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Elecciones 2008.

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elcisnenegro

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Quiero recordarles que en 1910 el partido socialista que hoy preside España obtuvo un escaño, quien sabe si dentro de 80 años UPD gobierna España o el partido de los ciudadanos.
Saludos.
¿Quien dice que no se puede?

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Daniel

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Cita de: N%E9mesis


2.- Gana el PP, por muy poco. (...) El PP marca alianzas con diversos grupos mientras los falsi-medios rinden culto al nuevo "estilo" y se "depura" el sistema hacia la nueva "ideología".



Ya sé que esto es más ficción que CSI Las Vegas, pero aparte de Coalición Canaria, con quién va a pactar el PP? Si gana por poco gobernará en minoría, en todo caso.

Mientras, el verdadero gobierno marcará su nueva dictadura: las corporaciones y los grandes grupos bancarios supervivientes. Los estados "democráticos" modernos dejarán paso a la Nueva Dictadura del Mercado Global: tienes pasta, eres ciudadano, tienes derechos (es de pagar impuestos, callar, estarte quietecito y obedecer); no tienes pasta, no interesas, mano dura, eres un violento, antisistema, inmigrante, peligroso... ¡Mano dura!

Eso sí, la "fachada" de democracia nunca desaparecerá, para que creas que tu voto cuanta, cuando el que verdaderamente cuenta será el del accionista. Bienvenidos a la Era de las MegaCorporaciones, bienvenidos al futuro cyberpunk. ¿O acaso creías que llegaríamos tan pronto a Olduvai? Nos queda un laaaaaargo camino hasta El Valle...



No lo digo directamente por tu comentario... pero me ha venido a la cabeza... en lo más recóndito de nuestro cerebro no se preferirá una solución así al caos total? Me fijo en eso de que Olduvai queda lejos y me queda la impresión de que se afirma con cierto alivio... uff, venía Mad Max y nos hemos quedado con 1984! pero hay pan!

Hoy me han comentado una frase de un político (no en esta campaña): "crecimiento sostenible y sostenido, pero sobre todo crecimiento". En la vida no se puede tener todo, los reyes son los padres y al final, te mueres, quién te quiera vender la inmortalidad o el crecimiento sostenible... es un loco, un mentiroso, o un economista! (a decir verdad, el político que dijo eso es ingeniero... de todo hay en la viña del señor).

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mikel mazuste

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Parece que está claro que el PSOE va a seguir en la cresta de la gestión del Estado tras el 9-M. Y, es que, la élite económica no apuesta por el PP, y en su capacidad de ganar las elecciones, no confía ni quien por definición es uno de los aliados naturales de la derecha: la patronal. El presidente de la Confederación Española de Organizaciones Empresariales (CEOE), Gerardo Díaz Ferrán, dio ayer por hecho que el PSOE seguirá gobernado y le anunció al actual vicepresidente económico del Ejecutivo español, Pedro Solbes, que «a partir del próximo día 10 no sólo iremos a hablarte de estos temas, sino que iremos a decirte que, como hemos hecho estos cuatro años, vamos a colaborar totalmente para que las cosas salgan de la mejor mane-ra posible».

Es más que probable que la CEOE maneje datos, informes e influencias que van más allá de lo leído en las encuestas en los últimos días o de los resultados de las casas de apuestas en internet, donde la victoria de Rajoy se paga entre 4 a 1 y casi hasta un 6 a 1.

Después de que la CEOE se echara ayer a los brazos de Solbes, ya sólo falta que la Conferencia Episcopal haga hoy un gesto de acercamiento hacia Rodríguez Zapatero. Todo es posible con los bomberos del Sistema( la socialdemocracia) para diluir sus graves problemas estructurales.




Malestar en el PP por el espaldarazo al PSOE del presidente de la CEOE - ESD

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elcisnenegro

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Daniel, el crecimiento sostenible existe, otra cosa es que tenga muchos factores limitantes, pero existe. La naturaleza misma de la vida es el crecimiento sostenible en el tiempo, basta con que una isla nueva aparezca y la vida crece de forma sostenible hasta alcanzan un cenit, pero no se queda en él, evoluciona y se perfecciona a si misma para aprovechar cada vez mejor las condiciones del nuevo ecosistema.

Inspiremonos en la naturaleza.
Saludos.
¿Quien dice que no se puede?

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alexupv

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Inspiremonos en la termodinámica, el crecimiento sostenible no existe.

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telecomunista

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Cita de: elcisnenegro

Daniel, el crecimiento sostenible existe, otra cosa es que tenga muchos factores limitantes, pero existe. La naturaleza misma de la vida es el crecimiento sostenible en el tiempo, basta con que una isla nueva aparezca y la vida crece de forma sostenible hasta alcanzan un cenit, pero no se queda en él, evoluciona y se perfecciona a si misma para aprovechar cada vez mejor las condiciones del nuevo ecosistema.

Inspiremonos en la naturaleza.
Saludos.



Lo único que crece de forma sostenible es la entropía. Eso es a lo que en el fondo te refieres. El universo es una espiral aurea que siempre gira aunque la amplitud del giro se haga más pequeña de forma asintótica... hasta el infinito.

En las caracolas está la respuesta, escúchalas. Que poético me ha quedado, jeje.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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elcisnenegro

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Claro alex, ya estamos otra vez con los encabezonamientos en la confusión de conceptos, existe el crecimiento sostenible y existe también la posibilidad de disminuir la entropia de un sistema como ya se ha explicado en otra linea de los foros de esta web, y no por más repetir las cosas se convierten en verdaderas.

