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Emigración x Inmigración

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Amon_Ra

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Que aporte este post o que comente las nuevas realidades no quiere decir que no sepa que la crisis esta aqui solo yo se perfectamente que la crisis que pueda sufrir un pais del llamado primer mundo es una risa comparada con lo que es las situacion cotidiana del 80 % de la poblacion del planeta , la competencia en el puesto de trabajo la tiene igual si su producto llega de china o de cualquier lugar donde las diferencias salariales son abismales, la competencia no esta solo hoy en dia en el lugar de que se habla dado que el movimiento de manufacturas es global.
La prueba la tenemos en Alicante y toda su industria que esta en estado agonizante desde hace mucho ya no es que el emigrante quite los puestos de trabajo en el calzado o el textil es que el empresario traslado sus fabricas a China o Vietnam suiguio controlando sus redes comerciales ya adquiridas y paso de ser productor aqui a productor alli para seguir siendo competitivo, en ese caso no se ve al emigrante en la fila del paro junto a ti no no se ve no se puede hacer xonofobia o fascismo de tipo clasico es liberalismo de tipo moderno, libre comercio se llama, pero los dos español y emigrante estan en la misma fila del paro simplemente que si ese español al tener su señora trabajando y el tambien al quedarse su señora sin trabajo esta substituira a la esposa del emigrante en las pocas horas que le daba de trabajo y que representaban una ayuda a dicha emigrante, al ser el emigrante mas nuevo en la empresa sera mas barato despedirlo al ser la esposa mas barata en sus derechos adquiridos tambien sino estaban los dos concontratos temporales que son la mayoria ,I la realidad es que es que al bajar para todos cuanto mas bajo este en la cadena mas duro te resulta de mantener los minimos y las posibilidades añoradas con todo el derecho sean a unos como a los otros.

Se diria que lo que ocurre es que se democratiza la inseguridad y la bajada del poder adquisitivo para todos esten aqui o alla se tercermundiza todo se globaliza todo y eso no lo desea nadie, pues es facil democratizar riqueza pero muy duro democratizar miseria y eso inefablemente produce y producira siempre tensiones nos guste o no sea justo o no, no apoyo las politicas que esta realizando Italia, ni las condiciones que se estan dando aqui desde la emigracion inicial sin control y derechos es un mercadeo sin derechos en las plazas publicas de los pueblos en las salidas de las ciudades una explotacion no regulada no controlada si se les da derechos de sanidad no es por humanismo es por pura necesidad de reparacion de la herramienta barata que representa, los clanes de gorrrillas y mafias y peleas de los parados emigrantes en los parquins por lugares para ejercer el servicio de indicarte un aparcamiento libre y pedir una limosna son el paisaje cotidiano, los que duermen en el rio todo el año y son expulados solo en fiestas para no dar mala imagen al turismo es habiatual de el cinismo hipocrita de nuestras autoridades.

Se a permitido por intereses la politica de puertas semiabiertas y sin control esto se a llenado y aparte de publicidad estatal de integracion social y mandangas para autojustificarse permiten el mas puro libre mercado de mano de obra sin derechos ni garantias de cobro dada su indefension pasto de pistoleros intermediarios agricolas pasto de pistoleros llamados o subcontratistas de la construccion que alquilan mano de obra y cambian diariamente de tajo a los peones contratados de boca para evitar controles es la selva ,donde cada dia se redactan miles de leyes pero no se aplican los medios para cumplirlas donde la picaresca para saltarse los derechos de dignidad y respeto de cualquier persona sea nacional o emigrante son el pan nuestro de cada dia es la pura ley del mercado de esclavos en arriendo.

Lo mismo que les paso a los camioneros y pequeños propietarios de maquinaria que subieron sus costes bajo el trabajo y los precios se mantubieron en un libre comercio total.

Donde hablas cotinidianamente con pequeños empresarios que añoran un contato de asalariado minimo donde una plaza en la administracion se convierte en el paraiso de la estabilidad en la miseria pero estabilidad donde no se suplen vacaciones con contratos de substitutos como era la tonica sino que se obliga a cumplir con el doble de trabajo para no poner suplentes y mil cosas mas.

Esa es parte de las realidades solo los tiempos de ganar 10 Euros por pasear un perro se acabaron se acabo el sueño y empezo la pesadilla ,aqui se soño un tiempo ,era falso ese sueño pero se creyo para muchos nacionales y extranjeros ,se perfectamente que es Africa y parte de Asia y que el mundo de las comunicaciones trasmite los sueños y amaga las pesadillas.

Pero si esto es pesadilla es aun mayor la de y miles de cadaveres que se llevan ya, cada dia estan callendo en las pateras entre Africa y Europa.


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joslin

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hola a todos
queria decir que me parece importante este debate porque en el futuro, y ahora mismo, tendremos que enfrentarnos a una situacion multicultural, multietnica y todos los multis que se nos ocurran; y seamos partidarios de tener una politica restrictiva hacia los inmigrantes, o seamos partidarios de abrir fronteras, nos va a pasar lo mismo.
en la practica lo que ocurrira es que nos veremos enfrentados al dilema de estar con o contra los inmigrantes. y ante esta confrontacion que yo creo que se anuncia creo que solo nos cabe estrechar lazos con el vecino, venga de donde venga. porque en un futuro de baja energia probablemente quien finalmente te saque las castañas del fuego sea quien tienes cerca en todos los sentidos.
creo que la mejor forma que tienen los poderes estatal y economico de implementar sus planes sin oposicion es la de mantener a la gente con miedo al vecino, atomizada, sin salir de casa y confiando en el propio estado para que le de por lo menos un plato de garbanzos. solo una comunidad fuerte puede enfrentarse con posibilidades de exito al futuro que se nos avecina.
para dar un poco de optimismo al tema todavia nos quedan las rebeliones de la dignidad humana. en francia ya son tres los Centros de Internamientos de Extranjeros (Centros de Retencion Administrativa en francia) en los que ha habido motines. recojo una noticia del infousurpa que he visto corroborada en yahoo noticias yindymedia de lille:

parece que la politica de inmigracion de detencion y deportacion por la fuerza a todo kiski en el puro estilo sarkozy se encuentra en frente con una resistencia muy fuerte. desde enero pasado las revueltas en centros de internamiento de inmigrantes no se han detenido. uilizando un recurso de acciones tan diferentes como huelga de patio, huelga de hambre, motines e incluso el incendio desde dentro de los propios CIE's. el 22 de junio quemaron la E paris (vincennes). hace poco que la gendarmeria tuvo que intervenir en el CIE de mesnil-amelot por el cominzo de un incendio. y este ultimo fin de semana el CIE de nantes quedo cerrado por un incendio desde dentro. las personas presas fueron trasladadas a otro lugar.

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Amon_Ra

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Reabriendo este hilo en que se a dicho de todo, al margen de diferencias de matices creo que en su dia dije que al final de la polemica y las posturas diferentes los estados regularian estos flujos para tratar de mantener la paz social , que esto sea posible o justo sera el futuro quien lo dira ,pero por el momento al parecer las noticias me dan la razon a mi entender, segun se desprende de este articulo .

En cierta ocasion creo tambien que utilice la expresion materialista de exportacion o importacion de mano de obra por muy duro que parezca comparar seres humanos con mercancias la expresion no es mia ,España fue exportadora de mano de obra en los 60 70 e importadora en los 2000 esto es una realidad sean esto personas o productos estando claro que los derechos y condiciones de cada cosa se necesiten ver y analizar y tener en cuenta desde opticas muy distintas logicamente pero al fin y a la postre no deja de ser eso.

pues bien segun la noticia.

España: habrá menos inmigrantes

En plena crisis económica, y con los peores datos de desempleo en diez años, el gobierno español decidió a partir de 2009 recortar drásticamente las contrataciones de emigrantes en sus países de origen.

El argumento, según el ministro de Trabajo, Celestino Corbacho, es que "no parece razonable" recurrir a la contratación en el extranjero en un momento en el que en España se ha llegado a una cifra de 2,5 millones de desempleados.

Corbacho explica que así los españoles que están empezando a perder sus trabajos podrán cubrir los puestos que tradicionalmente han ocupado los emigrantes desde 2006, cuando se firmaron acuerdos con países de América Latina y África.
Desde su puesta en marcha, casi medio millón de extranjeros se han beneficiado de esos acuerdos: 88.180 en lo que va de año.

Los más afectados

La mayor parte de la mano de obra contratada en el extranjero proviene de Marruecos, Colombia y Ecuador, aunque España también mantiene acuerdos con República Dominicana, Argentina, El Salvador y Honduras.

Según la Asociación Iberoamericana para la Cooperación, el Desarrollo y los Derechos Humanos (AICODE), con sede en Madrid, esta decisión "paralizará la economía española" en uno de sus momentos más frágiles.

