Bienvenido(a) a Crisis Energética domingo, 12 julio 2020 @ 17:03 CEST

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Lea

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Para superar esa tristeza, querido AmonRa, te sugiero una pequeña terapia: por cada noticia mala que leas, leete una noticia buena (hay más de las que parece...). No es la panacea, pero ayuda.

Un abrazo

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Amon_Ra

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Cita de: Lea


Para superar esa tristeza, querido AmonRa, te sugiero una pequeña terapia: por cada noticia mala que leas, leete una noticia buena (hay más de las que parece...). No es la panacea, pero ayuda.

Un abrazo



Muchas gracis por el consejo , aunque eres la segunda persona que me lo dice y por cierto el aprecio y la buene relacion es mas haya de los mares.Al prinio con lo rss leia los titule y consegui enviale dos tres o eces tristemene niguno , pro eo no fue problema lo sostituia tratando de que surgiara mucho mas efecto que las meras noticias el er problem supesolucionlo
o eran algunas especiale que se me ocurrian o alguna poesia que compensra si la musa de la musica no me acompañabae en ese momento te eseguro que se dificil los gustos las y preferencias y sobre todo el momento qu lo lee o lo eschucha el receptor son bastante delicdos suvbjetivos y delicados
por mo que intentare hacer las dos cosas
de el pais te secciono solo esto de la portda.
[url=http://elpais.com/economia/2012/03/07/actualidad/1331117506_402108.html]Mercadona eleva el beneficio un 19% y crea 6.500 empleos fijos
[url=http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/07/catalunya/1331144502_547055.html]Rasquera someterá su plan para cultivar cannabis a una consulta popular

eso si el chiste que no falte.



El mundo .
El genoma del gorila revela que es más parecido al humano de lo que se creía
La modelo con una cadera de 94 cm despedida por 'gorda', gana el juicio[/url Eso eslo que yoseleccione de las portdoas de el pais yy el mundo .Hoy me visito un vieja musa que casi siempre me ayud...[/url]

La pena es que pasaron algunos años y comoci a un gran amigo Italiano y que me enseño a apreciar y saborear el bel canto y claro cambio mi gusto por esta otra version.

[url=https://www.youtube.com/embed/gIQXs-KNBcM]https://www.youtube.com/embed/gIQXs-KNBcM


Pense en ponerte las ultimas chirigotas e Cdiz d este alo pero es algo delicado los gustos con eas cosas.

Perme poi volare tanto comme ti faccia felice perque si io non habeva a imparato a volare tanto tempo fa que no potrei alzare il volo a la su e cuasi briciamen les ales con la forza di RA (su= arriba ) (giu= abajo )

Un abrazo no! due! buenas noches
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juan arias

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Hola Lea, esto de Mercadona es una gota de agua en el océano. Primero porque el sector alimentación es el último en caer pues siempre tenemos que comer y segundo porque Mercadona está muy bien gestionada. Te dejo un artículo de Niño Becerra donde expone uno de tantos ejemplos de precariedad laboral

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/contrato

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Amon_Ra

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Cita de: juan+arias

Hola Lea, esto de Mercadona es una gota de agua en el océano. Primero porque el sector alimentación es el último en caer pues siempre tenemos que comer y segundo porque Mercadona está muy bien gestionada. Te dejo un artículo de Niño Becerra donde expone uno de tantos ejemplos de precariedad laboral

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/contrato

si Juan, pero ya lo dijo el poeta nada es verdad ni mentira todo depende del color del cristal con que se mira.-Que gran alegria da que te caiga un simple gota de agua del cielo enmedio de un incendiio forestal.Saludos afectuosos a todos,
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Lea

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SNB es de los que piensan que la concentración de la riqueza y de la productividad en pocas manos es la única evolución posible dada la situación del planeta (pocos recursos para mucha gente), lo que equivale a decir que muchos estamos ya sobrando, consumidores de un PIB al cual cada vez vamos a contribuir menos o nada.
Desde esa perspectiva creo posible que la evolución tecnológica siga su curso, no importa cuanta crisis ni cuanta miseria tengamos que padecer una ciudadanía mundial cada vez más prescindible. Suena fatal, pero seamos realistas ¿qué puede importar el sacrificio de unas cuantas generaciones cuando de lo que se trata es de garantizar la supervivencia de la humanidad sobre la Tierra ? sinceramente creo que con toda la frialdad que permite el que unos pocos decidan sobre el destino de la mayoría, no se escatimarán esfuerzos ni recursos para conquistar las metas que se consideren necesarias.

Lo de los periodistas que se menciona en la Carta de hoy, fiel reflejo de la crisis de los medios de comunicación escritos: no los echaremos de menos cuando desaparezcan ¿no crees, Juan?






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juan arias

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SNB me causa un gran respeto porque prácticamente todo lo que dice se está cumpliendo y lo vaticinó en el 2006. Además no se casa con nadie, ha repartido palos para socialista y populares por no hacer lo que debieron hacer en su día, les acusa de ocultar cifras, de mentir o no decir toda la verdad, a TODOS, incluyendo Merkel, Obama, republicanos demócratas, dictadores, sindicatos y todo aquel que se lo merezca. Le echa 2 huevos (con perdón de la expresión) Además sólo quería decir que muchos de sus artículos no son opinión suya sino lectores que les explican su caso particular y es ahí donde se leen verdaderas atrocidades respecto a la situación laboral de este país. Sin ir más lejos ayer mismo, después de hablar de los 6500 nuevos puestos de trabajo en Mercadona se publicó que el BBVA iba a echar a 1500 trabajadores.

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Amon_Ra

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Cita de: juan+arias

SNB me causa un gran respeto porque prácticamente todo lo que dice se está cumpliendo y lo vaticinó en el 2006. Además no se casa con nadie, ha repartido palos para socialista y populares por no hacer lo que debieron hacer en su día, les acusa de ocultar cifras, de mentir o no decir toda la verdad, a TODOS, incluyendo Merkel, Obama, republicanos demócratas, dictadores, sindicatos y todo aquel que se lo merezca. Le echa 2 huevos (con perdón de la expresión) Además sólo quería decir que muchos de sus artículos no son opinión suya sino lectores que les explican su caso particular y es ahí donde se leen verdaderas atrocidades respecto a la situación laboral de este país. Sin ir más lejos ayer mismo, después de hablar de los 6500 nuevos puestos de trabajo en Mercadona se publicó que el BBVA iba a echar a 1500 trabajadores.

Se tienen en estos momentos muchas opiniones de pro y de contra , es divertido leerlo porque quien tachari a alguien que el el Un estudio del IQS prevé una crisis económica en cuatro años13 de enero de 2006fue por aquellaas fehas tanbien a partir de impresionarme , diria no , sino la clarevidencia en medio de la superborracjera de que en esta pais vivia lgunos claro , pistoleros (subcontratistas de emigrantes sin papeles, promotores sin terreno a cambio de obra a partirse el pastel y sobre todo el jefe de todos, los bancos que muy bien deficio Mark Tway .
“El banquero es un señor que nos presta el paraguas cuando hay sol y nos lo exige cuando empieza a llover” - Mark Twain ya todos en elbote ya podemos tirrlo al mar y cantar una triste cancion .Sin olvidar que la euforia brillaba y estabamos en la Champios lige y superariamoas a Italia , ahora las apuestas son quien caera primero pero son cosas que en eltercer post de elhilode "Se partira la estacha se saco la recopilacion de sus articulos hasta en momento publicados.Hoy España suena a esto.saludos.
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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
Primero me gustaría decir que estoy con Lea.

Puede que en muchas cosas no piense igual que yo, pero estoy con ella en el fondo de la cuestión: creo que debido al chorro constante de "realidad" que sufrimos los que nos movemos por estos lares, sobre todo los veteranos, hay una especie de conformismo, derrotismo y, cuando no, pesimismo con respecto a prácticamente todo.

Y eso está trascendiendo en que ya nada nos consuela, todo avance científico nos parece insuficiente porque no "soluciona" el gran problema al que nos enfrentamos, y la mayoría de las veces solemos vapulear al mensajero con las armas, también hay que decir que certeras, de las leyes de la física. Cuando no, esgrimimos como única solución huir "al campo" ¡Como si eso fuera la solución a todos los problemas! (quizás los de cada uno y temporalmente, pero no los de todo el mundo). Y, por supuesto, demonizamos toda espiritualidad/filosofía como "cuentos de vieja para débiles" sin aceptar que es una parte muy importante para el ser humano. Y creo que en esto nos equivocamos (me incluyo) muchas veces.

El Peak Oil es inevitable, pero no será igual en todos lados ni para todas las personas y culturas. La civilización seguirá avanzando, lo ha hecho siempre y lo seguirá haciendo mientras sigamos en este planeta: es lo que nos hizo bajarnos de los árboles siendo unos monos hasta llevarnos a la Luna. Se puede discutir si está bien o no, pero es lo que somos.

Hasta ahora, la mayoría de nosotros estábamos dentro de los límites del sistema y no queríamos ver a ese 80% de la población mundial que no lo estaba. Lo único que ha cambiado en los últimos 10 años es que ahora nos han echado/están echando a patadas del sistema y el 80% se ha convertido (o se convertirá) en 90% o 95% con la diferencia de que ahora nosotros estaremos entre ellos.

Lea, yo también me alegro cuando veo una noticia sobre un avance científico o tecnológico, cuando veo a mucha gente que está logrando organizarse o colaborar gracias a las redes informáticas, cuando veo como es salvada mucha gente de las garras de la muerte (temporalmente) gracias a la maravillosa medicina moderna. Y acepto, como todo humano creo que debe hacer, que la muerte está ahí, que vivimos en un planeta finito, que siempre habrá conflictos y diferencias de ideas, que siempre tendremos límites y que todo eso no es escusa para vapulear al primero que llega con alguna buena noticia sólo para echarle en cara que eso no soluciona los problemas globales.

Pues hay que aceptar también una cosa: no hay ni habrá jamás una solución global. Ahora es el petróleo, mañana será otra cosa, siempre habrá límites, siempre. Pero lo que realmente creo que nos hace humanos es que nunca nos rendimos, que esto no se acaba aquí, que hay mucha vida por delante y que son las adversidades las que nos unen y lo que saca lo mejor (también es cierto que lo peor) del género humano.

