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Cuba, otra oportunidad

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telecomunista

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Jose Mayo.

Por eso al final, el caso es que el poder siempre se concentra, por lo que es mejor que el/los que lo ostenten sean honrados y trabajen por el bien del pueblo, las mayorías y el futuro, y no que solo se beneficien y parasiten el sistema a costa de llevarnos al despeñadero.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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oeste sur

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No confío en los sitemas políticos que no requieren de moral de los participantes (las utopías) pero menos aún confío en un sistema que se base únicamente en las buenas intenciones de los dirigentes. Una institucionalidad legítima y democrática permite prevenir dos males endémicos de latinoamérica, incluyendo Cuba: Los salvadores mesiánicos e iluminados; y los movimientos del tipo "que se vayan todos" (normalmente, cuna de los primeros).

Confiar en que "el poder no se concentre porque quienes lo detenten sean honrados" es tan iluso como confiar en que "los gatos no quieran comerse la carne del mostrador porque son vegetarianos". Insisto: instituciones sólidas, legítimas y democráticas son nuestra única solución.

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Jose Mayo

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Telecomunista

Ya fuí más "ideológico", como me parece que eres tu, entonces, pienso que puedo comprenderte. Pero ya pasé de la fase del "engaño" y del "embrujo" que conllevan los totalitarismos y las utopias; las personas no son igualitárias ni son iguales, pero pueden convivir y hasta ayudarse, si son capazes de darse al respeto.

Una sociedad pluripartidária, como la de España, la de Brasil y de muchos otros países democráticos, claro que comete errores, pero también puede tener más aciertos. No se trata del Honor Personal que pueda tener el mandatário, se trata de que, si nada más que le parece que tiene que perpetuarse en el poder y que és "él" el único, dentre los de su pueblo, que tiene capacidad para ejercerlo... ya jodió la marrana; no puede ser "bueno".

A mi no me importa si China ó Cuba ó Korea tienen ó no tienen un buén resultado economico y financiero, me importa que son dictaduras, entonces, aunque me digan y me repitan que son buenas... no lo creo.

Hablamos por aqui de Marinaleda (?te acuerdas?). Pués, desde la fecha, tengo buscado notícias de como le van la cosas y creo que, poco a poco, con las buenas y las malas, van ganando su espacio y mereciendo su respeto: conviven con sus vecinos, no enclausuran a nadie, quedas si quieres y marchas si te da la gana, participas de la administración atraves del Consejo, buscas alcanzar tu trabajo y del trabajo tu sustento.

Eso me suena como un Socialismo de verdad (?anarquia?); habrá que ver si sigue asi, con el tiempo.

De Cuba, saben mejor los cubanos que nosotros, pero, por lo que veo en como se estan moviendo, ya estan hartos de servir de ejemplo de que se puede "vivir del viento".

Nos aguardan tiempos interesantes...

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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telecomunista

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Cita de: oeste+sur

No confío en los sitemas políticos que no requieren de moral de los participantes (las utopías) pero menos aún confío en un sistema que se base únicamente en las buenas intenciones de los dirigentes. Una institucionalidad legítima y democrática permite prevenir dos males endémicos de latinoamérica, incluyendo Cuba: Los salvadores mesiánicos e iluminados; y los movimientos del tipo "que se vayan todos" (normalmente, cuna de los primeros).

Confiar en que "el poder no se concentre porque quienes lo detenten sean honrados" es tan iluso como confiar en que "los gatos no quieran comerse la carne del mostrador porque son vegetarianos". Insisto: instituciones sólidas, legítimas y democráticas son nuestra única solución.



El caso es que si detrás del teatro de la democracia actual está la banca y los acaparadores de los medios productivos y el capital ostentando el poder real, que te queda?

La misión del pueblo es detectar y aupar a los verdaderos lideres honrados (haberlos haylos), no escoger solo entre las opciones que la banca gracias a su financiación y sus condonaciones de deudas, permite. Y aunque no fuera así, el poder siempre puede corromper por lo que el pueblo debe estar al quite, no dejarse engañar y echar del poder al corrupto si lo es.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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kukulkam

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Si atendemos al origen de la palabra democracia, el poder del pueblo, vemos que en nuestras democracias eso no es así.
Los partidos politicos que hay en España, A o B ,están controlados por las mismas elites, que en el fondo son amigotes todos, y dan a elegir al pueblo entre derecha no franquista y derecha franquista. Eso es una democracia?
La democracia como se sabe es un engaño, para los que vivimos en ella, ¿quien a votado por las privatizaciones de las grandes empresas estatales, quién por las deslocalizaciones y regulaciones laborales en aras de la flexibilidad laboral,? y aún mejor , quien vota por la exportación de armas a paises africanos a cambio de llevarnos su pesca por ejemplo, para luego en un supermercado de barrio ver como se tira a diario porque no se vende , pero había que tener el mostrador lleno para así vender más? QUIEN HA VOTADO ESA MIERDA?

Pero sobre todo la democracia es la farsa más grande de la historia para los que no somos nosotros , o sea el 80% de la población , que admiran como en occidente la gente vive de lujo , y sueñan con llegar hasta aqui para tener acceso a tanta felicidad. Pero nosotros sabemos que nuestro modelo democrata no es exportable para un mayor porcentaje de gente del mundo, no es sostenible y no es ejemplo de nada, como he dicho la democracia capitalista es la mayor mentira de la historia ,venden sueños inalcanzables.
Quien desde aqui puede poner en tela de juicio los logros alcanzados en Cuba o Venezuelacuando este sistema es mil veces mas injusto , es mil veces más asesino , más creador de pobreza en el mundo,etc. NO ME CABE EN LA CABEZA criticar un sistema desde otro que es mucho más ruin y aborrecible, aunque claro TODOS los medios de comunicación sirven a este propósito, faltaría más, creando opinión cotra todo lo que no es como la democracia capitalista.
En fin, pensamientos que se le pasan a uno por la cabeza. Saludos.

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kukulkam

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Ahora hagamos un ejercicio de reflexión, si en algún momento de la vida se nos presentara como sociedad una oportunidad de cambio real del sistema en el que vivimos para redistribuir riqueza a TODA la humanidad , esto es ,reducir nuestro nivel de consumo hasta por ejemplo lo que consume un cubano, para que nuestra actuación y modo de vida no repercuta en un niño de nigeria o de camboya , estariamos dispuestos a votar eso en las urnas? o simplemente mandamos ongs para limpiar nuestras culpas mientras dejamos en manos del mercado el que ese pais crezca y prospere. Pero si sabemos que es imposible , que no hay para todos, en que posición moral quedamos si somos conscientes? Con que argumentos defiendes la democracia siendo consciente del mundo en que vives? es imposible.
Un político con semejante despropósito como campaña sería el hazmereir entre la clase politica española. Así queda demostrado que la democracia es más falsa que un monje tibetano.