La situación es la siguiente, nuestra civilización a estado creciendo a costa de fuentes de energía insostenibles, y además lo ha hecho de una forma muy acelerada. Esta forma de crecimiento es sostenible mientras duren los combustibles fósiles y mientras el crecimiento no repercuta sobre un exceso de población, es decir, es sostenible en un plazo de tiempo muy corto, pero es sostenible, porque existe, aunque a largo plazo es ciertamente insostenible.

Si cambiamos de modelo y basamos el crecimiento en fuentes de energía renovables sin que este crecimiento repercuta en un aumento de la población, o incluso descendiendo la población, existirá un modelo de crecimiento sostenible mientras dure la vida del sol, que ya es un plazo bastante más largo, y aunque el crecimiento no sea tan acelerado o con aceleración cero seguirá siendo crecimiento y que nadie olvide que no solo se puede crecer en cantidad sino también en complejidad.

El ser humano será cada vez capaz de realizar más cosas, de aprovechar cada vez de forma más eficiente los recursos disponibles, de reciclarlos mejor, conseguirá habitar la Luna, luego Marte, luego Mercurio y Venus, algunos asteroides de órbitas cercanas a la 1UA, conseguirá habitar los sistemas de los planetas gigantes gaseosos, y si consigue dominar finalmente la energía de fusión nuclear y parece ser que va a ser así, va a poder sobrevivir y crecer en las atmósferas de estos gigantes hasta que el sistema solar se vuelva un lugar frío y oscuro.

¿Que ocurre Alex, crees más creíble que el ser humano volverá a vivir en los arboles por tiempo sin limite hasta que el sol se trague la Tierra? ¿Todo lo que ha evolucionado la sociedad va a terminar para que nos pasemos los 5000000000 de años que quedan a la Tierra viviendo como vivían los trogloditas?, ¿ah es que piensas que nos extinguiremos antes?¿que el animal más oportunista del planeta, el ser más extendido, que más hábitat ocupa, de cuyos individuos los hay que están viviendo bajo el mar, en el espacio, en la antártica, en el ártico, en cada una de las islas del planeta, en todos los continentes, en todas las selvas y desiertos, va a desaparecer de forma definitiva?.
Y aunque esta remota posibilidad se diese, ¿crees que con el ser humano fuera de juego la naturaleza no seguiría apostando por otras especies en su tendencia por llegar más y más lejos?¿cuantos intentos serían necesarios hasta conseguirlo? ¿existe tiempo en 5000000000 de años para que la naturaleza tenga suficientes intentos para conseguirlo?, por cierto, la naturaleza en su camino evolutivo nunca parte de cero.

Saludos.
¿Quien dice que no se puede?

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elcisnenegro

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Me has ganado por minutos telecomunista.

A ver, en el hilo "el mito de la rentabilidad energética" quedo claro ya que la entropía en un sistema abierto como es la Tierra, puede disminuir a causa de una entrada constante de energía. Lo que sucede es que en la Tierra la vida es capaz de disminuir la entropia a causa de que la entropia del sistema Sol-Tierra aumenta. Es como si dos metales uno caliente y uno frío se juntan, el frío aumentara su temperatura ganando entropia mientras que el caliente se enfriara perdiendo entropia, siendo la suma de los dos cambios de entropia mayor que cero puesto que la transferencia es imperfecta.
Así pues la entropía de un sistema si puede disminuir siempre que este sistema sea un subsistema de otro sistema mayor cuya entropía aumenta.

¿Todo claro?. Saludos.
¿Quien dice que no se puede?

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telecomunista

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Cita de: elcisnenegro

Me has ganado por minutos telecomunista.

A ver, en el hilo "el mito de la rentabilidad energética" quedo claro ya que la entropía en un sistema abierto como es la Tierra, puede disminuir a causa de una entrada constante de energía. Lo que sucede es que en la Tierra la vida es capaz de disminuir la entropia a causa de que la entropia del sistema Sol-Tierra aumenta. Es como si dos metales uno caliente y uno frío se juntan, el frío aumentara su temperatura ganando entropia mientras que el caliente se enfriara perdiendo entropia, siendo la suma de los dos cambios de entropia mayor que cero puesto que la transferencia es imperfecta.
Así pues la entropía de un sistema si puede disminuir siempre que este sistema sea un subsistema de otro sistema mayor cuya entropía aumenta.

¿Todo claro?. Saludos.



Si vale. Pero yo hablaba del universo.

De todos modos me puedes explicar donde esta aumentando la entropía del sistema tierra sol para que en la tierra disminuya. Gran parte de la entropía se queda aquí: basuras, residuos, materiales que antes estaban uniformes enterrados en yacimientos ahora se encuentran entremezclados y esparcidos por doquier.

No es posible crecer indefinidamente en consumo (potencia) de energía si el sistema solo da X, igual que no es posible llenar una botella de 1 litro con más de un litro.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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elcisnenegro

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¿Hola que tal?
De todos modos me puedes explicar donde esta aumentando la entropxa del sistema tierra sol para que en la tierra disminuya

Pues en el sol, que pierde todos los segundos toneladas de masaal espacio, y transforma ingentes cantidades de hidrogeno y helio en todo tipo de lementos quimicos desprendiendo energía.

Gran parte de la entropxa se queda aqux: basuras, residuos, materiales que antes estaban uniformes enterrados en yacimientos ahora se encuentran entremezclados y esparcidos por doquier.


