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Cuba, otra oportunidad


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custom

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Mayo, hay un dicho en España que reza lo siguiente: "no le pidas peras al olmo", porque no te las dará.

Aplícatelo, porque ya has visto la falta de coherencia de los que venden Marinaleda, porque ni han estado, no justifican la energía que consumen, el agua que beben, no reparan en que reciben ayudas por el exterior, ni contrastan lo de la liberalización del suelo y lo de la vivienda, en el pueblo venden sus productos y tienen empresas, pagan impuestos,..., en fin, pueblo común, vidas parejas a los pueblos de su entorno. La diferencia, de existir, podrá ser la liberalización del suelo pero ya vemos que no argumentan nada sus defensores.

Eso si, pretenden que argumentemos los críticos. El mundo al revés, conmigo que no cuenten. ¿Socialismo científico en Marinaleda? Un poco de seriedad por favor.

Corto mi presencia en este hilo lleno de falta de consistencia e ideales pueriles. Aquí no hay detractores, hay defensores. Dad argumentos de una vez, buscadlos.Ya después nos contáis, si eso.

Saludos




Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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Jose Mayo

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Pués, Custom

Te acompaño! Aqui no hay que hacer...

Saludos a los demás
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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telecomunista

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Cita de: custom

Mayo, hay un dicho en España que reza lo siguiente: "no le pidas peras al olmo", porque no te las dará.

Aplícatelo, porque ya has visto la falta de coherencia de los que venden Marinaleda, porque ni han estado, no justifican la energía que consumen, el agua que beben, no reparan en que reciben ayudas por el exterior, ni contrastan lo de la liberalización del suelo y lo de la vivienda, en el pueblo venden sus productos y tienen empresas, pagan impuestos,..., en fin, pueblo común, vidas parejas a los pueblos de su entorno. La diferencia, de existir, podrá ser la liberalización del suelo pero ya vemos que no argumentan nada sus defensores.

Eso si, pretenden que argumentemos los críticos. El mundo al revés, conmigo que no cuenten. ¿Socialismo científico en Marinaleda? Un poco de seriedad por favor.

Corto mi presencia en este hilo lleno de falta de consistencia e ideales pueriles. Aquí no hay detractores, hay defensores. Dad argumentos de una vez, buscadlos.Ya después nos contáis, si eso.

Saludos





-Ahora va a ser que para criticar o defender algo hay que estar físicamente en el lugar. Aahhhhhh. Muy lógico oiga.

-Reciben ayudas del exterior igual que pagan impuestos al exterior. Como todos los pueblos. No tienen prioridad sobre otros. Y ese no es el meollo del asunto.

-El meollo del asunto centrándose en el tema de la vivienda (que es el unico que por lo menos pareces reconocer), es que han hecho público la mayor parte del suelo. Con lo cual la inmensa mayoría se beneficia frente a tres terratenientes que lo acaparaban. Ya solo con esa simple medida el valor de los casas ya se reduce un 60%. Así son las cosas. Este es el argumento central. Simple verdad? Rebátelo.

-El que critica algo también tiene que arguementarlo. Faltaría más.


Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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oeste sur

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Cita de: telecomunista

Oeste sur. En esa conversación estabamos hablando de Marinaleda. Prestemos un poco de atención por favor, que si no pasa lo que pasa.

En cuanto a Cuba los datos ya están encima de la mesa. La eficiencia como sistema para beneficio de las mayorias y la sostenibilidad teniendo en cuenta el contexto y aun con sus errores, es intuitivamente si no el mejor, de los mejores. Hasta que no tengamos una formula como te había propuesto donde todos los factores y parámetros estén reflejados, no podremos, por desgracia hablar con rigurosidad matemática.




Punto 1: Disculpa, me confundí. Como el título del Hilo es Cuba, otra oportunidad...

Punto 2: La eficiencia del sistema cubano para dar beneficio a las mayorías es muy buena desde el punto de vista del PIB, pero no desde el punto de vista energético, donde no sobresale ni por arriba ni por abajo con otros tres países de la región con indicadores de salud y educación comparables. También me confundí porque como es un foro sobre crisis energética...

Te propongo una cosa que sería muy interesante si tenemos tiempo. Crear una fórmula que se podría llamar por ejemplo, nivel de robustez frente al peak oil, o eficiencia de modelo económico-político para las mayorías, en cuyo numerador pongamos todas aquellas parámetros (con distintos pesos) indicativos de necesidades básicas cubiertas y en el denominador aquellos parámetros negativos como el consumo de energía fósil.



Punto 3: Propuse un dos indicador (el más simples: razón entre dos cantidades) de la eficiencia energética de Cuba y otros países, para ver si tu intuición apunta en el sentido correcto o no (un orden de magnitud es de importancia, 10% puede no indicar nada). No hace falta multiplicar los factores indicativos de necesidades básicas cubiertas, porque, como largamente se mostró más atrás, las necesidades de salud y educación (ojo: falta vivienda, gran consumidor de energía), están cubiertas EN TERMINOS GLOBALES en el mismo grado dentro los países que se comparan. Y Cuba no es ni la mas fea ni la más bonita.



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telecomunista

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Cita de: oeste+sur

No hace falta multiplicar los factores indicativos de necesidades básicas cubiertas, porque, como largamente se mostró más atrás, las necesidades de salud y educación (ojo: falta vivienda, gran consumidor de energía), están cubiertas EN TERMINOS GLOBALES en el mismo grado dentro los países que se comparan.



Esa premisa no es correcta. Precisamente son en esos puntos en los que más destaca Cuba frente a los demás paises con poco consumo energético.
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oeste sur

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No, mi querdo telecomunista. La realidad es que en Cuba las necesidades de salud y educación están cubiertas, en términos globales, al mismo nivel que los paises de Indice de Desarrollo Humano alto de latinoamérica, el que tienen PIB per cápita del orden de US$10.000, y eso se refleja en el nivel de analfabetismo, la tasa de matriculación, la esperanza de vida, la mortalidad infantil, % de población infantil bajo peso o bajo talla, penetración de agua potable y saneamiento de aguas y muchos otros indicadores que se utilizan, precisamente, para comparar el estado de la calidad de vida. No es una premisa, es una realidad que puedes comprobar, por ejemplo, en la página del UNDP. El problema es que tu usas lo contrario como un axioma, es decir, una afirmación que no puede ser demostrada, y que por tanto debe ser aceptada como parte del sistema formal construido con ese axioma (como que X = X para la teoría de los números naturales).

