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Futuro energético en Alemania

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escéptico

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Sí, el incansable optimista ERA yo....


Pero joder, es que cuando más lo pienso, más creo que es algo que realmente tiene muchísimas posibilidades.




Que contradictorio todo esto................





¿contradictorio?
No entiendo por qué.

Soy un tipo optimista.
Creo que el mundo de la energía barata se ha terminado, pero eso no nos llevará a la hecatombe, ni nada por el estilo.
Creo que nos tendremos que adaptar a la nueva situación: aumentos de eficiencia, energías renovables, cambios en nuestros sistemas de movilidad, transiciones a otras tecnologías, reducción del consumo...

Tal vez crisis, como la actual, o incluso algo mayor.

Pero jamás he creido que fuera a haber una super-mega-crisis en plan "Mad Max, más allá de la cúpula de trueno", ni nada por el estilo (peli bastante flojilla, por cierto pero, ¡que cañón de Navarone que estaba la Tina Turner en esa época!... peazo piernas tenía la joía).

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elmismodeantes

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Cita de: elmismodeantes




Sí, el incansable optimista ERA yo....


Pero joder, es que cuando más lo pienso, más creo que es algo que realmente tiene muchísimas posibilidades.




Que contradictorio todo esto................





¿contradictorio?
No entiendo por qué.

Soy un tipo optimista.













¿ en que quedamos? ...¿ ERAS optimista o ERES optimista? ....me he hecho un lío


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escéptico

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Cita de: elmismodeantes



¿ en que quedamos? ...¿ ERAS optimista o ERES optimista? ....me he hecho un lío




Lo soy, lo soy.

Pero no tanto como para creer que con el invento maravilloso de algún iluminado, cuatro plaquitas fotovoltaicas, y coger un poco menos el coche, sea suficiente para enfrentarnos con éxito a la nueva situación de energía cada vez más cara.

Un optimismo prudente, diría yo.

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erebus

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Cita de: elmismodeantes



¿ en que quedamos? ...¿ ERAS optimista o ERES optimista? ....me he hecho un lío




Lo soy, lo soy.

Pero no tanto como para creer que con el invento maravilloso de algún iluminado, cuatro plaquitas fotovoltaicas, y coger un poco menos el coche, sea suficiente para enfrentarnos con éxito a la nueva situación de energía cada vez más cara.

Un optimismo prudente, diría yo.