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victorluis

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Kukulkam, no se puede expresar mejor de como lo has hecho la cruda realidad de este sistema, enhorabuena.

Un cordial saludo para [email protected]

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Protágoras

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José Mayo dice:

He destacado el párrafo que habla del "robo" de intelectuales y de médicos, justamente porque me parece absurdo y me tocó más de cerca, porque soy médico. Como también me parece absurdo que, en el siglo XXI, alguien pueda pensar que el hecho de que un médico, un científico ó un intelectual se forme a costes del Estado, pueda servir de base a que el Estado (ó quién lo represente) piense que és su "dueño".


Y con lo que dice apoya la desvergüenza de "Occidente", que no solo se dedica a esquimar las riquezas naturales de los paises pobres sino también ¡enlace erróneo!, formada gracias a los impuestos (que pagan todos) de esos países.

No es por nada, pero en los paises capitalistas (EEUU y aquí se empieza también), cuando un estudiante se empeña con un banco para poder pagarse los estudios en una universidad privada, los beneficios que obtiene de su profesión los disfruta su banco (durante años) hasta que salda la deuda. Pero si un pais socialista (con la enseñanza totalmente a cargo del estado y gratuita desde la primera infancia), aplica el mismo principio, entonces es malo malisimo...

En fin, un banco privado si puede ser "dueño" de uno, pero el estado de todos los ciudadanos no..., bonita filosofía.
Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...

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oeste sur

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Yo no estoy de acuerdo en que la educación en los regímenes socialistas (o mas socialdemócratas) sea GRATIS. Cuesta, y se paga por ella de una u otra forma, por último, "vendiendo tu alma al diablo" si no puedes emigrar porque tuviste la mala suerte de nacer en el país X y eres lo suficientemente habil como para haber recibido educación superior. Ahora, cuando un país no es capaz de dar condiciones preferibles a sus ciudadanos, y tiene que amarrarlos para que no se vayan cuando tienen una educación superior, habla mal no sólo del sistema internacional en su conjunto, sino también del propio país que genera mas "fuerzas centrífugas" que "atracciones gravitatorias". Piensa que siempre la emigración significa perder muchas cosas fundamentales de la vida (familia, cultura, sentido de pertenencia), pero cuando alguien emigra, prefiere perder esas cosas valiosísimas por las expectativas de lo que puede encontrar afuera. Me extraña que, en un contexto tan de izquierdas, se trate la emigración de profesionales con la misma frialdad que los banqueros de Wall Street tratan los flujos finacieros, y no se reconozca que la emigración es un drama personal, antes que un problema del país.

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PPP

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Metidos en harina política y fuera del contexto energético, aunque todo tenga algún tipo de relación, creo que Oeste sur tiene razón en que no hay nada gratis en esta vida. El que estudia pagando a un colegio privado, es pagado por papá. Si tiene papá con dinero, estudia. Si no tiene papá con dinero, no. El que estudia en un colegio público es pagado por los ciudadanos, que ponen el esfuerzo combinado, que en el caso del privado pone el papá. La diferencia suele ser que en los colegios públicos estudian todos, tenga suerte o capacidad el papá o no, si son como debe ser. Todo ello, claro está, con sus múltiples variantes y matizaciones.

Con respecto al asunto de la suerte o desgracia de nacer en un país o en otro respecto de las posibilidades de salir o entrar (migrar o inmigrar), pues estamos en más o menos algo similar. Los flujos migratorios humanos han ido siempre a tierras de más oportunidad de supervivencia o de lucro personal que los de origen. Cuánto más grande es la diferencia de potencial de recursos accesibles o riqueza a acceder, mayor es la presión para inmigrar en ese país desde otro más precario.

Es una lógica tan aplastante como la de los electrones que están en un dipolo muy cargado negativamente y terminan saltando y atravesando el dieléctrico (aislante; o en este caso, barreras contra la inmigración aduanas y fronteras, por muy impermeables que se intenten hacer) al dipolo cargado muy positivamente. Aunque se aumente el grosor del dieléctrico, siempre hay una tensión o diferencia de potencial que rompe el aislante y hace saltar a los electrones al otro lado.

En este contexto, si es que es "tan de izquierdas", la inmigración sí se ve como un problema humano tremendo. ¡Cómo no! Es un drama personal. Pero habría que utlizar algo el raciocinio para saber que si uno va a los datos del PNUD (Programa de Naciones Unidas para el Desarrollo) y vigila desde dónde saltan los flujos, verá que hay ciento treinta países a los que me refería, que tiene condiciones de vida mucho peores que las de los cubanos, siendo capitalistas (aunque los capitalistas nunca los ponen como ejemplo de país capitalista), de dónde salen flujos humanos en condiciones muy miserables y riesgosas. Y por cientos de millones, no por cientos o miles.

En cuanto a los derechos humanos, volvamos a lo de siempre: el artículo 13.1 de la Declaración Universal dice efectivamente que "Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado". El 13.2 dice "Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.

En Cuba se viola posiblemente y según se mire, el 13.2 a la hora de salir. El 13.2 lo violan el gobierno estadounidense a los cubanos residentes en EE. UU. cuando les niega por la ley Helms-Burton y la Torricelli el derecho a volver a su país o a enviar bienes a Cuba. El 13.1 es posiblemente violado por el gobierno cubano en según qué circunstancias. Pero lo violan todos los países ricos que niegan a los ciudadanos del resto del mundo a "elegir la residencia en el territorio de un Estado", derecho que sólo conceden, discrecionalmente, por ejemplo, si el inmigrante es titulado y tiene estudios o les viene bien para desatrancar alcantarillas y es contratado por un empresario del servicio de desatasco. La emigración/inimgración, como los gobiernos corruptos, tienen siempre y necesariamente una doble cara de la misma moneda: donde hay inmigración es porque hay enormes y crecientes diferencias entre unos y otros, generalmente creadas por sistemas de intercambio desigual y forzamiento militar y donde hay corruptos es porque ha habido corruptores. Hay "fuerzas centrífugas", porque alguien creo la diferencia de potencial suficiente en el otro lado, generalmente despojando a otros países, para generar una reacción de "atracciones gravitatorias".