Sin embargo lo anterior, estas necesidades básicas en Cuba están cubiertas muchísimo mejor que en países de Latinoamérica con PIB per cápita parecidos a el cubano (+- US$4.000). Esa es una lección para aprender: cómo focalizando esfuerzos se pueden obtener índices de calidad de vida aceptables (para todos los casos, estos indicadores son mas malos que en la mayoría los países desarrollados) con un PIB per cápita bajo, pero, volviendo al tema energético, no muestra en lo absoluto que sea un modelo de eficiencia.

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telecomunista

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No, mi querido Oeste sur. Cogiendo tus datos en terminos exactos, vemos que Cuba frente al pais que tu dabas como ganador en eficiencia, Uruguay, consigue mayores niveles de salud, esperanza, de vida, educación, mortalidad infantil, bajo peso, etc. Además Uruguay solo consume un poco menos fosiles que Cuba, pero tiene, atencion, 6 veces menos densidad de población y no sufre ningún bloqueo comercial.

Sigo diciendo que el PIB es una entelequia y su valor per capita no refleja además a la mayoría. Los valores medios no reflejan a la mayoría en distribuciones no simétricas, sino la mediana.
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oeste sur

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Mira, que tu quieras que Cuba sea el modelo no significa que realmente lo sea. Si tu crees que las diferencias que hay entre Cuba y Uruguay en salud son realmente considerables, si tu crees que la educación primeria obligatoria y gratuita es patrimonio de Cuba, si crees que Cuba es el único país latinoamericano que ha logrado una red de salud universal que alcance a toda la población, si crees eso, pues déjame decirte que te faltan por conocer bastantes extremos. No has visto la educación y la red de salud de Bolivia, que es pobrísima, ni has visto la de Canadá, que es de primera categoría. Los índices de Cuba son MEDIOS en el contexto mundial, y son de los ALTOS en Latinoamérica, pero no LOS MAS ALTOS de latinoamérica. Lo único que distingue a Cuba de los otros países latinoamericanos con índices altos es su particular estrategia de desarrollo (entre voluntarias e impuestas) que, como se ve al analizar los datos de consumo y fuentes de energía, no es SENSIBLEMENTE menos intensivo en el uso de combustibles fósiles.

La densidad de población y el bloqueo no representan, para nada, condicionantes respecto al uso de combustibles fósiles. Solo podrían aydarte a explicar la entelquía que es el PIB.

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oeste sur

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Otra cosa: El PIB per cápita puede no mostrar los ingresos medios de la población, pero si reflejan, en forma bastante acertada, los ingresos medios del gobierno por persona.

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telecomunista

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Cita de: oeste+sur

Mira, que tu quieras que Cuba sea el modelo no significa que realmente lo sea. Si tu crees que las diferencias que hay entre Cuba y Uruguay en salud son realmente considerables, si tu crees que la educación primeria obligatoria y gratuita es patrimonio de Cuba, si crees que Cuba es el único país latinoamericano que ha logrado una red de salud universal que alcance a toda la población, si crees eso, pues déjame decirte que te faltan por conocer bastantes extremos. No has visto la educación y la red de salud de Bolivia, que es pobrísima, ni has visto la de Canadá, que es de primera categoría. Los índices de Cuba son MEDIOS en el contexto mundial, y son de los ALTOS en Latinoamérica, pero no LOS MAS ALTOS de latinoamérica. Lo único que distingue a Cuba de los otros países latinoamericanos con índices altos es su particular estrategia de desarrollo (entre voluntarias e impuestas) que, como se ve al analizar los datos de consumo y fuentes de energía, no es SENSIBLEMENTE menos intensivo en el uso de combustibles fósiles.

La densidad de población y el bloqueo no representan, para nada, condicionantes respecto al uso de combustibles fósiles. Solo podrían aydarte a explicar la entelquía que es el PIB.



Ni creo ni quiero nada. Me baso en los datos de la forma lo mas objetiva posible. Te comenté que hasta que no fueramos capaces de establecer una fórmula exacta donde todos los parámetros entren de forma ponderada (salud, educación, mortalidad natal, bajo peso infantil, etc, consumo fósil, recursos naturales, densidad de población) no podríamos hablar con rigurosidad matemática ni hacer comparaciones exactas. Otros han hecho antes algo parecido y en esta web la redacción ha expuesto los resultados, donde Cuba salía la mejor parada (si bien no estaban todos los países del mundo).

Tú escogiste a Uruguay como el país que mas bienestar básico ofrecía con respecto a su consumo fósil. Si bien los índices de Cuba no son significativamente mejores tampoco es significativamente peor su consumo fósil. La diferencia CLAVE entre estos dos países es la densidad de población que es DE 6 VECES!! superior en el caso cubano y el bloqueo cuyo impacto es más difícil de cuantificar.

La densidad de población es muy importante tenerla en cuenta, sobretodo si lo que queremos analizar es la eficiencia y el comportamiento del sistema en situaciones donde el equilibrio entre la capacidad de sustentación de un territorio y la cantidad de población que soporta está al límite, que es justamente el escenario al que nos dirigimos.
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telecomunista

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Cita de: oeste+sur

Otra cosa: El PIB per cápita puede no mostrar los ingresos medios de la población, pero si reflejan, en forma bastante acertada, los ingresos medios del gobierno por persona.



La media y la mediana no son lo mismo. La media es sumar el total y dividir entre todos y la mediana es el valor que deja a la mitad a un lado a a la mitad al otro. Es la mediana el valor que se debe tomar como valor mas representativo de las mayorías. La media es un gran parámetro de manipulación.
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Jose Mayo

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Telecomunista

Cuidado con la prisa que estás en el limbo.

A ver otra vez... en tus própias palavras el "apartar" és mejor que "repartir" (la mediana és mejor que la media). No lo entiendo.

No te habrás engañado?

Lee otra vez tu post y, si puedes, me lo explicas.

Saludos
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telecomunista

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Cita de: Jose+Mayo

Telecomunista

Cuidado con la prisa que estás en el limbo.

A ver otra vez... en tus própias palavras el "apartar" és mejor que "repartir" (la mediana és mejor que la media). No lo entiendo.

No te habrás engañado?

Lee otra vez tu post y, si puedes, me lo explicas.