Estimado compañero Esceptico. Antes que nada quiero recalcar que me parece muy positivo que vuelvas a estas páginas y que compartas con nosotros tus razones. Mas mérito tiene aún el que vayas rectificando, porque "rectificar es sabios"
No hace mas de un año, defendiamos visiones muy distintas en esta Web. Recuerdo que tuvimos enfrentamientos muy enconados, respecto de si la solución al transporte terrestre vendria de la mano de los tan publicitados "ejes de ferrocarriles" a instalar entre los pirineos y Algeciras, o se vendria de las tan cacareadas "autopistas del mar". No se si alguie ha sido contigo mas rudo que Yo en mis respuestas pero me consta que en alguna ocasión, incluso el apreciado Daniel tuvo que llamarme al orden por la crudeza de mis respuestas. Espero que en cualquier caso me hayas perdonado si alguna vez te sentiste ofendido, pero no soy de los que se caracterizan por "morderse la lengua" asi que de mi sólo puedes esperar respuestas brutalmente sinceras, sin aditivos politicos ni colorantes.
Decirte a estas alturas que lamento profundamente que no tuviese razón entonces. ¡Que fácil hubiese sido todo¡¡¡
Hoy nos encontramos presentes e impotentes ante la cuenta atrás que todos presienten para los grandes sucesos que han de sorprendernos de aqui a 2012 y posteriori.
Ahora que el discurso politicamente correcto comienza a liberar calculada y taimadamente el concepto de crisis, los diferentes agentes de publicidad del sistema comienzan a hablar mas abiertamente de escenarios preocupantes. Parece que por fin ahora, algunos optimistas irreductibles como tu, parecen reaccionar al compás de la prensa, y por lo tanto a buscar alternativas algo mas realistas y tangibles que las vanas esperanzas tecnológicas.
No han venido los ejes de ferrocarriles de mercancias al rescate del sistema de transporte español. Tampoco parece que vayan a venir los camiones de hidrógeno en defensa de los transportistas, ni si quiera han entrado en producción los cochecitos electricos en las plantas de Almusafes y ya los indios y los chinos amenazan en el mercado automovilistico mundial con sus productos mas baratos, mas competitivos al último recurso que le queda ( como bien reconoces) a la industria automovilistica española; el mercado exterior o de exportación.
Estimado ESCEPTICO, no basta con creer, no basta con ser optimista para que las cosas sucedan como uno espera. Ante todo hay que ser muy realista.
Sin ese componente de realismo, una y otra vez tendrás que ajustar tus cálculos y escenarios a una realidad que te supera.
Supongo que la realidad palpable a tu alrededor te ha hecho bajar el listón de la "crisis" ( Yo lo llamaria técnicamente degradación energética y funcional del entorno ecológico-económico-social) Para un optimista irreductible, la crisis estará a punto de solucionarse, como proclama el portavoz del sistema, un tal ZP pero para otros menos crédulos, la crisis aún no ha comenzado ( ¡¡¡y ya proclaman que se está acabando!!!)
Mi querido ESCEPTICO, si eres un hipotecado, ( palabreja que pronto tendrá un significado en nuestro diccionario coloquial extraoficial a "Pillado", "Jodido", "Neoesclavo", "Estafado", etc. no puedo desearte mas que esperar que mantengas tu integridad acorde con la de esos bancos e instituciones hipotecarias que ahora caen en la bancarrota, sin explicar muy bien el como y el porqué repartieron tantos billones ( no de dinero, sino de deudas voluntariamente aceptadas por jóvenes y crédulos ciudadanos como tú.)
Reconozco que intuyes bien, el problema energético de España sólo podrá solucionarse por el lado de la demanda, no de la oferta, con lo cual tendrán que intervenir actores capaces de reducir el consumo. Unos serán de naturaleza puramente obligatoria ( cierre de empresas, quiebra, depresión, reducción de la actividad económica, paro, merma de impuestos, etc. Otros serán voluntarios: medidas de ahorro, eficiencia energética, etc.
Me alegro que pases a formar parte de la segunda, y espero sinceramente que no te toque pertenecer a la primera, porque en una situación de hipotecado, con una legislación laboral a las puertas de aprobar las 65 horas semanales, podria ser que te cagases en los muertos de más de uno, con tal de simplemente mantener tus derechos de propiedad sobre el zulito, respecto de los derechos de propiedad directamente ejecutables de la entidad bancaria a la que te has vendido.
No va a ser fácil, ESCEPTICO, no va a ser nada fácil. Si piensas dedicarte personalmente a los negocios, dejar de trabajar por cuenta ajena para llevar tu propia consultoria de "eficiencia energética" tendrás que desprenderte de todo ese optimismo irracional y lidiar con la realidad de los negocios.
En negocios, uno no consigue jamás lo que se merece, sino lo que negocia.
No creas ni por un momento, que por " creer" las cosas van a suceder como esperas, y ten mucha mucha prudencia en los tiempos inmediatamente venideros.
Como decian esos lobos disfrazados de corderos que eran los Jesuitas, En tiempo de tribulaciones, no viajes.
La fiesta va a empezar justo despues de este verano, En otoño nos vemos de nuevo y me comentas como está el patio.

Mucha suerte.



¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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jacmp

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escéptico: Personalmente te deseo mucha suerte. Si bien casi nunca he coincidido con tus opiniones, siempre me has parecido una persona respetuosa con los otros puntos de vista, lo cual es de agradecer (por aquí ha pasado gente no tan ejemplar, de uno y otro "bando")

Venga, un saludo y a seguir bien

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wind

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Cita de: esc%E9ptico

Hola.

NOTA:
No sé si alguno me recordaréis, yo solía pasar por aquí, y llevaba un tiempo desaparecido... tengo intención de cambiar mi orientación profesional y dedicarme a la eficiencia energética en la industria, que es algo muy relacionado con mi especialidad de carrera. A ver qué tal me va, si tengo éxito y consigo cambiar mi profesión, no dudéis en que apareceré por aquí más de una vez pidiendo información, ayuda, y también dando la información que sepa, y contando experiencias.


Un saludo.




Bienvenido pues al mundo de la eficiencia, precisamente en la indústria ya empiezan a escuchar... ha sido necessario un crudo a más de 145$ pero ahora muchos se lo empiezan a tomar en serio. Sobre todo cuando les muestras plazos de amortización de 3 y 4 años...

En el sector doméstico aún no se toma en consideración la eficiencia, será necesario un crudo más caro y una electricidad mas cercana a su coste real.

Un saludo de uno que lleva ya unos 5 años en el tema, 3 a tiempo parcial y 2 a tiempo completo,

que tengas suerte.

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escéptico

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erebus:
no recuerdo discusiones. Ya sabes lo que dicen de la relación entre las discusiones en internet y los special olimpics (una broma muy cruel, pero hay que reconocer que es ingeniosa).

Yo no veo el panorama tan complicado como tú, pero bueno (se sigue trabajando en infraestructuras ferroviarias, en vehículos eléctricos, etc., y cada vez veremos más de cerca este tipo de soluciones, y también se siguen produciendo descubrimientos de yacimientos que permiten ir alargando la situación actual).

Sobre la crisis, pues yo confío en lo que dicen, es un ajuste fuerte, y nos repondremos en un par de años.
Me parece que hay factores ajenos al petróleo que la han producido... aunque el petróleo caro no ayuda, y el hecho de que cada vez vaya a ser más caro, pues ayuda menos.

Independientemente de esto, me parece obvio que nos enfrentamos a una situación de energía cara. De ahí mi interés por este mundo.

(y por suerte, mi hipoteca es bastante baja y no me tiene muy presionado, no es un factor que me preocupe demasiado).



jacmp:
Gracias por los ánimos.


Wind:
Me interesa muchísimo tu experiencia.


- ¿cómo empezaste en esto? ¿has creado una consultoría, o trabajas como freelance?

- ¿trabajas el sector industrial, o en otros? (comercial, administración pública)

- ¿has contactado con el IDAE (o sus "versiones autonómicas", como el ICAEN en Cataluña), para pedir algún tipo de asesoramiento o similar?

- ¿has empezado a ofrecer tus servicios directamente, o a través de asesores energéticos (los que negocian tarifas en empresas medianas, etc.), o de compañías eléctricas (algunas, como Unión Fenosa, ofrecen el servicio de estudios de eficiencia).

- ¿has tenido costes de inversión importantes? (por el momento, yo veo necesario disponer de un analizador de redes para estudiar consumos, y posiblemente fluxómetros, u otros analizadores de consumo neumático).


En fin, si me pudieras orientar, te lo agradecería.

Un saludo.

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wind

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Escéptico, quoteo tus preguntas pero a mano para no tener tanto rollo con las etiquetas del quote.


- ¿cómo empezaste en esto? ¿has creado una consultoría, o trabajas como freelance?