La vida es como un viaje, donde lo importante no es el destino, sino disfrutar del mismo, disfrutar con la gente que nos encontramos durante ese viaje, atesorar los buenos momentos, sentirse arropado en los malos, reír con los amigos, amar a la pareja, ver crecer a nuestros hijos y aportar nuestro grano de arena para dejar detrás algo más de lo que nos encontramos (a ser posible). Y aprender que la felicidad está en las pequeñas cosas y, entre esas pequeñas cosas puede estar esos pequeños avances científicos/tecnológicos que logran gente muy capacitada y luchadora que dedica sus vidas a mejorar las nuestras, con sus ideas y sus creencias, que pueden ser las nuestras o no.

Lea, no dejes de ser tú misma. Podremos discutir, podremos no ver las cosas igual, pero, como dijo un hombre sabio: "Puede que esté en contra de lo que dices, pero defenderé tu derecho a expresarlo".
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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Amon_Ra

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https://www.youtube.com/embed/PGZyh6LhZN8

Quizas debiera ir en video en la red , pero mira por donde me apetecio mas ponerlo aqui.
saludos.
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Lea

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Gracias, Némesis, me alegra que coincidamos.
El argumento pro-espacial suena a ficción para muchos, como se deja ver en los comentarios de AmonRa, pero pongámonos en una perspectiva exclusivamente terrestre. Si concentramos todo nuestro esfuerzo en enfrentar la escasez de recursos solo desde la Tierra, aún en el caso de que encontremos fórmulas para sacar más partido de la energía solar, incluso que consigamos hacer funcionar algún aparato con hidrógeno o fusión fría ¿cuanto tiempo de civilización nos quedaría ??? cuatro días según lo que se nos intenta hacer ver desde esta web, menos quizá, si no nos ponemos de acuerdo.

Creo que en eso deberíamos coincidir todos: la viabilidad de una vida digna en la tierra pasa por trascender los límites de nuestro planeta y eso solo se consigue saliendo fuera. ¿Qué es muy caro ? si, es caro con los conocimientos actuales, no debe ser tan caro con los conocimientos adecuados, ejemplo. El argumento es de lo más simple pero a mi me sirve: si otros - hechos de la misma materia - han encontrado la forma, nosotros también la encontraremos.

Y aquí dejo el tema, no quiero ser pesada ni molestar más de lo debido. Doy las gracias porque me hayais dejado expresarme, consciente de que esto no gusta a la mayoría, pero tampoco veo que haya motivo para negar una realidad que ya es apabullante.

AmonRa: gracias por el video, aunque no soy nada de aniversarios. Nunca he sentido la necesidad de compararme a los hombres, será por eso que no revindico sexo, como no reivindico nacionalidad ni bandera.

Saludos

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Amon_Ra

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AmonRa: gracias por el video, aunque no soy nada de aniversarios. Nunca he sentido la necesidad de compararme a los hombres, será por eso que no revindico sexo, como no reivindico nacionalidad ni bandera.

Ante esto coincidimos casi totalmente , no confundamos lo que la simpatica Mafalda dice y lo que piense quien lo envia, lo cierto es que me parece cada dia de estos de Dia de la Mujer dia del padre dia del munisvalido dia del indigena dia de la patria dia del etc etc etc hay dia para todo lo que si esto fuera un minimoserio lo que se podria traducir todos estos dias son los dias corrspondientes a las carencias que este planeta tienen con sus seres de la especie humana ,pero es que no para aqui a este ritmo sacaremos el dia del toro el dia de el renacuajo verde en extincion el de la mosca verde , y las mil y una gilipolleces resumiendo es la declaracion de los imperfectos que reconocemos ser , pero como para este perfcto enfermo siempre aparece un dortor listillo que suele saar tajada tendremos a este ritmo estos y mas , el marquetin hace maravillas .pero esto ya es viejisimo es dia de navidad se toman las copas en las trincheres y se sigen pegandose tiros o bombarfdeando , nada nuevo bajo el sol.

Cuando Yirda abrio este hilo creo que no se dio cuenta que abria la puerta a que cada uno soltara las proyecciones deseadas o temidas que en cada momento se tubieroan osea milllones de peliculos de millones de psicoesferes mentales en constante cambio cada una por su lado ,
Y hace años se solia entrar en estos debates años s2006 2005 , se lesdenominaron los integradores y los apocalipticos , este debate se acabo por fin nadie es integrador puro , ni apocaliptico puro fue la conclusion general
Se puede saar la conclusion de muchas cosas desde que se inicio la wen el razonamiento es muy varia do ero las pruebas fisicas dejan muy poco espacio para la fantasia , qizas mi fantasia o evasion sea con la musica .

Podemos y tenemos todoslos datos para ir sector por ector en ver cuanto y como se aavanzado sin denostar y dandole todo el respeto inicial a cuañquierinvento , .
Pero que pitadaesta web usa un metodo cientifico , no salen las energias Astrales ni las energias orgonicas , ni las trasmiutaciones de espiritus ni toda esa para fernaalia de webs que en conjunto y por desgracia tienen mas lectores que nosotros ,aqui por no tener tener un trubunal popular en el cual puedecaer de serestrictos ante las propagandas .
Eso no deja de ser divertido animar y dale salsa a lacosa , aun recierdo un post en que Frank Copenhage fue elegidopor la distancia y la mayoria de los foreros de unos experimentos en Colombianp sobre un genio que tenian que demostraba elmovimiento continuo,hay cientos , quizas por eso abri el hiliode El palo y la zanahoria , para quein se quedara sorprendido por una posibles zanahoria tubiera el deber moral de demostrar un palo .
Pasear visitando escaparates es muy corriente perovisitar osarios ya no loes tanto, y no con esto este proponiendo que se haga
Y palos son los 11000 cohetes que dice tener Iran ,los otros tenfran peladilas atomicas seguramentepalos son los cadaveres de civiles en todo oriente medio , ,posiblemente sera que nos creamos ser de la clase alfa y los otros de la clase beta[/] o peor. (Un mundo feliz*)
https://www.youtube.com/embed/4ga1XeJSYD0
Que van a morir millonesya llevan muriendo entre los saqueadores de deseado petroleo ajeno y los que tiene la degrcia de tenerlo , Korea del norte es solo seve u demonio espiritual spñpaño revoltosollo y vamos ni caso pues claro, pero nova a ser directamente por el peak , solo los rebajes en los servicios sanitarios van a caer como moscas

El argumento pro-espacial suena a ficci�n para muchos, como se deja ver en los comentarios de AmonRa, pero pong�monos en una perspectiva exclusivamente terrestre. Si concentramos todo nuestro esfuerzo en enfrentar la escasez de recursos solo desde la Tierra, a�n en el caso de que encontremos f�rmulas para sacar m�s partido de la energ�a solar, incluso que consigamos hacer funcionar alg�n aparato con hidr�geno o fusi�n fr�a �cuanto tiempo de civilizaci�n nos quedar�a ??? cuatro d�as seg�n lo que se nos intenta hacer ver desde esta web, menos quiz�, si no nos ponemos de acuerdo. [B*maravillosamente bello Lea [/b]
la lastima es que eso mo EXISTE ya esta medida el potencial de la energia solar desde el años 70 , hoy la placas de thin film esta ya mas bajas de lo que la tecnologia considerba el equivalente en precion con los otros sistemas de generacion electrica , se instala mucho si , pero donde y porque ,
el potencial de la energia eolica esta demostradisimo ya desde el punto de competividad economica desde los 80 .
Los mejores seran ayudados a desarollar y realizar maquinas competitivas y economicamente validas De otra, de la Kanman , La Gruman ,, La boeing la general electrica
De hecho los estudios realizados que provienen de los años 80 la energia extraida del viento no superara la cantidad sino superaraa la solar Autor ror Paolo di Cella
I aqui en 2011 12 se e,iezan a dar cuwnta de que ya se puede generar eolia sin subvenciones , el resto desde esa fecha quien se lo a comido los de siempre ENDESA IBERDRLOA ACCIONA y sus buenos ahorradores accionistas ,
las investigaciones de el biodieselde plancto se saben ya desde el 1979 , aparte de bajar de precio se a inventado algo nuevo si lo que a sido crado de nuevo para salvara vidas en el gran botijo que sin ninguna energia y solo agua guarda alimentos vegetales y animales a los habitantes del Sahel y asi mueren menos..
Tengo una coleccion bastante amplia del MUY interesante sabe alguien a como se puede cotizar ?

Eso si y sobre todo no dejo de estar de acuerdo con Nemesis aqui en esto
Lea, no dejes de ser tú misma. Podremos discutir, podremos no ver las cosas igual, pero, como dijo un hombre sabio: "Puede que esté en contra de lo que dices, pero defenderé tu derecho a expresarlo".

Si me permites una confirmacion buscando en la historia fue uno de los enciclopedistas mas ilustres la frase corresponde a aquellos verdaderoros democratas que estaban dispuestos a dar su sangre y su vida por la democracia ( obviamente no me refiero alos aficionadillos de tercera de estas epocas

corresponde , a VOLTAIRE.
url=https://es.wikipedia.org/wiki/Voltaire]

lafrase fue esta No comparto lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo.

I rebuscando un poco la broma podriamos hacer pasar por un juramento antes de tomar elcargo politico electo que en caso de incimplimiento se les aplicara lo que se les aplica por ley a los militares en tiempo de guerra,
Ves Lea como yo tambien tengo injustas? o justas? visiones Robesperianas

Un saludo y abrazo a todos.

La energia mas limpia es la que no se usa

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Lea

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AmonRa, lo que para ti son psicoesferas o energías astrales (?) para mi es una energía real, a la vista de todos los que estén dispuestos a mirar un poquito para arriba, que lo mismo consigue desplazar el objeto de izquierda a derecha, como de arriba a abajo, como dejarlo en suspenso, que alcanza velocidades estratosféricas, que no se ve afectada por la fuerza de gravedad, que con seguridad no se alimenta de sustancia fósil y que no requiere pistas de aterrizaje ni carreteras.
Me sorprende que personas preocupadas por el tema energético se queden indiferentes ante esta evidencia.

Pero démosle tiempo al tiempo... es lo único que te puedo decir.
Por lo demás, gracias.

Saludos

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Horatiux

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Cita de: Lea


Creo que en eso deberíamos coincidir todos: la viabilidad de una vida digna en la tierra pasa por trascender los límites de nuestro planeta y eso solo se consigue saliendo fuera. ¿Qué es muy caro ? si, es caro con los conocimientos actuales, no debe ser tan caro con los conocimientos adecuados, ejemplo. El argumento es de lo más simple pero a mi me sirve: si otros - hechos de la misma materia - han encontrado la forma, nosotros también la encontraremos.