Saludos



Lo siento pero no te comprendo. Que quieres explique? Lo que es la media y lo que es la mediana? La mediana es el valor que mejor representa a la mayoría y la media es el valor teórico de reparto. Por ejemplo en España si tomamos la gráfica de distribución del salario (como la que te expuse en su momento sobre Brasil) o mucho más determinante aún en las desigualdades como es el patrimonio en propiedad (viviendas, empresas, etc, (no hipotecas)), vemos que la mediana esta bastante por debajo de la media. Esto significa que la mayoría tiene menos que la media por lo que la mayoría se vería beneficiada ante medidas pro-distribución de la riqueza que harían que la mediana se aproximase a la media. La gráfica tendería a tener forma de campana de gauss normal (simétrica), lo cual coincidiría con la distribución que siguen las capacidades humanas.
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oeste sur

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Está clara la diferencia entre mediana y promedio o media. Lo que sostengo es que el PIB se calcula en base a ingresos, los que están sujetos a impuestos, por lo que la media o promedio refleja bastante bien la disponibilidad de ingresos del fisco, que es quien financia la salud, la educación, la vivienda, etc. Independiente de la distribución de los ingresos AUTONOMOS de la población, el PIB per cápita es un buen indicador del dinero per cápita que dispone el fisco para el gasto social.

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Jose Mayo

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Ahora si, te comprendo

És que le aplicas la mediana a la media y verificas que hay desigualdad nel reparto. De acuerdo.

Yo pensaba que comparabas la una a la otra. Cosas del idioma

:-)

Saludos
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oeste sur

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Cita de: telecomunista


Ni creo ni quiero nada. Me baso en los datos de la forma lo mas objetiva posible. Te comenté que hasta que no fueramos capaces de establecer una fórmula exacta donde todos los parámetros entren de forma ponderada (salud, educación, mortalidad natal, bajo peso infantil, etc, consumo fósil, recursos naturales, densidad de población) no podríamos hablar con rigurosidad matemática ni hacer comparaciones exactas. Otros han hecho antes algo parecido y en esta web la redacción ha expuesto los resultados, donde Cuba salía la mejor parada (si bien no estaban todos los países del mundo).



No veo la posibilidad que pueda existir UNA FORMULA (y además, exacta) que pondere TODOS LOS FACTORES, sin lugar a subjetividades, para decirnos que país hace un mejor uso de sus recursos fósiles ¡vamos, si hasta para tu tan odiado PIB existen al menos dos vías y varias fórmulas de cálculo, por supusto, todas divergentes! No quieras ya saber lo que ocurre cuando se calcula la pobreza o la transferencia de neta de recursos fiscales. Telecomunista, el PIB será una entelequia, pero la fórmula que tu buscas es una quimera enmarcada en el universo lamarckiano del determinismo absoluto. Y paso a explicar porqué:

1. Nunca es posible revisar TODOS los parámetros, siempre vas a tener que dejar afuera alguno (por último, por espacio, por razones metodológicas, porque no puedes usar en una fórmula variables dependientes entre si sino solamente variables independientes)

2. Los factores de ponderación (y preguntaselo a cualquier persona que haga matrices de Leopold en evaluación ambiental), en el mejor de los casos, son CONSENSOS entre especialistas basados en su experiencia y en su propia SUBJETIVIDAD.

3. Los parámteros se construyen, a su vez, con una metodología de cálculo que no necesariamente es igual en todos los países (y no estoy hablando de manipulaciones, simplemente de metodología distintas), y que no necesariamente se aplican al universo de la población sino que puede ser a una muestra (por ejemplo: alfabetizaciòn)

4. Cuando tienes factores no cuantificables (bloqueo económico, trato preferencial de la ex URSS, clima ya que quieres incluir geografía) no puedes incluirlos en un factor de cálculo, tendrías que buscar indicadores de cuanto impactan, y eso solo se puede hacer con fórmulas que contienen los mismos problemas 1, 2 y 3.

Por lo tanto, a mi parecer, debemos conformarnos con indicadores PARCIALES, SUBJETIVOS, CON METODOLOGIAS DISTINTAS pero que permiten, haciendo un paneo general (no se como incluir un gráfico, pero me gustría incluir uno donde se ponga el índice de desarrollo humano menos PIB (en la página del UNDP) y consumo de combustibles fósiles, por otro, para que veas que en el contexto AMPLIO (es decir, considerando que también existen Canadá y Noruega, y también Haití y Burquina Faso) ver que Cuba no es un punto aislado que genera que se sale de la curva, sino que es perfectamente comparable a otros países latinoamericanos con IDH menos PIB comparables.

Lo más curioso de esta discusión es que, como no existe tu quimera, en tu opinión ¡se demuestra que Cuba tiene el mejor desempeño en el índice que no puede construirse!

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telecomunista

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Oeste sur. A caso de dicho yo que sea posible establecer esa formula exacta universal exacta como una formula de física? Lo que se podría hacer es convenir entre ambos en una fórmula (hecha a nuestra medida de forma lo más objetiva posible) y luego aplicarla a los distintos países para comparar resultados. Por lo que veo esto ya seía tarea dificil pues tú, inexplicablemente pereces no estar de acuerdo ni siquiera en tener en cuenta la densidad de población, factor que yo considero indispensable tener en cuenta por motivos evidentes ya expuestos anteriormente. Luego tambien está el tema del bloqueo que yo tampoco sabria como cuantificar o ponderar pero que está ahí.

Los datos están claros y puestos sobre la mesa, ahora que cada uno OPINE en base a ellos lo que considere mas acertado sobre la eficiencia de los distintos modelos y su capacidad de supervivencia y bienestar básico para las mayorías ante un escenario como al que nos dirigimos.
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oeste sur

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Creo que no acusaste la parte mas importante de mi punto

Lo m�s curioso de esta discusi�n es que, como no existe tu quimera, en tu opini�n �se demuestra que Cuba tiene el mejor desempe�o en el �ndice que no puede construirse!


te centraste en otra parte

Cita de: telecomunista

Oeste sur. A caso de dicho yo que sea posible establecer esa formula exacta universal exacta como una formula de física? Lo que se podría hacer es convenir entre ambos en una fórmula (hecha a nuestra medida de forma lo más objetiva posible) y luego aplicarla a los distintos países para comparar resultados. Por lo que veo esto ya seía tarea dificil pues tú, inexplicablemente pereces no estar de acuerdo ni siquiera en tener en cuenta la densidad de población, factor que yo considero indispensable tener en cuenta por motivos evidentes ya expuestos anteriormente. Luego tambien está el tema del bloqueo que yo tampoco sabria como cuantificar o ponderar pero que está ahí.