Inmigrantes ecuatorianos.
Inmigrantes ecuatorianos y colombianos serán los más afectados por la medida.
Su presidenta, Elvira Pabón, alerta del peligro de que las mafias de tráfico de irregulares puedan aprovecharse de este freno y del probable aumento de la economía informal.

Una advertencia similar le han hecho los sindicatos españoles al ministro.

Sobre la posibilidad de que sean los trabajadores locales quienes ocupen los puestos que queden vacantes, como sugiere el gobierno, se pregunta Pabón "cómo va a hacer el ministro para reciclar al que era albañil o a un mesero y convertirlo en enfermero o experto electrónico".

En este sentido, Corbacho apuntó que se tratará de premiar los trabajadores altamente cualificados. Sin embargo, los datos del propio ministerio reflejan que los empleos menos solicitados a través de estos convenios son los de Industria y el sector Servicios.

La construcción, la hostelería y el comercio se encuentran a la cabeza de las contrataciones de trabajadores extranjeros.

Viraje

Pero el gobierno español no sólamente pretende frenar la contratación de extranjeros, sino que también está fomentando la partida de los inmigrantes desempleados.

Madrid concederá una compensación económica a aquellos inmigrantes que hayan perdido su empleo y deseen volver a su país, algo que podría beneficiar a unas 100.000 personas, sobre todo procedentes de América Latina.

El propio ministro de Trabajo ya advirtió en julio en una entrevista con BBC Mundo del viraje en las políticas migratorias del gobierno español.

Vea: España ya no es un paraíso

"España ya no es el paraíso. Está en este momento en una situación de dificultades económicas importante, muchísima gente está perdiendo el empleo y los primeros que están haciéndolo son los inmigrantes", explicó Corbacho.

"Lo que yo le diría a una persona de otro país es que no es el mejor momento para emigrar a España, pero no descartes ir a España", agregó.

De los 46 millones de personas censadas en España, más de cinco millones son extranjeros, lo que supone una proporción del 11,3% de la población, según cifras del Instituto Nacional de Estadística.

Por lo tanto si se elimina la contratacion en origen y se aplica la ley de extranjeria ,la tension social procuraran que sea la menor posible esto no impedira roces posibles brotes xenofobos y potencialmente situaciones calamitosas pero al menos se ve que la intencion no es dejar a las libres fuerzas del mercado una situacion tan dramatica como podria ser, que ocurrira como se realizara el futuro lo dira pero por el momento la realidad y pensamientos de los politicos en el poder van en este camino.

saludos

Pd:
la misma noticia pero desde otro enfoque :

Ocurrencias para combatir el paro
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Amon_Ra

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Tengo prisa solo dejare la noticia que sobre la realidad y no sobre los buenos deseos e idealismo u posturas dicha realidad pasa por encima como Tsunamimi arroyador.

La muerte de un senegalés por arma blanca provoca fuertes disturbios en Roquetas de Mar

un saludo.
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Jose Mayo

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Tal ver, tal esperar...

Por la crisis, los españoles ahora emigran

Las personas no sirben "pá tó" y no lo aceptan "tó", entonces, eso de "reservar" plazas mal remuneradas pa' los autóctonos, fastidiando a la inmigración... se queda el trabajo sin hacer. Así de claro. Sino que lo haga el gobierno.

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amon_Ra

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Al parecer este hilo ya no le interesa a nadie ,quizas le vuelva a interesar a alguien si el mismo le toca emigrar.

Ahora son los ingleses los que unidos sean laboristas o conservadores eso si ingleses ante todo dicen ya estas cosas , veremos que le dice la vieja europa sobre los ciudadanos comenwual que tienen en su casa.

Los Comunes proponen expulsar a los no comunitarios cuando expire su visado laboral

LONDRES.- El Gobierno británico debería expulsar a los inmigrantes cualificados no comunitarios una vez que expiren los cuatro años de su visado de trabajo con el fin de controlar el crecimiento de la población y aliviar la presión sobre los servicios públicos, según un informe parlamentario.

Que buenos son controlar la poblacion.

En la antesala de la recesión

El Reino Unido se queda sin armas para evitar un retroceso de la economía .

La OCDE ha avalado las previsiones más pesimistas sobre la economía del Reino Unido, situándola en la antesala de la recesión, precisamente al inicio de la semana inaugural del nuevo curso político, en el que se dirimirá la supervivencia del primer ministro, Gordon Brown. El inquilino del número 10 de Downing Street retomaba la iniciativa el pasado martes anunciando un primer paquete de medidas económicas destinadas tanto a reactivar el maltrecho sector inmobiliario como a restaurar la confianza en su gestión. Ese mismo día, sin embargo, la organización con sede en París empañaba el esfuerzo con su sombrío vaticinio: la tercera economía de la Unión Europea caerá un 0,3% en el tercer trimestre del año, y un 0,4% entre octubre y diciembre. Los propios datos del Gobierno acaban de confirmar que el segundo trimestre de 2008 registró un crecimiento cero.

continua.....

Un saludo.
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yirda

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A mi este tema me interesa, pero no se como decirlo para que no se me mal interprete.

Lo de las pateras es de horror, pero también es un horror, que no nos enseñan, el del que consigue llegar a tierra sano y salvo, baja de la patera hambriento y sediento y echa a correr ¿a donde? y si encima no hay trabajo ni para explotarlos ¿como viven y se alimentan todos esos miles de personas que además tienen que andar escondidos para que no los coja inmigración?

El problema es fuerte y cuanto más escasez de trabajo más fuerte va a ser. Ayer veía en TV un tren saliendo de Andalucía como en los viejos tiempos, llenos de andaluces para hacer la vendimia de Francia, la verdad es que son contrastes que uno no puede entender.

La revuelta de Roquetas del Mar entiendo que ha sido debido a que la ambulancia tardó una hora en llegar y lo lógico que piensa un grupo étnico en estos casos es que el retraso de auxilio es debido a que lo que estaba en juego era la vida de un senegalés. Discriminación, soy diferente, soy negro en medio de blancos, desconfianza etc.
las diferencias en tiempos de tensión y crisis se acentuan y si encima hay grupos que viven al límite de la supervivencia, grupos que sobreviven del pillaje y pequeños delitos porque no pueden hacer otra cosa y grupos que viven del crimen organizado que afecta a la población nativa más el puesto de trabajo que el nativo lo quiere para si y lo ocupa un extranjero pués es un problema latente que explotará cuando menos se espere.

las normas de los países que tienen una tasa alta de desempleo son muy restrictivas por no decir imposibles de conseguir, un permiso de trabajo, por ejemplo en Brasil para conseguir un permiso de trabajo hay que demostrar que ningún brasileño tiene la calificación necesaria para ese puesto de trabajo, es muy dificil y siempre los permisos son por un tiempo determinado.

Entiendo que es dificil digerir la nueva situación que se nos viene encima, llevamos años luchando contra las diferencias tanto étnicas como culturales y creando opinión a favor de la inmigración , todo el mundo bienvenido sin control y cerrar las puertas a lo que tanto hemos defendido es como irnos al otro lado del péndulo, traicionar nuestros convencimientos, pero de donde no hay no se puede sacar y un ejército de hambrientos no es buena cosa, es muy mala cosa para los hambrientos y para la sociedad que los sostiene al límite.

Saludos,






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Jose Mayo

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Brasil, en ese punto, es bién distinto de Europa, no lo dudes.

Si bién es verdad que, en los años setentas, aqui se hicieron leyes de inmigración "más duras", en lo que respecta a las facilidades de ingreso, aqui jamás se prendieron los "sin papeles", como si fueran criminales de alto riesgo, sin derecho alguno, por hasta dieciocho meses. Eso es cosa de europeos.

Sobre las leyes "más duras", ya hay cambios a la vista:

Brasil revisará ley de inmigración para homologarla a las de América Latina

¡enlace erróneo!, "No tenemos que aceptar que nos pase en el futuro lo que ocurre hoy en Europa, que no deja entrar a nadie que no tenga ojos verdes".

Por remate. Por aqui, vez que otra, los inmigrantes hasta somos motivo de fiesta:

¡enlace erróneo!

Entonces, no podemos comprender, ni aceptar, que en Europa se nos trate como a la mierda.

Un saludo
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Amon_Ra

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Entonces, no podemos comprender, ni aceptar, que en Europa se nos trate como a la mierda


Comprendiendo humanamente esta expresion ,tratare de matizar pues aunque me da verguenza muchas cosas de mi pais y de Europa no dejo de tratar de seleccionar y observar quienes estan haciendo mas estas cosas que otros ,con lo que dejare aqui esta perla para su libre interpretacion

Rajoy: 'Hay muchos extranjeros cobrando paro y españoles buscando trabajo fuera'

No emitire juicios de valor el silencio es muchas veces mas esplicito que las palabras.

saludos.
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yirda

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Cita de: Jose+Mayo

Brasil, en ese punto, es bién distinto de Europa, no lo dudes.

