completamente de acuerdo con tu percepción de que es más trascendental el hecho de ESCASEZ que el propio precio en sí. No sé, parece que vivamos en una burbuja medio adormecidos. Los rumores de escasez de materias son fuertes y vienen de muchos sectores pero no hacemos nada.

Coincido en tu percepción de lo que nos deparará este año que viene. Tiene todos los visos de liarse una de muy gorda.

Tu proyecto, muy bueno, pero veo unos puntos débiles. Reunir 700 personas sería muy complicado y la convivencia, no sé, ante un colapso general como reaccionaría la gente. Por otro lado, tu planteo es de lo más correcto. Sopeso la idea pero, uff la hipoteca, los niños, se me hace muy cuesta arriba como para una inversión así.

Lucha para tirarla adelante, creo que es la última opción.

Saludos a [email protected],
Eukariotic

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praxis

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yirda tu idea es muy buena pero sabes que no hay nada que hacer, en una situación post-hidrocarburo los niveles de demografia actuales no son tolerables.

P.D Muchos moriran de hambre, ya que, hemos desarrollado una estrategia de aprovechamiento del petróleo que hará que el cénit aparezca de golpe con recortes de producción por declive del 10% anuales y eso lo veo venir. Me gustaria insistir que en una situación en donde no hay petróleo ni gas se producirá un grave y dramático reajuste de la demografia., Dicho de otro modo, muchos tendran que morir para que otros puedan sobrevivir y eso lo sabemos todos. ¿ O alguien lo niega ?

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Eukariotic

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Hambre, conflictos armados, enfermedades, va a ser nuestra particular "selección natural" que nos hemos construído

Saludos a [email protected] y ánimo,
Eukariotic

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yirda

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!Mussol, que alegría que estes por aquí¡. No desaparezcas porque te necesitamos para preguntarte sobre permacultura.
De verdad me has dado una alegría.

praxis, claro que muchos tendrán que morir y algunos vivirán, yo, mejor mi familia quiero que sean de los que vivan. ¿hay algo malo en ello?.

Eukariotic, son 2.790 € por persona, piénsalo.
Os he dicho que tengo un plan para que la construcción nos salga gratis, y hay un 90 de posibilidades, así que además es un buenisimo negocio en 18 meses alcanzará el 200% más del precio que costó. O sea cada 1€ invertido se convertirá en 3€ .
Saludos,

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Igor

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Hola a todos:

Ya sé que no hay soluciones perfectas para gestión de comunidades, y que sobre eso se ha escrito mucho, pero si alguno está cansado de leer sobre energía, economía, y permacultura, os sugiero un respiro con "Walden 2", de Skinner.

Bueno, al ser una novela, todo es más o menos utópico y feliz, pero puede dar algunas ideas.
Y además, así nos relajamos un poco con la lectura, que los psicologos van a tener que empezar a hablar de Stress precenit, que es lo que nos está entrando a todos...

Bueno, mucho ánimo para todos, que nos va a hacer falta.

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Alb

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Explico Por que me gusta este proyecto o mejor dicho como me gustaria que fuera este proyecto.

No enfrentamos a una situacion de incertidumbre en la que no sabemos que puede oucrrir. ¿Como nos preparamos antes esa situacion? Es dificil por que en primer lugar no sabemos como sera evolucionara el problema, y en segundo y mas importante por que ya tenemos nuestras vidas adaptadas a esta realidad. No podemos abandonar de repente nuestro trabajo, nuestras casas, nuestros amigos, nuestros planes, etc etc, y cambiar radiaclmente de vida... quizas haya gente que lo pueda hacer, pero la inmensa mayoria no podemos.

La idea de compar una casa en el campo en una aldea, puede ser buena, pero esta por encima de las posibilidades economicas de la mayor parte , que a duda penas podemos pagar una casa como para pagar dos.

Lo realmente bueno del proyecto de las 700 personas, no es la proteccion antes enemigos imaginarios, sino que es vialbe economicamente para la mayoria. Sacar 9.000 euros es algo mucho mas asequible.

Hay muchas razones por las que es mas barato:
* Economia de escala. la hectarea de una finca grade es mas barata que de un finca pequeña, es mas barato construir un edificio para 700 personas que 700 edificios. etc etc

*Se puede ir autofinanciando, con subvenciones, turismo rural, etc etc.

Yo no puedo comparme una casa en el campo, por que no tengo el dinero suficiente y por que tampoco tengo el tiempo necesario para dedicarme a comparla, arreglarla, cultivarla , etc etc Pero si tengo el dinero y el tiempo suficeinte para un 1/700 parte del proyecto.

Sobre las razones que hay para apuntarse a este proyecto, yo pondria en los ultimos lugares el miedo al cenit... No por que no sea importante sino por que queda muy lejos de nuestra percepcion de la realidad.

Yo creo que hay razones mas importantes, formar parte de un proyecto, aprender cosas nuevas, desarrollar una nueva comunidad, Tener un sitio donde ir de vacaciones y desconectar, la tranquilidad de saber que tienes un sitio donde ir si te quedas si curro si te hartas de tu jefe. Invertir el dinero en un buen negocio. Hacer algo por la sociedad.

Yo creo que este es un buen proyecto, independientemente de que vegan o no una crisis energetica o economica.

Por cierto, ¿HAy algun "secretario/a" que se haga cargo despues de la retirada de marga?


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yirda

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Pues bueno me parecen unas razones que también de cierta forma son las mías, solo que con matices. Yo estoy loca por abandonar mi trabajo e irme al campo, es como que me axfisio, como que lo que quiero es fijarme en una flor que crece, oler a tierra, sudar y cansarme fisicamente, no el stress mental que llevo año trás años, pero si no hubiera cenit yo esperaría tranqulilamente a arreglar mis cuevas y me iría allí y si por mi fuera con cenit o sin cenit me quedaría allí. Pero soy responsable de mi familia, ellos solo me tienen a mí y quiero darles una oportunidad real y la que mejor sea, de un rifi-rafe en una convivencia no se muere nadie, de una banda de hambrientos si, de enfermedades, de pequeños accidentes, de frío, de calor, de stress por la soledad por mucho que se sea un grupo de 12, de incertidumbre, de nostalgia...
El hombre es un ser social, su cultura la lleva escrita en la sangre, si en los tiempos que vengan la solución es agruparse en 10 ó 12 personas, ¿cuando celebrarán un nacimiento, un matrimonio, un concierto, un baíle,
como desarrollarán su intelecto si el progreso es la suma de muchos cerebros, y sus hijos que aprenderán ? Podría preguntar toda la noche pero me voy a la cama.
Saludos,

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yirda

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Volviendo a las razones que da Alb sobre la bondad de este proyecto, voy a intentar de resumirlas desde el momento actual y sin tener en cuenta el futuro.