Claro que además del derecho a circular libremente por un país o a salir del mismo y regresar a voluntad o a establecer la residencia en cualquier país, hay otros derechos, como por ejemplo, el del artículo 3. (Derecho a la vida); artículo 4. (a no estar sometido a esclavitud o servidumbre -varios cientos de millones de niños, a varios millones de adultos, ninguno de ellos cubano-), artículo 23 (derecho al trabajo -miles de millones de violaciones-); artículo 25 derecho a la salud y el bienestar, especialmente la alimentación y el vestido, la vivienda, la asistencia médica y servicios sociales necesarios -miles de millones de violaciones-); articulo 26 Derecho a la educación (miles de millones de violaciones). Parece lógico pensar que todos los Derechos Humanos deben ser respetados, pero dado que hay una violación masiva, sistemática, flagrante y generalizada de derechos muy básicos primarios y fundamentales, parece lógico ponerse primero a la tarea de ver si se pueden resolver los cruciales y luego pensar en disponer de pasaporte o de derechos secundarios, aunque sean todos ellos importantes (todos somos iguales, pero unos más iguales que otros. Orwekll. La Granja); por cierto, que el 90% de la población de más de cien países desconoce qué documento es ese. ¡Como para exigir el derecho a viajar a otro país, si no saben qué es lo que hay más allá de la aldea en la que malviven!

Claro, resulta tremendamente fácil, para un habitante del opulento occidente, que aprovecha las ofertas para ir un fin de semana a Londres por 90 € ida y vuelta, decir que no está de acuerdo con en Cuba se viole el fundamental derecho del artículo 13.2 a un profesional cubano que se formó con dineros de la comunidad que esperaba sus servicios a cambio y que el hombre debe sufrir mucho cuando se marga a pesar de todo y deja a su familia para buscar una vida mejor. Sin duda debe ser duro para él, cuando a pesar de todo sale. Pero en medio de esta masiva violación de derechos fundamentales, habrá que poner peso específico a las cosas, creo yo y procurar ver vigas en algunos otros cientos de ojos antes que una paja en ojo ajeno.

De todas formas, esto de la inmigración/emigración, se empieza a resolver desde el punto de vista energético y me temo que por las bravas: detecto importantes movimientos entre los opulentos, empecinándose en seguir trincando y aumentar cada vez más la diferencia de potencial por un lado (esto es, en ventaja suya, como venía sucediendo hasta ahora) y a aumentar el aislante o dieléctrico por el otro (fronteras blindadas, Shengen, Policías, patrulleras, lanchas, vallas electrificadas, o de espinos, fosos (¡cocodrilos si hace falta!, devoluciones masivas en aeropuertos a los que no prueben tener medios que nosotros arbitrariamente definimos (¡los ricos pueden pasar, por favor; no vamos a violar sus derechos!), etc., etc. . Ahora son los ricos los que no quieren saber nada del derecho de los demás a fijar la residencia en un Estado, sobre todo si es el suyo y los que vienen a oleadas imparables, son hambrientos y desesperados a la búsqueda de las migajas, como el pobre Lázaro las mendigaba en la mesa del rico Epulón. Lo bueno que tiene ser rico, es que lo puedes hacer creando un ministerio de Inmigración, de forma legal y sin tener conciencia de que estás violando nada.

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custom

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Cita de: kukulkam

Así queda demostrado que la democracia es más falsa que un monje tibetano.



Te rogaría que no hicieras afirmaciones de este orden, dejando en paz a los monjes tibetanos de los que me temo sabrás poco, porque además hay muchos otros símiles.
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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custom

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Lo dicho:

Largas colas en Cuba para tener un celular
Largas colas en Cuba para tener un celular | Internacional | EL PAÍS
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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Jose Mayo

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Bueno, estoy de verdad pasmado con tanta "filosofia"

No quiero mojarme a punto de que "necesiten" recordarme que soy invitado ni que me apunten la puerta de salida, entonces... por no ir más lejos, os diré nada más que: millones de asesinatos no justifican a que se mate el vecino; un error, ó millones, no justifican otros errores y, también, que filosofias de bodega no me van sin "caipirinha".

Saludos señores
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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kukulkam

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Perdona custom por herir tus sentimientos, pero me refería a esto:

???_M4.CN_????,????

No tengo nada en contra de los monjes, y algo si se ,aunque poco.

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victorluis

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Impresionante Kukulkam, no conocía lo que se ve en el enlace que has puesto, lo de la policía india es evidente, no solo por los uniformes, si no evidentemente por sus caracteristicas raciales que se observan nitidamente.

En cuanto a los uniformes evidentemente no se corrsponden ni con la policía civil china, que se ven en una de las fotos, ni con los uniformes de campaña del ejercito chino.

Me imagino que a falta de imagenes algún reportero sin demasiados escrupulos pensó que por falta de imagenes no iba a "perderse un buen reportaje" y buscó donde pudo lo que pareció más idóneo para la ocasión.

Por las fotos estoy bastante de acuerdo de que se puede tratar de la policía nepalí, los uniformes coinciden, pero también creo que coinciden con los de otros cuerpos como los de los Thailandeses y los Birmanos, bueno no se.

Saludos.

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victorluis

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Bueno creo que en el post anterior he escrito una estupidez, no se puede tratar de un reportero deshonesto, son demasiados reportajes y evidencias los que se observan, se trata por lo tanto de toda una campaña orquestada con grandes medios para intoxicar a la población mundial con algún fin político que se me escapa.

Porque si China se desprende de sus dólares, los intoxicadores, que estando RSF de Menard por el medio, casí seguro que tienen que ver con la CIA, ponen en riesgo la economía de su propio país.

Lo dicho, no entiendo nada.

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custom

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Cita de: kukulkam

Perdona custom por herir tus sentimientos, pero me refería a esto:

???_M4.CN_????,????

No tengo nada en contra de los monjes, y algo si se ,aunque poco.



Aclarado man. Saludos
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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oeste sur

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Cita de: PPP

articulo 26 Derecho a la educación (miles de millones de violaciones).