Aunque no te lo parezca las basuras son menos entropicas que los materiales de origen, pues en ellas se encuentran los elementos mucho más ordenados y ordenados de forma más compleja.

No es posible crecer indefinidamente en consumo (potencia) de energxa si el sistema solo da X, igual que no es posible llenar una botella de 1 litro con mxs de un litro.


Aunque parezca mentira una botella podría estar llenandose cada vez más con aceleración negativa sin llegar nunca a tener 1 litro, lo que digo es completamente cierto y en el caso de lo que estamos hablando tiene más significado de lo que a primera vista puede parecer.

Saludos.
¿Quien dice que no se puede?

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mockba

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Por elcisnenegro
¿Que ocurre Alex, crees más creíble que el ser humano volverá a vivir en los arboles por tiempo sin limite hasta que el sol se trague la Tierra? ¿Todo lo que ha evolucionado la sociedad va a terminar para que nos pasemos los 5000000000 de años que quedan a la Tierra viviendo como vivían los trogloditas?,

Lamento decirte que es muy problable que una gran porción de la humanidad termine haciéndolo antes de poblar la luna, marte y toda la gama de cuerpos estelares más que mencionas.
El ser humano será cada vez capaz de realizar más cosas, de aprovechar cada vez de forma más eficiente los recursos disponibles, de reciclarlos mejor

Creo que no es así, el ser humano (mejor dicho, algunos seres humanos) ha logrado avances científicos y ha logrado muchas cosas y todo eso, pero en realidad se han diversificado los niveles de dependencia hacia ciertas tecnologías consideradas vitales (prueba de ello son las mega-ciudades, dependientes de todo tipo de suministros, los cuales siedo interrumpidos convierten a dichas ciudades en tumbas de proporciones épicas), ya que si dichas tecnologías colapsaran de pronto una gran cantidad de seres humanos podrían morir en pocos meses reduciendo dramáticamente a la población humana del planeta. Tomando en cuenta, que se estima que este año o el que sigue se podría estar soportando al 50% de la población en zonas urbanas, no dudaría que ese mismo porcentaje podría ser casi íntegro el más propenso a la extinción.

Y si, en efecto... el ser humano como especie es muy adaptativa, pero aun es muy fragil ante muchas situaciones. Pincipalmente, la poca evolución individual que representa verdaderamente un ser humano. Es decir, el ser humano no ha evolucionado casi nada, si se mide dicha evolución a través de las tecnologías o de los conocimientos acumulados a lo largo de miles de años, seguimos siendo, como describen algunos por aquí, "simples monos desnudos". Si nace un grupo de niños y se les avandona en la selva (suponinedo que sobrevivan y logren crecer) su nivel de desarrollo intelectual, su capacidad adaptativa al medio ambiente y su forma de actuar podría ser similar al del ser humano de hace miles de años. Ninguno de esos niños automáticamente desarrollará una habilidad matemática ni una observación científica que los coloque nuevamente en la situación en la que se encuentra la humanidad que goza de los mayores satisfactores que el modelo socio-económico imperante en el mundo ofrece.

En fin, de cualquier modo, ¿Qué tiene eso que ver con las elecciones 2008?...

Saludos...
La especialización corrompe...

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Daniel

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Cita de: elcisnenegro

El ser humano será cada vez capaz de realizar más cosas, de aprovechar cada vez de forma más eficiente los recursos disponibles, de reciclarlos mejor, conseguirá habitar la Luna, luego Marte, luego Mercurio y Venus, algunos asteroides de órbitas cercanas a la 1UA, conseguirá habitar los sistemas de los planetas gigantes gaseosos, y si consigue dominar finalmente la energía de fusión nuclear y parece ser que va a ser así, va a poder sobrevivir y crecer en las atmósferas de estos gigantes hasta que el sistema solar se vuelva un lugar frío y oscuro.



Esto, en inglés, se llama "wishful thinking", confundir los deseos con la realidad, creer que las cosas son como deseamos que sean. Más en particular, otros han calificado estas ideas de "fuga hacia adelante".

¿Todo lo que ha evolucionado la sociedad va a terminar para que nos pasemos los 5000000000 de años que quedan a la Tierra viviendo como vivían los trogloditas?, ¿ah es que piensas que nos extinguiremos antes?¿que el animal más oportunista del planeta, el ser más extendido, que más hábitat ocupa, de cuyos individuos los hay que están viviendo bajo el mar, en el espacio, en la antártica, en el ártico, en cada una de las islas del planeta, en todos los continentes, en todas las selvas y desiertos, va a desaparecer de forma definitiva?.


Otorgas a la evolución una cualidad que no tiene, propósito. La evolución de la vida en la tierra no tiene ningún propósito concreto, ni mucho menos gira en torno a lo que vaya o deje de hacer el humano. Ahí están los impactos periódicos de los asteroides para despertarnos del sueño.

Y aunque esta remota posibilidad se diese, ¿crees que con el ser humano fuera de juego la naturaleza no seguiría apostando por otras especies en su tendencia por llegar más y más lejos?¿cuantos intentos serían necesarios hasta conseguirlo? ¿existe tiempo en 5000000000 de años para que la naturaleza tenga suficientes intentos para conseguirlo?, por cierto, la naturaleza en su camino evolutivo nunca parte de cero.


Por supuesto, pero lo que me importa es el aquí y el ahora que va a dar forma a los próximos 100 años.

Y por favor, dejemos ya este tema en este hilo. A partir de ahora, solo Elecciones 2008.