Los datos están claros y puestos sobre la mesa, ahora que cada uno OPINE en base a ellos lo que considere mas acertado sobre la eficiencia de los distintos modelos y su capacidad de supervivencia y bienestar básico para las mayorías ante un escenario como al que nos dirigimos.



Si, lo has hecho en reiteradas oportunidades. Van dos ejemplos en donde "rigurosidad matemática" y "exacto" aparecen mencionados.

Me baso en los datos de la forma lo mas objetiva posible. Te coment� que hasta que no fueramos capaces de establecer una f�rmula exacta donde todos los par�metros entren de forma ponderada (salud, educaci�n, mortalidad natal, bajo peso infantil, etc, consumo f�sil, recursos naturales, densidad de poblaci�n) no podr�amos hablar con rigurosidad matem�tica ni hacer comparaciones exactas



Hasta que no tengamos una formula como te hab�a propuesto donde todos los factores y par�metros est�n reflejados, no podremos, por desgracia hablar con rigurosidad matemática.


Si quieres meter densidsad de poblaciòn, supongo que también habría que meter necesidades de calefacción, algún factor que indique la productividad en los biomas devidos al clima(los biomas tropicales, después de los humedales, son los más productivos del mundo. No por nada la caña de azúcar es el cultivo com mayor productividad del planeta), flujos netos de ayuda externa, indicadores de vivienda entre otras cosas que pueden favorecer a Cuba respecto a sus vecinos en el grafico IDH menos PIB / Consumo de energía. Y lo que es mas importante: debemos después ponderar ¿cuantos años de esperanza de vida representa un 1% de analfabetismo? ¿Cuantas viviendas equivalen a la mortalidad infantil de un niño por mil nacidos vivos?

Tus respuestas me hacen pensar, con mayor fuerza, que tu deseo de que Cuba sea la respuesta es tan fuerte que te niegas a pensar siquiera en la opción de que no lo sea desde el punto de vista energético.

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telecomunista

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No, Oeste sur. Precisamente no entiendes lo que quiero expresar. Lo repito.

SI FUERAMOS capaces de establecer una formula que reflejase de forma cuantitativa la bondad de los modelos ante el cenit, podriamos hablar con rigurosidad matemática y sí se podría hablar de que algo está rigurosamente demostrado o no lo está. Como no hemos sido capaces de ponernos de acuerdo en lo que debería entrar o no en esta formula no podemos llegar a una conclusión válida simultaneamente para los dos, por ello OPINA lo que tu creeas. Si tu estas contento con tu verdad pues perfecto, pero en vista de los datos que hay sobre la mesa yo OPINO otra cosa.

Y sí, tambien se podría tener en cuenta otros factores como el clima, por qué no? Pero desde luego la densdad de población es fundamental para analizar la cuestion que nos ocupa en relacion al escenario que se nos viene encima, como ya he comentado.
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oeste sur

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OK. Doy por zanjado el tema, y tan amigos como siempre

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sergio

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l



REFLEXIONES DEL COMPAÑERO FIDEL

Espero no tener que avergonzarme

Estas líneas se publicarán mañana 29 de febrero. Un gran número de tareas nos esperan pronto. El lunes 3 se iniciará el X Encuentro Internacional de Economistas sobre Globalización y Problemas del Desarrollo, a los que siempre asistí y en los cuales expresé diversos puntos de vista. Por los acontecimientos internacionales que tienen lugar, este será sin duda de gran trascendencia por la presencia de prestigiosos economistas, algunos Premios Nobel y dos eminentes jefes de Estado.

Deseo, en lo que escribo hoy, abordar un tema.

Durante estos días de voluntario reposo he leído gran número de cables transmitidos por agencias tradicionales de prensa escrita o a través de Internet. Entre estos, hay un despacho desde Cuba del sitio digital de la BBC Mundo que repugna por su insultante ataque personal. Publicado el 25 de febrero, un día después de la elección del Presidente del Consejo de Estado, bajo el subtítulo de El peso de las reflexiones, afirma lo siguiente:

"Fidel Castro parece querer tranquilizar al nuevo gobierno y promete ‘ser cuidadoso’ con las opiniones expresadas en sus editoriales, las cuales se publican en todos los medios de difusión del país, incluyendo radio y televisión.

"En sus reflexiones hace un nuevo ejercicio de modestia, no solo pide que se le llame ‘compañero Fidel’, sino que sus escritos no aparezcan en las portadas del periódico oficial, e insiste en que los demás medios solo emitan una síntesis."

"¼ Se trata solo de algo formal; aunque sus reflexiones aparezcan en la página de deportes, su peso no será por eso menor. Tanto nacional como internacionalmente, cualquier comentario del ‘compañero Fidel’ repercutirá profundamente.

"En cierta forma, es una Espada de Damocles pendiente sobre la cabeza de los dirigentes. Todos ellos saben que sería extremadamente difícil llevar adelante cualquier política que sea públicamente condenada por Castro¼ "

"Las relaciones entre los hermanos Castro son en Cuba un misterio condimentado por los más disímiles rumores¼ "

"Cuentan que se encerraron solos y discutieron varias horas, que desde afuera de la oficina de Fidel se podían oír los gritos de ambos."

"Nada de esto se puede confirmar, no hay pruebas, solo supuestos testigos; pero en Cuba, como en ningún otro país, cuando el río suena es porque piedras trae, y ‘Radio Bemba’, la transmisión oral de la información, casi siempre acierta."

Otros importantes órganos de la gran prensa norteamericana, The New York Times, The Washington Post y The Wall Street Journal, expresaron frustración, pero sin acudir a groseros insultos.

Para muchos, nuestro país era como una caldera llena de vapor a punto de estallar. Les choca el medio siglo de resistencia heroica.

Las palabras inteligentes y serenas de Raúl después que los 609 miembros de la Asamblea Nacional presentes lo eligieron por unanimidad Presidente del Consejo de Estado, sus sinceros argumentos, desenredaron el enredo de ilusiones creadas en torno a Cuba. Quienes conocen bien tanto a Raúl como a mí, saben que por elemental sentido de dignidad y respeto tal tipo de reunión jamás se podría producir. No son pocos los que se han quedado con las ganas de ver un súbito derrumbe de la Revolución heroica que resistió y resiste medio siglo de agresión imperialista.