Si la educación es un derecho ¿no es tan violación de dicho derecho restringir el acceso a ella como obligar a los ciudadanos a pagar por ella con trabajos forzosos? No digo que la fuga de cerebros no sea una pequeña sangría para los países pobres, pero es una sangría mucho mayor para el que emigra, por lo que puedes creerlo: si se van de Cuba los profesionales, es porque el gradiente de potencial "de vida" entre Cuba y otros países (en Chile hay bastantes cubanos, muchos de ellos médicos) es MUCHO MAYOR que el que se explica por la sola diferencia de ingresos. Si así fuera, de Chile saldrían rápidamente a otros países con mayor ingreso ¿no?

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Jose Mayo

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¿Habrá cambios nel horizonte?

¡enlace erróneo!

(Nada más que estoy trayendo la pregunta y el mensaje)

Saludos y tchao
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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alexupv

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No soy comunista ni nada de eso pero OJALA cuba tenga petróleo debajo, solo por ver la cara del gobierno de bush

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PPP

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Oestesur:

No había leído tu respuesta de 19 de abril, que reproduzco:

Si la educación es un derecho ¿no es tan violación de dicho derecho restringir el acceso a ella como obligar a los ciudadanos a pagar por ella con trabajos forzosos? No digo que la fuga de cerebros no sea una pequeña sangría para los países pobres, pero es una sangría mucho mayor para el que emigra, por lo que puedes creerlo: si se van de Cuba los profesionales, es porque el gradiente de potencial "de vida" entre Cuba y otros países (en Chile hay bastantes cubanos, muchos de ellos médicos) es MUCHO MAYOR que el que se explica por la sola diferencia de ingresos. Si así fuera, de Chile saldrían rápidamente a otros países con mayor ingreso ¿no?


La educación siempre cuesta un esfuerzo umano. SIEMPRE hay que pagar al instructor y al maestro, en el capitalismo y en el socialismo. No hay desayunos gratis, ni actividades que salgan del aire, sin esfuerzo. He listado literalmente lo que son derechows humanos consagrados en la Carta de Naciones Unidas. No hago demagogia sobre lo forzado que es que un niño boliviano o rumano o ruandés o tenga que trabajar y ADEMÁS no pueda ir a la escuela, ni si ese trabajo infantil es "voluntario" o no. El forzamiento es difícil de describir, pero se da en muchísmos países de forma muy clara y directa y sobre todo con la infancia del mundo, que en Cuba no está tan mal, después de todo.

No me descubres nada con decir que los profesionales de Cuba o de Guinea o de Camerún o Marruecos se van a trabajar a países más ricos porque hay un "gradiente de potencial de vida" mayor en otros países. Eso ya lo había explicado yo. Y no cabe duda de que dejan detrás a unos conciudadanos generalmente pobres, que con su esfuerzo y sus impuestos, habían conseguido que estudiase, con la esperanza de que luego devolviese a la sociedad prestaciones que puede ofrecer con ese conocimiento y que se pierden, de esta forma, en ayudar a ciudadanos de países no tan necesitados. Eso es lo que apuntaba yo. Claro que sí. Ya se que es humano, pero es también antisocial y un punto inmoral, aunque para tu tranquilidad, no sólo les pasa a ellos, sino en general, a todos los ciudadanos autosatisfechos de occidente, que creen que un 0,7% de su PIB ya es mucho en caridades hacia los pobres, cuando ellos esquilman con sus relaciones de dominio, que fuerzan escandalosos intercambios comerciales y financieros desiguales, no ya un 0,7%, sino un 70% de la riqueza de los mismos.

Esa es la razón fundamental de que haya tanto "gradiente de pontencial de vida" entre unos lugares del mundo y otros. Ya lo sabíamos y eso es lo triste.

Saludos

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Z.Zar

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Ni nuclear ni otras, gracias

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PPP

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¡Coña, Zzar, te estás volviendo un El Roto bis!

Enhorabuena.

Saludos

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Z.Zar

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Bueno, ésa no es mía en realidad (supongo que de hecho ninguna lo es): al parecer es original de la primera crisis del petróleo, y salió publicada una en el mismo sentido (un rico en un Cadillac en la misma situación) en el magazine que llamabais La Codorniz, según me contaron...
Ni nuclear ni otras, gracias

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oeste sur

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Estimado PPP, creo que no se entendió el punto: la huida desde Cuba de los profesionales tiene, por supuesto, un componente de "diferencia de potencial" económico, pero a eso debe sumársele el "delta pi" de las expectativas en libertades públicas e individuales.

Y creo que estas ganas de salir de Cuba no son iguales que cuando hablas de India, por ejemplo, con condiciones de vida bastante más malos que en Cuba. Si a eso se le suma que el sistea educcacional cubano (internacionalmente recnocido como bueno) todavía no puede convertir su capital humano en patentes o tecnología para compartir solidariamente (eso que lo elija Cuba, no yo), vemos viendo más detalles del cuadro: la comunidad científica cubana, por ejemplo, tampoco participa (en la medida que debiera, dado su volumen) en los aportes a la comunidad científica internacional (no van a congresos, no publican en ISI), por lo que también quieren salir para crecer profesionalmente.


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PPP

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Estimado Oestesur:

Es posible que no haya entendido el punto, pero lo que me ha dejado patidifuso es que los científicos cubanos quieran salir de su país para "crecer profesionalmente". Eso me recuerda al prmier regalo que le hizo nuestra ínclita princesa consorte al príncipe de Asturias, como regalo de compromiso: un libro "para crecer por dentro". Hay tantas formas de crecer, que ya no sabe uno bien por donde anda.

Yo creía que un médico "crecía profesionalmente", sobre todo cuando aliviaba a los enfermos, más que cuando publicaba en una "peer review" generalmente en manos estadounidenses y por propósitos que cada vez van quedando más claro, que son estrictamente económicos.

Y dado que Cuba es posiblemente el país que más médicos ha enviado a paliar enfermedades al exterior (sin duda los primeros respecto de la población que tienen) y de forma siempre más cercana al principio Hipocrático que los médicos cardiovasculares de las clínicas privadas de Houston, pues creía que ya estaban en tareas muy dignas, que además luego tienen el reconocimento en la sociedad cubana a su vuelta (además de las numerosas poblaciones a las que atienden), aunque no reciban premios nobel en Estocolmo, vestidos de pajarita. Ellos es que son así de raros. Seguramente tipos en peligro de extinción.

Lo que los cubanos han desarollado en inventos en su propio país, lo comparten, por lo que se, de forma mucho más desinteresada, que lo mucho que inventan muchas multinacionales europeas o estadounidenses, que luego lo cobran de forma que casi nadie puede acceder a los tratamientos.