Si bién es verdad que, en los años setentas, aqui se hicieron leyes de inmigración "más duras", en lo que respecta a las facilidades de ingreso, aqui jamás se prendieron los "sin papeles", como si fueran criminales de alto riesgo, sin derecho alguno, por hasta dieciocho meses. Eso es cosa de europeos.

Sobre las leyes "más duras", ya hay cambios a la vista:

Brasil revisará ley de inmigración para homologarla a las de América Latina

¡enlace erróneo!, "No tenemos que aceptar que nos pase en el futuro lo que ocurre hoy en Europa, que no deja entrar a nadie que no tenga ojos verdes".

Por remate. Por aqui, vez que otra, los inmigrantes hasta somos motivo de fiesta:

¡enlace erróneo!

Entonces, no podemos comprender, ni aceptar, que en Europa se nos trate como a la mierda.

Un saludo




Jose Mayo, Brasil es un gran país, espléndido, tan maravilloso que he querido irme allí. las dificultades que he tenido para obtener residencia me hicieron abandonar el tema. Solo podía obtener residencia si creaba un negocio con puestos de trabajo, creo que un mínimo de 4 puestos. Revisa la ley de extranjería en tu pais.

Por otro lado yo no creo que en España tratemos a ningún extranjero sea del color que sea como una mierda, creo que es todo lo contrario aunque naturalmente siempre hay grupos minoritarios que pueden ofender e incluso agredir a inmigrantes. Grupos racistas los tienes en Brasil y clasistas a mogollón. Y en toda sudamérica ¿como tratais la mayoría de los blancos a los indios nativos?. Es aquello de que "ningún cagao se huele" Los problemas que ha habido sobre actuaciones xenófagas en España se pueden contar con los dedos de la mano y nos sobran dedos y te hablo de un largo periodo de tiempo desde que comenzó la inmigración. Puede ser que a muchos os parezca que esas agresiones son habituales porque todos los medios les han dado cobertura de meses a un solo incidente de xenofobia ni que decir si ha habido una muerte por medio.

Si tuviéramos que contar agresiones de un lado y de otro, son mucho más los españoles que han sufrido agresiones de extranjeros, muerte y robos violentos con una diferencia abismal, lo que pasa es que eso no se puede decir porque generaría xenofobia pero aquí no hay mucha difusión aunque desde luego me atacareis por decir una verdad como un templo.

En cuanto a la atención sanitaria, legal de defensa de sus intereses que no derechos, protección y lo que irrita a los nativos: prioridad en puestos de trabajo por el simple hecho de ser inmigrantes en contra de la población nativa, somos escrupulosos hasta irnos al otro lado del péndulo.Te puedo asegurar que decenas de miles de sudamerícanos con una mínima preparación están ocupando puestos de trabajo que quisieran los españoles y eso lo ves en cuanto llegas a cualquier aeropuerto de España o en los empleados de los servicios municipales. Te diré que yo en el año 90 hice oposiciones (figúrate) para un puesto de recogida de basura, éramos más de 300 para esa plaza, yo no la conseguí, ahora esas plazas las ocupan gente de fuera y desconozco si hacen oposiciones o no, pero el caso es que las tienen. Ser maquinista en el metro, o empleado de mantenimiento, seguridad en aeropuertos, limpieza en aeropueros y similares, suelen ser también plazas que quieren los españoles porque es trabajo seguro y no está mal renumerado con horas extras bien pagadas, vacaciones etc. Todas esa plazas están casi al 100% ocupadas por extranjeros. Eso es lo que está creando un problema tremendo.

naturalmente vienen africanos con una enorme preparación que terminan trabajando en el campo o en la construcción, sobre todo en el campo pero es que no tienen permiso para trabajar en nuestro país, ¡como puedes entender que sino tenemos trabajo, no podemos darlo, no podemos dar permisos y de toda esa mano de obra ilegal los únicos que se benefician son los empresarios sin contar que hacen que los españoles tengamos que conformarnos con menos sueldo si queremos trabajar, como en todo es la ley de la oferta y la demanda.

Lo de las pateras es horrible pero esa inmigración es la mínima que llega, la fuerte llega por aeropuertos y la gente viene a la buena de Dios y claro ya necesitan suerte para que las cosas les salgan más o menos y sino les salen bien nos culpan por ello.

todos los inmigrantes sin papeles que están ilegalmente en España tienen derecho a sanidad y a colegios para sus hijos y asistencia legal y estamos abarrotados, los españoles dicen que nosotros pagamos esos servicios y tenemos malos servicios porque estamos colapsados.

Por otro lado en hacienda ves a pocos inmigrantes haciendo declaración de la renta o sea pagando los impuestos que por huevos pagamos los españoles, todo eso está en la calle y por mucho que neguemos lo que hay o metamos la cabeza bajo el ala para no ver, la realidad es tozuda y en tiempos de escasez insoportable. Yo sigo pensando que es una bomba de relojería, tic-tac y ni es la culpa de que los españoles seamos xenofógos que no lo somos, ni de los inmigrantes que tienen que buscarse la vida aunque la verdad es que sus propias mafias les engañan porque aquí no hay ningún paraiso.

Saludos,

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Jose Mayo

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Escatologías a parte, que a veces nos escapan,

Yo he empezado el hilo por razón de los cambios en las leyes de inmigración europeas y, si verificais mis post's, me tengo ceñido a la cuestión de la inmigración europea. Sin embargo, Yirda, vuelves y vuelves y vuelves a volver a la cuestión española, que, evidentemente, por lo menos al parecer, aún no es la misma que la europea, aunque, bién que se diga, para algunos así les parezca.

Yo soy español, porque nacido en España, e inmigrante, porque vivo en Brasil, como ya lo sabeis. Puedo afirmar, de lo visto y conocido, no simplemente de lo oído, que en Brasil y en Sudamérica hay mucha miseria, mucha máfia, muchas diferencias sociales, mucha falta de oportunidad, perspectiva de vida, de trabajo... de todo. Esto no es el paraiso y no está colmado de angeles, con sus santos culos sentados en nubes blancas, no.

Es una selva humana, casi tan densa como la Amazonia. Pero...

A pesar de los múltiples y conocidos defectos que puedan tener esta sociedad y estas personas, jamás se nos ocurrió prender a nadie, sin juzgamiento ni derecho, por hasta dieciocho meses, nada más que porque se es "inmigrante" o "extranjero".

Admitiendose que la inmigración sea un problema, no es "esta" la manera de resolverlo.

De lo dicho, no pretendo entrar al debate de lo que está ocurriendo en Valencia, ni en Extremadura, ni en el barrio de "La Colina", de Torremolinos, Málaga. "Eso", que pasa en las ciudades y los barrios de España, lo tenemos aqui nosotros en los edificios, en que a muchos nos importa "un huevo" lo que le esté pasando a algún vecino, por no ir más lejos. La intolerancia es un problema universal y se comprende, aunque no se acepte, a nivel del pueblo.

A nivel "de Estado", no.

Creo que (y menos mal), hasta a esos dos "neofascistas" de turno (Sarkozy y Berlusconi) que en mala hora alcanzaron prominencia en UE, ya se les están pasando "las ganas" de tapar la realidad economica (de causas cada vez más evidentes) con el "humo" de la inmigración.

Por la gracia de Dios, y por menor venguenza nuestra, a Zapatero nunca le ha entrado de veras la idea de también hacerlo. Entonces, si se deja que decante la basura ideológica de los unos y los otros, puede ser que se encuentre una mejor forma de, en el futuro y con conciencia, darle una solución más presentable al tema.

Un saludo
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Muxu

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Estimado Jose Mayo, menuda razón tiene Yirda…e añado que ya les gustaría a la gran mayoría de brasileños (favelados, niños de la calle, etc. incluidos) tener la asistencia medica, escolar, ayudas familiares, ayuda a la vivienda, salario desempleo, etc. etc. etc, que tienen aquí los brasileños como inmigrantes.

Por algo será que, con toda la “xenofobia” y el “tan mal” que los tratamos a todos, no paran de llegar….

Y realmente, … esto de Lula de que aquí no dejan entrar los que no tiene ojos azules… Como español debes saber que si algo no abunda por Iberia, son los ojos azules y el pelo rubio… a parte de los de bote…. rsrsrsrs..

Creo que Lula, entre una caipiriña y otra, debe haber pensado que esto é como alguno de los clubes de nuevos ricos brasileños, donde “negro não entra”

Ya me gustaría que brasil tuviese el “racismo” y la “xenofobia” que tiene España

“In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.” George Orwell

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Jose Mayo

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Dice Muxu:

"...debe haber pensado que esto é como alguno de los clubes de nuevos ricos brasileños, donde “negro não entra”

¿Podrías acaso darle nombre, o apuntar la dirección, de uno (y no pido más; "UNO"), de esos clubes que nos cuentas?