Se escuchan ahora aullidos de lobos atrapados por la cola. Qué rabia les provoca en especial la elección, como Primer Vicepresidente, de Machadito, Secretario de Organización del Partido Comunista de Cuba, al que la Constitución otorga la tarea principal en la conducción del pueblo hacia el socialismo.

Como en el mundo de las nebulosas y los protocolos lo que cuenta es la jefatura del Estado y se considera a la organización partidaria como un intruso indeseable, y por tanto un principio interno, en el caso específico de Cuba debiera bastarles saber que Raúl cuenta con todas las facultades y prerrogativas legales y constitucionales para dirigir a nuestro país. Como él mismo explicó, el cargo de Primer Vicepresidente que ostentaba —y del que no se desplazó a nadie— fue consultado conmigo en el proceso de integración de la candidatura unitaria. No se debió a que yo exigiera la consulta; fue decisión de Raúl y de los dirigentes principales del país consultarme. Fue igualmente decisión mía solicitar a la Comisión de Candidatura que en la lista de candidatos al Consejo de Estado se incluyera a Leopoldo Cintra Frías y Álvaro López Miera, los cuales se habían unido a los combatientes del Ejército Rebelde cuando apenas tenían 15 años. Ambos son mucho más jóvenes que McCain y tienen más experiencia como jefes militares, demostrada en victoriosas hazañas internacionalistas.

Polito dirigió la batalla de Cuito Cuanavale, al sudeste, y la contraofensiva al sudoeste, con más de 40 mil combatientes voluntarios cubanos y más de 30 mil soldados angolanos, que expulsaron de Angola a los últimos invasores del ejército del apartheid.

El gobierno de Estados Unidos creó condiciones para que Sudáfrica racista, en determinadas condiciones, usara el arma nuclear contra aquellas tropas.

López Miera una vez se bombardeó a sí mismo cuando, en las proximidades de Luanda, ordenó a la artillería de reacción múltiple, disparar sobre sus propias posiciones, asaltadas y casi ocupadas por fuerzas sudafricanas que invadieron por primera vez a Angola en 1975.

El tablero de ajedrez indicaba estas variantes. No eran fruto de supuestas tendencias militaristas de Raúl, ni se trataba de generaciones o partidos disputándose a dentelladas el mundano poder. Por mi parte, reafirmo estar ajeno a todo cargo, como expresé en el mensaje al pueblo el 18 de febrero de 2008.

Uno de los que se ha quedado sin aliento es el padre teórico de la "independencia" de Kosovo. En una de las Reflexiones, publicada el 22 de febrero, lo describí como "un ilustrísimo personaje español, antaño Ministro de Cultura, impecable socialista hoy, y desde hace rato vocero de las armas y la guerra". (Fue además, en diversos momentos, Ministro portavoz del gobierno, Ministro de Educación y Ciencia y Ministro de Asuntos Exteriores).

¿Qué dijo? "Las noticias de ayer podrían haber sido más abiertas, mejores. De lo que no estoy seguro es de que se haya iniciado la transición desde el punto de vista político¼ Todo lo que pueda ir en dirección de una transición política hacia la democracia es bienvenido."

Habló como si viviéramos en la España de Francisco Franco, estrecho aliado de Estados Unidos, y no en Cuba, donde han invertido más de cien mil millones de dólares —de mucho más valor que los actuales— para bloquearla y destruirla.

¡Qué hombre! ¡No hay manera de callarlo! ¿Cómo se llama? Ya la Mesa Redonda hace dos o tres días mencionó el pecado y al pecador: Javier Solana.

¿Dónde milita? En el Partido Socialista Obrero de España. No viajaría a nuestro país porque Cuba, con motivo de la guerra contra la República Serbia, exhortó al mundo a juzgarlo como criminal de guerra en un tribunal internacional. Como Ministro de Asuntos Exteriores de España, me recibió en el aeropuerto de Madrid cuando tuvo lugar la II Cumbre Iberoamericana, celebrada en la capital de España. ¡Parecía un ángel!

Hasta Aznar, que aconsejó a Clinton bombardear la emisora de televisión de Serbia, lo que ocasionó la muerte a decenas de personas, comprende que en este momento, vísperas de elecciones, no se puede jugar con el asunto de las nacionalidades, pues cualquiera se da cuenta de que con esos antecedentes el País Vasco y Cataluña se podrían acoger a tal principio dentro de la Comunidad Europea, y son dos naciones de las más industrializadas de España. También pueden hacer lo mismo los escoceses y los irlandeses.

Con los destinos de la especie humana en tales manos, es como si se danzara alegremente en el borde de un abismo donde reina la vanidad de no pocos jerarcas del mundo capitalista globalizado, que ponen en riesgo a todos los países. Los valores humanitarios, educacionales y artísticos, alcanzados con sus propios recursos por la Revolución en Cuba que quieren destruir, no significan nada para ellos, si no se somete a la tiranía del libre mercado; este y sus leyes ciegas están hundiendo a la especie humana en una crisis económica insostenible y un cambio en las condiciones naturales de vida que puede hacerse irreversible.

Es para luchar contra eso que escribo Reflexiones. A lo mejor, si abundara el tiempo, estaría dispuesto a escribir una memoria para refrescar recuerdos que hoy están dispersos en discursos, entrevistas, diálogos, declaraciones, reuniones, reflexiones y cosas por el estilo. He gastado toneladas de papel y toneladas de sonidos —valga la expresión simbólica—, pero no tengo motivos para avergonzarme.

Fidel Castro Ruz
28 de febrero de 2008
7 y 15 p.m.

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Franz_Copenhague

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¡enlace erróneo!

Esta vaina de la publicidad o propaganda de estado es vaina seria:

So it seems fair to say that you don't need fossil fuel inputs to feed yourself, but you do need them to make a lot of cash.


Esta muy balanceado este articulo, muestra como se debe exponer esta problemática del Peak sin fanatimos (no mi estimado Telecomunista).

¡enlace erróneo!la traducción del todo poderoso Google.

Así pues:

Como sobrevivió Cuba el peak Oil? Si, se este todavía no les ha llegado?