1) Es una buena inversión desde la perpestiva de amortización de capital. El capital invertido podría retornase en menos de 4 años.

2) Es una inversión muy buena desde el punto de vista de plus valías. El proyecto puede alcanzar unas plus valias del 200% en 18 meses.

3) Es un proyecto que nos hace propietarios individualmente de una gran finca por solo 2.790 euros, es decir todos tenemos acceso a la totalidad de la finca. Nos beneficiará a la hora de vacaciones con las familias o en solitario. Mucho más pagan quien pueden por tener acceso a cazar en una finca o a jugar en un campo de golf solo un año.

4) Cantidad de proyectos inmobiliarios se parecen a esto, solo que con un campo de golf en vez de una finca para caza y a la gente les cuesta un ojo de la cara. Entrar en Polaris World y ver de que van esos proyectos. Son comunidades de 750 a 1.500 casas totalmente integradas, las casas solo tienen recinto privado desde que traspasas tu puerta por lo demás el cecped que las circunda es comunitario y solo abrir tu puerta te topas con varios vecinos a derecha e izquierda.
Son comunidades amuralladas con todo tipo de seguridad, en su interior es decir en viviendas y tiendas no existen rejas ni ningún tipo de seguridad, tienen colegios bilingues, centros comerciales, circuito cerrado de TV con su propia emisora para la comunicación entre los vecinos, propias líneas de telefono para comunicación interior, propios depósitos de gas, propias desalinadoras para agua, etc. es decir un gueto total y absoluto. La persona sale de allí a trabajar, vuelve a casa y lo que tiene es su propia sociedad, su propia comunidad, su vida social se desarrolla allí. La selección se hace por capacidad capitalista para comprar allí. Y eso es lo que se está vendiendo más que ningún otro producto inmobiliario, siempre en zonas del interior de la Costa en lugares cada vez más bastante fríos e inhospitos.

5) El proyecto es una buena forma y al alcance de nuestros bolsillos de dar un salto y librarnos de las cadenas del sistema mientras ayudamos y colaboramos con un mundo mejor, aprendemos una vida más en sintonía con el ecologismo y los recursos rurales y naturales.

las pegas ya las sabemos: la convivencia y reunir 700 personas.
Hay una web, ahora no tengo el enlace, patrocinada por la UE para buscar socios para diferentes proyectos rurales, podriamos anunciarlo allí.

Os he pedido una quedada, pero no veo a nadie respondiendo, de lo que deduzco que no hay interés ni tan siquiera en los decíamos de apuntarnos, yo estoy acostumbrada a ir al infierno cuando algo me interesa, así que puede ser que vosotros os lo tomeis con más calma,
o puede ser que vuestro interés sea tan débil que solo llega a querer que os regalen los oídos, es decir a recibir la máxima información posible y luego ya veremos.
Sigo pidiendo esa QUEDADA, sino hay resultados abandonaré la idea porque por desgracia no tengo tiempo para seguir convenciendo ni trabajando para humo.
Alb, preguntaba si había alguién dispuesto hacer de secretario/a, como nadie ha contestado y si esto sigue adelante ¿por que no tú Alb?.
Saludos,



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Alb

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es decir a recibir la máxima información posible y luego ya veremos.


Claro que es lo que queremos... infomacion sobre el proyecto para poder decidir si no interesa o no. Pera esa informacion de momento no existe, la iremos creando segun vayamos desarrollando y creando en proyecto.

Como ya hemos dicho el primer obstaculo para sacar el proyecto adelante es conseguir convencer a 700 personas para que se apunten.
¿Que tipo de gente estaria interesada en este proyecto?

Socios que fijarian su residiencia en la finca

1) Repobladores Personas que se ha cansado de la vida urbana y quiere ir a vivir en el campo y del campo.

2) Teletrabajadores Personas que quieren vivir en el campo, pero continuar con su trabajo a traves del Teletrabajo.

3) Profesiones liberadas Persoanas que quieren vivir en el campo, y pueden sacar su trabajo de la ciudad. Pintores, escritores, musicos... etc etc

4)Pensionistas que no tienen obilgaciones laborales

5)Trabajadores Propios Gente que trabajaria en la construicion, matenimiento y explotacion del proyecto.

Socios que no se fijan su residencia en la finca (al menos en una primera etapa).

6) Trabajadores que no pueden o no quieren abandonar su actual trabajo y ciudad pero que quieren tener un lugar donde acudir en caso de crisis, o simplemente donde pasar las vacaciones.

Por supuesto, estos socios no residentes, podran irse a vivir a la finca cuando lo estimen oportuno.

A parte de los socios, El proyecto esta abierto a otras personas que quieran participar de el, aunque no quieran o puedan invertir su dinero en el.

7) Turistas Personas que sin ser socios pasan sus vaciones a la finca, pero que no tienen ningun compromiso con el proyecto

8) Voluntarios Personas que sin ser socios desean colaborar con el proyecto aportando su trabajo y conocimientos


Para que salga adelante este proyecto, se necesita contar con gente de estos 8 grupos diferentes, De una manera equilibrada, No creo que el proyecto fuera viable si nos encontrasemos con 700 repobladores, que piensen ser autosuficientes desde el primer momento. Tampoco funcionaria si todos viiveramos fuera, y no viviera nadie alli.

Si nadie quiere encargarse de ser secretario, me ofrezco yo. Aunque no tengo ni idea de cualqes son mis funciones.




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LoadLin

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Oye, si os apetece quedar yo me apunto.
No tanto por la finca como por charlar un poco en vivo, que de vez en cuando se agradece el contacto humano :-)

Como ya dije, no tengo intención de apuntarme a este proyecto porque, para cuando llegue el momento, pienso quedarme con los mios aún a riesgo de lo que pueda pasar.