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elcisnenegro

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Daniel te pido disculpas por haberme dispersado y también al resto del foro por haberse abierto una linea de opinión que no tiene que ver con el post inicial ni con geopolítica de la energía.
Mis más sinceras disculpas, pero si me lo permites me gustaría contestar aunque sea solo a esto último que me habéis respondido tu y mockba.

Lamento decirte que es muy problable que una gran porcixn de la humanidad termine hacixndolo antes de poblar la luna, marte y toda la gama de cuerpos estelares mxs que mencionas.


El concepto humanidad no es divisible, abarca a todos los seres humanos del mundo. Por otra parte desconozco en que datos te basas para realizar esa afirmación ¿afirmas que parte de la sociedad humana evolucionara y otra parte involucionara o evolucionara de forma distinta creándose una divergencia evolutiva como en la peli la maquina del tiempo?

Creo que no es asx, el ser humano (mejor dicho, algunos seres humanos) ha logrado avances cientxficos y ha logrado muchas cosas y todo eso, pero en realidad se han diversificado los niveles de dependencia hacia ciertas tecnologxas consideradas vitales (prueba de ello son las mega-ciudades, dependientes de todo tipo de suministros, los cuales siedo interrumpidos convierten a dichas ciudades en tumbas de proporciones xpicas), ya que si dichas tecnologxas colapsaran de pronto una gran cantidad de seres humanos podrxan morir en pocos meses reduciendo dramxticamente a la poblacixn humana del planeta.


Ya han existido graves crisis en otras civilizaciones antiguas debido a un modelo de crecimiento que ha propiciado la masiva concentración de la gente en grandes urbes, sucedió en el imperio romano, en el imperio Inca y es posible que vuelva a suceder, pero por más crisis que se den y por muy graves que sean la naturaleza nunca parte de cero, siempre se parte de una posición ventajosa a la que se partió la vez anterior, seguro que por grave que sea la crisis no será necesario descubrir de nuevo el fuego, es como las subidas y bajadas del precio del barril de crudo, que existan bajadas no significa que no exista una tendencia general a la subida.

xQux tiene eso que ver con las elecciones 2008?...


Tiene que ver conque alguien dijo que el crecimiento sostenible no existe y por lo tanto no hay que confiar en los partidos que basen su política en el crecimiento según algunos.

Esto, en inglxs, se llama "wishful thinking", confundir los deseos con la realidad, creer que las cosas son como deseamos que sean. Mxs en particular, otros han calificado estas ideas de "fuga hacia adelante".


Para nada, no tiene nada que ver con mis deseos e ilusiones que la vida inteligente consiga llegar hasta los últimos momentos del universo, ni me ilusiona ni me deja de ilusionar, es más, creo que para una persona contemporánea intentar trasladarse mentalmente a un futuro en el que se ha sobrevivido a este maravilloso planeta lleno de sorpresas e incertidumbres, para vivir en un universo donde no existe lugar a la incertidumbre y todo se hace cada vez más monótono en el tiempo puede parecer incluso triste y deprimente, de hecho quizás el obstáculo mayor para llegar hasta allí no sea tecnológico sino psíquico, no existe forma de averiguar de que modo se adaptará la vida inteligente para prepararse psicológicamente para todo eso, pero en lo referente a la vida lo que es posible ser será al margen de cualquier intención.

Otorgas a la evolucixn una cualidad que no tiene, propxsito. La evolucixn de la vida en la tierra no tiene ningxn propxsito concreto, ni mucho menos gira en torno a lo que vaya o deje de hacer el humano. Ahx estxn los impactos perixdicos de los asteroides para despertarnos del suexo.


La evolución no tendrá propósito, pero si tendencia, y la tendencia es siempre a ocupar todos los nichos ecológicos posibles y a hacerlo cada vez de una forma más eficiente, por eso la vida consiguió llegar de los océanos a los continentes y de los continentes conseguirá llegar al espacio, perdón, ya ha llegado.

Por supuesto, pero lo que me importa es el aqux y el ahora que va a dar forma a los prxximos 100 axos.

Y por favor, dejemos ya este tema en este hilo. A partir de ahora, solo Elecciones 2008.


En efecto a esta sección se la llama geopolítica de la energía y esta linea se titula elecciones 2008, pero como todo esta relacionado en el universo, que por eso es universo, me gustaría comentar algunas cosas.

Estamos en un momento crucial en nuestra historia, hemos basado toda nuestra organización, toda la estructura de nuestra sociedad, incluso la estructura política en base a fuentes de energía que se agotan, el progreso y bienestar adquirido en el primer mundo no es consecuencia de la democracia, sino del petróleo y de la supremacía militar frente al resto del mundo, la democracia es una consecuencia no una causa.

Todo esto es muy importante, ya que es necesaria una completa reorganización de la sociedad y del orden social para que no existan recesiones sangrientas y dolorosas.

Creo que no existe debate político sobre lo que esta pasando, sobre este momento histórico y sobre las posibles soluciones, y si existe es un debate muy light, pero el primer paso para que el debate pueda existir es demostrar que pueden existir soluciones, pues si se acepta que no las hay, la postura más aceptada en la sociedad va a ser la de disfrutar el máximo tiempo que podamos de bonanza antes de que lleguen las vacas flacas sin hacer nada, para conseguir que la gente se apriete el cinturón has de demostrarles que a de ser por una razón útil.

Saludos.
¿Quien dice que no se puede?