Tal vez no alcanzo a comprender lo que sugieres estimada Lea...

¿Cuál sería la idea concreta?
¿Ir a buscar más recursos a otros planetas y traerlos en una suerte de transporte de cargas intergaláctico movido por una energía que por ahora desconocemos pero que seguramente estamos por descubrir?
¿Ir nosotros a colonizar otros planetas hasta repetir la historia ya conocida de transgredir los límites del entorno?

Permíteme creer que posiblemente la raíz de muchos males de la humanidad sea justamente esa que mencionas como solución para una vida digna en la tierra. Me pregunto si nuestro antropocentrismo tomó quizás un vuelo ya demasiado descontrolado, tanto como para hacernos pensar que, así como hemos transgredido todos los límites en este planeta, podemos ir alegremente a transgredirlos al más alla....?!!

Creo que es justamente a la inversa Lea. Si tal como lo han hecho algunas pocas pero casi desconocidas culturas ancestrales, la mayoría de los humanos que vivimos en el planeta hubiéramos entendido que todas las especies vivas debemos ajustarnos a los límites de la naturaleza, seguramente muchas menos desgracias estaríamos por vivir. Bueno, por lo menos es mi humilde y limitado punto de vista demasiado terrícola.

Saludos cordiales

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Lea

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Muy simple, Horatiux, llevamos años dando vueltas al tema que más allá del petroleo no hay ningún otro recurso físico en la Tierra para producir energía. Que nuestra civilización no es capaz de sostenerse con el resto de energías conocidas a nuestro alcance, que no hay recursos suficientes sobre la tierra para producir placas solares (ni cualquier otra cosa) para todos indefinidamente, ni petroleo infinito para fabricar esas placas solares ni los equipamientos correspondientes, que las carreteras no las vamos a poder mantener y nuestra movilidad va a verse restringida, que con el ritmo de depredación actual esto se va al garete. Lo peor es que con un ritmo de depredación más lento, nos vamos al garete igual, cuestión de tiempo. Nada de esto pongo en cuestión.

Solo digo y reitero que saldremos de ésta, que aprenderemos de la experiencia, que evolucionaremos a formas de vida diferentes y que más allá de lo fósil hay otras energías que hoy por hoy desconocemos y de la que tenemos evidencia visual, las cuales, probablemente, nos fuercen a darle la vuelta a los principios científicos por los que hoy nos regimos. Que con el tiempo aprenderemos a solucionar algunos de los problemas que nos afectan, otros muchos permanecerán y nuevos problemas emergerán.

Pero que sobre todas las cosas, tenemos que alegrarnos por cada pequeño avance de la ciencia, porque el camino se hace de muchos pequeños pasos y de cada paso se aprende, también de los fallidos. Y poco más. Si me pides que saque la bola de cristal, lamento decepcionar, mi percepción es en base a lo que se de nuestro pasado y lo que veo de otros que nos llevan ventaja evolutiva. Queremos adelantar acontecimientos, evolucionar de una tacada, sacarnos esta ansiedad por lo que tenemos delante, y eso desgraciadamente no es posible. Esto solo se soluciona como humanos que somos, a base de ensayo y error, aprendiendo de la experiencia. Pero con la esperanza de que hay salidas, por supuesto que hay salidas. A lo mejor no las que pensamos hoy, nadie dice que nuestra vida de hoy sea sostenible en el futuro, nadie dice que cada cual vaya a tener una casa llena de electrodomésticos, con jardín y pozo.

Hoy lo único que toca es tratar de paliar una situación que pinta fea y confiar en las personas de ciencia, que todo llegará. Si entretanto podemos aprender algo de otros más evolucionados, pues bienvenido sea. Abajo los tabúes, abajo el miedo a mencionar ciertos temas por el qué dirán o el qué pensarán. Por el miedo al descrédito y a la descalificación. Mal camino ese.

Amén.





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Carles

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Saludos.

Quiero expresar mi más profundo desacuerdo con la postura defendida por Lea y me adhiero de corazón a la expresada por Horatiux.

A mi juicio el presente desarrollo de la ciencia esta fuertemente limitado por la inminente carestía a la que nos vemos abocados, a su vez, este desarrolismo técnico científico que se ha sustentado en el uso de los combustibles fósiles nos ha llevado a este punto de criticidad en el que nos encontramos.

Hemos crecido y modificado la naturaleza y hábitats sin tener en cuenta los efectos secundarios de nuestras acciones en la convicción de que nuestra capacidad de manipular la naturaleza nos permitiría resolver los nuevos retos que planteaban nuestra pasadas acciones, olvidando que esta fabulosa capacidad descansaba sobre unas bases bien físicas,finitas y limitadas...nos encontramos ante estos límites y con la casa sin barrer.

Hemos encontrado un cofre de oro enterrado en el jardín y lo hemos dilapidado, en buena medida hemos destruido los recursos y olvidado las habilidades sociales que nos permitieron sobrevivir antes de encontrar ese maravillosos cofre que son los recursos fósiles...centrar ahora todas las esperanzas en encontrar un nuevo cofre me parece escapista e ingenuo en el mejor de los casos.

Nuestro mundo esta lleno de energía con la que los humanos hemos sobrevivido des del principio, el sol, la biomasa, el agua, el suelo, las especies con las que interactuamos, los climas y los vientos...la vida no tiene porque ser peor sin teléfonos móviles, sin vacunas, ni sin "mossos d'escuadra"...sin duda la transición ha de ser traumática pues caemos desde muy alto.

Obviando ahora los grandes conflictos de tipo social que se atisban, en mi opinión, por lo que hace a la viabilidad física de la actividad humana sobre este planeta, (por otra parte el único posible, déjate de hostias) tiene que ver con los grandes entuertos que hemos creado en los ecosistemas. Me refiero a las problemáticas de contaminación de agua y suelos, a las bombas de relojería químicas y atómicas que hemos esparcido por doquier y que solo se mantienen inactivas merced a los ingentes recursos energéticos y sociales que empleamos en su control.

Ahora, ante en inminente colapso de nuestro modelo social de gran impacto técnico científico y consumo energético la gran propuesta de futuro debería ser la de restablecer el funcionamiento "per se" sin intervención humana de los ecosistemas naturales y sobre todo emplear los últimos recursos de esta descomunal fuerza con al que hemos cometido descomunales errores en intentar desactivar y paliar los efectos perniciosos de algunas de nuestra más siniestras bombas hacia la vida futura en el planeta, muy en particular las nucleares.

Esta, para mi, es la gran labor de futuro. Esta es la gran visión de futuro...acabada la fiesta dejemos la casa como la encontramos antes de empezarla, tal vez la hemos destrozado durante la orgía...pasados los excesos arreglemos lo que podamos y asumamos el fracaso. No soñemos nuevas orgías.


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Amon_Ra

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Cita de: Lea

AmonRa, lo que para ti son psicoesferas o energías astrales (?) para mi es una energía real, a la vista de todos los que estén dispuestos a mirar un poquito para arriba, que lo mismo consigue desplazar el objeto de izquierda a derecha, como de arriba a abajo, como dejarlo en suspenso, que alcanza velocidades estratosféricas, que no se ve afectada por la fuerza de gravedad, que con seguridad no se alimenta de sustancia fósil y que no requiere pistas de aterrizaje ni carreteras.
Me sorprende que personas preocupadas por el tema energético se queden indiferentes ante esta evidencia.

Pero démosle tiempo al tiempo... es lo único que te puedo decir.
Por lo demás, gracias.

Saludos



De entrada muy de acuerdo con el post de Carles.

Quizas me sea demasiado dificil el responderte a este ultimo post tuyo , por la complejidad que implica las opiniones subgetivas de una palabra son muy peligrosas para todos y mas estas tan amplias o casi diria abstractas , de entrada para los interesados en sino el inicio de la palabra o su utilizacion mas masiva en la literatura y su peligro de la perdida de su esencia .

Es cierto que esta palabra tiene un signifiaco subgetivo posiblemeye para ambos diferente
(tenia iniciado este post en conserva para mantener un grato momento de Dialetica y como me encantocuando lei algo de el ( siento no recordad su nombre en en este momento) pero era tal el goce que senti cuando dicho filosofoso antes de utilizar cualquier palabra explicaba daba a conocer lo que para el quieria decir dicha palabra en en aspecto para mi fue genial porque no producia engaños , respetaba la esencia de las palabras y dada a comprender su concepto de cada una de ellas .

La especie humana lleba unos cuantos años rodando por este paneta como sabemos , y el estudio del pensamiento humano nos cuantos tambien a estos sus iniciadores le llamaron Filosofia
(perdon si pongo las definiciones admitidas sea en la wiki si se considera validas , en absoluto con ello menosprecio el conocimiento ajeno ) pero sera la influencia de aquel gran filosofo aleman .

Basicamente esta se a dividido en dos ramas las filosofiasIdealismo
y materialismo(cuidado con las deformaciones de lenguaje de dicha palabra)

Tanto en una familia como en otra hubieron siempre visionarios o visiones solo que sus enfoques tenian unas bases completamente diferente de analisis obviamente ,

Hoy releyendo el libro de Albin Tofler que utiliza en algunos capitulos esta palabra me e fijado en esta parte .