Empezé a media jornada, y aprovechando para ofrecer mis servicios en la propia empresa donde trabajaba, la verdad es que la eficiencia no es nuestra actividad principal, que son las energias renovables, pero si una actividad importante, cada vez con más peso dentro de la facturación, osea, empezé como autonomo y un poco como pude.

para empezar, realizamos calculos de amortización en base a lecturas directamente "en el campo" sobre el aparataje que creemos suceptible de mejora, en caso de que el cliente acepta la mejora propuesta, la realizamos nosotros mismos, sin subcontratos, aqui es donde salen los beneficios... ya que normalmente si intentas cobrar por un estudio te sacan de delanta a patadas...


- ¿trabajas el sector industrial, o en otros? (comercial, administración pública)

Industrial y comercial, son los más interesados, para la administración pública de momento no hemos hecho nada, para particulares casi tampoco nada, exepto alguna iluminación con leds pero más por capricho que por eficiencia.

- ¿has contactado con el IDAE (o sus "versiones autonómicas", como el ICAEN en Cataluña), para pedir algún tipo de asesoramiento o similar?

Si, y mis experiencias han sido muy negativas. No tanto en cuando a assesoramiento (que nunca lo he pedido) como cuando a la penosa gestión de la subvenciones que hay para mejora de eficiencia, que siempre responden que se han agotado los fondos...

- ¿has empezado a ofrecer tus servicios directamente, o a través de asesores energéticos (los que negocian tarifas en empresas medianas, etc.), o de compañías eléctricas (algunas, como Unión Fenosa, ofrecen el servicio de estudios de eficiencia).

Mas o menos te lo he repondido a la primera pregunta, de momento, nos bienen a buscar ¡¡¡Que siga así por mucho tiempo!!!

- ¿has tenido costes de inversión importantes? (por el momento, yo veo necesario disponer de un analizador de redes para estudiar consumos, y posiblemente fluxómetros, u otros analizadores de consumo neumático).

Buf, eso si, el analizador de redes lo compré para legalizarme como instalador especialista, es básico, prepara 3.000Euracos como minimo, luego varios contadores que dejamos por los sitios para monitorizar consumos (nada muy sofisticado, tipo carril Din digital para poder poner a cero) que suponen unos 200€ cada uno... una cierta inversión reuquiere, pero nada del otro mundo comparado con otros negocios. De neumatica de momento no hemos tenido que tocar nada por el tipo de empresa que hemos trabajado, aunque con el analizador eléctrico podemos llegar a conocer la eficiencia de la instalación neumatica llegado el caso, monitorizando el consumo del compresor durante, por ejemplo una semana, y sacando conclusiones según el caso.

Saludos





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escéptico

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Muchas gracias.

Sobre ayudas:

No sé en tu comunidad (no sé de donde escribes), pero en Cataluña no son difíciles de conseguir, siempre que controles los plazos.


Concretamente, hasta el 30 de septiembre se pueden presentar en el ICAEN (instituto catalán de la energía, algo similar al IDAE pero en versión regional), solicitudes para:
- realizar inversiones (te subvencionan un 22% de la inversión en tecnologías de eficiencia (en realidad, es el 22% del coste elegible, si es que tiene una alternativa "convencional", es decir, por instalar un compresor variable, por ejemplo, una vez demuestras que es más eficiente que tener uno fijo, te subvencionan con el 22% de la diferencia con respecto al fijo).
- realizar auditorías energéticas, (te subvencionan el 75% del estudio)


Eso sí, si presentas los papeles fuera de plazo, no hay un duro. Hay que estar al quite.


Venga, un saludo, y a ver si me atrevo con ello, y te iré contando.

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Jose Mayo

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Algunas preguntas y respuestas, sobre energia solar, que voy "copy&pastear" aqui para que no se pierdan:

ESPECIAL CONSTRUCCIÓN Y VIVIENDA: Energía solar

Cualquier persona, bien sea particular o empresa, puede realizar una instalación solar con la cual reducir los gastos energéticos producidos por los sistemas convencionales (electricidad, gas natural, gas-oil, butano, etc.).

¿Qué podemos conseguir con la energía solar?