Sin embargo siempre se puede echar una mano en algo, y a mí me gustaría que un proyecto así saliese adelante como demostración de un sistema alternativo de vida.

Este próximo puente sería genial. El martes no puede ser porque ya tengo compromisos, pero del sábado al lunes creo que no habría problema.
Tengo problemas para desplazarme porque no tengo coche propio (y aunque tengo carnet, no he pillado uno desde hace mucho tiempo). Puedo ir en bus o tren hasta algún lugar cercano, pero en el resto alguien me tiene que acercar.

Sería agradable quedar aunque solo fuera para charlar.

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chemapa

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Es que estoy flipando.
No me puedo creer que esteis hablando en serio.

Me recordais a aquella secta que construyó un búnker para prepararse tras el paso de un cometa.

Si queréis hacer algo serio, no hace falta que quedéis 700 personas. Muchos pueblos de Castilla y León se están despoblando. No os costaría ni 15.000 € haceros con una buena casa y con buenas tierras.
Eso sí, es una vida más dura de la que os imaginais. Una cosa es imaginarse en una idílica finca tipo socialismo utópico, y otra tener que recoger todos los días la mierda de gallinas y vacas.
Y me dá que más de uno no tendría arrojos de colaborar en una matanza de cerdo.

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yirda

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Alb, toda la información que yo puedo dar sobre la finca, la teneís y no hay otra cosa que pueda aportar.
Sobre la ingeniería financiera pues la verdad no voy a explicarla en el foro, no puedo ¿entiendes?
Sobre el proyecto pués yo lo tengo dibujado en mi mente y solo haría falta plasmarlo en papel pero eso necesita del consenso de todos y podríamos tirarnos un año discutiendo.

Los puntos que ennumeras en tu post sobre necesidades de personas para las diferentes etapas es como irse un poco por las ramas, otra vez nos podemos pasar cuatro o cinco páginas hablando sobre el tema.
No veo ninguna otra solución que una quedada como jornada de trabajo de al menos 8 horas, en algún lugar donde podamos reunirnos sin distraciones y donde todos vayamos con los deberes hechos: Borrador del proyecto global según la idea que tengamos cada uno/a, desde su iniciación hasta culminación y desarrollo extructural, social etc. cuando la crisis llegue.
Todo tipo de preguntas y dudas bien apuntadas para debatir todas.
Problemas y soluciones que se puedan presentar según el punto de vista de cada uno.
Levantar acta de los debates y acuerdos para tener una línea de actuación consensuada con la que se pueda progresar en la consecución del proyecto.

No veo que sin esa reunión podamos seguir, solo seguiremos soñando y yo mis sueños me los hago sola.

Yo puedo ser una paranóica, no entro en esa discursión, pero mi paranoia es mía y mi paranoía me dice que practicamente no queda tiempo, un año se pasa en un abrir y cerrar de ojos, el poco que queda yo no lo voy a gastar en soñar, entre otras cosas porque me es imposible, no puedo soñar un cuento de hadas y al mismo tiempo tener una pesadilla.

Vuelvo a reiterarme, si hay interés la decisión tiene que tomarse ya, sino por mi parte abandono, tengo que poner al día mi finquita en el tiempo que queda, si yo salgo podeis perfectamente los que quedeis seguir a vuestro ritmo.
Saludos,

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LoadLin

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Quote by yirda:
Vuelvo a reiterarme, si hay interés la decisión tiene que tomarse ya, sino por mi parte abandono, tengo que poner al día mi finquita en el tiempo que queda...


Quizás es lo mejor que puedes hacer.
700 personas son muchas personas. No lo lograrás por ahora.
Si luego las cosas caen lentamente, siempre habrá oportunidad de juntarse más gente cuando esta empiece a acosar la crísis económica.
A lo mejor, dentro de esas 700, hay alguien que ya tiene las tierras...

En cualquier caso, sigo opinando que deberíamos quedar algún día la gente del foro para charlar entre nosotros.

Saludos.

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yirda

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Citado por Chemapa,

Si queréis hacer algo serio, no hace falta que quedéis 700 personas. Muchos pueblos de Castilla y León se están despoblando. No os costaría ni 15.000 € haceros con una buena casa y con buenas tierras.
Eso sí, es una vida más dura de la que os imaginais. Una cosa es imaginarse en una idílica finca tipo socialismo utópico, y otra tener que recoger todos los días la mierda de gallinas y vacas.
Y me dá que más de uno no tendría arrojos de colaborar en una matanza de cerdo.

Me encantan la gente con soluciones para todo. Haz el favor pásanos unas cuantas casas y unas cuantas Has. ya no digo por 15.000 €, yo doy hasta 30.000 € por una casa habitable y una ha. de terreno y además pago comisión del 10% sobre el precio. Incluso podría llegar a los 45.000 € y un 5% de comisión.

Chemapa, has venido a sacarnos de nuestras néuras y paranoias y de paso a solucionar nuestras ilusiones de abandonar la sociedad urbanita, eso sí ahora tendremos que pensar seriamente en como vamos hacer con el arado y la matanza de los cerdos. Gracias por abrirnos los ojos.
Saludos,

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yirda

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Chemapa, se me ha olvidado decirte que te pases por la web: From the Wilderness y le escribas un emilio a Michael Ruppert que acaba de irse a su refugio particular con su equipo a pesar de las inconveniencias de no estar en Nueva York para dar conferencias en universidades y lugares de renombre, y le adviertas de lo dura que es la vida en el campo y que tendrá que limpiar mierda de todo tipo de animalitos aparte de sacrificarlos, él te lo agradecerá mucho, seguro que no se ha dado cuenta de lo duro que puede ser el campo.
Saludos,

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chemapa

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Yirda, no me voy a molestar en buscar casas para tí (no tengo tiempo), pero pásate por la web de la Junta de Castilla y León, o mejor, visita algunas inmobiliarias de la zona.

En serio. He visto casonas en pueblos, de dos plantas, a 2 millones de pesetas. La tierra es barata, muy barata. Pregunta por Soria, la provincia menos poblada de España.
Por 30.000 Euros puedes conseguir una muy buena finca.