EL TORBELLINO MENTAL
Nunca hasta ahora tantas personas de tantos países —incluso personas instruidas y supuestamentesofisticadas— se habían sentido tan intelectualmente desvalidas, ahogándose, como si dijéramos en untorbellino de ideas encontradas, desorientadoras
y
cacofónicas. Un entrechocar de visiones sacudenuestro universo mental.Cada día trae algún nuevo y fugaz descubrimiento científico, movimiento, manifiesto o religión.Culto a la Naturaleza, ESP, medicina totalista, sociobiología, anarquismo, estructuralismo,neomarxismo, la nueva física, misticismo oriental, tecnofilia, tecnofobia y mil otras corrientes ycontracorrientes atraviesan el cedazo de la consciencia, cada una con su sacerdocio científico o supasajero gurú.Vemos un creciente ataque a la ciencia oficial. Vemos un ardiente renacimiento de la religiónfundamentalista y una búsqueda desesperada de algo —casi cualquier cosa— en que creer.Gran parte de esta confusión es, en realidad, el resultado de una cada vez más intensa guerracultural, la colisión de una emergente cultura de la tercera ola con las atrincheradas ideas ypresunciones de la sociedad industrial. Pues, así como la segunda ola engulló concepcionestradicionales y difundió el sistema de creencias que yo denomino indusrealidad, así también estamospresenciando en la actualidad los comienzos de una rebelión filosófica dirigida a derrocar laspresunciones imperantes de los últimos trescientos años. Las ideas fundamentales del períodoindustrial están siendo desacreditadas, menospreciadas, abandonadas o subsumidas en teorías muchomás amplias y más poderosas.La aceptación, durante los tres últimos siglos, de las creencias centrales de la civilización de lasegunda ola no se logró sin encarnizada lucha. En ciencia, en educación, en religión, en otros milcampos, los pensadores “progresistas” del industrialismo lucharon contra los pensadores“reaccionarios” que reflejaban y racionalizaban las sociedades agrícolas. Hoy son los defensores delindustrialismo quienes se ven acorralados, mientras empieza a tomar forma una nueva cultura, unacultura de la tercera ola.
La nueva imagen de la Naturaleza
Nada ilustra más claramente este choque de ideas que nuestra cambiante imagen de la Naturaleza.Durante la última década ha surgido un movimiento ecologista de amplitud mundial en respuesta acambios fundamentales y potencialmente peligrosos operados en la bioesfera de la Tierra. Y estemovimiento ha hecho algo más que combatir la contaminación, los aditivos alimenticios, los reactoresnucleares, las autopistas y los aerosoles. Nos ha forzado también a reconsiderar nuestra dependenciade la Naturaleza. Como consecuencia, en lugar de concebirnos a nosotros mismos como empeñados enuna sangrienta guerra contra la Naturaleza, estamos avanzando hacia una nueva concepción que hacehincapié en la simbiosis o armonía con la Tierra. Estamos pasando de una postura antagonista a unapostura no antagonista.En el plano científico, esto ha dado lugar a miles de estudios dirigidos a comprender las relacionesecológicas, a fin de que podamos amortiguar nuestros impactos sobre la Naturaleza o canalizarlos demodos constructivos. No hemos hecho sino empezar a apreciar la complejidad y el dinamismo de estasrelaciones y a reconceptualizar la sociedad misma en términos de reciclaje, renovabilidad y de lacapacidad transportadora de los sistemas naturales.


Para los interesados en el libro ¡enlace erróneo!

pero como podras obserbar los conceptos filosoficos de unosy otros estan basados en ideas o conceptos de analisis diferentes aunque inevitablemete todos luchen o almenos lo intenten en su pequeñez mental ( agnosticismo) aparentemente lo mismo .

pues bien tenemos para mi la obligacion diria de segir amando la dialectica y lo que aporto a la conciencia humana , sobre todo como admision y racionalizacion de la verdad y no enfrentamiento de la verdades individuales podamos o no podamos consegirlo dado que se sea de la familia filosofica que seamos todos somos de la misma especie la llamada eufemisticamente racional

Un saludo y un abrazo (a y perdon por el rollo)

A y te aseguro que me encanta en las noches claras de verano disfrutar con mi planisferio estelar acostado en el suelo sobre todo en las playas de mi querido mediterraneo.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Lea

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Antes que estaba influenciada por la ficción hollywoodiense y ahora que tengo un torbellino mental. En fin...

Con vuestro planteamiento - sobre todo de Carles, porque lo de AmonRa más que argumento, es sútil vilipendio - en 100 años nos iremos a bañar todos a caballo (porque burros ya no quedan) al río más cercano y nos calentaremos con leña en alguna caldera rescatada de nuestros abuelos. En 200 años viviremos en chozas de adobe al estilo africano tradicional (ten en cuenta que la piedra natural también escasea) y en 500 años quedarán vestigios de humanidad en las zonas climaticas más favorables. Las mujeres volverán a parir hijos sin pausa para garantizar la supervivencia de la especie y recuperaremos las ceremonias de adoración a los dioses respectivos por eso de la debilidad humana. Este es el planteamiento idealista ¿No, AmonRa?

Y luego están los materialistas confusos que no se enteran de nada, que solo ven visiones inspiradas en películas de Hollywood. Estos todos para mi, directamente.

Carles, nos lo han dicho hasta la saciedad, pero repitámoslo: un buen día se acabará la capacidad de extraer petroleo, se acabará el molibdeno, se acabará el cobre, el estaño, el hierro, el vanadio. Se acabarán el gas y el uranio. No habrá forma material de fabricar paneles solares ni molinos eólicos, ni de fabricar una simple escalera o un azadón para sacar rendimiento a la tierra. No se trata de que hayamos vivido una orgía. Hemos derrochado, si, pero el gasto de recursos viene originándose desde que el hombre es hombre y caza, pesca, tala árboles, fabrica herramientas... Podemos haber acelerado el momento, pero llegar íbamos a llegar igual porque como bien dices, los recursos son limitados y finitos. Tu argumento no me sirve ( a AmonRa si, pero ya sabes que él va poco al cine y no se entera de las novedades...), no nos das fórmulas para garantizar nuestra pervivencia futura en la tierra en condiciones razonables.

Me malinterpretas cuando sugieres recuperar la "orgía" de estos años pasados. Que nos veamos impulsados a salir al espacio a buscar más vida no significa recuperar viejos hábitos de consumo, para nada, olvídate de volver al pasado. (A ver si me veo alguna película que me diga como va a ser esto y os lo cuento, porque es que en este momento no se me ocurre exactamente como puede transcurrir la vida diaria dentro de 200 años según los planteamientos de los materialistas confusos, a los cuales represento.)

Precisamente es en las cuestiones medioambientales (también en las demográficas) en las que más confianza tengo que seamos capaces de evolucionar, no porque nos volvamos más sensibles, sino porque las pasaremos canutas y el sufrimiento enseña mucho.

Y ahora os dejo que tengo que convocar a Neptuno y a Urano, a ver si consigo liberarme de este torbellino mental.








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Salchichonio

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Yo creo que, aunque parezca contradictorio, todas las visiones tienen su parte de razón.

Soy de la opinión de que actualmente se están dando varios "picos" a la vez. Como si hubiera una especie de ley natural aún no investigada que hiciera que todos los "cronómetros" se sincronizaran a la vez, a la espera de un resultado. Siempre que pienso en ello, más se me asemeja a un "parto global". Sé que no suena para nada científico, pero es sólo un pensamiento personal. Y es que, mirándolo desde afuera, todos los analistas (económicos, políticos, ecológicos y de psicología social y hasta espiritual) parecen tener parte de razón, por mucho que se burlen o se lleven a las patadas entre ellos. Y es que ¿cómo se enfrenta un bebé a su nacimiento? Imaginemos que, llegado un determinado momento, una parte de él sabe que debe seguir creciendo, otra sabe que ya no es posible porque está en un entorno limitado, otra sabe que es posible acceder a más libertad de movimiento y percepciones… Ninguna de las partes cree a la otra, pero todas tienen parte de razón. Esto hace que entre en un estado de crisis a todos los niveles. Una cosa es segura, si pudieras acceder a él y decirle que esté tranquilo porque sólo es que va a nacer, todas las partes antes mencionadas se partirían el culo de la risa.

Tal vez el "problema" ni siquiera sea un problema. Puedo sonar muy iluso, pero a estas alturas ya me da igual. Podemos devanarnos los sesos y darnos golpes contra la pared buscando una solución, pero si miramos desapasionadamente todas las versiones desde afuera, veremos cómo cada una trabaja con una parte de la verdad. Nos daremos cuenta de que no existe solución posible. Pero ¿y si resulta que no existe el problema?

Creo que saldremos de esta. ¿Cómo? No tengo ni idea, pero pienso que será una sorpresa mayúscula. (Sí, ya sé cómo suena)
No importa cuál sea nuestra postura, creo que todos portamos una pieza del puzle que arma esta realidad.

"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

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rsv

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Yo últimamente ya no soy nada optimista y no creo que nada se solucione, el ser humano tiene un cerebro fallido, somos una prueba fallida de la evolución, ni naceremos de nuevo ni nos extinguiremos despues de esta crisis y todas las que vengan a posteriori. No aprendemos o desaprendemos muy rapidamente, no somos capaces de distinguir la realidad de nuestras propias ficciones. Seguiremos indefinidamente haciendo el ridiculo y siendo unos perfectos idiotas e incapaces, destrozando nuestro mundo y nuestras propias vidas, y el planeta nos tendrá que soportar durante mucho tiempo, porque cuando caemos y una nueva gran y asoladora civilizacion desaparece, el mundo se recupera un poco, y tambien los hombres como garrapatas esperando de nuevo otra oportunidad para jugar a ser tristes y miserables “dioses”, dioses como padres inventados para estupidos niños eternos, que juegan ajenos a toda realidad, que toda su supuesta inventiva se utiliza para fabricar macabros juguetes de destruccion masiva. Seguramente todo continurara como hasta ahora porque el ser humano no va a poder evolucionar, la historia se repetira y se tripitira, habra que esperar a un gran cataclismo que sea capaz de borrarnos definitivamente para que la evolucion continue con otras pruebas-errores.

Y en contestación a Lea, dudo al 99.99% que encontremos otras fuentes de energia que sustituyan al petroleo y que nos lancen a esas infantiles fantasias del espacio exterior y demas fandangos con aprovechamientos ocultos de intereses militares-armamentisticos. Dudo mucho que haya mas energias ademas de las conocidas renovables por simple logica. La vida lleva millones de años evolucionando en la tierra, la vida necesita energia para existir y por ello es extremadamente eficaz aprovechando hasta la mas mininima cantidad de energia aprovechable sobre la faz de la tierra. Al poco de aparecer la vida sobre la tierra aprendio a utilizar la energia quimica ,la termica , la solar y el resto de conocidas, eso en unos pocos millones de años, luego ha estado muchos mas millones de años evolucionando y aprendiendo. Si existiese alguna otra fuente de energia sobre la tierra o cerca de ella, la vida la estaría aprovechando indudablemente. Pero eso no ocurre, no hay mas fuentes de energia.

El ser humano es idiota e infantil, por lo que poco puede hacer, mas que juguetes que de poco sirven y muchos problemas causan. Hemos aprendido el sistema prueba-error de la naturaleza y lo podemos poner en practica, pero nos olvidamos de una cosa, cada vez que hacemos una prueba tenemos que esperar mucho tiempo para estar seguros de cuales han sido los resultados, para la mayor parte de las pruebas deberiamos esperar cientos, miles o incluso casi millones de años para saber si el resultado es el esperado o no, y no me digais que si las predicciones sirven porque hay es donde entra en marcha el cerebro infantil. Solo la naturaleza ha tenido y tendra el tiempo necesario para realizar esas pruebas, todo lo que el hombre esta cambiando al tuntun tiene unas consecuencias desconocidas que daran al traste con todas las estupidas infantiles y falsas ilusiones que ha depositado el ser humano en sus ridiculos “conocimientos”. Todo se nos ira de las manos porque asi no se pueden hacer las cosas, y dudo que la mayoria pueda comprender esto o tenga la valentia de querer comprenderlo.