La energía solar puede aprovecharse para el calentamiento del agua y para la generación de electricidad. En el primer caso, los colectores solares captan los rayos y trasmiten el calor a un acumulador, donde el agua es calentada y trasmitida a los puntos de consumo. De esta forma, se produce agua caliente sanitaria, se consigue un apoyo al sistema de calefacción y se climatizan piscinas. En los sistemas fotovoltaicos, las células captan las partículas de luz denominadas fotones, y estas liberan electrones que generan electricidad. Esta energía puede ser almacenada en baterías para su posterior uso, vendida a la compañía eléctrica por un precio mayor al de compra o consumida directamente (bombeo, riego, señalización, etc.)

¿Qué se puede hacer con la electricidad generada ?

Puede ser utilizada de manera directa (sacar agua de un pozo, generar luz, regar, etc.) o bien puede ser almacenada en acumuladores para su posterior uso (generar luz durante la noche). En el caso de que la red general llegue hasta el lugar de la instalación, la mejor alternativa consiste en vender toda la electricidad generada a la compañía. De esta forma, se produce un beneficio económico a favor del particular o empresa debido a que el precio de venta de la electricidad generada (0.40 € / Kwh.) es sustancialmente superior al precio de compra a la compañía (sobre las 0.22 € / Kwh.).

¿Puedo independizarme completamente de las energías convencionales (gas, electricidad, etc.)?

Para evitar la necesidad de grandes costes en la acumulación del agua y la electricidad, la energía solar debe ser apoyada por otras energías convencionales. El apoyo del sistema convencional tan solo se requiere durante los periodos de clima adverso. Por este motivo, la factura de electricidad, gas, etc. se ve reducida considerablemente.

¿Cuánto más sol hay, consigo mayor rendimiento?

En el caso de la energía solar térmica, cuanto más sol hay más agua caliente se consigue. Para las instalaciones solares fotovoltaicas, no siempre tener más temperatura significa tener mejores rendimientos.

¿ Cuál debe ser el ángulo de inclinación de los colectores solares?

Debido al cambio de posición del sol durante el año, la inclinación ideal de los colectores varía en función de la latitud en la cual nos encontremos (41º). Normalmente se utilizan 45º sur en térmica y 30º sur en fotovoltaica, pero la inclinación puede variar en función de la aplicación, criterios de uso e integración arquitectónica, en ± 10º.

¿Puedo tener agua caliente y luz simultáneamente?

Ambas aplicaciones se pueden obtener mediante energía solar pero son dos tecnologías diferentes compuestas por elementos distintos. La obtención de ambas aplicaciones requiere dos instalaciones independientes compuestas por sus elementos correspondientes (distintos colectores solares, acumuladores, circuitos, materiales, etc.)

¿Me quedaré sin agua caliente cuando no haya sol?

Los colectores solares no solo captan los rayos del sol durante los días despejados; la radiación difusa existente durante los días nublados también es aprovechada (pero a un rendimiento menor que en circunstancias favorables). Durante los períodos de clima adverso, el acumulador se encarga de mantener el agua a temperatura constante sin apenas producirse pérdidas de temperatura. Sin embargo, en caso de largos periodos de clima adverso, el acumulador va provisto de una resistencia eléctrica, que puede ser conectada al sistema convencional existente que, en caso de necesidad, aporta la temperatura óptima para su uso.

¿Puedo independizarme completamente de la compañía de gas o eléctrica?

Los largos periodos de clima adverso y el elevado coste de los sistemas con un volumen de acumulación elevado, imposibilitan la independencia total al usuario, pero en este caso, el gas y la electricidad se utilizarán como apoyo del sistema solar, y por consiguiente las facturas de electricidad, gas, etc. se verán reducidas considerablemente.

¿Están subvencionadas las instalaciones?