Y con lo del factor "delta-pi", me has pillado en cueros. Eso de las expectativas en libertades públicas e individuales se lo tengo que preguntar a mis amigos saharauis, guatemaltecos, nigerianos o ecuato-guineanos, cuyo líder tan bien se lleva con algunas empresas petroleras; en fin, al 90% de la población del planeta, que si ve un pasaporte, lo mismo lo confunden con una tableta de chocolate ultrafino y se lo comen, porque saber lo que es (documento que sirve para viajar al extranjero), la verdad es que no lo saben, entre otras cosas, porque tampoco saben bien donde queda eso del "extranjero", perdidos como están, en su entorno inmediato, buscando alimentos y agua bebible para sobrevivir en el día a día.

Saludos

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elmismodeantes

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Cita de: PPP

Estimado Oestesur:

Es posible que no haya entendido el punto, pero lo que me ha dejado patidifuso es que los científicos cubanos quieran salir de su país para "crecer profesionalmente". Eso me recuerda al prmier regalo que le hizo nuestra ínclita princesa consorte al príncipe de Asturias, como regalo de compromiso: un libro "para crecer por dentro". Hay tantas formas de crecer, que ya no sabe uno bien por donde anda.

Yo creía que un médico "crecía profesionalmente", sobre todo cuando aliviaba a los enfermos, más que cuando publicaba en una "peer review" generalmente en manos estadounidenses y por propósitos que cada vez van quedando más claro, que son estrictamente económicos.

Y dado que Cuba es posiblemente el país que más médicos ha enviado a paliar enfermedades al exterior (sin duda los primeros respecto de la población que tienen) y de forma siempre más cercana al principio Hipocrático que los médicos cardiovasculares de las clínicas privadas de Houston, pues creía que ya estaban en tareas muy dignas, que además luego tienen el reconocimento en la sociedad cubana a su vuelta (además de las numerosas poblaciones a las que atienden), aunque no reciban premios nobel en Estocolmo, vestidos de pajarita. Ellos es que son así de raros. Seguramente tipos en peligro de extinción.

Lo que los cubanos han desarollado en inventos en su propio país, lo comparten, por lo que se, de forma mucho más desinteresada, que lo mucho que inventan muchas multinacionales europeas o estadounidenses, que luego lo cobran de forma que casi nadie puede acceder a los tratamientos.

Y con lo del factor "delta-pi", me has pillado en cueros. Eso de las expectativas en libertades públicas e individuales se lo tengo que preguntar a mis amigos saharauis, guatemaltecos, nigerianos o ecuato-guineanos, cuyo líder tan bien se lleva con algunas empresas petroleras; en fin, al 90% de la población del planeta, que si ve un pasaporte, lo mismo lo confunden con una tableta de chocolate ultrafino y se lo comen, porque saber lo que es (documento que sirve para viajar al extranjero), la verdad es que no lo saben, entre otras cosas, porque tampoco saben bien donde queda eso del "extranjero", perdidos como están, en su entorno inmediato, buscando alimentos y agua bebible para sobrevivir en el día a día.

Saludos


uno de los mejores "post" de la ignorancia sobre Cuba que he leido (luego de aquel "¿quieren hablar sobre cuba? Hablemos, pues, hasta que se nos sequen las gargantas")¡enlace erróneo!

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elmismodeantes

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Cita de: elmismodeantes

Cita de: PPP

Estimado Oestesur:

Es posible que no haya entendido el punto, pero lo que me ha dejado patidifuso es que los científicos cubanos quieran salir de su país para "crecer profesionalmente". Eso me recuerda al prmier regalo que le hizo nuestra ínclita princesa consorte al príncipe de Asturias, como regalo de compromiso: un libro "para crecer por dentro". Hay tantas formas de crecer, que ya no sabe uno bien por donde anda.

Yo creía que un médico "crecía profesionalmente", sobre todo cuando aliviaba a los enfermos, más que cuando publicaba en una "peer review" generalmente en manos estadounidenses y por propósitos que cada vez van quedando más claro, que son estrictamente económicos.

Y dado que Cuba es posiblemente el país que más médicos ha enviado a paliar enfermedades al exterior (sin duda los primeros respecto de la población que tienen) y de forma siempre más cercana al principio Hipocrático que los médicos cardiovasculares de las clínicas privadas de Houston, pues creía que ya estaban en tareas muy dignas, que además luego tienen el reconocimento en la sociedad cubana a su vuelta (además de las numerosas poblaciones a las que atienden), aunque no reciban premios nobel en Estocolmo, vestidos de pajarita. Ellos es que son así de raros. Seguramente tipos en peligro de extinción.

Lo que los cubanos han desarollado en inventos en su propio país, lo comparten, por lo que se, de forma mucho más desinteresada, que lo mucho que inventan muchas multinacionales europeas o estadounidenses, que luego lo cobran de forma que casi nadie puede acceder a los tratamientos.

Y con lo del factor "delta-pi", me has pillado en cueros. Eso de las expectativas en libertades públicas e individuales se lo tengo que preguntar a mis amigos saharauis, guatemaltecos, nigerianos o ecuato-guineanos, cuyo líder tan bien se lleva con algunas empresas petroleras; en fin, al 90% de la población del planeta, que si ve un pasaporte, lo mismo lo confunden con una tableta de chocolate ultrafino y se lo comen, porque saber lo que es (documento que sirve para viajar al extranjero), la verdad es que no lo saben, entre otras cosas, porque tampoco saben bien donde queda eso del "extranjero", perdidos como están, en su entorno inmediato, buscando alimentos y agua bebible para sobrevivir en el día a día.

Saludos


















uno de los mejores "post" de la ignorancia sobre Cuba que he leido (luego de aquel "¿quieren hablar sobre cuba? Hablemos, pues, hasta que se nos sequen las gargantas")

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Los medios han hecho muy "buén" trabajo y se nota cuando ves algún que otro "post", gracias PPP

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Protágoras

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Este es el enlace anterior, que es elmismodeantes, y que no funcionaba.

Y este es sobre el mito de la tremenda emigración cubana, que es más recurrente, si cabe, que el mito del coche de agua.
Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...