Todavía me acuerdo que PPP veía con tristeza el titular del granma donde decían que importaban el 80% de la comida, ahora YO veo con PANICO la que se va armar, ahora a ver el manual este de la papa intensiva.

Señores tengo miedo, mucho miedo...
Las desgracias no llegan Solas

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yirda

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Cuba también ha exportado el turismo, gran consumidor de energía fósil, y el turismo sexual de donde hace un bonito negocio y para donde no existe el embargo ya que todo el que tiene $ encuentra lo que desea en Cuba.

¿por qué ese pánico Franz? ¿acaso creías que había solución y Cuba era un modelo a seguir?.

Si antes no viene algo catastrófico y Fidel la palma, Raul va a dar la vuelta a la tortilla, más que lo que dice él que tiene la boca sellada por Fidel, es la actuación de su mujer a la que le gustan los lujos del consumismo y la vida occidental a go-gó.

Saludos,




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JCP

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Noticia un EL Pais:

Cuba levanta la prohibición de la venta de ordenadores y DVD

En lo que se aprecia como una primera señal del levantamiento de algunas restricciones que afectan a la vida diaria de los cubanos."Basándose en la mejora de la disponibilidad de electricidad, el más alto nivel del Gobierno ha aprobado la venta de equipamientos eléctricos que estaban prohibidos", dice un memorándum del Gobierno obtenido por la agencia Reuters.

Días de mucho, vísperas de nada.

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telecomunista

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Franz: ¿En qué no he sido objetivo o qué datos incorrectos he aportado al debate?

Yirda: ¿Nos puedes decir cual es en tu opinión el modelo más eficiente en cuanto al uso de recursos y la satisfacción de las necesidades básicas (alimentación, educación, sanidad, seguridad) de toda la población?
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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Franz_Copenhague

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Cita de: telecomunista

Franz: ¿En qué no he sido objetivo o qué datos incorrectos he aportado al debate?



Tu mismo te autorespondes:


Yirda: ¿Nos puedes decir cual es en tu opinión el modelo más eficiente en cuanto al uso de recursos y la satisfacción de las necesidades básicas (alimentación, educación, sanidad, seguridad) de toda la población?[/p]


Esta dicho que el comunismo no funciona, bueno dicutimos luego.

El panico Yirda viene de la necesidad de trasnportar cosas en frontera, nunca lo había hecho:

La semana pasada estuve en Venezuela (durante la crisis)y la cosa no andaba muy bonita que digamos, me salve de caminar unos 10 kms cargando a lomo de burro elementos de primera necesidad (papel higiénico, toallas, comida, huevos, leche en polvo).

Gracias a la reunión del Viernes donde se arreglaron Chavez y Uribe, la bloqueada comercial que se metieron entre los dos países fue tenaz afortunadamente la vuelta se hizo legalmente y sin mayor contratiempo.

Espero que las políticas de Chavez con respecto a la autoproducción salgan del papel, de nada sirve tener todo el petroleo del mundo si no tienes que comer.


Las desgracias no llegan Solas

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telecomunista

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Franz. No has argumentado absolutamente nada 0.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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Franz_Copenhague

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Mi estimado telecomunista... por allá estaba diciendo Chavez "es que ahora somos libres" y me acuerdo todavia la frase que salio de la radiola esa de onda corta que me regalaron (y que yo devolví) "Radio cuba internacional, trasmitiendo desde el primer territorio libre de america".

Cual libertad hp vida? cual cambio social? que igualdad de distribución? eso no existe.

Casualmente me tocaba ir a un pueblo chiquito de frontera donde el alcalde era de la "oposición" y el gobernador es "Chavista 7 suelas" no les pagan a tiempo, no tienen presupuesto, andan en minimas... los supermercados estaban vacíos.

Todavía me cuesta creerlo, pero hay cosas del tipo "o estas con migo o no estas" y si Chavez con todo el aprecio que se le tiene, no ve esas fallas y no las corrige ahora que todavía tiene tiempo, estara cavando la propia tumba de sus ideales y de su gobierno.

Escuche historias de bando y bando, que me acuerdan mucho la época de la violencia Colombiana vivida por mi abuelo y todo arrancaba por que el "estado" patrocinaba las andadas de sus compartidarios, fue ese el arranque del conflicto Colombiano... con forme vi a Venezuela van siguiendo nuestros pasos.

Pues así es telecomunista, tienes que gobernar para todo el mundo y no para unos pocos, ahora que vuelvo y leo estos hilos sobre cuba me doy cuenta de otro error del comunismo:

Han descuidado sistemáticamente su producción de comida y de bienes basicos por que el granjero que tiene la responsabilidad de alimentarlos sufre de eso llamado "granancias o plusvalias" producto de su trabajo y como se beneficia mas que sus vecinos es un "cerdo capitalista"... y se le prohíbe producir so pena de cárcel o batiburradas de esas.

Fue el mismo problema que se encontró el señor Lenin con su PNE y veo que la situación no ha cambiado mucho.
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telecomunista

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Franz. Tu me has llamado fanático. Aquí hemos aportado datos sobre la eficiencia, sostenibilidad y capacidad de superación de problemas energéticos, de los diferentes modelos. ¿Hemos usado datos incorrectos? ¿Qué dato no crees que se deba tener en cuenta para medir la eficiencia de los modelos? Al menos Oeste sur argumenta y opina al contrario que yo que la densidad de población no se debe tener en cuenta. Yo no opino como opino porque sí sino por que hay una lógica física y matemática detrás en favor de la democratización de los medios de producción. Socialista científico no es quién se lo hace llamar sino quien cuyos hechos lo demuestran.

El poder puede corromper, es un problema persistente en todos los modelos, por eso es muy importante tener cuidado al elegir a los lideres, y nunca dormirse en los laureles. El problema del sistema capitalista es que los que ostentan el poder (banca y gran capital) no están ni siquiera visibles ni se les puede cambiar.
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oeste sur

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No pongas en mi boca palabras que no he dicho. Yo creo que densidad poblacional es un factor importante, pero cuando adquiere una importancia capital es cuando se utiliza la densidad poblacional referida a la tierra arable, sobre todo cuando hablamos de alimentación. Lo que sostengo es que Cuba tiene un mejor pie respecto a la densidad poblacional medida de esta forma, y sin emabrgo, el abastecimiento de alimentos sí parece ser deficitaria respecto a Chile (ver el porcentaje de niños bajo peso). Lo que, a mi parecer, demuestra que pese a todos los demonios que sucita (reales o inventados) el comercio internacional si puede ser beneficioso para toda la población, incluso en un país con tan mala distribución del ingreso como Chile, mientras que un aparato productivo oxidado en todos los rubros, como el Cubano, no permite garantizar un adecuado nivel de disponibilidad de alimentos, incluso con una distribución del ingreso tan igualitario como en Cuba.