Aunque no puedas, muchas gracias, por esa gran contribución al tema.

¡Fundamental!

Un saludo


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yirda

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José Mayo, las leyes europeas sobre inmigración tienen que ser universales para la Comunidad Europea, porque hay libre circulación entre los países, o sea que un inmigrante que llegue a España puede trasladarse a cualquier país de la CE, así que si la solución de Sarcocy y Berlusconi no es la acertada habrá que buscar otras que aseguren que los inmigrantes de España no van a invadir otros territorios de Europa y eso se lo exigerán y se lo han exigido a España.

Dime ¿qué harías tú en el problema que te he descrito, como lo solucionarías?

Por cierto no conozco ningún club en Brasil que se le niegue la entrada a un negro, aunque hay muchas formas de negar la entrada, simplemente poner un precio que ningún negro pueda pagar, no hay muchos negros ricos en Brasil que digamos, pero el clasismo, es decir aires de superioridad con un trato vejatorio hacia los de color, negros o indios, eso se masca en Brasil.

Lo de "ningún cagao se huele" es un refrán muy antiguo de nuestro sabio refranero español, siento que haya molestado tus refinados modales.

Saludos,




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Jose Mayo

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Yirda

Las leyes no provienen de Dios y se pueden cambiar, si interesa, pero hay que oponerse. Que escapes otra vez hacia el manido argumento del "y tu más", lo comprendo, no te desesperes, pero... Aunque en Brasil fuéramos canibales (como ya fuimos) y adoradores del mismo Demonio (quizas seremos), ¿Qué tiene que ver el culo con los pantalones? (este también es un dicho muy viejo)

Brasil no es miembro de Europa, pero España sí, entonces, qué Brasil esté contra esa "Ley" importa muy poco, aunque un grano sea un grano, pero que España NO ESTÉ, para mi importa mucho, porque, como español, no lo entiendo (¿Qué más me dá un africano que un rumeno?). Aunque tuviera que aceptarla, y se comprende que sí, tendría que aceptarla so protesto.

Un saludo
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Muxu

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SÃO PAULO (Reuters) - Ao falar em uma favela paulistana sobre os programas sociais do governo e a aprovação de cotas para negros nas universidades, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva reafirmou nesta segunda-feira seu compromisso de garantir direitos para a parcela da população que não tem.

"Tem gente que acha que isso (cotas para os negros) é ruim, tem gente que acha que isso é preconceito. Mas a verdade é que quando a gente vai numa universidade, a gente encontra 99 por cento de brancos e apenas 1 por cento de negros", disse Lula a uma platéia de jovens durante visita ao Ponto de Cultura da comunidade de Heliópolis, a maior favela do Estado.

Teniendo en cuenta que MÁS DE LA MITAD de la población es negra pero solo el 1 % de los universitarios son negro, tenias razón. No son los cubes guays de los nuevos ricos, son las universidades….
“In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.” George Orwell

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yirda

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José Mayo, no era mi intención hacer de ventilador esparciendo la mierda de cada uno, mi intención es describir un problema que existe en la CALLE en todas partes con diferentes características como es lógico, si en Brasil teneis un ramalazo de clasismo con vuestros propios ciudadadanos, no podeis criticar que en Europa se dé lo mismo con ciudadanos que no son europeos y encima la población entiende que le quitan trabajo y derechos. No puedes hablar de Europa excluyendo a España, ya te lo he dicho antes, porque hay libre circulación de personas y quizá en esta cuestión más que en ninguna se le exige a España medidas.

Podemos creer lo que queramos sobre justicia, injusticia, racismo, lo que quieras pero lo que he venido diciendo hasta ahora es lo que la CALLE refleja, ojo que no es mi forma de ver las cosas, sino repito como lo ve la CALLE y eso es una bomba de relojería contra inmigrantes y la población nativa por igual.

Cuanto más se tarde en solucionar este problema, los ánimos se calientan más y se termina en ceguera total dando a pié a verdadero racismo y xenofobia.

Y repito ignorar el problema, meter la cabeza bajo el ala no va a solucionar las cosas, así que creo que siempre es mejor denunciar el problema e intentar buscar soluciones antes de que sea demasiado tarde.

Yo entiendo que dentro de 12-18 meses las cosas van a estar muy mal en Europa pero particularmente en España y cuando hay problemas económicos fuertes las diferencias se acentuan, incluso en las ideologías haciéndonos más radicales así que puedo imaginar lo que ocurrirá con la inmigración porque y además ya hay brotes y como digo antes si escuchas a las clases trabajadoras españolas hay una radicalización total que incluso da miedo contra la inmigración que no distingue entre blancos o negros, la adversión es tanto contra los rubios del Este europeo como contra marroquis o sudméricanos y cosa rara menos contra senegaleses y negros totales.

Saludos,

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Jose Mayo

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Muxu,

En Brasil, el ingreso a la Universidad no es "automático"; al terminar los fundamentales (1º y 2º grado), el alumno tiene que realizar pruebas de ingreso a la universidad, que se llaman "vestibulares". Como no hay, todavia, "universidad para todos", solamente ingresan los más bién preparados.

Es justamente ahí, en la fase de preparación que antecede los vestibulares, que reside la injusticia; el que tiene más poder economico y puede prepararse mejor, generalmente en cursos particulares, acapara las plazas universitárias y, los pobres en general, blancos, negros y demás colores, muy raramente llegan al tercer grado.

Esa ley, de las "cuotas", a que se refiere Lula, busca reservar parte de las plazas universitárias a las etnias menos favorecidas economicamente, por mor de una mayor permeabilidad social, de vez que la disparidad economica se reflexa en estos resultados distorcionados. Está en el contexto de las llamadas "políticas afirmativas", inventadas en Norteamerica mor de los enfentamientos raciales y que ahora vienen bajando.

Tiene muchos adeptos y muchos contrarios. Yo, soy uno de los contrarios. No me parece bién que uno estudie, se prepare y alcance pontuación suficiente y venga "el otro" y se lleve la plaza por la color de la piel. Tu, si supieras de que hablas, quizas tuvieras otra opinión, pero, como no te dá por enterarte...

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Jose Mayo

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Yirda,

Insisto que no podemos comparar, con el mismo rasero, enfoques distintos; Para ti, España "es" Europa. Para mi es un miembro más, autónomo, capaz de ejercer "opinión" y "voto". Los de "la calle", en lo que me toca, pueden decir lo que quieran mientras no los manden callar. Las Autoridades no. Estas tiene obligación de razonarlo.

En el particular de la "Directiva" esa (y en muchas otras, pero vaya...) Europa la ha CAGADO (con perdón y con mayúsculas). Si no revisa sus terminos, o no la hace "letra muerta", puede prepararse para perjuicios que ni siquiera ha soñado. Por dar un ejemplo, hace dos dias, si tal, apareció en "El Pais" la siguiente notícia:

Europa pierde capacidad de influencia en Naciones Unidas

Y esto está solo empezando.

Un saludo
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yirda

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Bueno si te parece bién dejamos aquí este debate, yo desde luego pienso que aunque España tenga voto en las cuestiones europeas no deja de ser un voto y son las mayorías las que mandan.

Si Europa está perdiendo influencia en el mundo, a mi me parece que ya era hora, ojalá el nuevo mundo que venga les toque prosperidad e influencia a Africa sobre todo, eso sería justicia.

Saludos,

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Jose Mayo

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Yendo al grano:

"Nuestras voces, nuestros derechos, por un mundo sin muros"

Esta es la Segunda Declaración de Rivas - Asamblea de los Movimientos Sociales reunida durante el III Foro Social Mundial de las Migraciones, realizado en MADRID, en los dias 11 al 14 de septiembre de 2008.

"La construcción de muros geográficos, políticos, legales y culturales, como la directiva europea de "la vergüenza", y otras leyes públicas y disposiciones oficiales similares, son una estrategia criminalizante que, en aras de la mayor rentabilidad del capital internacional, elimina todos los derechos humanos."

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amon_Ra

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En esta ocasion no respondere con palabras solo aporto estos dos dibujos que espero sean didacticos y del gusto de la mayoria.
[img=http://img177.imageshack.us/img177/3962/5piramidecapitalista1pg7.th.jpg]Clasica piramide capitalista siglos 19 al 20

Nueva piramide capitalista siglo 20 al 21
[img=http://img187.imageshack.us/img187/2158/newcapitalistpyramidnt1ah6.th.jpg]

un saludo.
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Jose Mayo

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Si esta es la imagen de la "Clásica piramide capitalista del siglo 19 al 20"...
y esta es la "Nueva piramide capitalista siglo 20 al 21", como dice Amon Ra, os invito a construir la Nueva Piramide del siglo 21 al 22, éste en que estamos, con más conciencia.

Quizas sea "más barato" (argumento bién "capitalista"), si dejamos las armas al lado y nos vamos por las buenas.