Lo de limpiar mierda lo sé porque conozco la vida en el campo. Tengo familia ganadera, y todos los días acaban de mierda hasta el cuello, y eso que tienen las cuadras automatizadas.

No quiero romper ningún sueño, pero creo que es más beneficioso tocas con los pies en el suelo.

Hace unos 10 años, se creó el programa "biosfera 2", con una comunidad de científicos viviendo en una biosfera aislada. El programa fracasó. No recuerdo las causas. Eran científicos, estaban preparados... Creo que si hubieran ido un par de tíos de mi pueblo, el experimento habría ido mejor.

Una cosa es ver un documental o leer un libro, y otra dominar los cultivos y la cría de animales. ¿Tú te crees que yo puedo ser contable por leer un libro de contabilidad y ver 2 documentales? Pues ser agricultor tampoco es moco de pavo.

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yirda

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Hola Chemapa, el problema es que has llegado al foro y te has puesto a decirnos cosas que nosotros ya tenemos trilladas, hace gracia claro, contestarte a todo se hace dificil porque ya hemos pasado por esoso debates muchas veces.
Entre otras cosas claro que yo al menos he buscado fincas rústicas practicamente por toda la geografía española, incluida Soria, Segovia, Avila, Huesca, Teruel, Albacete, Ciudad Real, Badajoz, Cáceres etc. etc. vengo del mundo inmobiliario y más o menos se como anda el mercado. Una casona no ya por 30.000 euros sino por 60.000 está en tan malísimas condiciones de habitabilidad y no me refiero a lujos sino a techos, cimentación, estructura etc. que se necesitan otros 100.000 euros para ponerla a punto, después tienes que tener en cuenta que tenga agua propia y poner los terrenos a punto de producción y claro la cosa se te sube a lo que no tienes ni de coña.
En cuanto al duro trabajo en el campo naturalmente que también estamos al tanto o ¿tu crees que somos tontos los que andamos por aquí y tu eres ahora el que descubre las cosas y nos abres los ojos?. tambien somos conscientes de que tenemos que aprender no solo como nuestros padres o abuelos lo hicieron sino con toda la información que gracias a Dios tenemos ahora al alcance. En ello estamos el que más y el que menos. Yo tengo dos hijos haciendo cursillos intensivos de jornada completa sobre viverismo y cultivos ecológicos y yo trato de aprender lo que puedo.
En fín no malgastes tu tiempo, aunque se agradece tu buena voluntad, en decirnos lo que ya tenemos olvidado de tanto saberlo.
Saludos,

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chemapa

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Efectivamente, podeis tener varios temas muy trillados.
Yo sé sobre energía, pero nada sobre administración de fincas. Sólo quiero decir una cosa y nada más en este hilo:

Dais por sentado que se producirá un escenario caótico. Ese escenario es muy, muy improbable.

Es probable un cambio de tendencia, una evolución en las fuentes primarias de energía (aún nadie me ha dicho porqué no se puede iniciar la explotación del petróleo bituminoso, nadie habla de las centrales eólicas off-shore, de las nucleares de fisión, tan abundantes en Francia o Japón, etc.).

Yo no me quiero meter en los sueños y fantasías de nadie, pero por favor, no vivais obsesionados. No condicioneis vuestras vidas a ello.
No hagáis como muchos granjeros americanos en los 50, que se construían bunkers para prepararse ante la llegada de los rusos. Estaban convencidísimos de ello, cualquier pequeña noticia se podía interpretar como que se preparaba la invasión y que el gobierno lo ocultaba. No había forma de hacerles cambiar de opinión, hasta que la tozuda realidad se impuso, y fue pasando el tiempo sin que nada sucediera.


NOTA:
Puede ser difícil encontrar fincas aisladas, pero no en aldeas. A mí hace 5 años me ofrecieron una casa de 2 plantas por 2 millones de pesetas en un pueblecito de León, que llegó a tener 300 habitantes y ahora tiene 20, la casa había estado habitada hacía menos de un año, y estaba en perfecto estado; el pueblo estaba cerca de Sahagún de Campos, allí la hectárea para cultivo es muy barata. Todos los años se abandonan tierras, y están locos porque lleguen vecinos nuevos al pueblo.
Por cierto, antiguamente, cuando se casaba una pareja, el ayuntamiento les regalaba unas tierras, o sea que terreno de cultivo allí, no falta.

Suerte y un saludo.

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eugeni

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Hablador
Identificado: 07/09/2004
Mensajes: 35
Estimado chemapa , pides respuestas , como me aburro voy a intentar dartelas , eso si siempre segun mi opinion

Primero asegurarte que dudo muchisimo que estes en posesion de la verdad iniversal , que tus mensajes reflejan solo tu opinion y asi los interpreto

Mis espuestas:
El petroleo bituminoso no se utiliza porque saldria muy caro y la economia actual , sin modificar ni poco ni mucho sus leyes , no lo podria asimilar. Por que crees que la economia china crece tanto , entre otras cosa , porque paga mensualidades de 60 euros por 14 horas al dia , 7 dias a la semana. La fuente , el periodico El Mundo del domingo 28 -11
Las centrales eolicas off-shore (n.p.i) aparte de que aqui se habla de las eolicas en general , podria ser que no interesaran a los magnates , como creo que pasa con el coche de aire comprimido , si no lo conoces dile " motor de aire" al google y volveras a flipar
Y nucleares , NO Gracias

Por lo que me cuentas de los granjeros americanos , se ve que no aprenden , porque ahora tienen montado un pollo religioso con el argamenon (n.p.i.) , el apocalipsis y la venida del segundo mesias , que hay para mojar pan. Lo encontraras en raptureready.com

En lo de las fincas no me meto que estoy en Lleida y aqui son caras

Animo

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Pasqual

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Identificado: 31/05/2004
Mensajes: 517
'(aún nadie me ha dicho porqué no se puede iniciar la explotación del petróleo bituminoso, nadie habla de las centrales eólicas off-shore, de las nucleares de fisión, tan abundantes en Francia o Japón, etc.).'