Lo jodido es que no nos hace falta nada de eso, la naturaleza nos ha dado un regalo increible para disfrutar sin hacer nada, pero ya hemos destrozado mas de la mitad del regalo, jodiendo nuestras propias vidas y no hay manera de que podamos verlo, vamos veo a la gran mayoria a años luz de estas reflexiones, mas bien por el camino contrario. No se otro dia igual lo veo un poquito mejor.

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Vereda

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¿Y si el tiempo no fuera lineal? ¿y si todo fuera cíclico, como este eterno rodar de los días y las noches?


Hace unos meses hice una entrada en un blog (Eso de no tener que hacer...) y reflexionaba recordando algunas ideas de Nietzsche:


“Si no nos aferráramos a la creencia o idea religiosa de la creación, supondríamos que no hay comienzo alguno en el pasado, ni un fin….. Esta lenta araña, que se arrastra a la luz de la luna, y esta luz de la luna misma y tu y yo a la entrada…..¿no puede todo y todos haber estado allí antes?: regresar… ¿no debemos eternamente regresar?”


“Todo va, todo vuelve; eternamente rueda la rueda del ser. Todo muere, todo vuelve a florecer, eternamente corre el año del ser.
Todo se rompe, todo se recompone; eternamente se construye a sí misma la misma casa del ser. Todo se despide, todo vuelve a saludarse; eternamente permanece fiel a sí el anillo del ser.”


“Ahora muero y desaparezco, y dentro de un instante seré nada. Las almas son tan mortales como los cuerpos.
Pero el nudo de las causas, en el cual yo estoy entrelazado, retorna, – ¡él me creará de nuevo! Yo mismo formo parte de las causas del eterno retorno.
Vendré otra vez, con este sol, con esta tierra, con esta águila, con esta serpiente – no a una vida nueva o a una vida mejor o a una vida semejante:
– vendré eternamente de nuevo a esta misma e idéntica vida, en lo más grande y también en lo más pequeño, para enseñar de nuevo el eterno retorno de todas las cosas, -
– para decir de nuevo la palabra del gran mediodía de la tierra y de los hombres, para volver a anunciar el superhombre a los hombres.”


“En cada instante comienza el ser; en torno a todo “Aquí” gira la esfera “Allá”. El centro está en todas partes. Curvo es el sendero de la eternidad.”

Dejé estas últimas líneas al final porque recordé una idea expresada en el libro “historia del tiempo” del físico Stephen Hawking.:

“el universo es finito pero no tiene fronteras”

Eso pareciera una contradicción pero Hawking desarrolla la idea diciendo mas o menos que, si desde la posición donde uno se encuentra, intenta determinar el limite del universo, esto es posible pero con una particularidad:
Supongamos que el cálculo de “Aquí” al final del universo suman 1, 000,000 kms (por decir una cifra que se pueda leer); lo normal sería que si yo avanzo 1 km, entonces me faltarían 999,999 para llegar a la frontera del universo. Pues resulta que no. Sucede que el límite siguen siendo los mismo: 1, 000,000 de kms. O sea que no importa cuanto ni hacia donde nos movamos, siempre estamos en el centro del Universo. Como lo dijo Nietzsche: “el centro esta en todas partes”.

Quizá Nietzsche tenía la razón (y quizá también por eso la perdió).

(Si con Nietzche Dios murió, quizá ahora le toque morir a... Superman)


Me dijeron que eran siete secretos,
siete sellos,
siete candelabros,
siete sirios encendidos.
Pero el nuevo sol me dirá un secreto
regresa a la tierra, no hay tal misterio
no hay nada que buscar en el desierto
todos los corazones laten en uno solo:
el corazón del universo.


Siempre es la misma función, el mismo espectador, el mismo teatro…
…Y perder la razón en un juego tan real

No se que sentido quiso darle Bunburi a su canción pero igual me agrada: ¿por qué perder la razón en este juego tan real?

https://www.youtube.com/embed/K0gaKhJz7Wg

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Amon_Ra

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Como veo que i ultimo post o no compremdo yo a difrentes ponntes o etps a mi , propongo una cosa mas sencilla por aqui parsamos de las utupias cinimatograficas ya casi reales a las distopias casi reales , al diselo de mis esperanzas cuando qie pr el momento ls edad real del ser vivo en españa se puede comprender , co lo que a la elocidd que vamis de degradacian , de seguir asi seguro que no vemos nada de todo eso ,
hoy a aoarecido Niestche , en una version circular my bonito Vereda muy ilustrativo , Otros dicen que el problema de las visione podria ser falsos , , vamos que sin querer ofgender s nadie esto parece la llamad Taberna de losPioleros pero con barra libre de hongos espaciales exoticos nectares de las silstres selvas , vamos unos colococnes de toodo top con lo que si queremos que esto de las visione no canse y sea mas instructivo de lo que esta siendo , seria la creacion de un hilo espacial ,yo cree el de tecnologias blandas tieene el exito que anuncie ,patia del aquel humilde princio de "Lo pequelo es bello" pero uno que se llamara Energis espaciales o energias del espacio , tambien se pueden montar otros energia del espiritu , energia orgonica y ver quieen de todos es mas seguido unque eso va a modas asemanas , eso si pero sin cargar muchos poru si no uno se piede entre tantas energias qevamos a tener y tenemos .eso si considero que esta web es demasiada seria y querida por el repesto a sus colaboradpres para vender crecepelos que se ve que a lo consumistas les va mas por todo eto s paray para no caer prefiero la linia enciclopedista cartesiana y en ocasiones si es necesario Robesperiana para la larga vida de esta web de todos. adentrarnos en tan peligrosas agua. se tiene que tener la triplcion muy preparada y adistrada y preparada para no perder ls rumbos como tantisosimos encallaron
saludos.
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Lea

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No te sulfures, AmonRa, todo es cuestión de perspectivas. Hay quien ve el mundo con las lentes de cerca y hay quien prefiere las lentes de lejos.
Estamos recien empezando a ver cosas en materia espacial y sería precipitado aferranos a eso en el momento actual. Pertenece a esa esperanza de futuro que muchos anhelamos y necesitamos para darle sentido a la vida, si es que nos damos licencia para disfrutar de un futuro, porque también cabe la posibilidad real de terminar con todo a base de bombazos. Personalmente no veo necesidad de abrir hilo a lo espacial, dado que en estos momentos no nos llevaría a ningún sitio. Antes tenemos que hacer un trabajo inmenso en la tierra, por ejemplo, tenemos que aprender a protegernos de la radioctividad .... los desastres nucleares que estamos padeciendo y los que vendrán nos permitirán lograrlo. Otra tarea a realizar antes de salir al espacio es lograr una técnica para la extracción de minerales sin necesidad de agua, ¿con laser, tal vez ? Si consideramos el daño que estamos haciendo a las aguas subterraneas con la minería actual, quien sabe si la creciente escasez de agua nos hará progresar en esta cuestión. Una cosa nos llevará a otra, pero paso a paso, no puede haber atajos porque entonces nos fallarían los cimientos. Avanzar en nuestros problemas actuales es la única vía para lograr ese futuro que ahora solo podemos intuir (algunos por lo menos...jeje).

rsv, más perspectiva te permitiría ganar confianza. No puedes ser tan exigente con la raza humana, la vida en el universo - independientemente del grado de evolución - es una lucha permanente por sobrevivir, el que nos estemos aproximando a un periodo crítico lo único que indica es que llega el momento de cambiar muchas cosas y que debemos poner todo nuestro empeño en superarlo. No somos idiotas, tenemos la capacidad de pensar y salir de ésta, tan solo depende de nosotros. El petroleo como tal, con su enorme versatilidad, por supuesto que es insustituible. Pero eso de que no hay más energía, niego la mayor. El Universo entero es energía, aunque no la veamos. A lo mejor no nos sirve para producir plásticos ni gomas, ni carreteras, pero en su día se verá de qué forma nos servimos de ella para seguir viviendo.
Te deprimes cuando ves los millones de años que nos han hecho falta para llegar aquí, ten en cuenta que lo más tedioso ya lo hemos dejado atrás, el ritmo al que las cosas evolucionan ahora no tiene nada que ver con el ritmo de hace un millón de años, y no tendrá nada que ver con el ritmo de dentro de 200 años ni con el de dentro de mil años. Ahora mismo hay lineas de investigación increibles y unos conocimientos como nunca antes, a años luz de los que tendremos en el futuro. Solo hay que tener paciencia, pecamos de arrogancia cuando pretendemos saberlo todo ya. Queda tanto por aprender...

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rsv

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Hola Lea, creo que no te has parado a rebatirme nada de lo que te he dicho y sigues hablando de tus, como yo he denominado y sin ofender, “fantasias”. No se si mi perspectiva es mas o menos amplia que la tuya, pero he tenido mucho, todo lo que se, en cuenta y muy profundamente reflexionado, otra cosa es que haya acertado o no, pero eso ni lo sabes tu ni yo ni nadie. Muy bonito lo de esto es una lucha por sobrevivir, pero sobrevivir a que? Estamos en la cuspide depredadora animal, nos lo comemos todo y nada nos puede comer a nosotros, que porras de sobrevivir si lo que hacemos acribillar y exterminar a todo lo que se cruza en nuestro camino, hasta con nosotros mismos, ¿y porque lo hacemos? ¿te has parada a pensar en ello alguna vez? ¿no somos idiotas? Pues a mi si me lo parece y creo que a muchos otros tambien.

“Tenemos capacidad de pensar” dices, ¿pero eso de pensar que es? ¿tiene que ver algo con la realidad? No, no creo que tenga nada que ver con la realidad, el pensamiento es algo completamente objetivo, si coges a dos personas van a pensar de una misma cosa, dos cosas totalmente distintas y te digo mas, seguramente los dos se equivoquen y la realidad se completamente distinta. Observa esto que te digo, es muy facil hacerlo si se tiene una minima experiencia cientifica. El ser humano no sabe ni donde pisa y se cree el rey del mambo.