Las instalaciones están subvencionadas a nivel estatal por el I.D.A.E. (Instituto para la Diversificación y Ahorro de la energía), a nivel autonómico por el I.C.A.E.N. (Institut Català d´Energia), y a nivel local por algunos ayuntamientos (Barcelona, Terrassa, Cardedeu, etc.). Para optar a las subvenciones estatales, las instalaciones deben ser realizadas por empresas acreditadas por el I.D.A.E, como es el caso de Ecoinnova Group . En el mejor de los casos, una instalación puede llegar a conseguir una subvención del 50% con respecto al coste total.

¿Cómo puedo conseguir calefacción por energía solar?

El sistema ideal es la calefacción por suelo radiante, ya que trabaja en regímenes del orden de 45º. El agua caliente producido por el sol circula directamente a la misma temperatura por los conductos situados en el suelo. En el caso de la calefacción por radiadores, el agua calentada por el sol (a 45-50º) debe ser aumentada a 60-70º por el sistema convencional para circular a la temperatura óptima por los radiadores. De ambas formas, el ahorro energético producido por la energía solar es significativo.

¿Qué tiempo de vida útil poseen los equipos solares?

En el caso de los sistemas solares térmicos, las instalaciones poseen un periodo de vida superior a los 20 años. En el caso de las instalaciones fotovoltaicas, el periodo de vida esta estimado en torno a los 30 años. Los equipos instalados hace 20 años siguen funcionando aunque con menor rendimiento. Este dato es significativo debido a que los equipos han mejorado significativamente durante este periodo. El correcto uso y mantenimiento de los equipos posibilita una mayor duración de los mismos.

¿Cuáles son los precios de las instalaciones?

Entre los factores que influyen a la hora de presupuestar una instalación se encuentran la integración arquitectónica deseada, la accesibilidad, las características de la vivienda, etc. Para estudiar su caso en particular, sin ningún tipo de compromiso, le rogamos se ponga en contacto con nosotros llamando al teléfono de información 93 532 55 55 donde se le orientará acerca de los precios.

¿Cuál es el periodo de amortización de las instalaciones?

Hay distintos factores que determinan el periodo de amortización de una instalación: el correcto cálculo de las necesidades , la optimización del sistema, una correcta instalación y calidad de materiales y, principalmente su uso (cuanto más uso se haga de ella, antes se amortizará). Para dar una idea, podemos decir que las instalaciones térmicas quedan amortizadas aproximadamente a los 4-6 años, depende del uso que se haga de la misma. A su vez, las instalaciones fotovoltaicas quedan amortizadas a partir de los 7-9 años. La subvenciones y los ingresos generados por la venta de la electricidad a la compañía eléctrica hacen posible la amortización de las instalaciones fotovoltaicas a medio plazo.

(www.calefaccionsostenible.es)


Saludos cordiales



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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zeddar

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He estado empezando a mirar para hacer una instalación fotovoltaica de 35m2 para 3kw de potencia o bien con 45m2 una de 4kw, iré informandome e iré poniendo fotos y dando información a medida que vaya avanzando el proyecto. Si alguien sabe de alguna empresa que tenga buenas referencias agradecería que me la mencionará, la instalación sería para una vivienda aislada en un pueblo de al lado de Barcelona espero que mis indagaciones sirvan a muchos.
Saludos y ya iré contando más.

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Karls

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Mensajes: 633
Sobre el Futuro energético en Alemania, no se que pasó pero el hilo se ha perdido.

Y ahora para remate aparece un Spot publicitario de una empresa con su tel., web y
datos muy inciertos.

Saludos

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Jose Mayo

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Identificado: 30/07/2007
Mensajes: 2561
Karls

De "spot publicitário" nada, pero tienes razón de que no me habia fijado de que el FAQ traía un tel. de contacto, lo de la web es referencia, porque "copy&pastee" su contenido.

Perdón por el fallo. Si Daniel puede y quiere, no estaría mal borrar el telefono.

Gracias y

Saludos a todos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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