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Muxu

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Cita de Jose Mayo

“Tu, si supieras de que hablas, quizas tuvieras otra opinión, pero, como no te dá por enterarte...”

Quizás sí, quizás no….Veas por donde que, por unos y otros incidente del acaso, no solamente he vivido en Brasil, también he trabajado y lesionado por varios años en la Universidad de São Paulo (USP), así que creo que algo sabré sobre el tema ese de los vestibulares y que color de piel predomina en las universidades, en los medios de transporte (particulares y públicos) en los barrios ( ricos y pobres ) y en cada una de las diversas “castas” de la sociedad brasileña… caso contrario no habría hablado, o mejor, escrito.

Estimado Jose, antes de nada, por favor no me lleves a mal, pero si te comento esto es porque Brasil si es un país racista y profundamente clasista, esto se ve todos los días, en las colas del transporte, de los hospitales, en las escuelas, no hace falta que te cuente. Es incuestionable que, en Brasil, el donde te encuentras en la pirámide social tiene una altísima correlación con el color de tu piel. Puede no ser un racismo abierto y declarado como el de Sudáfria en sus buenos tiempos del apartheid, pero no por esto menos profundo, arraigado en la sociedad, y dañino para aquellos que lo sufren todos los días en sus propias carnes, y lo que te comente sobre la tal “cota para negros nas universidades” es apenas un ejemplo de que algo tendrá que ver el color de tu piel con tu posición en la escala economico-social, o sea … racismo.

Si comento esto, no es por el tema del “tu más”, como comentasteis antes, pero porque en mi humilde modo de entender, es ahí donde reside mucho del tema de la inmigración, el verdadero epicentro donde los inmigrantes son criados. Por mucho que se abran las puertas de par en par, que todos los muros del mundo sean derribados, de nada servirá si los Brasiles del mundo no dejan de crecer y criar una interminable masa de miserables, irremediablemente destinados a una pobreza endémica.

Que esto también es culpa de los malvados capitalistas y sus multinacionales, muy bien, peleemos contra ellos, saquemos las guillotinas a las plazas y empecemos a cambiar la realidad, pero no nos venga hablar de que les maltratamos, si es ahí donde se los cría, pisotean sus más fundamentales derechos, les tiran a las calles, les niegan la más mínima educación, quitándoles cualquier oportunidad futura en la vida. Sí detenerles e envíales de vuelta te parece una crueldad, que te parece que ahí existen DECENAS DE MILLONES de favelados y niños abandonados por las calles, y no solamente por 18 meses…. Por favo

No entiendes como se puede detener un inmigrante ilegal, pero ¿Entiendes que comerciantes paguen asesinos a sueldo para limpiar las calles de niños abandonados” ? ¿Qué te parece cuando el estado organisa “Escudrões da Morte”? …¿Esto consigues entender? Nosotros también no entendemos como pueden haber favelas inmensas, con miles de pobres miserables, al lado de lujosas urbanizaciones.

En poco menos de 40 años, Brasil pasó de 70 millones a casi 200 millones… ¿esto también es nuestra culpa, o es culpa de los malvados capitalistas?.... ¿Fueron las malas de las multinacionales, junto con los desalmados capitalistas gringos y europeos que quitaron la palabra RESPONSABILIDAD de los diccionarios de Brasil?

Ahora considere todos los otros países de Latinoamérica, África que está aquí cerquita, Asia con China, India, Paquistán, etc..adiciona un poco de peak oil y sus consecuencias, e empezaras a tener una idea de la presión inmigratoria. ¿Te parece que derribando los muros terminaremos con la pobreza?

Solamente Brasil tiene 200 millones ( 200.000.000)de habitantes y una área mayor que toda Europa … África tiene unos mil millones (1.000.000.000) en un área unas 4 veces mayor que Europa, … Asia ni hace falta hablar, solo en entre China, India y Paquistan ya tiene casi un tercio de la población del mundo… España, comparada con estas magnitudes, es una cargadita de mosca… 45 millones viviendo en 500 mil Km cuadrados. Te pregunto…¿Derribando los muros, abriendo las puertas y arrancando las ventanas...acabaremos con las decenas de millones de crianzas abandonadas en las calles de todos los Brasiles que existen en el mundo?

Yo sinceramente no lo se, pero viendo la velocidad y la cantidad de potenciales inmigrantes que no paran de ser criados, realmente no me parece que Europa tenga suficiente espacio ni recursos para resolver este problema, por más puertas o ventas que sean abiertas.

Creo que ya va siendo hora que todos y cada uno asumamos nuestras responsabilidades. No estoy defendiendo, ni mucho menos, el actual sistema, que su gran parte de culpa tiene por aquello que está pasando. Pero, hombre… algo de culpa, por acción o por omisión, también tendrá el esclavo que se deja esclavizar.

Eso de culpar a los europeos, los capitalistas o las malvadas multinacionales por todas las desgracias que tienen, es como aquí nosotros pasar el resto de la historia culpando a los fenicios, griegos y romanos con árabes y franceses incluidos, por algún día haber nos invadido y explotado. … Con un país de este tamaño, con todos los recursos que tienen y seguir indo de victimas.. ya huele un poco.

Un Saludo, y por favor no me tomes a mal.


“In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.” George Orwell

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Jose Mayo

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"Veas por donde que, por unos y otros incidente del acaso, no solamente he vivido en Brasil, también he trabajado y lesionado por varios años en la Universidad de São Paulo (USP), así que creo que algo sabré sobre el tema ese de los vestibulares y que color de piel predomina en las universidades, en los medios de transporte (particulares y públicos) en los barrios ( ricos y pobres ) y en cada una de las diversas “castas” de la sociedad brasileña… caso contrario no habría hablado, o mejor, escrito."

Qué bién, Muxu, has "trabajado y LESIONADO" en la Universidad de São Paulo, ¿verdad?

Qué curioso... si las pones así y eres profesor (¿?), menudas lecciones habrás dado.

:-)

Un saludo y tchau, Muxu
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Muxu

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Por algo había pedido para que no me tomasen a mal, sabiendo que este es un tema que toca un poco la fibra sensible a muchos que están al oeste del charco, pero antes de nada mis más humildes disculpas.

A bien de la verdad, debo admitir que cometo muchísimos errores, algo bastante habitual en la especie humana. Mi intención era haber escrito “lecionado”, pero el dichoso corrector está definido para español, y automáticamente cambió la C por la S, ya que como bien sabe el Sr. Mayo tal “lecionar” es “impartir clases” en protugues.

De todos modos, en vista de la aplastante argumentación e irrefutable lógica expuesta por el Sr. Mayo en su ultima mensaje, retiro todo lo que he tenido la osadía de escribir en mi anterior mensaje, fruto de mentiras, falacias y una total ignorancia sobre el tema aquí tratado, el cual ha sido tan clara e objetivamente expuesto por el Sr. Mayo, con todas sus Ces y Eses en sus debidos lugares.

Por favor, de mi parte y de parte del corrector, le pido Sr. Mayo que acepte mis más humildes disculpas por este error imperdonable. Pido perdón también a todos los participantes de este foro, a los administradores así como a todos los lectores de esta página por haberles sometido a tan inexcusable error, y por ultimo, pero no menos importante, ruego el perdón de mis antiguos alumnos y la magnánima generosidad y compasión de mis ilustres Mestres por haberles defraudado con tan inexcusable y bochornosa inexactitud.

Mi más humilde y sincero saludo a todos.

PS. - El gato también pide perdon

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Jose Mayo

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Volviendo al grano, que de "profe's" vamos bién y de "lesionados" mejor.

Este hilo ha nacido por, y se refiere a, el impacto negativo en la esfera mundial, y muy especialmente en América Latina, que ha traído la, así llamada, "Directiva de Retorno", por estos lares apodada "Directiva de la Vergueza", que viene a contra mano de todo lo que se esperaba de Europa, en lo que respecta al progreso de las relaciones humanas y culturales, representando, esa "Directiva", un burdo y deleznable retroceso.

Por razón de que, a algunos y muy pocos contertulios, parece interesarles más el tema "Brasil", que la "Directiva", os pongo un enlace a una buena fuente de información, que trata las relaciones Brasil/España, para que mejor os entereis del tema: ¡enlace erróneo!

Esto puesto, solo decir que, actualmente, la colonia brasileña en España es cifrada en algo como 40.000 mil personas, mientras la colonia española en Brasil gira por los 130.000 (sin considerar descendientes) y se espera que vengan muchos más. Pero no os preocupeis; si tenéis que venir, venid sin miedo.