Muy bonito todo lo que ha hecho el ser humano, bueno muy bonito para el que lo vea asi, pero no ha hecho nada verdaderamente util, casi todo lo que vemos es insostenible, era insostenible en el siglo II antes de cristo y lo es mucho mas ahora. Tener potra y encontrar recursos en un planeta al que acabas de llegar, pegarte el festin padre gastandolo todo y de paso destrozando el planeta entero no tiene ni un apice de inteligencia, ni significa desarrollo o progreso. La inteligencia de una especie se mide en millones de años de existencia sobre la tierra y seguir siendo viable y sostenible. Los seres humanos son unos zoquetes. Por supuesto que no vas a hacer gomas de neumatico con la energia ni nada de nada, es que si no fuera por la vida mucho mas inteligente que la nuestra que ha habido antes sobre la tierra, no estariamos aquí y no habria energia que gastar. La energia es muy escasa y para que un mundo repleto de vida como era el planeta tierra pudiese ser viable, hacia falta una muy delicada sutil y enormemente compleja y a la vez simple forma de inteligencia que gestionase la energia disponible, reciclandola y bueno solo hay que ver como ha funcionado todo y lo lejos que estamos los humanos de poder llevar una gestion similar.

“Te deprimes cuando ves los millones de años que nos han hecho falta para llegar aquí” perdona pero no somos nosotros los que hemos estado aquí esos millones de años, acabamos de llegar. Me gusta mucho esa teoria de que el hombre aparecio cuando hubo una mutacion en el cerebro de algun primate que lo volvio estupido e incapaz de ver la realidad. Hasta entonces los primates eran incapaces de surcar los mares y emprender locos y superpeligroso viajes por el mundo, porque ¿que narices? Si te subes encima de unos troncos y te echas al mar lo mas seguro es que te mates, ningun animal en su sano juicio lo haria, sin embargo desde que el hombre es hombre y esta idiota no es capaz ni siquera de medir los riesgos sobre su propia persona. Eso si, esto le ha valido el propagarse por todas partes, ¡ale a lo loco a matarse por todos los sitios! Me recuerda a juego de los lemins en el que tenias que ir con cientos de ojos porque si no se te suicidaban por todas partes, asi de estupidos somos y cada vez morimos en mas numero y destrozamos todo mas. Que algo se multiplique mucho no es sintoma de progreso si no de enfermedad, de cancer.

No tenemos capacidad intelectual para hacer lo que tu dices, estamos llegando al peak de la complejidad donde las especialidades dentro de especialidades hacen que nadie sea capaz de ver ni valorar el proyecto entero, ademas para avanzar hace falta mucho tiempo cosa que hace las investigaciones inviables, a no ser para mentes infantiles que creen en la clarividencia, pero como somos idiotas y temerarios nos lo pasamos todo por el forro, nos saltamos los plazos plazos para saber el resultado y las cosecuencias finales de cualquier proyecto, porque sabemos que si esperamos nunca lo hariamos, porque el ritmo correcto es el ritmo de la evolucion, pero la evolucion es mejor, no toma decisiones aleatorias, sino que lo prueba todo y lo que sirve prospera y lo que no desaparece. Nosotros no tenemos tiempo para esas chorradas porque somos requetelistos, reinventamos lo ya inventado por la naturaleza pero a lo horriblemente gore armagedonico, el infierno lo ha inventado y creado el hombre, casi todos ya vivimos en el.

Por cierto Vereda me encantan los Heroes del Silencio, y si la filosofia mola, queremos divertirnos sin destrozar el mundo..., pues filosofemos, hagamos arte, musica, viajes pero no al espacio, precisamente lo mas peligroso, contaminante e insostenible.

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Lea

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Si lo ves así, me parece muy respetable. Yo no comparto nada de lo que dices. Solo el hecho de vivir en casas y tener descendientes en un hospital ya es depredar, viajar y hacer música también es depredar, comunicarnos aquí es depredar, ducharnos con agua caliente es depredar. No hay forma de conservar eternamente los recursos terrestres desde una perspectiva humana, llega un momento en que se acaban y con ello se acaba la vida humana en la tierra.

Diferente sería si viviéramos como monos ¿es eso lo que propones ? ni siquiera así tendríamos nuestra vida en el planeta asegurada. Mañana cae un meteorito en la tierra y todos a tomar vientos. El hombre con su inteligencia será capaz de evitar desastres de ese tipo en un futuro y procurarse más vida saliendo al espacio. El tiempo nos apremia, eso nadie lo pone en duda, pero si evitamos contener nuestras peores armas y concentrarnos en el progreso, lo podremos lograr.

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rsv

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Bueno es una forma de hablar, para que no se haga largo hay que resumir, no se puede decir todo, y claro salen frases demasiado sentenciosas o tan simples que dan lugar a otras interpretaciones que no son las que se querian transmitir. Queremos ser tan estupidamente complejos que es casi imposible comunicar lo que quisieramos cumunicar, harian falta millones de palabras o mejor una conexión directa de cerebro a cerebro para poder comunicar esas cosas tan complejas y raras que nos queremos comunicar los unos a los otros. Otra prueba mas de la idiota complejidad que no sirve para nada.

Pues claro que se puede construir, la mayor parte de animales se construyen casas mucho mejores de las que construimos nosotros, claro que se puede viajar, algunos animales viven en las playas paradisíacas en invierno y en los bonitos bosques cerca del artico en verano, etc etc y durante millones de años lo llevan haciendo, podemos hacer muchas cosas sin “depredar” pero no sabemos hacerlas precisamente porque tenemos sueños absurdos que nos sirven de guia y que son totalmente antinaturales, como por ejemplo viajar al espacio o ser mas listos que la vida misma. Tenemos que conocer nuestras limitaciones, es muy importante saber lo que podemos hacer y lo que no y créeme no lo sabemos, creo que tu no lo sabes..., vale o te equivocas tu o lo hago yo.

No se que tiene de malo vivir como un mono, seguramente los monos se rían de nosotros por vivir como vivimos. Que absurdo que seamos tan peligrosos, que nos matemos sin consciencia y que a la vez tengamos tanto miedo a morir, que nos impulse a fantasias de vida eterna, vida eterna trabajando como esclavos, fantasias de perdurar mas que el propio universo como dioses que todo lo pueden. Primero mira donde pisas y si realmente eres capaz de todo eso, no te dejes llevar por la fantasia, porque ademas la naturaleza que es muy sabia nos ha dado una vida preciosa en el mayor paraiso conocido del universo, podemos disfrutar todo lo que queramos solo con lo que la naturaleza nos ha ofrecido y nosotros capullos lo despreciamos.

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Lea

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El final de tu planteamiento sería este:

Una vida sin nosotros

No sabemos si llegaremos a esto algún día ¿quien sabe ?? podría ocurrir si esto termina en guerra nuclear, pero sería tan estúpido...
mientras tanto la humanidad va a seguir persiguiendo sus sueños, como hasta ahora. La investigación espacial está dando frutos increibles, los proyectos científicos siguen su curso, los americanos no ven el día de conseguir la tecnología de los platillos, la investigación genética está en su fase inicial y seguirá dando que hablar, los más locos como Bill Gates siguen financiando proyectos surrealistas y la vida sigue. A los monos los dejamos atrás hace tanto...

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rsv

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No hombre no, yo quiero que mis hijitos y los hijitos de mis hijitos retozen felices rodeados de flores y animalillos del bosque, que se puedan tumbar bajo de un árbol y ver el juego de las luces del sol a traves de las hojas mientras escuchamos la sinfonia musical de los pajara-grillos, que no haya fabricas, ni relojes, ni enormes y aburridos tochos pudrecabezas pierdeinfancias que estudiar sin cesar, todos juntos siempre disfrutando del tiempo casi infinito, de la brisa en la cara de la hierba bajo los pies, del aire puro y del agua cristalina donde nadar. Sin duda me quedo con mi vision, la tuya ademas de no compartirla, no me interesa.

Por eso me preocupo y pienso con mucho cuidado.
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Miguel Teixeira

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Seguimos dando vueltas por el desierto para llegar a la tierra prometida......


aquí
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jacmp

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Somos siete mil millones de seres humanos sobre la Tierra; estamos actualmente en una etapa considerada como de extinción masiva de especies por motivos antropogénicos; hemos y estamos acabando con selvas, bosques, sabanas, mares, lagos, ríos; asistimos a guerras con motivos descarados de depredación de recursos naturales ajenos; jugamos a ser dioses alterando genéticamente plantas y animales sin aún saber las consecuencias de tales actos (primero actúas y luego ya veremos si el tema va bien o no); estamos en una depresión económica sin igual desde la de 1929 y sin visos de salir de ella a corto o medio plazo; existen muy altas posibilidades de que estemos alterando el clima del planeta con posibles consecuencias devastadoras; seguimos desarrollando armas con un potencial aterrador... Cuesta ser optimista, la verdad.

Personalmente estoy hasta las pelotas de tener que decir cada vez que expongo alguna de mis ideas de un posible futuro mejor QUE NO PRETENDO VOLVER A LAS CAVERNAS. Repito por si no queda claro: NO QUIERO VOLVER A LAS CAVERNAS ¿Entendido?

Mi madre vive gracias a tener un órgano trasplantado, eso requiere medicina muy moderna, aparatos de última generación para su seguimiento y una medicación constante. Afortunadamente su calidad de vida es muy alta y disfruta de lo lindo con su pequeña nieta. Así que no, no tengo ganas de que mi madre fallezca por pretender volver a la medicina de los chamanes. Pero soy consciente que la inmensa mayor parte de la humanidad no tiene acceso a esos medios. Si mi madre hubiera nacido en Marruecos (por no ir muy lejos de España) estaría muerta desde hace muchos años. Algo falla entonces.