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mikel mazuste

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Se hace sentir las consecuencias del apoyo por parte de la élite financiera de la CEOE al PSOE, que dice:

«a partir del próximo día 10 no sólo iremos a hablarte de estos temas, sino que iremos a decirte que, como hemos hecho estos cuatro años, vamos a colaborar totalmente para que las cosas salgan de la mejor manera posible».

No ha tardado mucho en aparecer una"venganza" por parte de sus correspondientes "aliados naturales" resentidos que dicen, que habría defraudado 100 milloncitos de euros, Y algún adyacente también:


ExtraConfidencial » lo que nadie se atreve a contar

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pitus20

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para conseguir que la gente se apriete el cinturón has de demostrarles que a de ser por una razón útil.


Pues mi razón es que quiero seguir viviendo en este planeta y que mi sitio no es la Luna. ¿No te parece lo suficientemente útil? Que como dice Jorge Riechmann, soy ese tipo de "gente que no quiere viajar a Marte". Título de un libro que te recomiendo. Es algo totalmente opuesto a las lecturas de "Aún no somos humanos" de Eudald Carbonell, un tipo que por lo que dice seguro que podriais ser muy buenos amigos.

En fin... hablemos de las elecciones...

Yo este año apostaré por la abstención. Todos (algun pequeñajo no...) pertenecen al Ancient Regime y sus ideas pertenecen al pasado, las del crecimiento, las del cuerno de la abundancia. Hay que ponerse a trabajar, debemos promover nuestras propias elecciones, a diario, desde las asambleas y la política de base. Lo de ZP y Rajoy ya es que da risa... y me veo tan desconectado de la realidad que promueven que me entran nauseas.

¿Qué pensais que van a hacer los políticos por nosotros? NA-DA

La huerta y mis gallinas. Mis mejores elecciones para este 2008. Objetivo 2010 ;)

Salut!





Desde 2004 conociendo la crisis actual en estas páginas. ¡Que nos den el cargo de ministros y que echen a aquellos que mientan diciendo que nadie lo supo prevee

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jprebo

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Hoy he recivido tres propagandas electorales:

1- De CIU, carta de presentación en castellano y catalán, la he leido, pero las propuestas están solo en catalán (A la basura con ella por discrimanatoria).

2- Del PP, Carta y propuestas solo en castellano (Directamente a la basura por discriminatoria).

3- Del PSC- PSOE, carta y propuestas en catalán y castellano, las he leido con detenimiento, pero no me convence, a la basura con ella pero con elegancia, por lo menos no discrimina ni a unos ni a otros.

No pienso ir a votar. Dá igual quien gane, luego se hacen amigos como pasó aquí que se unieron el PSC y el PP (total, en el fondo, son todos igualitos).

Votar para que luego te engañen, vaya ganas de perder el tiempo y la de millones que se habran gastado en tanta tontería para terminar haciendo los que les dé la gana.

Hay un dicho:
"Prometer y prometer hasta meter, despues de metido, nada de lo prometido".

Id a votar, que dejarse engañar también es un derecho.
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alexupv

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Tb hay partidos un poco extremadamente minoritarios y utopicos pero bueno. SAIN, partido humanista, Alternativa Española; Los Verdes de Europa; Alternativa en Blanco...

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elcisnenegro

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Pues mi razón es que quiero seguir viviendo en este planeta y que mi sitio no es la Luna. ¿No te parece lo suficientemente útil? Que como dice Jorge Riechmann, soy ese tipo de "gente que no quiere viajar a Marte". Título de un libro que te recomiendo. Es algo totalmente opuesto a las lecturas de "Aún no somos humanos" de Eudald Carbonell, un tipo que por lo que dice seguro que podriais ser muy buenos amigos.


Hola amigo, creo que no has entendido en absoluto ni mi postura ni mi opinión, yo también quiero seguir viviendo en este planeta, pero repito, si la sociedad en general asume que caminamos al desastre sin ninguna posible solución, va a existir un pensamiento generalizado de que como no se puede hacer nada, pues a vivir lo mejor que se pueda mientras se pueda y pasando del futuro que dentro de 100 años todos son calvos.
En cambio si se presentan soluciones visibles y tangibles, entonces y solo entonces podrá verse una motivación real de la sociedad en general para la solución del problema.

Yo este año apostaré por la abstención. Todos (algun pequeñajo no...) pertenecen al Ancient Regime y sus ideas pertenecen al pasado, las del crecimiento, las del cuerno de la abundancia. Hay que ponerse a trabajar, debemos promover nuestras propias elecciones, a diario, desde las asambleas y la política de base. Lo de ZP y Rajoy ya es que da risa... y me veo tan desconectado de la realidad que promueven que me entran nauseas.

¿Qué pensais que van a hacer los políticos por nosotros? NA-DA


Quizás debería alegrarme por tu solidaridad, gracias a tu abstención el poco valor que tiene un voto que viene de una provincia pequeña como Teruel vale un poco más, los que vamos a ir a votar elegiremos por todos, los que vayan y los que no vayan.
Quizás, pero sobre todo soy democrata y cuando la gente se abstiene la democracia se resiente, vease paises donde la abstención es o a sido muy alta.


Saludos.
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elcisnenegro

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Acabo de escuchar a un candidato en el debate que se esta celebrando en la uno proponer una bajada de impuestos por el uso domestico del gas en las calefaciones de las casas o porlo menos me ha parecido escucharlo.

Hasta que punto falta concienciación sobre el tema energético!!!, lo que hay que hacer es subir los impuestos por abusos de consumo energético!!.

Saludos.
¿Quien dice que no se puede?