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amon_Ra

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Deseando a los seguidores de este hilo ,al margen de interpretaciones subjetivas personales que nuncan olviden .
Con todo mi cariño y aunque me a costao un poco encontrar esta vieja cancion que tube la suerte de apreciar y saborear gracias a un gallego viejo en esos mares de Dios , donde me enseño en el año 1967:


que un emigrante es aquel ser humano, que tiene su alma en su pais, y su cuerpo o fuerza de trabajo en otro



06 - Trova do vento que passa Canto del viento que pasa

Pergunto ao vento que passa Pregunto al viento que pasa
notícias do meu país noticias de mi país
e o vento cala a desgraça y el viento calla la desgracia
o vento nada me diz? ¿el viento nada me dice?

Pergunto aos rios que levam Pregunto a los ríos que llevan
tanto sonho à flor das águas tanto sueño a ras de las aguas
e os rios não me sossegam y los ríos no me sosiegan
levam sonhos deixam mágoas. llevan sueños dejan tristezas

Levam sonhos deixam mágoas Llevan sueños dejan tristezas
ai rios do meu país ay ríos de mi país
minha pátria à flor das águas mi patria a ras de las aguas
para onde vais? ninguém diz. ¿para donde vas? nadie lo dice

Se o verde trevo desfolhas Si el verde trébol deshojas
pede notícias e diz pide noticias y di
ao trevo de quatro folhas al trébol de cuatro hojas
que eu morro por meu país. que yo muero por mi país

Pergunto à gente que passa Pregunto a la gente que pasa
por que vai de olhos no chão. por qué va con la cabeza agachada
siléncio é tudo o que tem silencio es todo lo que tiene
quem vive na servidão. quien vive en la esclavitud

Vi florir os verdes ramos Vi florecer los verdes ramos
direitos e ao céu voltados. derechos y al cielo volcados
e a quem gosta de ter amos y a quien le gusta de tener amos
vi sempre os ombros curvados. vi siempre con los hombros curvados

E o vento não me diz nada Y el viento no me dice nada
ninguém diz nada de novo. nadie dice nada nuevo
vi minha pátria pregada vi mi patria clavada
nos braços em cruz do povo. en los brazos en cruz del pueblo

Vi minha pátria na margem Vi mi patria en el margen
dos rios que vão prò mar de los ríos que van al mar
como quem ama a viagem como quien ama los viajes
mas tem sempre de ficar. pero tiene siempre que quedarse

Vi navios a partir Vi navíos partir
(minha pátria à flor das águas) (mi patria a flor de las aguas)
vi minha pátria florir vi mi patria florecer
( verdes folhas verdes mágoas ) . (verdes hojas verdes penas)

Há quem te queira ignorada Hay quien te quería ignorada
e fale pátria em teu nome y hablar patria en tu nombre
eu vi-te crucificada yo te vi crucificada
nos braços negros da fome en los negros brazos del hambre

E o vento não me diz nada Y el viento no me dice nada
só o silêncio persiste. sólo el silencio persiste
vi minha pátria parada vi mi patria parada
à beira dum rio triste. a la orilla de un río triste

Ninguém diz nada de novo Nadie dice nada nuevo
se notícias vou pedindo si noticias voy pidiendo
nas mãos vazias do povo en las manos vacías del pueblo
vi minha pátria florindo. vi mi patria floreciendo

Também nascem flores no esterco También nacen flores en el estiércol
(diz quem ganha em te perder). (dice quien gana con tus perdidas)
eu é por ti que me perco yo es por ti que me pierdo
perder-me assim é viver. perderme así es vivir

E a noite cresce por dentro Y la noche crece por dentro
dos homens do meu país. de los hombres de mi país
peço notícias ao vento pido noticias al viento
e o vento nada me diz. Y el viento no me dice nada

Quatro folhas tem o trevo Cuatro hojas tiene el trébol
liberdade quatro sílabas. libertad cuatro sílabas
não sabem ler é verdade no saben leer es verdad
aqueles para quem eu escrevo. aquellos para quien yo escribo

Mas há sempre uma candeia Pero hay siempre una luz
dentro da própria desgraça dentro de la propia desgracia
há sempre alguém que semeia hay siempre alguien que siembra
canções no vento que passa. canciones en el viento que pasa

Mesmo na noite mais triste Aún en la noche más triste
em tempo de servidão en época de esclavitud
há sempre alguém que resiste hay siempre alguien que resiste
há sempre alguém que diz não. hay siempre alguien que dice no




https://www.youtube.com/watch?v=xyN1A2IOtbA

En una época de universal engaño, decir la verdad es un acto revolucionario george orwell
de MUXU
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Amon_Ra

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Acabo de encontrarme en burbuja .info un hilo que no puedo evitar transcribir aqui la tematica dado que o bien pertenece a este o a crisis economico en españa pero prefiero que sea este dado que lo considero de una problematica humana mas realacionada con este hilo.
Ellos lo titularon :
Las olivas de la ira.
En referncia a la pelicula que en alguna ocasion e hecho mencion y dejado el enlace para quien quiera conocer lo que fue en el medio oeste americano la gran depresion.
No sin antes y para que os acompañe mientras leeis el tema aqui dejo el antiguo poema de nuestro poeta Miguel Hernadez (Orihuela)
que en los albores de la guerra civil española escribio este poema al cual se le puso musica musica en los 60.

Andaluces de Jaen
Andaluces de Jaén,
aceituneros altivos,
decidme en el alma: ¿quién,
quién levantó los olivos?

No los levantó la nada,
ni el dinero, ni el señor,
sino la tierra callada,
el trabajo y el sudor.

Unidos al agua pura
y a los planetas unidos,
los tres dieron la hermosura
de los troncos retorcidos.

Levántate, olivo cano,
dijeron al pie del viento.
Y el olivo alzó una mano
poderosa de cimiento.

Andaluces de Jaén,
aceituneros altivos,
decidme en el alma: ¿quién
amamantó los olivos?

Vuestra sangre, vuestra vida,
no la del explotador
que se enriqueció en la herida
generosa del sudor.

No la del terrateniente
que os sepultó en la pobreza,
que os pisoteó la frente,
que os redujo la cabeza.

Árboles que vuestro afán
consagró al centro del día
eran principio de un pan
que sólo el otro comía.

¡Cuántos siglos de aceituna,
los pies y las manos presos,
sol a sol y luna a luna,
pesan sobre vuestros huesos!

Andaluces de Jaén,
aceituneros altivos,
pregunta mi alma: ¿de quién,
de quién son estos olivos?

Jaén, levántate brava
sobre tus piedras lunares,
no vayas a ser esclava
con todos tus olivares.

Dentro de la claridad
del aceite y sus aromas,
indican tu libertad
la libertad de tus lomas.

Miguel Hernández, 1937

https://www.youtube.com/watch?v=QxeFEBSAOUs

Aunque si bien es verdad y hacemos honor a la realidad a partir de los 60 y la revolucion verde llamada muchas labores fueron sustituidas en las grandes extensiones por la mecanizacion y aunque hoy siga el sudor y el frio acompañando en sus labores son ingentes las cantidades de petroleo que se invirtieron con su mecanizacion el panorama empezo a cambiar y hoy aun muy mecanizado y con producciones industriales los lugareños que durante estos ultimos años trabajaron en la construccion y el boom inmobiliario ,hoy acabado y enterrado este fenomeno especulativo vuelven a ocupar los puestos de trabajo que tenian de temporada de padres hijos como toda la vida se hizo.

Pero que a producido este cambio de salir del olivar y ir a la construccion para volver al olivar otra vez lo que ya hace años vaticine y que inexorablemente se cumple la competencia entre nacionales y extranjeros inevitable y la marginacion o eliminacion y problematica creada a las mismas comunidades agricolas.


2.000 inmigrantes vagan por Jaén en busca de trabajo en el olivar



Los municipios de Jaén piden ayuda ante la llegada masiva de inmigrantes

La Junta se declara desbordada ante la avalancha de inmigrantes en Jaén


Para quien no conozca las labores manuales o mecanizadas de la recolecta del olivar.
PRODUCCIÓN Y RECOLECCIÓN:
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Amon_Ra

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Quizas este tipo de hilos no se debieran leer dado que no tratan del peak ni de la situacion del petroleo y la energia en concreto,
O si segun se mire y dado que al menos yo estoi muy de acuerdo con aquella frase del poeta que decia , que nada es verdad ni mentira todo es segun el color del cristal con que se mira .

Pues bien miremos que nos dice la wiki sobre lo que es energia y veamos si tiene razon de ser este hilo o no la tiene.

ENERGIA

El término energía (del griego ἐνέργεια/energeia, actividad, operación; ἐνεργóς/energos=fuerza de acción o fuerza trabajando) tiene diversas acepciones y definiciones, relacionadas con la idea de una capacidad para obrar, transformar o poner en movimiento. En física, «energía» se define como la capacidad para realizar un trabajo. En tecnología y economía, «energía» se refiere a un recurso natural y la tecnología asociada para explotarla y hacer un uso industrial o económico del mismo

Estraigamos esta aceptacion de la Fisica.
En física, «energía» se define como la capacidad para realizar un trabajo.