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Jose Mayo

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Empieza la marcha hacia el capitalismo?

La notícia aqui: Raúl elimina barreras en Cuba

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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oeste sur

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¡Por fin los cubanos van a tener un derecho fundamental de nuestras sociedades! El derecho de comprar algo para lo cual no tienen, ni van tener, medios para costear (salvo, claro, que los despreciables gusanos les manden el $$)

Dejándose de bromas, el acceso a los celulares y a los computadores es un fuerte elemento democratizador en las sociedades. Bien por los cubanos, no tanto por "entrar en la modernidad" sino mas bien por los espacios de libertad que se generan, quieranlo o no, al introducir el libre acceso a los medios de comunicación interactivos.

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Jose Mayo

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Campesinos PRIVADOS en Cuba?

Pués parece que sí...

Aqui la notícia: Entrega Cuba tierras a campesinos privados

És de destacar lo que muchos decíamos aqui, y no se creía:

"Con más de la mitad de la tierra cultivable del país “ociosa o deficientemente explotada” y la importación anual de alimentos por unos mil 600 millones de dólares (cerca del 85 por ciento de los que consume), eran impostergable realizar las recientes reformas."

Y yo que esperaba que tardara cinco años la "reforma", ahora creo que tardará menos.

Saludos
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kukulkam

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Bueno , en el tema de los teléfonos móviles no se hasta que punto es un acierto el crear nuevas necesidades a una sociedad que no las tenía, yo opino que el móvil es una esclavitud más que una libertad pero bueno... es mi punto de vista.

Un saludo.

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custom

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Cita de: oeste+sur


Dejándose de bromas, el acceso a los celulares y a los computadores es un fuerte elemento democratizador en las sociedades. Bien por los cubanos, no tanto por "entrar en la modernidad" sino mas bien por los espacios de libertad que se generan, quieranlo o no, al introducir el libre acceso a los medios de comunicación interactivos.



Lo de los móviles es como lo de salir de Málaga para entrar en Malagón. Lo de los ordenadores es otra cosa. Sigo manteniendo que frente al comunismo la solución no es el capitalismo
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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victorluis

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Jose Mayo:

Por favor leete los articulos de los enlaces que pones para no meter la pata, el articulo explica claramente que en Cuba ya existen desde hace tiempo agricultores privados, lo que van a hacer ahora es entregarles tierras ociosas para que amplien la producción, ya que parecen ser mas eficientes que las granjas estatales.

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Jose Mayo

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Hola victorluis, que tal

De verdad que me encantan ciertas expresiones idiomáticas, pero a veces no lo entiendo muy bién. ?En qué habria yo "metido la pata"? En que ya tenia agricultores "privados" en Cuba, ó en que los que no son "privados" NO PRODUCEN?

La novedad en la notícia, no és que no existieran (la excepción confirma la regla), pero és que parece que cambió el eje estatal con respecto a la agricultura; ahora parece que van a prestigiar los "privados".

Creo que, como regla general, lo dices bién: hay que leer los articulos de los enlaces y, también, los comentários, para, como bién dices tu, "no meter la pata", aunque no és grave.

:-)

Saludos cordiales
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oeste sur

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Cita de: custom

Cita de: oeste+sur


Dejándose de bromas, el acceso a los celulares y a los computadores es un fuerte elemento democratizador en las sociedades. Bien por los cubanos, no tanto por "entrar en la modernidad" sino mas bien por los espacios de libertad que se generan, quieranlo o no, al introducir el libre acceso a los medios de comunicación interactivos.



Lo de los móviles es como lo de salir de Málaga para entrar en Malagón. Lo de los ordenadores es otra cosa. Sigo manteniendo que frente al comunismo la solución no es el capitalismo



Vaya, primera noticia que tengo que los teléfonos celulares en Cuba son capitalistas. Y yo que pensaba que eran teléfonos celulares como los del resto del mundo, donde cada persona expresa lo que le place.

En Marzo de 2007, en Chile hubo una "revuelta" de estudiantes secundarios, conocida como la revolución de los pingüinos (por el uniforme de los escolares), que partió como la indignación de un grupo de estudiantes por las deplorables condiciones de su establecimiento educacional, y terminó, seis meses después, con un acuerdo para reformar la Ley Orgánica Constitucional de Educación (LOCE), con quorum calificado de 2/3 del senado, acuerdo que se concretó finalmente el este año con un acuerdo amplio entre derecha y centro-izquierda (los partidos por por los que vota el 90% de la población). El movimiento cundió rápido, era bien organizado, muy bien articulado y sobre todo "en linea". Cuando un dirigente hablaba con el ministro, inmediatamente todo el estudiantado sabía de los resultados de esa conversación. Cuando se tomaba una decisión en la asamblea nacional de estudiantes, era inmediatamente conocida por todas las bases. Hubo incluso un intento por parte de la izquierda extraparlamentaria (por la deficiente democracia chilena, el PC, con el 5 a 10% de la votación, no tiene ningún parlamentario) de apropiarse del movimiento, pero fueron los mismos estudiantes secundarios secundarios los que frustaron estos intentos. Había dirigentes estudiantiles de izquierda, derecha y apolíticos (o apartidistas, mas bien), y la voz fue mayoritariamente unánime.

Lo que permitió en gran medida esa organización espontánea fue la mensajería instantánea a travez de los celulares e internet. Yo no desdeñaría a los celulares como herramienta de democratización, permitiendo (al masificarse, claro está) abrir canales nuevos de comunicación más dificiles de censurar y dirigir que los medios de comunicación masivos y unidireccionales a los que estamos habituados como buenos muchachos del siglo XX.

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custom

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OesreSur, los celulares existian ya en Cuba pero patrimonio de los afines al sistema y para los extranjeros. Es interesante lo que planteas de los celulares como instrumento liberalizador o canal de comunicación y, en ese sentido te doy la razón.