Chemapa.- La información que pides está a tu disposición en esta web.Puedes revisarla y hacer tus críticas,seguro que alguien estará interesado en debatirlas contigo.
Saludos

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ElRafa+

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Identificado: 22/11/2004
Mensajes: 11
Eeeeeeeeeoooooooo, ¿hay alguien? Sigo proponiendo lo de encontrarnos en la finca propuesta por Yirda
"Tiendo a dar una importancia infinitamente mayor a los próximos diez mil años que a los próximos diez; y si me intereso por los próximos diez es por pura filos

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magoniaexpres

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Mensajes: 692
"Y me dá que más de uno no tendría arrojos de colaborar en una matanza de cerdo. "

Vaya, qué miedo. Tenemos una especie de trol aquí o va en serio este tipo?
Apreciado Chemapa: el habmre hace milagros, y con el estóamgo vacío se hacen cosas bien curiosas. Por lo demás, yo no ha pasado hambre involuntariamente pero con los parientes del pueblo he participado en el sacrificio de algunos animales de corral que después me he zampado como si nada. (lo siento por el personal vegano que pueda haber por aquí). :)
Me preocupa más mantener vivos a los animales de granja que darles matarile. El secreto para no hacer ascos es tener sentido común: los conejitos y cerditos son animales, no mascotas.
Y no te digo con hambre, cómo se van los ascos. Más de uno se pasaría del vegetarianismo al canibalismo.
Aunque en mi caso, la verdad que la antropofagia no me divierte demasiado, más que por tabú religioso por miedo al envenenamiento (a saber la de porquerías que se traga el personal).
O sea que no queda más remedio que tener animalitos de corral, o al menos intentarlo. A no ser que queramos conservar una buena figura de modelo anoréxica, claro. :)
Y sí, por supuesto huelen mal y se cagan porque son animales claro, dímelo a mí que tengo parientes metidos en la ganadería. Pero qué le vamos a hacer, el que algo quiera algo le cuesta. :)
"Sólo tengo desprecio hacia el mortal que se anima con esperanzas vacías". Sófocles. ('Ayax')

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chemapa

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Mensajes: 110
mangonia, pues felicidades, pero hay mucho pseudoecologista de documental de La 2, al que no veo en una vida en el campo.

Sobre las porquerías que comemos... no creas, si un cerdo está todo el día hozando en la mierda y se alimenta de sobras, imagínate uno de esos alemanes gorditos, que se hinchan a chocolatinas, pseudo-paella y cerveza que tanto pululan por la costa brava... con esas grasitas y esas chichas que asoman... esos mofletes sonrosaditos...

Iba a salir un cocidito de impresión...

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Tony

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Identificado: 22/10/2003
Mensajes: 418
Hola:

"El hombre está ahí, responde y es desafiado por un poder que se revela en la esencia de la tecnología, y que el propio hombre no domina..." Heidegger

El retorno a una era económica descentralizada, a una "edad de piedra" altamente técnica.

Mínimo desgaste entrópico, reducción de la población.

"La filosofía al igual que el pensamiento y la acción del hombre no van a conseguir provocar un cambio en la actual situación del mundo. Sólo tenemos esta posibilidad, a través del pensamiento y de la poesía, de prepararnos para la llegada del dios o bien para la ausencia de dios, el final que en ausencia de Dios iremos a vivir" Heidegger.

Poeta Hölderlin:

"Wo aber Gefahr ist, wächst Das Rettende auch"

Pero donde hay peligro crece también lo que salva.

Del poema Patmos (la isla de la Apocalipsis).

La parábola del hijo prodigo (versión postmoderna)

el hombre coge su parte de la herencia (recursos energéticos y materiales) los agota y al final. O Dios nos salva o ...

salud
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

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hospi

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Identificado: 08/10/2004
Mensajes: 12
en relacion a este proyecto, yo me apunto. Aunque sinceramente me gustaría hablarlo con la gente interesada con ello, unido al hecho de que me gustaría comentarlo a más gente.
saludos

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Marga V.

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Identificado: 20/10/2003
Mensajes: 1437
No sería mejor cerrar ya este tema, ya que yirda desistió del mismo por falta de quorum y ha optado, de momento, por la solución B que tenía ya prevista antes de que surgiera esta posibilidad?

En todo caso se podría abrir otro, como creo que ha hecho ya hospi.

Lo digo porque el tema comienza hace más de cien mensajes, y la gente que llega nueva puede pensar, por lo último que lea, que sigue en pie, cuando esta opción concreta ya ha dejado de estar en consideración, si he entendido bien.

Saludos,
Marga


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yirda

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Mensajes: 2636
Hola hospi, si lees el hilo del debate verás la poca alegría de los que dijeron que se apuntaban.
Es verdad, supongo, que la mayoría de los contertulios o foreros que arribamos a esta página, sois gente con una cierta preparación acádemica, ¿esto qué quiere decir?. Pues que no estais acostumbrados a daros tortas en esta sociedad de abundancia, por sobrevivir. Teneis vuestro trabajo, vuestra hipoteca, vuestro coche etc. y una cierta seguridad. Yo en cambio me he trasladado a tres diferentes países con tres niños pequeños comenzando de cero, he perdido dos casas, me he trasladado de domicilio unas 12 veces destruyendo lo que tenía y volviendo a construir, he buscado la peseta en los lugares más remotos del orbe, y he viajado al fín del mundo solo para ver que oportunidad me ofrecía.
Aquí solo he pedido una quedada en cualquier lugar cerquita y a mano y NO HA HABIDO RESPUESTAS ¿QUE INTERÉS HAY REAL?. Ninguno.
En el mundo comercial, hay una máxima que demuestra la capacidad de lucha o de querer, es decir de voluntad de éxito, y ésta consiste en "estar en todas partes donde exista una mínima oportunidad de comprar o vender tu sueño", no importa que nieve, que haya huracanes, que estes enfermo, que la distancia sea colosal, que vayas a un lugar inestable donde arriesgues tu vida, solo importa tu sueño.
No se a lo largo de mi vida lo que es estar enferma, porque nunca he podido permitírmelo.
Eso se llama luchar, el mundo es de los luchadores de los que se crecen antes las adversidades. Ese espíritu no se ha detectado para nada en este foro. Todo lo contrario, solo existe el "wish" el desearía, no el deseo, el quiero.
Lo veo muy crudo aún reduciendo de 700 personas a 350, yo me apuntaría de inmediato si el proyecto fuera para construirlo practicamente ya, porque se que es la solucción realmente válida.
Falta también bastante imaginación y mucho individualismo. la gente que construimos nuestro refugio particular no imaginan a lo que se enfrentarán es esos grupos reducidos de 10 a 15 personas y no lo digo por la autodefensa sino por la falta de medios a todos los niveles, comenzando por un aislamiento malsano que nos embrutecerá, ningún futuro para los pequeños, ninguna vida social, ningún alimento para el espíritu o el intelecto, ninguna posibilidad de construir futuro, viviremos aterrorizados oteando el horizonte para prevenir peligros con excasa o nula información del exterior, nos aterrorizaremos cuando alguien vaya a tener un bebé, y cuando alguien tenga una apendicitis y cuando no podamos dar otra educación a nuestros hijos que no sea la hazada.
"No solo de pan vive el hombre".
¿Como es posible que no lo veais? ¿como es posible que nuestro individualismo nos lleve a nuestra destrucción?.
En fín es lo que hay.
Apuntar también que la cosa no consiste en comprar la tierra y ya está, tierras había muchas por ejemplo en la GC española para que cualquier familia no hubiera pasado hambre o en la Gran Depresion de USA, las tierras hay que hacerlas productivas, organizarlas y tener cobijo para animales y personas. Eso vale mucho más que las tierras. En plena crisis no puedes ponerte a buscar semillas, plantarlas y esperar a que crezcan, para cuando lo consigas, que no lo conseguirás, estarás muerto.