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jprebo

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Cita de: elcisnenegro

Acabo de escuchar a un candidato en el debate que se esta celebrando en la uno proponer una bajada de impuestos por el uso domestico del gas en las calefaciones de las casas o porlo menos me ha parecido escucharlo.

Hasta que punto falta concienciación sobre el tema energético!!!, lo que hay que hacer es subir los impuestos por abusos de consumo energético!!.
.



Pues a mí me parece una medida cojonuda, una propuesta que dice reducir impuestos, esto hay que colgarlo en un marco dorado, aunque la pregunta es ¿que otras muchas cosas tendrá pensado subir para seguir con sus angunias recaudatorias?.

Al decir que me parece cojonuda, no es por el mero hecho de la reducción de impuestos en sí, si no por que el uso del gas "in situ", tiene una mayor eficiencia energética que usarlo para generar electricidad, transportarla hasta el punto de consumo y usarla en calefacción electrica mucho menos eficiente.

Cuando a simple vista, ante una medida como esa, nos creemos que se está fomentando un mayor consumo de energía, es que tenemos poca idea de que representa realmente lo que se está proponiendo.

(Dios, yo defendiendo una propuesta politica, ¿que me está pasandoooooo?).
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jprebo

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Cita de: elcisnenegro


Quizás debería alegrarme por tu solidaridad, gracias a tu abstención el poco valor que tiene un voto que viene de una provincia pequeña como Teruel vale un poco más, los que vamos a ir a votar elegiremos por todos, los que vayan y los que no vayan.



Pues nada, con mi abstención, el tuyo valdrá un poco mas, no hace falta que nos des las gracias, lo hacemos de corazón.

Cita de: elcisnenegro


Quizás, pero sobre todo soy democrata y cuando la gente se abstiene la democracia se resiente, vease paises donde la abstención es o a sido muy alta.




Cuando se resiente una democracia de verdad es cuando no gobierna el partido mas votado, si no los que traicionan a los que les han votado haciendo tripartitos y puñetas, ala, a votar para que os sigan engañando, pero luego no os quejeis de que sigan mintiendonos, por que vosotros les habreis dado el poder de hacerlo.
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pitus20

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Quizás deberia alegrarme por tu solidaridad


Gracias. Yo también estoy orgulloso de pertenecer a movimientos sociales que quieren cambiar el rumbo de las cosas, de abajo a arriba. Paso de la "democracia de feria".

Quizás, pero sobre todo soy democrata y cuando la gente se abstiene la democracia se resiente, vease paises donde la abstención es o a sido muy alta.


Para la mi la democracia no es ir cada cuatro años a meter un sobre en una urna. Y si la "democracia" (su democracia?) de la que me hablas se resiente estoy orgulloso de ello. Que se resienta, hasta que no tenga legitimidad, hasta que se vayan todos y no quede ni uno solo. Porque es la legitimidad, el palabreo, la demagogia, lo que sostiene el mito de su "democracia". Ya se encargan de ello cuando nos dicen que "sobretodo hay que ir a votar", ¿para? ¿Para que nos sigan llevando a un callejón sin salida? ¿Para que sigan mintiendo cuando nos hablan de cooperación internacional y lo que en realidad hacen es enviar más helicopteros y patrulleras que controlen a la inmigración "incontrolada e ilegal" en las costas de sus países? ¿Para que sigan enviando militares donde sea para garantizar la "alianza de civilizaciones"? ¿Para que unos curas digan cuando hay que tener un hijo? ¿Para que una familia, la de los Borbones, siga teniendo los mismos privilegios que durante la dictadura?

¿Para que el país siga creciendo económicamente?

Mi democracia no cabe en las urnas. Hago elecciones todos los dias. Y por suerte, en este país, nadie me obliga a ir a votar.

Saludos




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jprebo

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Cita de: pitus20

¿Para que una familia, la de los Borbones, siga teniendo los mismos privilegios que durante la dictadura?



¿Privilegios???, tubieron que salir con rabo entre piernas por culpa de franco, ¿qué privilegios, que al final le cojiese afecto a Juan Carlos tras su exilio en itália?????, informate y no digas tonterias. Los privilegios de los que hablas, los ha optenido despues de la muerte de Franco, con el pais libre de ese tirano y sí, venía con el paquete, mejor ese paquete que no otro sucesor militar y dictador.

Alguién hablo de la existencia de la república antes de franco, si, hubo dos o tres repúblicas antes de Franco y todas duraron menos que un caramelo en la puerta de un colegio a la hora del recreo.

Pues no hay temas mas importantes de los que hablar que de la familia real, si ese es el tema que mas os preocupa, estamos salvados.
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elcisnenegro

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Señor prebo y señor pitus20, yo tengo mi opinión política en particular y mi opinión sobre la estructura del estado, pero creo que si empezamos todos a discutir sobre eso vamos a terminar como se termina siempre, creando un largo hilo de posturas no reconciliables que no va a llevar a ningún lado porque va a terminar de forma que todo el mundo mantenga la opinión que antes tenía, así que les aconsejo abandonar ese camino que nada más que lleva es a bronca, quizás este no sea el lugar. Saludos.
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Karls

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Hola “jprebo” , no se si eres Monárquico, PP, o lo que seas, conviene que digieras un poco estas lineas que a continuación pego y creo te pueden venir muy bien.