Lo único que pretendo (y creo que más o menos también pretenden no pocos de los que aquí escriben) es volver a una vida más sencilla, con un consumo energético MUCHO MENOR que el actual de los llamados países ricos. Eso no quiere decir, repito, VOLVER A LAS PUTAS CAVERNAS, solo hablo de reducir drásticamente el consumo, de crear un nuevo modelo de sociedad más sencillo, de dejarnos de automóviles privados, de viajes en avión, de consumir millones de complicados dispositivos electrónicos con fechas de caducidad aterradoramente pequeñas, de no tener que trabajar la hostia de horas a la semana en trabajos absurdos y estresantes, de condenar a los niños a pasar horas y horas en colegios y estudiando mientras desperdician los mejores años de su vida, de detener tantas guerras y matanzas por robar lo que no se tiene, de distribuir los recursos existentes de una forma justa, de reducir (y mucho) la población pero de forma ordenada (lo cual llevará varias generaciones, nada de "Una vida sin nosotros" ni esas gilipolleces demagógicas)

Soy plenamente consciente que todo eso que pretendo no se va cumplir (no dejan de ser "las pobres ilusiones del tonto los cojones") Sucederá que nos seguirán vendiendo una solución tecnológica futura (viajes al espacio, ingeniería genética para crear superhéroes, soluciones milagrosas a la contaminación nuclear) y esperaremos un deus ex máchina que por arte de magia todo arregle. Así que como parece que hay fe plena en tal solución lo suyo es seguir desguazando el planeta, aniquilando especies animales y vegetales (a quién le importa que se extinga una rana de mierda de una zona esquilmada para obtener materias primas y hacer aparatos para así colonizar Marte), matando a nuestros semejantes (que le importará a una madre afgana que maten a unos de sus hijos por una bomba lanzada desde un avión pilotado por una persona muy respetable a quien te puedes cruzar cuando vas a comprar al supermercado, cuando esa madre seguro tienes más hijos y además es una fanática peligrosa, nada que ver con nuestro pulcro y educado piloto militar) y seguir avanzando a pasos agigantados hacia hacia el más absoluto caos. El ser humano es muy inteligente, SEGURO que llegamos a una solución. Por supuesto que alcanzaremos una solución. Solo pregunto... ¿Y si no llegamos a tal solución? ¿En que situación nos quedamos? Mientras tanto sigamos Esperando a Godot.

Un escéptico saludo

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Daniel

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Si hemos de esperar que la solución esté fuera del planeta, vamos apañados... las dificultades técnicas son enormes, vivimos en un pozo de gravedad del que cuesta mucha energía salir, la vida en el espacio está llena de peligros, sin la protección de nuestro cinturón magnético y de nuestra atmósfera. Y de los OVNI a los extraterrestres va un gran techo... dejo la imaginación para mis duermevelas, pero procuro estar bien despierto el resto del día.


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Lea

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«Todo niño nacido ahora significa una vida humana menos en el futuro. Pero también, todo automóvil producido en cualquier momento significa menos vidas en el futuro.» El factor limitante no es la finita energía solar, sino los recursos naturales de nuestro planeta.

Nicholas Georgescu-Roegen

Aspiras a una vida más sencilla, con un consumo energetico menor, Jacmp. No te preocupes que de eso vamos a tener tanto como queramos. Tu madre ha tenido suerte de llegar a tiempo de ser atendida, logrando alargar su vida un tiempo. Nosotros ya no tendremos tanta suerte, con esto de la vida "sencilla" - como mucho - nos mandarán el autobus de la eutanasia, ese que apareció por las calles de Holanda el otro día para todo el que quisiera aprovechar la oportunidad de "marcharse". No me pareció mala idea, al menos para mi, el día que me toque.

Otra cosa diferente es lo que hagan las élites, los que mueven los hilos del mundo. Eso es otro cantar. El nuevo orden social distinguirá a los prescindibles de los imprescindibles, como bien han expuesto Rifkin y SNB. Por prescindibles se entiende a la mayoría, gente normal que cada vez más tendremos un papel de esclavos. Los imprescindibles serán los que se consideren necesarios para dar el salto evolutivo a la siguiente fase, los más inteligentes y calificados. Esta es una distinción bastante subjetiva e injusta entre otras cosas porque de dos personas muy inteligentes no necesariamente nacen hijos con las aptitudes adecuadas (igual sale un músico magnífico con problemas de visión o un gran asceta con tendencia a la soledad o un inteligente asesino en serie), pero para solucionar eso ya desarrollarán las técnicas genéticas convenientes.

La sociedad podría luchar para tratar de revertir este planteamiento injusto, pero con eso no lograríamos gran cosa porque el final cierto de una buena parte de los humanos seguiría siendo la extinción. En cambio, dejando que las élites se salgan con la suya, muchos ciudadanos corrientes del mundo nos extinguiremos igual pero al menos ellos, sus descendientes, lograrían dar el salto espacial e instalarse en algún otro lugar de la galaxia. O lograr hacer vida en la Tierra con apoyo traido del exterior.

Las alternativas de la ciudadanía (los que no seamos megacracks) son las que son: tratar de vivir lo mejor posible con los recursos a nuestro alcance y evitar tener descendencia. De esta forma nos evitaremos mucho sufrimiento por el futuro que nos aguarda.

AmonRa dirá que me falta un tornillo, pero no creo equivocarme muchísimo. Los ciudadanos vivimos en un mundo virtual, nada es como nos lo cuentan. Hasta el extremo de que nuestra historia puede llegar a dar un vuelco total, haciéndonos cuestionar quienes somos y de donde venimos. Hay quien dice que hay una justificación a tanta desinformación. Hay quien tiene una versión diferente. Podemos llamarlo como queramos - fascismo o única salida evolutiva posible-, el caso es que nuestra única alternativa a largo plazo está ahí fuera y desde hace décadas se llevan destinados muchos recursos para conseguir ese objetivo. Como no habrá para toda la población, mejor quedarse con los mejores individuos. Tiene su lógica... ¿no?

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jacmp

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Lea, me recuerdas lejanamente a la creadora de este hilo, yirda. Tan pronto decía verdades como puños (reconozco que varios de sus mensajes me hicieron mella) como desvariaba (y lo digo con todos los respetos) con ovnis, reptilianos o sectas ultrapoderosas.

"Es posible que el Cosmos esté poblado con seres inteligentes. Pero la lección darviniana es clara: no habrá humanos en otros lugares. Solamente aquí. Solo en este pequeño planeta. Somos no solo una especie en peligro sino una especie rara. En la perspectiva cósmica cada uno de nosotros es precioso. Si alguien está en desacuerdo contigo, déjalo vivir. No encontrarás a nadie parecido en cien mil millones de galaxias". Carl Sagan

Con casi toda seguridad vamos hacia un futuro a cortísimo plazo donde habrá menos recursos a gastar (en España por ahora lo llaman "recortes"), lo que pretendo, iluso de mí, es que se ahorre en recursos dedicados a actividades absurdas (que son casi todas) pero no se renuncie un ápice a los avances que hemos logrado en aspectos como por ejemplo la medicina. Pretendo un DECRECIMIENTO ORDENADO. Nada más y nada menos que eso.

Tus propuestas de unos pocos superpoderosos que saldrán hacia adelante no la veo tan clara, no al menos sin un brutal derramamiento de sangre, incluida posiblemente la de esas élites. Una cosa es que te quedes sin trabajo, que tengas que usar ropa remendada, que casi no puedas encender la calefacción en casa durante los inviernos... Y otra cosa muy distinta es pasar hambre. Eso no lo puedes disimular con partidos de fútbol o programas de televisión estúpidos. Los romanos usaban el "panem et circenses" para distraer a su población de los problemas... Nótese la palabra "panem", sin eso los juegos del circo no funcionarían.

Un humildísimo consejo Lea. Si te obsesionas con ovnis, viajes al espacio y élites superpoderosas entonces todos los problemas de nuestro mundo te parecerán triviales creyendo que nada de lo que se haga cambiará la situación, conduciéndote posiblemente a un determinismo y a una desconexión de la realidad inquitantes.

¿Quién son los pesimistas aquí?

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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
Yo sigo estando con Lea. Creo que por fin el ser humano está descubriendo que vive en un mundo finito y existen dos tipos de planteamientos frente a este problema:

- Aceptar el "pozo" en que nos a tocado vivir, repartir lo mejor posible los recursos (cada vez más y más escasos), llevarnos lo mejor posible entre nosotros y el entorno y, en definitiva, aceptar que nuestro destino está atado a este trozo de roca y que nuestra extinción está asegurada y sólo es cuestión de tiempo y resignación. No estoy de acuerdo, lo siento.

- Ver que la única esperanza como especie de seguir adelante es salir de esta roca y expandirnos por el espacio y, por ello, dedicar un gran esfuerzo a esta tarea. Esto no sólo nos puede salvar a nosotros como humanos sino a toda vida en este planeta (que también está condenado porque algún día el Sol también reventará).

Personalmente, creo que la primera opción es más atractiva y deseable... a corto plazo, pero a largo plazo es un suicidio no sólo de nuestra especie sino de toda la vida en el planeta. Podremos dar una mejor vida a las próximas generaciones de seres vivos, pero antes o después alcanzaremos otro límite que nos empujará más hacia vidas cada vez más y más "humildes", hasta que todos los recursos se agoten para los humanos primero y el resto después y todos nos extingamos.

Quizás algunos crean que los humanos es mejor que desaparezcamos, pero entonces la vida desaparecería para siempre, porque el planeta, algún día, será engullido por el Sol y todo habrá acabado.

Dejarme plantearos otro escenario: el ser humano sale al espacio, llevando consigo la vida (plantas, animales, etc.) a otros planetas, donde podrán tener también una esperanza de no desaparecer. La vida no se perdería y podríamos darle a muchas especies un nuevo lugar también donde desarrollarse. Salir al espacio no es sólo depredar recursos.

Soy defensor de una vida más humilde y sencilla, con menor consumo de recursos, pero no me resigno como especie, no creo que los humanos seamos ningún "cancer" para el planeta, y somos tan sumamente egocéntricos que creemos que podemos acabar con el planeta ¡QUE ILUSOS!

¡Sólo somos capaces de acabar con el ecosistema que nos mantiene vivos a los humanos y algunos mamíferos, pero jamás seremos capaces de acabar con toda Gaia!

El planeta a superado cosas peores que todo lo que pudiéramos ser capaces de hacerle a la parte viva del planeta: gigantescos terremotos, erupciones masivas, volcanes reventando en una explosión peor que cualquier bomba creada por el ser humano, glaciaciones que convirtieron a todo el globo en una inmensa bola de nieve, inundaciones descomunales, extinciones masivas y meteoritos gigantescos sólo por citar algunos.

Pero es que hay más: ¿acaso la ciencia y la tecnología es la culpable de nuestra falta de recursos actual? ¿O tiene más que ver el sistema económico occidental que nos empuja a un crecimiento exponencial? La falta de recursos, como dice Lea, se hubiera dado antes o después aunque hubiéramos seguido viviendo como monos: el planeta es finito y con capacidades limitadas, para todos, no sólo para los humanos.