Saludos,




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mussol

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Identificado: 26/04/2004
Mensajes: 188
Yirda estoy de acuerdo contigo, sobre todo en el apunte final, que muchas veces es olvidado. Pero quizas tengamos un problema en la proporción. Queramos o no no sabemos hasta que punto y hasta que grado alcanzará nuestra crisis post-cenit. Si para tener un margen de supervivencia aceptable tenemos que irnos a lugares alejados, armados y a vivir sobre el terreno, quiere decir que podemos esperar una mortalidad superior al 90-95% de la humanidad. Aunque puedo concebir tales escenarios y considerarlos posibles, y hasta probables (no deben ser descartados a la ligera) son realmente escenarios en que demasiadas cosas salen mal. Quizas sea un optimismo dentro del pesimismo, pero creo que tenemos capacidad de reacción y acción como para evitar los peores escenarios y si evitamos lo peor sera por la labor de individuos, de pequeñas y grandes comunidades que dan alternativa y respuesta. La notica de hace poco de "Salir corriendo o no hacer nada" clasificaba las dos conductas como emocionales, y es cierto. Las mejores opciones son otras (recuerda las opciones de de Powerdow), eso si pensamos en el bien general, de la humanidad, etc. La lucha es por el futuro, el futuro de nosotros, de nuestros hijos y nuestros descendientes y de todos... Yo tengo una idea lo bastante clara del futuro como para apostar mis esfuerzos, mi patrimonio y mi vida a la mejor opción que puedo realizar.
La solución existe, pero no sera ni facil ni gratis,
La solución existe pero ni es única, ni univoca,
La solución existe pero no va venir sola.

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ElRafa+

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Mensajes: 11
Joder, Yirda, es leerte sobre este tema y cabrearme .

Me parece de puta madre todo lo que hayas hecho , que te hayas recorrido el orbe buscandote la vida , que buscaras la pela donde la hubiera, pero permiteme decirte que creo que a nadie de este foro le interesa lo mas minimo tu historia . Aquí no estamos hablando del pasado, estamos pensando en el futuro.

Entonces es bien claro que lo jodes del todo (no es la primera vez que lo haces).A nadie con dos dedos en la frente le gusta que le traten de “inutil que no ha hecho nada en su vida”, y yo creo que por eso la gente que podia tener un minimo de idea en su cabeza de apuntarse en el proyecto salio huyendo.

Mira, Yirda, seguro que tu experiencia vital nos podia ser de gran utilidad, tu capacidad de entusiasmo elemento importante para que se contagiara, pero por favor, milady, un poquito mas de “ver a la flor como crece” en tus comentarios.

"Tiendo a dar una importancia infinitamente mayor a los próximos diez mil años que a los próximos diez; y si me intereso por los próximos diez es por pura filos

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yirda

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Mensajes: 2636
Hola ElRafa+, agradezco mucho tu post, solo podemos aprender de la crítica y no de la alabanza, tu crítica además es de sentido común. tengo la malisima costumbre de personalizar todo, mi única disculpa es que no comunico con nadie ni mis vivencias, ni mi historia, ni mis pensamientos. podría recurrir a otros foros donde se hable de cosas más personales pero entonces tendría que dejar éste porque no tengo tiempo para todos.
En mi disculpa también, que está muy lejos de mí llamar inutil a nadie muy al contrario. Soy consciente del enorme sacrificio de una buena preparación académica e intelectual y en ese sentido todos sois muy superiores a mí. Lo único que he querido decir es que la vida te empuja en muchas ocasiones a tomar medidas drásticas y la mayoría de nuestra sociedad aún no se ha visto abocada a esas situaciones terribles por lo tanto todo se hace con más calma. Un ejemplo, muchos de los emigrantes que llegan a nuestras costas que tienen una buena preparación universitaria y se ven avocados ha hacer un viaje al infierno. En otro sentido, la clase media americana está saliendo de USA a un ritmo de 50.000 personas al mes buscando granjas en sudamérica, otros se van a Canadá.

También es verdad que de diplomacia carezco totalmente así que pido disculpas si he ofendido a alguien, no ha sido mi intención.

Vuelvo a reiterarte las gracias ElRafa+, procuraré cambiar el tiempo que me quede de estar por aquí.
saludos,

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yirda

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Identificado: 26/04/2004
Mensajes: 2636
Hola de nuevo ElRafa+, se me ha olvidado decir que yo en este proyecto soy una más con mis carencias, defectos y supongo que también virtudes. Por tanto animaros y seguirlo, yo no pincho ni corto. Tampoco es imprescidimble una finca u otra, España es grande y sabeis bien los requisitos imprescindibles que una finca debe tener para el proyecto. Yo no podré ya entrar en él porque tendría que ser inmediato ya que como sabes me voy a mi lugar particular en unos tres meses. De todas formas si quereis seguir y necesitais algo de mí, nada me complacerá más que estar a vuestro servicio.
Saludos,

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Teru

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Localización:Azores
ElRafa+:

A mi si me interesa la historia de Yirda, es más, me resulta muy provechosa de cara a sacar conclusiones útiles para mi.