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oeste sur

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Nunca es bienvenida la ironía, así que voy areprimir mis deseos de contestar de la misma forma, y mejor me explico punto por punto:

1. Diferencia de potencial, delta pi: Utilizado para significar la "fuerza" centrípeta del país respecto a otro, y podría resumirse en: diferencias de ingreso, y diferencias de calidad de vida (incluyendo libertades). Mi punto es que de Cuba salen mas personas que las que explica el puro diferencial de ingresos. Y disculpame, comparar Cuba con Burquina Faso es, siendo caballeroso, un abuso en el uso de las analogías. Es evidente que la gente tiene a irse a donde tenga mas ingresos, pero la diferencia de ingresos de Cuba respecto a Chile es incluso menor que Bolivia respecto a Chile, pero los médicos bolivianos mayoritariamente vienen, estudian su especialidad y vuelven a Bolivia, mientras que los cubanos vienen a radicarse ¿captas cual es el punto ahora?

2. Cuba no solo tiene muchos doctores en medicina per cápita, también tienen muchos posgraduados (llámemosle científicos, para simplificar) per cápita. Sin embargo, la comunidad científica cubana es poco significativa incluso a nivel latinoamericano no por ser mala o poca, sino porque están aislados de la comunidad científica mundial. Tienen poco intercambio con otras universidades, participan poco de congresos, publican poco en revistas indexadas (donde otros científicos buscan referencias). Y lo mas sintomático: no generan patentes o tecnologías que hayan exportado exitosamente. Y gratuitamente, si quieren.

La falta de generación de tecnologías, en mi opinión, tiene que ver con su relativo aislamiento, pero también con que nunca desarrollaron tecnología, y todavía no lo hacen por falta de incentivos.

Decir que los médicos cubanos salen de misiones solidarias no tiene nada que ver con la producción científica, si no, las monjas misioneras serían una comunidad científica, y no lo son

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Jose Mayo

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Interesante...

El comunismo en Cuba debe ser "realista", afirmó Raúl Castro

¿No lo era? (!?)

Destaco:

"Socialismo significa justicia social e igualdad, pero igualdad de derechos, de oportunidades, no de ingresos. Igualdad no es igualitarismo. Este, en última instancia, es también una forma de explotación: la del buen trabajador por el que no lo es, o peor aún por el vago." (Raúl Castro)

Enhorabuena, Comandante.

Saludos a todos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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elmismodeantes

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Cita de: Jose+Mayo

Interesante...

El comunismo en Cuba debe ser "realista", afirmó Raúl Castro

¿No lo era? (!?)

Destaco:

"Socialismo significa justicia social e igualdad, pero igualdad de derechos, de oportunidades, no de ingresos. Igualdad no es igualitarismo. Este, en última instancia, es también una forma de explotación: la del buen trabajador por el que no lo es, o peor aún por el vago." (Raúl Castro)

Enhorabuena, Comandante.

Saludos a todos














Otro que fomenta el "libre mercado" para que se revienten entre compañeros, ese tipo de confrontación se ve desde siempre en EE.UU. y en varios paises Europeos, y no ha llevado a nada bueno para el obrero, solo para el patrón.
Cuando se empieza a competir por ser el mejor, se termina cobrando miseria por un trabajo insuperable en calidad y rapidez.
Ya me parecia que este no iba a ser ni parecido a su hermano, no le llega ni a los talones.

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Jose Mayo

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El "discurso":

¡enlace erróneo!

Es largo, pero se lee bién (también lo muestran en video).

Saludos
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PPP

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El eterno debate del ser humano.

Si se empieza por ofrecer igualdad de derechos y de oportunidades, pero se empiezan a discriminar los ingresos y éstos se empiezan a diferenciar entre seres humanos. En poco tiempo hay quienes acumulan y hay quienes no acumulan. La dificultad estriba en cómo valorar los diferentes ingresos y en función de qué; estriba en quien valora en función de qué criterios. Si el criterio es el estajanovismo o la "productividad", ya tenemos a los hiperactivos y a los listos de siempre con ventaja.

En una sociedad primitiva, no hay muchas funciones complejas o diversas que desempeñar: cazador-recolector, agricultor de lo básico, ganadero, militar, albañil, sacerdote y poco más.

En una sociedad compleja y avanzada como la actual, valorar si un trabajador intelectual debe recibir más ingresos que uno manual, siempre es tarea difícil. Si se paga más al supervisor, todos quieren ser supervisores y ninguno quiere picar. Muy complejo. Al final, aparecen las diferencias.

Y en una sociedad con la enorme capacidad de transformación que tiene la sociedad actual, y la diversidad y multiplicidad de funciones, algunas de ellas de muy dudosa aportación social, pero muy bien remuneradas, con el uso de las máquinas, amplificadores tremendos de la potencia humana, la posibilidad de acaparar o acumular riqueza es enorme, por parte de algunos; esto por un lado. Por el otro, los de menor capacidad (y puede ser por vaguería, sin duda, pero también por problemas físicos o psíquicos), se van quedando rezagados.

Mientras el conjunto de la sociedad puede permitirse mantener y alimentar a los desfavorecidos, se puede dar el Estado del Bienestar. Cuando vienen mal dadas, los que acumularon sortean las dificultades y los que no pudieron hacerlo sufren. Hay incluso Estados del Bienestar levantados sobre la explotación inmisericorde de riquezas y recursos de sociedades ajenas, a las que las relaciones de un intercambio internacional desigual dejaron inermes.

Después del proceso de acumulación, viene la cuestión moral de hasta donde puede ser lícito acumular recursos y riquezas. Y nunca se encuentran límites a este nivel: siempre parecen insuficientes a casi todos. Y dado que la riqueza material y los bienes naturales no son infinitos, la perspectiva de poder acumular de forma diferenciada y masiva si se acciona más (legal o ilegalmente, moral o de forma inmoral) es enormemente atractiva.

En el otro lado, está el igualitarismo. No es muy grave, cuando el acceso a los bienes está muy limitado por el desarrollo social. A lo más que aspira un cazador-recolector, es a ponerse las botas con una buena caza y a llevar a sus churumbeles y a sus mujeres una buena ración; nunca se le ocurre reventar por placer los recursos de su entorno "para disfrutar", aunque no los necesite. Generalmente se autolimita, porque sabe que si agota los cazaderos, por ejemplo, tiene pan para hoy y hambre para mañana. Lo sabe muy bien, por experiencia directa y visión directa del asunto. Algo que ignora la mayoría de las personas de una compleja sociedad industrial, que siguen (seguimos) todavía hoy creyendo que no hay límites a la acumulación y posesión de bienes y que si "hacemos más", sencillamente, merecemos siempre más de lo que tenemos y siempre más que los que hacen menos, que son casi todos los que miramos a nuestro alrededor.