Vuelvo a repetir: nuestra única esperanza como seres vivos, la única esperanza de que la vida no se extinga, es salir del planeta y expandirnos por la galaxia y el universo.

"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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Salchichonio

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Cita de: jacmp


"Es posible que el Cosmos esté poblado con seres inteligentes. Pero la lección darviniana es clara: no habrá humanos en otros lugares. Solamente aquí. Solo en este pequeño planeta. Somos no solo una especie en peligro sino una especie rara. En la perspectiva cósmica cada uno de nosotros es precioso. Si alguien está en desacuerdo contigo, déjalo vivir. No encontrarás a nadie parecido en cien mil millones de galaxias". Carl Sagan



¿Cómo podía saber con tanta seguridad que no hay humanos fuera de aquí? ¿Sólo por lo que dice Darwin?
Si ni siquiera estamos seguros al 100% de cómo surgió la vida en la Tierra, ¿cómo vamos a saber lo que hay (o no hay) en otros planetas? ¿Cómo descartamos que haya pautas comunes en el universo respecto al surgimiento de la vida? No afirmo que haya seres iguales a nosotros en otros planetas, eso es muy aventurado. Pero igual de aventurado me parece negarlo con la rotundidad que lo hacía Sagan.

(Y perdón por salirme del tema. Sólo es que me llamó la atención la cita)
"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

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Vereda

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Seguramente la mayoría hemos visto las imágenes de unos roedores (lemmings) arrojándose al mar en un aparente suicidio colectivo. Veo por ahí que:

“La verdadera razón de estas muertes no es que sean suicidas, sino que el instinto biológico de estos animales les induce a desplazarse invariablemente en una dirección o ruta concreta, , sin tener en cuenta los cambios topológicos del ecosistema al que están habituados. Simplemente seguían el camino que tenían aprendido, y no vieron que había un acantilado de por medio. En su entorno natural (la tundra) les sucede lo mismo cuando hay superpoblación, se quedan sin espacio y van a explorar nuevas tierras.”

Debido a su pésimo sentido, algunos caen por precipicios, o acaban ahogados en el mar. En conclusión: los lemmings son pésimos para medir la profundidad.

Quizá los humanos no seamos tan estúpidos… simplemente somos pésimos para medir la profundidad (y el “espacio exterior” parece ser bastante “profundo”)

No. nos estamos suicidando, simplemente seguimos un imperativo biológico.

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Vereda

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Intenté corregir mi post anterior y ya no fue posible. Aunque es impersonal, creo que debió haber quedado mejor así:

Quizá los humanos simplemente seamos pésimos para medir la profundidad (y el "espacio exterior" parece ser bastante "profundo")
No nos estamos suicidando, simplemente seguimos un imperativo biológico.


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Lea

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No podía dejar de agradecer a Jacmp su magnífico consejo. Tienes razón, me obsesiono y me creo cualquier cosa, si seré ilusa...
Por eso voy a recuperar el hábito del Telediario y los editoriales de El Mundo, para no perderme lo que pasa en el mundo real.
Nunca más volveré a dudar de la buena fe y transparencia del PPSOE, de CCOO, del BCE, la OMC, la ONU, la FED, el Santander... que solo buscan proteger nuestros intereses.
He decidido volver a la Fe y reconocer la verdad que se encierra en el Sr. Benedicto y en los Evangelios. ¿En qué estaría pensando...????
Prometo hacer examen de conciencia y aceptar cómo válidas las explicaciones que nos dieron del 11-S y del 11-M. Si seré desconfiada...
Y cualquier día de estos, lo vas a ver, aparecen las armas de destrucción masivas de Sadam, pues ya nos lo dijo Aznar y él nunca nos mentiría....
¿La crisis financiera ???? culpa del pueblo, faltaría más !!! así que a pagar. Rajoy ha prometido que saldremos de esta reforzados, así que dudas, las justas.
Mañana por la mañana voy corriendo a ponerme la vacuna que toque, porque es para nuestro bien. Y compraré Tamiflux, por si acaso...
Y voy a dar gracias a Dios por el Codex Alimentario, porque con la alimentación no se juega y tenemos que comer lo que nos recomienda la OMS y Monsanto, que para algo han hecho todos esos estudios, para asegurarse de que no corremos riesgo.
He dejado de leer todo lo relativo a la fluorización del agua, porque si añaden fluor a todo tipo de aguas y bebidas es para que no me salgan caries. Fíjate si son buenos y nos protegen que ni la crisis ha sido capaz de parar esta buena obra.
Hambre ???? no te preocupes que esto lo arreglan los gobiernos. Llover no ha llovido este año ni en España ni en la mayor parte del mundo, pero el hambre es cosa del cuerno de Africa que no quieren pescar, van diciendo que hay muchos piratas en sus aguas. Como si esas cosas existieran hoy día.
Fukushima, una nadería de nada. Me alarmo por cada tontería...
La NASA nunca mentiría sobre algo tan increible, los astronautas gozan de libertad para expresar todo lo que han visto, Carl Sagan sería incapaz de decir una mentira, ni aunque se lo "rogara" la más alta instancia de su país para evitar el caos social en el mundo.
Sobre todo, soy y me siento una ciudadana libre, gracias a nuestro gobierno democrático y soberano. Y con el nuevo Orden Mundial esto va a ser una balsa de seguridad, ahora lo veo claro.

Buen consejo, Jacmp !!!!! Me siento mejor una vez puestos los pies sobre la tierra. Me pasa a veces, se me va la olla sin querer.


Un cordial saludo.






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jacmp

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Lea, con todos los respetos tu último mensaje es pura demagogia. Llevas mis palabras justo al extremo contrario de lo que he querido decir.

Una de dos, o no has entendido mi mensaje del pasado día 19 o sí lo has entendido pero te gusta tocar los cojones y ganar notoriedad.

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Lea

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Quédate con la esencia de mi exposición: vivimos en un mundo plagado de mentira y manipulación. El poder ha ido creando una carcel virtual desde tiempo inmemorial - empezando por las religiones y terminando por todo tipo de instituciones cuyo único propósito es dominar, engañar y controlar - de cuya influencia es muy dificil escapar. A menos que te guste aprender, leer, seas curioso y tengas un espíritu crítico innato en ti que no hayan podido subyugar, vaya si es dificil tomar conciencia de un tema cualquiera contrario a los intereses del sistema. El simple hecho de mostrarte crítico frente a la norma establecida ya te hace aparecer como individuo problemático. Dices que has visto un ovni y ya eres el hazmerreir de todos, nosotros mismos le hacemos el juego a los de arriba. Es impresionante.

Y, sin embargo, existen, son reales. Me topé por breves segundos con dos esferas brillantísimas el pasado 2 de agosto a plena luz, días antes de la grabación de Tarragona que os puse de ejemplo. Desaparecieron de forma instantanea, nada que ver con este mundo. Ese mismo mes se han grabado desde más sitios, Alicante, Italia, Londres e infinidad de otros paises. Fue una mezcla de sensaciones encontradas, pero, sobre todo, se desencadenó dentro de mi un cúmulo de interrogantes: es imposible que el sistema (agencias espaciales, gobiernos, militares, pilotos, astronautas...) no detecte esas naves ¿Por qué se tapa entonces algo tan extraordinario? ¿Cómo es posible que haya ese acuerdo tácito entre todos los gobiernos para ignorar el tema frente a la ciudadanía? ¿Desde cuando vienen ? ¿Qué propósito tienen ? ¿Dónde acampan, o se llevan los meses dando vueltas a la Tierra sin parar ? ¿Qué energía es esa ? ¿Cómo es que ellos han podido trascender los límites de su lugar de origen y llegar a ese grado de evolución ? ¿Es algo también a nuestro alcance o ya es tarde para nosotros ?

Inmediatamente te haces consciente del grado de atraso en el que estamos sumergidos y empiezas a buscar culpables: las religiones lo primero, una superstición descomunal que no se explica uno como en el siglo XXI todavía siguen arrastrando a multitudes, fomentando el atraso y la ignorancia. Los gobernantes y sus instituciones-agencias espaciales acto seguido, negando lo evidente con la estúpida intención de evitarnos el susto y controlar, cuando si esos seres hubieran querido atacarnos ya lo hubieran hecho hace mucho tiempo. ¿Por tan estúpidos nos toman ?Este ocultamiento nos impide evolucionar a mejor ritmo y tomar conciencia de lo que somos. Nos resta capacidad de actuación como sociedad, a ellos no, porque controlando la información y los recursos ellos investigan lo que quieren y como quieren, pero investigan para ellos, nosotros contamos CERO, salvo que alguno les haga falta.

Ayer me vi el estupendo documental que Federico nos ha puesto "What a way to go", es algo que me he preguntado insistentemente estos meses atrás. Leía la angustia de algunos cuando se demostraba que el E-Cat no funciona y me preguntaba de qué nos iba a servir un E-Cat cualquiera, qué tiempo íbamos a ganar hasta agotar los metales y minerales implicados en la fabricación de esos nuevos equipos. Sería pan para hoy y hambre para mañana, no hay salida posible, tan solo es una cuestión de tiempo. ¿Cuanto tiempo nos queda en función de lo que hagamos? esa es la cuestión, no la de si encontraremos una nueva fuente de energía.

Para mi, el hecho de ganar consciencia del tema ovni no es por evitarnos el desastre, pero si me resulta útil para que como humanos que somos nos cuestionemos hacia donde debemos encaminar nuestro esfuerzo. El ahorrar recursos, el reducir población, solo alarga el momento final pero no resuelve nuestra supervivencia. La fuerza de gravedad y la radiación son objetivos sobre los que trabajar, no son insalvables a la vista de lo que podemos ver.

No tengo mayor interés en convenceros del tema y me gustaría dejarlo en este punto, pero si que me mantengo firme en el hecho de que no hay que creerse al establishment cuando se maniifiesta sobre el tema. Es lo que más me puede molestar, la mentira interesada y regresiva, más que cualquier desprecio que me podais dirigir aquí.
En cuanto a las palabras malsonantes mejor evitarlas, es desagradable...









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Amon_Ra

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Mensajes: 5552
https://www.youtube.com/embed/hHl4hhNbF78


Como esto al parecer va de visiones aqui tenenis una buena coleccion de visiones.



[urlhttp://www.rebelion.org/noticia.php?id=146817]El "beatnik" que escribía novelas de ciencia ficción[/url]


I por ultimo despues de una neutra una amplia otra quizas mas real y POSITIVA:

El mundo a las puertas de una implosión demográfica



variadito y a gusto de todos .

saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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