Creo que es importante hablar del pasado y tenerlo en cuenta para pensar en el futuro. Es en el pasado y en el presente donde están las claves que nos permitirán decidir que hacer para avanzar hacia un futuro hipotético que nos gustaría ver hecho realidad.

En ninguno de los mensajes de Yirda me he sentido tratado de "inútil que no ha hecho nada en su vida", quizás en esto tenga que ver el hecho de que yo también he hecho algunas cosas en mi vida.

Pienso que quizás el tono de tu mensaje es algo "brusco" y que hubiera sido más adecuado emplear una actitud más "conciliadora".

Saludos.

www.lascartasdelavida.com

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ElRafa+

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Mensajes: 11
Pues muchas gracias por ponerme en mi sitio…………he de reconocer que la mano izquierda nunca ha sido uno de mis fuertes, aunque estoy en proceso de intentar cambiarlo.

Pero dejame comentarte de este punto en concreto : Me jode que donde alguien pone ilusión en una cosa (y Yirda la habia puesto y mucha en este proyecto, y creo q aun la sigue teniendo) y que cuando la cosa según mi visión iba empezando flojito, flojito a moverse (gente que decia que estaba interesada, gente que medio se apuntaba, se empezaba a hablar en terminos técnicos de las necesidades …..) después de casi un mes de hilo vaya Yirda y monte un rifi-rafe sin ton ni son por el nombre del proyecto (quiero recordar que con Marga). Es claro que es algo “sin importancia” pero el hecho es que a partir de ese momento, la gente que estaba medio involucrada desaparece y el hilo muere a principios de diciembre . Ahora, principios de Enero, llega un tal Hospi que le gusta la idea , y mi amiga Yirda le dice que todos los que en su momento habiamos mostrado nuestro interes nos quedamos en el “wish”, y no en el quiero………..pues nada.

Y como en todo comportamiento humano esta el componente egoísta (sin que se tome en tono peyorativo, por favor) me jode porque a mi me ilusiona este proyecto, la finca me parece interesante y a analizar, y es mas , esa energia vital de Yirda me contagia entusiasmo (aunque yo no comparta la cercania de la caida del sistema global).

De todas formas, y para evitar malentendidos, te pido mil disculpas, Yirda, y a todos los que podais haberos sentido ofendidos con mis palabras .

Sed felices

"Tiendo a dar una importancia infinitamente mayor a los próximos diez mil años que a los próximos diez; y si me intereso por los próximos diez es por pura filos

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ElRafa+

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Como mi mente vive en la “oscura duda” he vuelto a releerme el hilo completo ( es decir , los 155 mensajes) para confirmar que no he dicho nada “absolutamente erroneo”.

Y lo que he venido a confirmar es que gente que estaba “mas o menos” involucrada comentando las necesidades, las dificultades, las opciones , las propuestas al proyecto como anorganic, protagoras,physis,chestertown,hemp, alb, tedison, osec, iarinyo, ricardo........desaparecen del hilo como por arte de magia despues del rifi-rafe dialectico Yirda versus Marga.

Y lo que mas gracia me hace (y a la vez me cabrea) es el malentendido sobre el que se genero el problema : Marga llamo al proyecto “Extrema Dura”, y eso le resulto fatal a nuestra Yirda especialmente por que las dos inicios de palabra estan en mayusculas . Yirda, me permito preguntarte si sabes q hay un grupo de rock durillo bastante conocido en nuestro pais que se llama “Extremo Duro” y que de ahí le vino la idea seguramente a Marga sin que estuviera en su cabeza el componente sexual q le atribuias

Bueno, lo dicho, sea como fuere (por malentendido o no) el hecho es que la gente se largo, el hilo se perdio y a mi me gustaria que volviera a aparecer la gente y se siguiera contemplando esta posibilidad.

Repito, sed felices

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TEdison

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Mensajes: 600
Por alusiones:

No sé cual será la opinión del resto de foristas sobre el proyecto en este momento, ni creo que haya que especular sobre lo que no dicen ni tienen que decir si no les apetece. Creo que en mi caso deje claro siempre que por razones que no vienen al caso, no me implicaría en el mismo; sin embargo, hice mis aportaciones al debate segun mi leal saber y entender, que para eso creo que se han hecho los foros.

En todo caso, un proyecto de este tipo no se abandona porque una persona que ande por ahi tenga reacciones que no agraden a los demas, o al menos no se abandona entre gente, digamos, sería. Puede haber razones serias para abndonarlo o no continuarlo, pero no la reacción de una persona o un conflicto entre personas que no voy a valorar ahora.

Yo que soy un inutil que no ha hecho nada en la vida encuentro muy interesantes no solo las exhibiciones de inteligencia que se dan en este foro, sino los relatos vitales de quien tiene a bien hacerlos, entre ellos los de Yirda. (Eso sí, me da que tiene que actualizarse en su opinión sobre la gente universitaria como privilegiados que no tienen que jugarse la vida; no se hace años, pero ahora para no jugarse la vida no basta con el privilegio de ser universitario, sino que hace falta además ser un privilegiado universitario, no se mi explico... Cosas del cenit del petróleo o de la vileza gobernado la sociedad, que tanto da).

Bueno, salud, tranquilidad y a disfrutar de lo que podamos, no nos enfademos en la web que bastante nos enfada la vida.

Dies irae, dies irae. 8O

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yirda

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Identificado: 26/04/2004
Mensajes: 2636
Hola Teru y Tedison gracias por echarme un clave.
Sigo creyendo que ElRafa+ tiene bastante razón en lo que dice de mí de cara al exterior, otra cosa es las razones interiores por las que yo me expreso a veces como lo hago. Siento tener que seguir hablando de mí para poder explicarlo.
Tengo esa mala costumbre porque he tenido poco tiempo para explicar a mis hijos lo que era conveniente o incoveniente para ellos, casi siempre he impuesto mis opiniones de forma prepotente que es más o menos como decir: mirad lo equivocados que estais porque la vida es fácil para vosotros, mirad este otro mundo que yo experimento y sereis más trabajadores, más eficaces, etc. Efectivamente mis hijos me han tachado muchas veces de prepotente y de creerme en posesión de la verdad y aunque la vida te hace humilde ese rasgo mío aparece en muchas ocasiones sin darme cuenta. En la realidad interior mía no es así ni mucho menos, muy al contrario, se me podría aplicar aquello de "dime de que presumes y te diré de que careces".