Pero en las sociedades avanzadas, el igualitarismo feroz, impuesto a sangre y fuego, conduce efectivamente al escaqueo y a la vaguería en la mayoría de los casos, porque de todas formas, "Papá Estado proveerá", por lo menos, por lo mínimo. Este problema no ha podido ser definitivamente resuelto poro el socialismo que ha sido, porque seguramente somos materia humana y falible, no sujeta a normas científicas estables y claras. Uno sólo mueve el trasero, momentáneamente, cuando ve que el comisario está un poco harto o viene una inspección. Es lamentablemente así.

Este asunto podría entrar perfectamente, a mi juicio en el debate sobre el decrecimento voluntario o en el forzoso, que venimos largamente debatiendo en otro hilo. Es una cuestión de límites, de si fijar socialmente límites o no; de tener conciencia individual y fibra moral, para incluso fijarse personal y moralmente límites a uno mismo.

El liberalismo, tan alabado, ahora tiene muy probablemente mucha más sangre en el camino que el igualitarismo, con todos los defectos expuestos de ambos casos. Precisamente, porque odia fijar(se) límites a la transformación de la naturaleza en provecho propio, límites a la acumulación de bienes y recursos, mucho más allá de sus propias necesidades básicas (que puede que no sean sólo agua potable, comida, vestido (ahora que no tenemos pelo y nos hemos ido a vivir al mismísimo septentrión), abrigo, techo y un mínimo de educación y que necesiten algo más, pero desde luego, no mucho más. Sobre todo, siendo ya 6.600 millones sobre la faz de la tierra. Viendo como está el mundo en general, desde luego, no parece que el sistema dominante, que es el libre mercado, haya operado maravillas.

Yo no felicitaría necesariamente al comandante Castro, Raúl. Invitaría a los cubanos a estudiar el caso albanés: cuarenta años de dictadura de Enver Hoxa y a la muerte del dictador marxista-leninista-pensamiento Mao Ze Dong, cuya Constitución prohibía el endeudamiento (sería un dictador, pero a la vista de cómo esta el 90% del mundo, no parecía tonto del todo), empiezan a orientar las antenas de sus televisores que daban la murga marxista a todas horas (eso si, sin anuncios) hacia Italia y terminan convencidos de que el mundo son las mamachichos de Berlusconi, coches regalados en sorteos que caen del cielo y colorines y abundancia de todo tipo. Me recordaban, los pobrecillos al del chiste que va al cielo y se encuentra a tipos aburridos tocando el arpa; baja al infierno y allí todo eran fiestas y juergas continuas. Se termina portando tan mla que lo envían al infierno y cuando llega frotándose las manos, le abren la puerta y ve las calderas de Pedro Botero, el fuego eterno y a los tipos consumiendo dentro entre gritos y ayes. Y cuando pregunta que donde estan las fiestas y los jolgorios le dice el demonio "propaganda, mi hijo, propaganda"

De modo que los pobres albaneses salieron despendolados en pateras, cansados como estaban de tocar el arpa de fomra tan aburrida y terminan como han terminado: o en campos de concentración todavía llamados "campos de confinamiento"(durante dieciocho meses -o sin límite de encierro-), hasta que se vea si hay que hacer jabón con ellos o si hay dinero para devolverlos a una Albania, ya totalmente descuartizada, después de haber disfrutado varios años desatrancando alcantarillas en Italia, o con tres millones de estafados, por los tres albaneses y sus socios, que les vaporizaron los magros ahorros de cuarenta años de socialismo gris, en una gigantesca estafa piramidal, que les ofrecía, con el advenimiento del capitalismo, la multiplicación del dinero al estilo de la Bolsa de Milán: sin trabajar, apenas especulando. Dos "crash courses" de capitalismo en uno. Una sofisticada ley de la selva que dejaría atónitos a los cazadores-recolectores que creían que vivían en un medio hostil y no imaginaron que las urbes y el capital que en ellas anida, peden ser mucho más salvajes.

En fin, el tiempo dira en que acaba esto, pero no creo que sea para felicitarse, ni por una cosa, ni por la otra. Son tiempos más para la reflexión que para la algarabía. Y en tiempos de tribulaciones, no hacer mudanzas, decían los jesuitas. Creo que tenían razón.

Saludos


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Jose Mayo

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La vanidad puede ser mala consejera, aún más cuando se trata, en un asunto, de todo un pueblo.

Hace unos meses, quando Raúl sucedió a fidel castro, yo decia que Cuba marcharía rapidamente al capitalismo y, no podría ser de otra manera, Raul tendría que "marcar" su autoridad con hechos que dejaran claro que habia cambiado "el hombre en el poder"; si siguiera la "cartilla" de castro, no sería "Raul", sería un "lacayo".

Que los hechos vinieran a confirmar, en algo, mis afirmaciones... alegría de tonto.

Leyendo con atención lo que escribió Pedro, retiro lo de "enhorabuena" y ruego, como él, que los cambios realizados en Cuba, en estos tiempos de "tribulaciones", no se vayan volver en contra del pueblo cubano y que no les vaya a ser peor, la medicina, que la enfermedad.

Congratulaciones, PPP

Saludos a todos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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elmismodeantes

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De modo que los pobres albaneses salieron despendolados en pateras, cansados como estaban de tocar el arpa de fomra tan aburrida y terminan como han terminado: o en campos de concentración todavía llamados "campos de confinamiento"(durante dieciocho meses -o sin límite de encierro-), hasta que se vea si hay que hacer jabón con ellos o si hay dinero para devolverlos a una Albania, ya totalmente descuartizada, después de haber disfrutado varios años desatrancando alcantarillas en Italia, o con tres millones de estafados, por los tres albaneses y sus socios, que les vaporizaron los magros ahorros de cuarenta años de socialismo gris, en una gigantesca estafa piramidal, que les ofrecía, con el advenimiento del capitalismo, la multiplicación del dinero al estilo de la Bolsa de Milán: sin trabajar, apenas especulando. Dos "crash courses" de capitalismo en uno. Una sofisticada ley de la selva que dejaría atónitos a los cazadores-recolectores que creían que vivían en un medio hostil y no imaginaron que las urbes y el capital que en ellas anida, peden ser mucho más salvajes.