Quien tiene la capacidad para realizar un trabajo?

Un escarabajo pelotero la tiene , un pajaro al hacer su nido la tiene,

Un hombre la tendra ?

Creo que no hay duda de esto a estas alturas.

Claro este animal racional es mas complejo que el resto de cosas que pueden tener capacidad de trabajo, dado que se le atribuyen unos valores diferentes a otros seres que tambien lo tienen.

I esas complejidades es lo que motiva el inicio y razon de este hilo con toda la razon.

Si de mercados de materias primas hablamos si de globalizaciones si de precios de la energia.

Porque no se debe de hablar de una de las principales fuentes de energia ( no primaria , tampoco lo es la electrica y se llena la web de ella).
No represento la esclavitud una de las fuentes de aportacion de trabajo mas importantes del gran imperio Romano , no callo este cuando estas bases y otros motivos se debilitaron.

Hoy las condiciones de mercado de trabajo (energia estan cambiando) las economias locales se nutren de su propia energia de trabajo y substituyen a la fuerza de trabajo no foranea, si fuera un esclavo solo nos podria preocupar su degradacion como herramienta, pero la esclavitud al menos teoricamente se a acabado y aparece el hombre y sus derechos y sus necesidades.

Hoy la crisis energetica primero creando a posteriori la economica crea conflictos entre dichos mercados, si estos fueran seres inorganicos se lo dejariamos al puro mercado , pero que pena va y no son seres inorganicos son hombres ,ahora aparece el conflicto ya tan debatido y tan polemizado son como nosotros somos nosotros sorpresa, mientras se observa la cotizacion del crudo se polemiza se comenta se especula y aqui nadie se despeina pero y si se despeina mi hermano y si soy yo el despeinado que ocurre entonces.
Estas cosas pasan a los foraneos y a los no foraneos , si el petroleo esta a 45 $ a como esta el hombre en el mercado comprare petroleo o comprare hombres pàra mi explotacion de oliveras , dependera de muchas cosas tipo de cultivo posibilidades de mecanizacion o no nivel del producto que pueda hacer o me intereses hacer problemas que me decantaran a emplear mas mecanizacion y esclavos energeticos del petroleo o esclavos humanos mas caros y mas complejos.

estos problemas de mercado entre unas ofertas y otras llevan a estas cosas llevan a otros problemas a problemas molestos desagradables . dado que el esclavo humano compite con el esclavo energetico.

perdonar si este enfoque no es mi estilo pero queria provar si se puede hablar en este hilo solo desde una logica energetica.

Por que a quien le interese los otros esclavos organicos y pensantes estan en esta situacion ya .

Video poco agradable se avisa.

El temporal retrasa las campañas agrícolas en Andalucía y unos diez mil inmigrantes deambulan sin trabajo
En portada sale una noticia que habla de que grandes buqes almacenaran los excesos de crudo para especular eso tiene unos costes estas modalidades tienen otros costes y otros problemas.

un saludo.
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Jose Mayo

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Pues ya se vé por donde vamos;

El problema mayor está en la opción por la "ética de resultados", en que un ser humano es simplemente un número más, competiendo con una máquina por una plaza de trabajo, en fábricas automáticas. Habrá bién más que una victima en esta guerra sin tregua por la acaparación de poder y dinero... falso dinero.Y no me refiero a personas, pero a países (y creo que no serán los del "tercermundo").

¡enlace erróneo!

Un saludo
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joslin

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para que quede constancia...

¡enlace erróneo!

El anteproyecto de reforma de la Ley de Extranjería tipifica como infracción grave "promover la permanencia irregular en España de un extranjero"

El Gobierno ha puesto precio a la solidaridad. Cualquier ciudadano que proteja a un sin papeles podrá ser sancionado con multas de entre 501 y 10.000 euros, lo que se producirá "cuando el extranjero dependa económicamente" del infractor. Así lo recoge el anteproyecto de reforma de la Ley de Extranjería, ya aprobado por el Consejo de Ministros, que establece un nuevo tipo de infracción para perseguir a quienes ayuden a inmigrantes en situación irregular.

El Gobierno considera que acoger a un extranjero sin papeles y sin medios económicos constituye una sanción grave porque promueve "la permanencia irregular en España de un extranjero". El texto, aprobado en diciembre, ha provocado ahora la indignación entre numerosas ONG, que consideran que las sanciones intimidan a los ciudadanos con el fin de que los inmigrantes irregulares queden en situación de desamparo y forzar que regresen a su país de origen.



y asi nos luce el pelo

un saludo triste

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yirda

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Joba, eso es una salvajada, porque immigrantes "ilegales" (entrecomillo lo de ilegales porque nunca entenderé ese concepto aunque se refiera a sin papeles que tampoco entiendo y sepa que al final quieren decir que no tienen permiso para estar en nuestro país) yo diría que hay un millón tranquilamente y cuando llegan a nuestro país no tienen más que lo puesto ¿como van a volver de donde vinieron? en muchos casos no tienen ni pasaporte.

Es horrible lo que pretenden hacer.

Saludos,


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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
Ya sólo falta los camisa negra marchando hacia Roma... neo-fascismo puro y duro en la vieja Europa, si es que se veía venir.
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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juliano

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Estimados todos.
Creo que puedo opinar sobre emigracíon e inmigracíon, soy hijo de exilados póliticos , padre gallego y madre andaluza que despues de la guerra civil se vinieron para Uruguay , he pasado casi cuarenta años fuera del pais .veintiocho años en España casi siete años en Francia , donde me licencíe en Paris _Nanterre , dos años en la gran manzana (Nueva York), jamas tuve el menor problema para integrarme en ninguno de estos tres paises, quizas eran otros tiempos ,siempre he creido que la persona tiene derecho a vivir donde cree que está su vida , muchas veces no es solo progresar económicamente , es tambien encontrar más vida , horizontes mas abiertos.
Pero tambien decir que un pais tiene una capacidad de absorcíon, económica y cultural limitada , no se puede abrir las puertas a una riada humana , propiciada por los intereses de cierta clase empresarial , interesada en mano de obra barata y potenciales consumidores , eso es sembrar futuras tempestades
Ahora en España tienen Vds millones de inmigrantes , de infímo nivel , en una ratonera , muchos ya victimas del rechazo, en directa competencia con unos españoles empobrecidos , regresarse .....a que?,si no tienes preparacíon y plata estas jodido hermano, quedarse .....pues ya me diran Vds con una España en caida libre .....mala cosa, mala cosa .
La xenofobia aumentará en directa proporcíon a las dificultades económicas , por otra parte decirles con todo respeto que España ha manejado o mejor no ha manejado en absoluto su politica inmigratoria , teniendo las experiencias de Francia , Uk , Suiza etc etc , para reflexionar .
España era en los ochenta un pais donde el crecimiento demográfico se estancaba, de baja productividad , creaciön escasa de capital ...basar un crecimiento en endeudarse con el extranjero y abrir las puertas a una masa humana de desfavorecidos ...y enterrar lo préstado en millones de apartamentos , basar el crecimiento en el consumo interno , con crédito otorgado por los bancos Españoles que a su vez pedián crédito a los bancos Franceses o Alemanes era un disparate , eso es lo que hay. .
Muchos conflictos a la vista .
Salud y felicidad.
PD/Sean bienvenidos a Uruguay los Españoles que quieran venir al campo , a trabajar duro , hay que traer plata , sin plata no se hace nada , aviso para ingenuos.



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Amadeus

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Por no tener en regla su documentación,
expulsamos, ¡señores!, a quienes hijos fueron
de nuestros bisabuelos. Que a Ecuador invadieron
hace tiempo españoles, no sé con qué razón.

Llevarles la cultura y nuestra religión,
esa creo que era, la que en tiempo esgrimieron.
Y los Reyes ¿Católicos?, de moros que vivieron
siglos en nuestras tierras, dictaron su expulsión.

Abrámosles los brazos. Dejémosles venir.
Que con sus “hijos” lo hacen ingleses y franceses.
Esa gente inmigrante, sólo busca vivir.

Que no cierren fronteras oscuros intereses,
pues sino por las malas, nos vendrán a invadir,
y entonces sus modales no serán tan corteses.





Paseando por mi valle de Navarra, en una luminosa y cálida mañana de invierno, en la que el sol me acariciaba el rostro y el aire refrescaba mi espíritu, mientras varias parejas de águilas reales me sobrevolaban, persiguiendo desde lo alto con su mirada algún gazapillo o ratoncillo que llevarle a sus crías en sus nidos colgados en los blancos calizos balcones de la sierra que circunda el valle. Era una mañana del día 11 de febrero de 2001

AMADEUS


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Amadeus

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¡Cómo me duele en el alma
esta España que era mía!,
Y de la que ahora reniego
por ser una mal nacida.

¡Adónde fueron aquellos,
caballeros de alma fina,
que con molinos lucharon
en pro de causas perdidas!