En cuanto al rifi-rafe con Marga también tiene su explicación. Sería larga y de nuevo personal, baste decir que siguiendo la norma de obtener para el proyecto a gente interesante, me interesaba Marga por muchas razones, también personales pero no para mi provecho sino para Marga a la que estimo mucho, intenté involucrarla pidiendo que se hiciera cargo de registrar a la gente que estuviera interesada. Se que Marga es eficiente, con imaginación y honestidad, para mí fué una bofetada que no trabajara el nombre, que no pusiera su cerebro a trabajar. Se positivamente que no lo hizo adrede, es decir premeditación, sino simplemente que no lo trabajó. El nombre no es que me diera a mí esa connotación de cachondeo sexual, que si me la dió, sino que en Internet, o sea en público, la gente se lo tomarían a cachondeo.
Podía haberme quejado a Marga en privado, pero precisamente por mi lealtad al proyecto lo hice en público porque pensé que encontronazos de este tipo tendríamos más de uno y sería un ejemplo de como resolver esas diferencias de convivencia que era el mayor problema al que nos enfrentábamos en el proyecto. Los resultados fueron los que fueron y ahora me alegro más que nunca de que ese rifi-rafe hubiera tenido lugar en público porque de otra forma yo, y todos los que de verdad están dispuestos ha hacer algo habríamos perdido un tiempo precioso.
Si algo tan trivial como esa discursion hace que la gente se retire de un proyecto vital, y el más importante que quizá acometamos en nuestras vidas, el proyecto no tiene futuro, es imposible que lo tenga porque encontronazos, rifi-rafes de todo tipo, desacuerdos etc. son más que previsibles y sino sabemos resolverlos no hay nada que hacer.
Saludos,

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PGK

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Mensajes: 13
Lo primero que deseo decir es que aunque me he registrado en fechas recientes, llevo mas de un año visitando asiduamente esta página, que parece ser el único faro de luz en la oscuridad de que siempre ha rodeado a todos estos temas.

Hechas las presentaciones quiero decir que si me he registrado en esta página es para dejar mi opinión ante una cuestión tan importante como es la compra de una finca rústica de 700 ha o al menos la insinuación de llevarla a cabo.

Mi post lo hago con todo el respeto hacia Yirda y su plan de “salvación” pero hay en su planteamiento algunas cuestiones que fallan de una forma alarmante y considero oportuno que alguien las cuente o al menos que se tengan en cuenta. (repito es mi opinión y solo es para informar)

Lo primero que tengo que decir es que actualmente me encuentro terminando mis estudios de ingeniero agrónomo, además tengo muy buenos amigos que poseen fincas rusticas como la anteriormente descrita, por lo que considero que mi opinión y los datos técnicos os puede interesar.

La Dehesa es un tipo de bosque muy característico de la zona Sur-Oeste de España pero que se CARACTERIZA por su bajísimo rendimiento y su gran fragilidad. Realmente es completamente inviable que en 700 ha se asienten de una forma casi autónoma 700 personas, por varias razones:
1 en este ecosistema se deben realizar barbecho cada año, dejando un margen de recuperación de 6 a 8 años para poder volver a sembrar ( esto no lo digo yo—es un hecho, si bien este periodo puede variar pudiéndose acortar hasta los 4 como mucho aunque en este caso la regeneración de nutrientes no está asegurada)
2 Es un ecosistema con una potencia de suelos muy pequeña apenas 3 metros de media por lo que se debe evitar a toda costa la erosión. Para este fin se debe evitar que la carga ganadera supere unos mínimos determinados. ( en las zonas de barbecho )
3 la mayor parte de la finca, al estar cubierta de bosque es imposible de cultivar ya que no es EFICIENTE ni siquiera desde el punto de vista de una sociedad colapsada.
4 la carga ganadera ( UGM ) para que te hagas una idea cada vaca rustica adaptada al medio (morucha, retinta...) necesita 3 ha y un cerdo del orden de 2 ha por cabeza. Por lo tanto la independencia alimenticia es completamente inviable para esas 700 personas.
5 Me pareció leer que querías producir tu propio bio-diesel, no es imposible pero sabes la tecnología que se necesita, y la cantidad de superficie cultivada ( plantas oleaginosas) que se necesitarían para la producción de 1 solo litro de bio-carburante????????
6 Para controlar y producir toda la finca de forma eficiente se necesitan muchos conocimientos ( que aunque no son difíciles de aprender ) sobre el manejo, explotación, técnicas de cultivo......es necesario conocer ya que si no corres el riesgo de dañar el monte.

Dicho esto, como habrás leído solo me he centrado en unas pocas cuestiones técnicas que espero subsanes o al menos tengas en cuenta antes de empezar un proyecto tan complejo y a la vez tan utópico y bonito como ese.

Espero que tengas suerte y lo consigas. Si tienes alguna duda de carácter técnico que desees preguntarme sobre cualquier tema del agro no dudes en escribirme.

Un saludo

Estado: desconectado

PPP

Site Admin
Admin
Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
PGK:

Mi enhorabuena y bienvenida a la participación en este foro. Suscribo totalmente lo que dices sobre la dehesa extremeña. Yo tengo un pequeño encinar desde hace 9 años y estoy muy de acuerdo con tus cálculos de carga agrícola y ganadera y sobre la fragilidad del sistema y la escasa profundidad de suelo fértil. Incluso una vaca por cada 3 hectáreas me parece excesivo, en según qué año. La carga gandera de animales equivalentes, como ovjeas, está en función proporcional a sus consumos. La cabra tiene otras muchas limitaciones, aunque también alguna ventaja. El cerdo está bien calculado. La necesidad de barbecho, si quieres vivir con lo que da el suelo, sin aportar nuetrientes del exterior, también.

Saludos y esperamos tus contribuciones.

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