En fin, el tiempo dira en que acaba esto, pero no creo que sea para felicitarse, ni por una cosa, ni por la otra. Son tiempos más para la reflexión que para la algarabía. Y en tiempos de tribulaciones, no hacer mudanzas, decían los jesuitas. Creo que tenían razón.

Saludos













Una explicación imposible de igualar.

GRACIAS

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Amon_Ra

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Acaba de entrarme este articulo de donde saco solo parte dado que las criticas aunque interesantes no se debe olvidar la fuente de donde viene.

¿Revolución del agro cubano?

El gobierno cubano aprobó un decreto ley que permite y regula la entrega de tierras ociosas a los campesinos y demás personas que quieran trabajar la tierra y producir los alimentos necesarios para garantizar las necesidades internas.

"Se autoriza la entrega de tierras estatales ociosas en concepto de usufructo a personas naturales o jurídicas, las que serán utilizadas en forma racional y sostenible de conformidad con la aptitud de uso del suelo para la producción agropecuaria", dice el decreto-ley 259.

Con esta medida el gobierno persigue "el objetivo de elevar la producción de alimentos y reducir su importación", que en el actual año será de casi US$2.000 millones, una gran parte gastados en el mercado estadounidense.

continua.

saludos.
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Javi Daza

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De todo el asunto sobre Cuba y cualquier otro tipo de país o sociedad, me sorprende ver cómo la ideología y su modelo social y económico que ha explotado el planeta por entero y no ve más allá de sus propias necesidades autogeneradas sigue considerándose más justa que una sociedad como la cubana. Si decrecer es ahora el camino, España tendrá que aprender a ser como Cuba.

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Amon_Ra

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Cita de: Javi+Daza

De todo el asunto sobre Cuba y cualquier otro tipo de país o sociedad, me sorprende ver cómo la ideología y su modelo social y económico que ha explotado el planeta por entero y no ve más allá de sus propias necesidades autogeneradas sigue considerándose más justa que una sociedad como la cubana. Si decrecer es ahora el camino, España tendrá que aprender a ser como Cuba.



Hola Javi veo que eres nuevo mienbro y aprovecho para saludarte desde Valencia.

Pues ese es el eje de este hilo estudiar debatir y aportar cosas sobre Cuba pues no creo que hallas podido leer toda la web pero se tomaron dos ejemplos de dos paises que habian sufrido por motivos no geologicos grandes escaseces de combustibles y se analizaron las dos vias que adoptaron pues bien es arriesgado entrar en debates como este dado que ya se inicio un hilo y tubo que cerrarse dado sus enfrentamientos ideologicos logicos entre los diferentes foreros pero se habrio este otro con la coletilla de otra oportunidad aparte de tipo interno para ver que aunque existan varios o muchos hilos apocalipticos donde suele ser clasico que nuevos lectores se asusten y no vean el factor tiempo en su justa medida y capacidad de adaptacion esto es otro debate interno tambien el ejemplo de Cuba como sociedad ante este problema que sus circustancias politicas despues de la caida del bloque sobietico sufrio ,algunos creemos que pueden aportar ideas experiencias metodos que no deben de menospreciarse aun siendo escenarios distintos y sociedades distintas de eso trata el porque de este hilo.

Bienvenido.

Un saludo.
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PSantos

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Mensajes: 191
Mando esta noticia sobre Cuba ya que menciona lo desvastada que esta la isla, y muestra que es necesario que el gobierno Cubano solicite ayuda internacional Urgentemente. La noticia menciona que hay mas de 200 mil casas dañadas, Rusia podria mostrar su apoyo humanitario ya que los EEUU no le quieren quitar el embargo.
Saludos

La Habana, Cuba (11 de septiembre de 2008).- Cuba sufre una destrucción de dimensiones inéditas. Tras barrer la isla durante 40 horas, el huracán "Ike" -a sólo ocho días del paso de 'Gustav'- dejó un saldo de cinco muertos, más de cuatro millones de evacuados y la economía nacional casi en quiebra.

De tres a cuatro mil millones de dólares pueden ser las pérdidas en el sistema eléctrico, carreteras, telecomunicaciones, vivienda, y agricultura, dijo Elisabeth Byrs, de la Oficina de Naciones Unidas para la Coordinación de Asuntos Humanitarios, al citar fuentes oficiales, en una rueda de prensa en Ginebra.

Tras recorrer provincias orientales, el vicepresidente del Gobierno, José Ramón Machado, afirmó que la economía sufrió un golpe "muy duro".
Machado no dio cifras, pero reportes preliminares de la televisión estatal estimaron que más de 200 mil viviendas quedaron dañadas, y de ellas, 30 mil destruidas.

Ayer, desde el Golfo de México, "Ike" aún azotaba con fuertes aguaceros y vientos la región occidental de la isla, incluida La Habana, mientras el desbordamiento de los ríos y el agua que baja de las montañas mantenía en vilo al país.
Pese al respaldo de las Fuerzas Armadas, el apoyo de una parte de la población penal en el saneamiento urbano y la rápida intervención de trabajadores de diversas empresas, toda Cuba sufre graves problemas de electricidad, incluida la capital, donde el agua provocó más inundaciones, derrumbes y frenó las tareas de recuperación.

Unas 67 viviendas habaneras quedaron dañadas, de ellas, siete se derrumbaron, informó la Defensa Civil.

Zonas residenciales de la Quinta y Séptima Avenida seguían anegadas y cerradas al tránsito y sólo 33 por ciento de La Habana tenía electricidad anoche.
Durante todo el día, la radio estatal informó del estado crítico de las provincias.

Los cafetales de Santiago de Cuba quedaron muy afectados por las lluvias, mientras que en Pinar del Río se derrumbaron casi cinco mil casas de secado de tabaco y más de 192 mil personas siguen evacuadas por el desbordamiento de tres ríos.

El 70 por ciento de los cultivos, en la provincia central de Villaclara, fueron destruidos, y en la localidad holguinera de Moa se paró la producción de níquel, principal exportación cubana, con dos mil 100 millones de dólares al año.

Camagüey y su cabecera fueron devastadas. Sin electricidad y con averías en las comunicaciones; esta región agrícola, ganadera y turística tiene todas sus industrias destruidas o muy dañadas, así como viviendas y escuelas.

"Cuba no regresa al periodo especial. Lo de ahora es mucho peor. Cuando se cayó la URSS no teníamos este nivel de destrucción Parece que hubiéramos sufrido una guerra", dijo a REFORMA un ingeniero habanero.

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