Los pensadores que sirven al sistema, han creado los medios de desinformación, prensa , radio, TV, futbol, etc…, mediante un elaborado plan creado por los pensadores del sistema y así mantener a toda costa el feudo establecido, que en cada momento es adaptado a la situación del día a día, persiguiendo la dependencia económica y de forma exponencial de los que componen el feudo, es la garantía del sistema.
El día que se salga de control el feudo, el sistema dispone del lugar y los medios suficientes obtenidos del feudo y a vivir que son dos días.

Antiguamente si la izquierda disponía del sistema, venía la derecha que a través de promover la correspondiente corruptela, exterminaba al poseedor del sistema y se adueñaba del feudo.

Hay una diferencia la izquierda forma parte del feudo, la derecha siempre son las mismas estirpes que han dominado y dominan el planeta, los pensadores de la izquierda han sido y serán los iluminados del feudo, los aplicadores los mas miserables del feudo que hacen a pelo y a pluma, algunas veces son crucificados.
Tras el caos viene la calma, es cíclico

Saludos

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jprebo

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Elcisnenegro, tienes toda la razón y aclarar que en el fondo, me importa un bledo la monarquía, pero ver que se ataca a algo que ni fu ni fa mientras no sabemos como se vá a mantener la sociedad dentro de muy pocos años, son ganas de mirar "pal" tibidabo cuando el problema está en el puerto.

Karls, lo expuesto por ti, iría mejor en el apartado de conspiranoias, pero decir antes que también tienes parte de razón, aunque no es tan simple como lo expones.
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alexupv

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Gane quien gane os vaticino desde ahora que la crisis energética no creo que se toque y que el cambio climático lo van a sociar unicamente al tema del CO2. La banca privada va a seguir dictando lo que se hace y los alimentos subiran y subiran mientras crece la españa pobre que actualmente es un 20%. Es un dato que no es para que se nos caiga la cara de verguenza es para que directamente metamos en la carcel a zapatero.

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jprebo

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Cita de: alexupv


...es para que directamente metamos en la carcel a zapatero.



Yo los meteria a todos, total para lo que valen todos sin excepción, mejor entre rejas.
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pitus20

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Yo no vengo a discutir maliciosamente. Es mi opinion. Y no solo toco el tema de los borbones, solo era algo mas q me tocaba los cojo.. Exacto!.

En esta web llevo 4 años, aprendiendo, debatiendo, moviendome.. asi q no me tacheis de superficial. Tenemos un problema gordisimo y tenemos q ser constructivos y dejar de decir bobadas en los foros, una practica muy habitual en este pais de pandereta.

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simkin

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Bueno, desgraciadamente acabamos de ver como las Elecciones han tomado otro curso, y ha vuelto a pasar lo que algunos temían.

ETA hoy ha vuelto a matar...

Confirmando así todo lo dicho en materia terrorista por el PP, en fin,

¿ que va a pasar ahora ?

El odio genera odio.

La violencia genera violencia.



" Ojalá te toque vivir tiempos interesantes " Proverbio Chino.

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Santiago Rama

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Acaban de asesinar a un exconcejal del PSOE en Mondragón.

Sin lugar a dudas es la banda criminal de siempre. Hacía mucho tiempo que no les dejaban meterse en política. Por desgracia hoy , al fin , lo han conseguido. Con esto dejan claro que si alguien quiere hacer algo en el País Vasco tiene que ser con su consentimiento porque ellos son los amos y señores de aquellos contornos . Ellos y toda la caterva de gusanos que moran a su sombra.

Zapatero cometió un grave error al querer dialogar con esta morralla. Otros antes que él ya lo hicieron pero eran otros tiempos en que la banda criminal era terriblemente poderosa y había que salvar la paz como buenamente se podía.Hoy están acorralados. Zapatero le podía haber ahorrado a España en esta ocasión haberse tenido que rebajar a negociar con semejantes criminales.No valía la pena .Creo que su intención era buena pero como dice el refrán "el camino del infierno está empedrado de buenas intenciones ".Zapatero cometió un error.

Esperemos que pillen pronto a esas ratas miserables , las juzguen y las metan entre rejas durante muchísimos años . Esperemos que ningún gobierno español en el futuro vuelva a cometer el mismo error y que la banda criminal por fin sucumba asfixiada por la presión que se le pueda ejercer desde todos los frentes posibles.Lo importante es no bajar la guardia y seguir golpeando a la banda criminal hasta acabar con ella. Sin prisa pero sin pausa.

Descanse en paz un hombre honrado que fue asesinado de forma vil delante de su propia hija .Mis condolencias para la familia. Su dolor no ha de ser en vano . LLegará el día en que en España no se tenga que temer por la vida de uno debido a las creencias políticas .

Mis respetos hacia todos ustedes , señoras y señores.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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elcisnenegro

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Señor Santiago no sea usted tan seguidista de los tergiversadores de la verdad por favor!!!.
Mire, le voy a hacer una pregunta poniéndole una suposición, si existe un secuestro en un banco con rehenes, y usted es el encargado de la policía, usted ¿como afrontaría la situación?, no quieran pasarse de listos, Zapatero se encontró con ese papel de mediador y por lo tanto de lo que hiciese o dejase de hacer dependía que muriesen rehenes, es una responsabilidad muy grande cuando las vidas humanas están a merced de una situación tan complicada, es muy fácil ver el toro desde la barrera pero a veces hay que saber ponerse en el pellejo de quien tiene que torear. ¿Acaso usted habría pasado olímpicamente Don Santiago de las vidas humanas y habría metido ahí a los geos pasando de que los secuestradores pudiesen o no ponerse a matar gente?, no quería meterme yo en política partidista en este foro, y menos en estas circunstancias tan alienantes, pero es que creo que ya vasta de que desde el partido popular se utilice de forma partidista el asunto intentando sacar votos, no necesitan hacer esas patrañas para ganas unas elecciones.
Un poquito de por favor que hablamos de algo muy serio, hagame el favor de ver alguna pelicula de mediación y luego imaginese que en la realidad todo es más lento y mucho más complicado.
Saludos.
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jprebo

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Otro político asesinado, no tardará en ocupar su hueco en el partido otro político, pero el hueco que ha dejado en su entorno familiar, amigos y simpatizantes, dificilmente o imposible en algunos casos, se volverá a llenar. Me declaro antipoliticos de todas todas, pero de ahí a usar el asesinato está la diferencia entre ser personas y animales sin razocínio de la peor calaña.