Dicen que todos murieron,
que se fueron de esta vida.
Con lágrimas en los ojos,
irme con ellos querría.

Cuando veo junto a mí
tanta falta de hidalguía,
el corazón me da un vuelco,...
se me revuelven las tripas.

¿Que qué me causa dolor?
¿Qué me causa tal desdicha?

Pues ver como maltratamos,
como segamos las vidas,
de aquellos que de otros lares
vienen aquí y con porfía
tratan de ganarse el pan
para ellos y sus familias.

¡Y queréis que no me duela!
¡Qué no llore el alma mía!
Al ver esta España negra
que parece estar podrida.

Volver a empuñar las armas
me dicta mi rebeldía,
pero ¡no!... ¡no he de hacer eso!
que nada con esa porfía
hemos de sacar ninguno,
tan sólo desgracia e ira,
y llanto, ... dolor,... y muerte,
y más hambre, y más insidia.

Dejo enterrado el fusil,
y desenvaino la rima,
que la rima hiere más,
pues se mete dentro y mina.

Y como la gota de agua,
sin pausa y tampoco prisa,
va horadando el corazón
de aquellos que mi alma estima.

Amigos que me leéis
y que esbozáis la sonrisa,
porque penséis que esté loco
hablando de aquesta guisa.

Tal vez estéis en lo cierto,
y mi mente este cautiva
de querellas imposibles,...
de ilusión y de utopía.

Pero no dictéis sentencia,
no la dictéis todavía,
pensad con calma hacia dentro,
con mirada introspectiva,
y con la mano en el fuego,
o puesta sobre la Biblia,
¡decidme que no merecen
los inmigrantes justicia!



Mientras fregaba los platos, tarea ingrata, pero entretenida,
en Navarra a 12 de febrero de 2001

AMADEUS

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Jose Mayo

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Mensajes: 2561
Trabajador X frontera

Tal vez porque aqui estoy,
En este lado del charco,
Me calam fondo tus rimas,
Me cala fondo tu llanto.

Soy un poeta menor,
Se que, como yo, hay tantos,
Que ni siquiera se oyen
Sus versos llenos de espantos.

Pero no puedo negar
Compañia, a un hermano
Que siente como yo siento,
Que habla como yo hablo.

¿Qué hará el trabajador,
Que tiene la piel morena,
Al ver que echan, por odio
Otro que, como él, faena?

¿Se sentirá él seguro,
Mientras su Señor ordena,
Qué el otro que le servio,
Se vaya de “su” frontera?

¿Es ilegal el trabajo?
¿Es ilegal la pobreza?
¿Qué crimen han cometido,
Para echarlos a la fuerza?

¿No habrán, hasta bien poco,
Empleado toda su fuerza
En aumentar la riqueza
Que ahora cierra la puerta?

Pues, os sirva de lección,
El que decía aquél sabio,
Al ver que, la injusticia,
No para en la casa al lado:

“Si es que ves de tu vecino,
Alguien, las barbas cortar,
No pienses que estás salvado;
¡Pon, la tuya, a remojar!


Rio de Janeiro, Brasil, 01/13/2009

Los trabajadores somos iguales em todos los sitios del mundo, Señores. Distintos son los patrones.

Tristes saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amon_Ra

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Mensajes: 5552
Estimados compañeros,
con agrado los versos leo ,
mas siempre recuerdo,
quien negose a este entuerto

en carne habiendo sufrido,
por todos lados el drama,
dando servicios de armas,
a mi querida España.

Que habiendome abandonado,
antes de que le sirviera,
y volviendo a abandonarla,
por carecia de pan en ella .

Sin papeles fui acogido,
por otras gentes de bien,
y con trabajo y nobleza,
dejé siempre parabien.

Volviedo siempre a mi patria ,
y conociendo como es,
atrevime a gritar tan alto,
de la injusticia que es,
que sin derechos trabajo,
tuviera que aceptar yo.

Sin derechos y por hijos ,
sus avatares comparti,
y varias veces fui primero,
extranjero en sumision,
que obrero digno español.

Mas llore cuando vino ,
no por su raza y color ,
pues muchas veces,
de otras razas hermanos ,
dieronme a mi la mano ,
en otra situacion.

No siento tanto dolor hoy,
pues lo senti cuando vino,
pues era saber ya entoces,
cual seria su camino.

Ya lo dice el refranero,
Sabe mas el diablo,
por viejo que por diablo.

Y aqui dejo a quien no me fallo,
siendo mas viejo que que yo
siendole de agradecer,
Que siempre me acompaño,
y al menos nunca me engaño.

Mientras pelaba los ajos de mi huerta
para cenar una sabrosa tortilla de ajos tiernos
pues no hay mejor trabajo que el propio
para mi mejor patron que soy yo.

Ejército industrial de reserva

Reforma Ley extranjeria

Saludos.

Si quizas por personal
pareciera incomprender
bien sabe que clamo al cielo
aunque creyente no sea.

Es que deben de volver
aquellos poetas malditos
que por muchos olvidados
dejaron su realidad
a al menos sus delirios?

Quien necesita hoy de sus prosas
encendidas, cuando en las calles de España
ya suceden estas cosas

Acaso Ribaud soño en su obra
(el barco ebrio)
que algun dia esta se materializaria
en mil pasajes de niños
en el borde de una pluma.

Cuanto sueños haran falta romper
para evitar que este drama
ya no sea pesadilla.

Quien les engaño en sus tierras
de tamaña fantasia
invento diabolico
o malas y engañosas
lenguas porfias.

Es necesario que Artaud vuelva del
al infierno que vio ?
I le acompañen Baudelaire Bertran y Nerval
Para poder comprender que no se acabo en el ayer
tamaña desilusion

Que dirian Poe y Keats si por agujero vieran
que en España y en su Europa
ingenio por supervivir es de lo que menos les falta.

Que ridiculos parecen ante tamaña osadia
cuando aqui los superamos en maldad y en vomitiba hipocresia
cuando esta ley se atrevian
estos dias en Madrid aunque los cielos se rasgen
de tamaña villania.

Multa de 750 E por hurgar en las basuras de Madrid




Los colombianos aguantan el diluvio de la crisis en España

Quien se escandaliza aun
que en las mentes aparezca
como util solucion aquello que
sucedio ?
Quien provoca! quien ofende !
quien se atreve !
Es que quieren que algun dia se repita
es que acaso lo desean ante tamaño fracaso.
O lo olvidaron acaso?


se repita es que acaso lo desean
La energia mas limpia es la que no se usa

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juliano

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Mensajes: 692
Estimados todos.
Siempre he creido que lo politicamente correcto es decir lo que se piensa,y hacer lo que se dice.
El inmigrante tiene con el pais de acogida un contrato social, no escrito , ha de integrarse , aceptar las leyes y usos del pais receptor , nadie le pide que se anule , pero ha de integrarse, no puede ser un cuerpo extraño , enquistado, inasimilable.
Tengo un amigo Aldo de nombre , Italo-uruguayo , hoy docente de matématicas y ciencia -tecnología en un instituto Romano , vive en el barrio Tiburtino de Roma, un barrio que votaba,mayoritariamente a la izquierda , hoy gana por goleada la destra nazionale (neofascistas),mi amigo con pesar me dice lo que yo yá sabia , es la situacion de inseguridad ,los inmigrantes que a la desesperada quieren entrar en el pais , los robos , que casi el 75%de los presos sean extranjeros , las molestias y acosos a las mujeres italianas por parte de los jovenes musulmanes , todo ello ha cambiado la percepción de los italianos y han votado acorde y Berlusconi ha sacado el ejercito a la calle y rondas de autoproteccíon ciudadanas .
Los tiempos han cambiado , en época de mucho trabajo los inmigrantes son invisibles , hacen el trabajo que los autoctonos no quieren hacer, pero como dice el refrán "donde no hay harina todo se vuelve tremolina ".
De nada sirven las hermosas palabras ,la creéncia en la fraternidad universal , la realidad es tozuda , en medio de una crisis como la que se viene, son malos tiempos para ser inmigrante , los jovenes Españoles comienzan a ver a los" inmis" como algo indeseable, sino tiempo al tiempo.
Con respecto a la delincuencia impune y la sensacón de miedo en la campiña Valenciana.
Despropósito Uruguayo en tres actos
1 El maleante detenido por la policia es llevado ante el juez "porque estas aqui ? he robado ,porque tenia hambre, está bien ,vete a casa, acto seguido el juez abronca al policia por brutalizar a una victima de la sociedad.
2 El maleante que recibe subvenciones por número de hijos , salario social y canasta basica , se rie, mientras prepara la próxima fechorÍa
3, El maleante es encontrado muerto en un vertedero de un tiro en la nuca , manos y pies atados con alambres , lo han torturado de firme antes de matarlo .
hechos acaecidos en Salto en los ultimos dias .
Salud y felicidad.

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