Mi mas sincero pésame y mi mayor deseo de que apresen a los responsables, así como ver el final de ETAsesinos, que ya han demostrado que como no tienen fuerza con la palabra de sus mentiras, arremeten con la fuerza de los cobardes, a tiro y a traición.

En cuanto al uso que dan los lloricas del PP o los demagogos del PSOE, mejor no opinar, vaya inútiles que tenemos en las cumbres políticas, escepto para llenarse los bolsillos, claro, en eso saben muy bién como actuar.
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elcisnenegro

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Si jprebo pero la diferencia entre el lloruqueo de unos y la demagogia de otros es que algunos suman las dos cosas, y todavía quedará alguno que siga por ahí diciendo que a Zapatero no le preocupan las victimas del terrorismo porque un día se le ocurrió decir que el cambio climático mata a muchas más personas en el mundo que el terrorismo, cosa con la cual lo único que quiso recalca el presidente es la importancia del cambio climático, luego le echan la culpa de que no les quieran al pacto del timel, o el tinel, o algo así.

Se han pasado mucho, se siguen pasando y veremos si con el resultado que salga de las urnas seguirán el mismo camino, personalmente a mi me duele porque actualmente son la única alternativa de gobierno, toda la forma de actuar que han tenido este tiempo anula su programa de gobierno al completo.

Saludos, y a ver si hay suerte y los pillan pronto.
¿Quien dice que no se puede?

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jprebo

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Cita de: elcisnenegro

son la única alternativa de gobierno,.



Pues yo opino que no hay alternativa, o unos se pasan u otros no llegan, al final terminamos aguantando sus mentiras para encubrir sus torpezas en unos casos y sus inconfesables intenciones en otros. Mañana, todo aquel que quiera seguir siendo engañado, que vote, yo no.
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elcisnenegro

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Última treta del PP intentando sacar partido de la sangre inocente:
Intentan manipular a la opinión publica para hacerles creer que Zapatero sigue hablando con ETA o va a negociar colando una propuesta de revocación de la autorización que en su tiempo dio el parlamento al presidente para hablar con ETA a sabiendas de que es imposible de ser aceptada porque en primer lugar los partidos políticos minoritarios no la van a aceptar y en segundo lugar el partido socialista no va a autodesautorizarse a si mismo.

Respuesta a esa treta por Sandra Carrasco:
Yo, mi madre y todos iremos a votar, y eso es lo que pido, que todo el mundo vote,
a mi padre lo han asesinado por defender la libertad, la democracia y las ideas socialistas, ha sido siempre un hombre valiente que ha dado la cara y los que lo han matado han sido unos cobardes, que no tienen cojones,
También quiero aprovechar estos micrófonos y cámaras para agradecer, de parte de los socialistas, que estéis con nosotros.
Quiero agradecer de corazón el apoyo del pueblo de Arrasate, de esos ciudadanos anónimos que se han acercado a mí, a mi familia, para darnos cariño, apoyo y calor en estos momentos tan duros.

Sobre todo quiero pedir una cosa, y es que el asesinato de mi padre no sea manipulado por nadie, no lo voy a tolerar, ni yo, ni mi familia

Saludos.
¿Quien dice que no se puede?

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alexupv

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Sigamos mareando la perdiz del eterno bipartidismo neoliberal: que si PP, que si PSOE. Mientras que ellos sigan robandonos descaradamente cada 4 años. Es una pena que lo paguen militantes de base como Carrasco. Seguro que si se cargasen a la mujer de Zapatero actuaría el de otra forma. Que aqui tiene talante para lo que quiere.

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Karls

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Sobre la entidad de la autoria del asesinato, parece ser que todavía no ha habido confirmación, pues en las declaraciones de la familia y amistades no especifican, mientras que los de siempre certifican la autoria.
Que está pasando?

Saludos

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victorluis

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Simkin, tu afirmación de que el asesinato de Mondragón confirma las afirmaciones del PP sobre la política antiterrorista es totalmente falsa, y además me resulta sospechosa.

Para asesinar a un hombre desarmado y sin escolta solo se necesitan un descerebrado y una pistola, es un objetivo facil incluso para la banda más debilitada.

El llamado "Pacto Antiterrorista" excluia al PNV que no olvidemos es el responsable de la Ertzaina cuyas últimas acciones contra ETA han sido exitosas, ese pacto era más un pacto anti-nacionalista que un pacto antiterrorista, Zapatero cuando comprobó que por su propia iniciativa ( ya que el pacto fue una propuesta suya ) había caido en el abrazo del oso, se zafó de él como pudo.

Creo que este hilo ha sido abierto por ti, me pregunto ¿con que intención?.

Saludos


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Alb

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Creo que este tema esta completamente fuera de lugar.

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