Lo que me preocupa es el papel idiotizador que lleva asociado el teléfono celular y que convendrás conmigo en que es una realidad en estas sociedades de consumo. No hace ni 10 años no existían los celulares prácticamente y se vivía igual de bien que ahora, quizá mas pausadamente.

Por ello primero vienen los celulares y luego seguimos con los burguer, el GPS TOMTOM para ir a supermercado y el ambipur para el coche. Ese es el riesgo.

Saludos




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Protágoras

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Bueno, este apunte es una secuela de mi asistencia a las proyecciones de Cinestrat, donde proyectaban:

El poder de la comunidad documental de 53 min. coproducido por U.S.A/Cuba en el 2006 del director Faith Morgan.

La película nos cuenta cómo los cubanos,durante el llamado periodo especial, se vieron afectados por una crisis de energía que tuvieron que superar entre todos. Su ejemplo nos puede servir de guía cuando el pico del petróleo mundial se haga sentir.


Se trata de un documental que recomiendo a todos. Resulta impresionante que Cuba superase ese reto, que fue agravado por EEUU endureciendo el bloqueo económico, con la vana esperanza de acabar con la revolución.

Aporta mucha información, que confirma la que se trajo mi hija de Cuba en el 2005 cuando estuvo dos meses ampliando estudios sobre agricultura orgánica (vino encantada del sistema social cubano y de lo que aprendió). De dos cosas que no sabía me enteré por el documental, una de ellas la relevante importancia que tuvo la permacultura australiana en el proceso de desarrollo de la agricultura orgánica cubana. El caso es que permacultores australianos colaboraron dando cursos de formación para que a su vez estos monitores formasen en cascada a más gente.

Hay que tener en cuenta que la agricultura de Cuba, de siempre (antes de la revolución también), ha sido una agricultura supeditada a la metrópoli, no pretendía producir alimentos para los cubanos, sino que producía cultivos que diesen divisas para comprar alimentos (caña, tabaco..). Y encima siguiendo el modelo de la "revolución verde".

La situación fue gravísima, sin una agricultura pensada para dar de comer a la gente, si petróleo para hacerla funcionar, sin divisas para comprar alimentos...

Afortunadamente se produjo una sinergia entre los conocimientos prácticos de los permacultores australianos y las propias investigaciones de los científicos cubanos (Cuba con un 2% de la población tiene el 11% de los científicos de América Latina). Además, se supo transformar las condiciones sociales del campo (pequeña propiedad privada, pequeñas cooperativas -la agricultura orgánica es incompatible con las grandes explotaciones, necesita una atención personalizada por parte del agricultor-) y transmitir la información con rapidez.

La otra cosa que me llamó la atención fue que cogieron a los pocos ancianos que aún sabían manejarse con bueyes y los pusieron a adiestrar a nuevos yunteros y a... ¡Bueyes!, ya que los que habían no estaban entrenados.

En fin, mi conclusión es que las dos piezas clave que permitieron salvar la situación fueron:

1) tomar las decisiones adecuadas
2) una organización social de tipo socialista.

Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...

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oeste sur

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Cita de: custom


Lo que me preocupa es el papel idiotizador que lleva asociado el teléfono celular y que convendrás conmigo en que es una realidad en estas sociedades de consumo. No hace ni 10 años no existían los celulares prácticamente y se vivía igual de bien que ahora, quizá mas pausadamente.

Por ello primero vienen los celulares y luego seguimos con los burguer, el GPS TOMTOM para ir a supermercado y el ambipur para el coche. Ese es el riesgo.



Bueno, pero eso no es culpa de los celulares. ¿No será que secretamente tememos que la "conciencia de pueblo" cubana no sea suficiente para mantener los valores revolucionarios cuando hay apertura de ideas? Si hay burger y otras payasadas, es porque hay un mercado para vender esto, y la gente lo prefiere.

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custom

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Cita de: oeste+sur

[
Bueno, pero eso no es culpa de los celulares. ¿No será que secretamente tememos que la "conciencia de pueblo" cubana no sea suficiente para mantener los valores revolucionarios cuando hay apertura de ideas? Si hay burger y otras payasadas, es porque hay un mercado para vender esto, y la gente lo prefiere.



No es que lo prefieran, es que se hará que lo prefieran, de eso se encargarán los de bbdo, ¡enlace erróneo!, y los otros métodos para fabricar soma imbecilizante.

Saludos
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oeste sur

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Cita de: oeste+sur

[
Bueno, pero eso no es culpa de los celulares. ¿No será que secretamente tememos que la "conciencia de pueblo" cubana no sea suficiente para mantener los valores revolucionarios cuando hay apertura de ideas? Si hay burger y otras payasadas, es porque hay un mercado para vender esto, y la gente lo prefiere.



No es que lo prefieran, es que se hará que lo prefieran, de eso se encargarán los de bbdo, ¡enlace erróneo!, y los otros métodos para fabricar soma imbecilizante.

Saludos



Si has estado en Cuba, te puedes dar cuenta que la publicidad es tan omnipresente como en cualquiera de nuestros paises, solo que en vez de decir "coma papas fritas" dice "patria o muerte, venceremos". Personalmentre, ecuentro igual de idiotizantes ambas

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telecomunista

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Oeste sur. Mira este vídeo y verás que tipo de publicidad hay también en Cuba.

"Ahorre. Consuma solo lo necesario."


Surplus, consumidores aterrorizados
Cargado por quomodo
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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oeste sur

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Cita de: telecomunista

Oeste sur. Mira este vídeo y verás que tipo de publicidad hay también en Cuba.

"Ahorre. Consuma solo lo necesario."



¿Sabes? Normalmente hubiera pasado por alto el comentario. Hay que tener entrenamiento cubano para ver ¡Una propaganda de 50 minutos! (Yo, personalmente, perdí el interés a los cinco minutos, aunque por ahí, en el minuto 24 volví a escuchar ¡Patria o muerte, venceremos!, al tiempo que se mostraban una pilas de basura, y luego se hacía la contraposición: un discurso de Fidel, con gente formada y uniformada ¡Magistral, no tiene nada de manipulación emocional, la verdad pura y desnuda!). Hay, a pesar de la verdad innegable de la denuncia, una falacia atroz: los males que se ennumeran no son producto de la sociedad industrial. Es como confundir gloibalización con liberalización del mercado de capitales. O celulares con capitalismo. Lo que pusiste en la red no es sino una muestra mas del egocentrismo de Fidel, afán de protagonismo mezclado con sentido mesiánico, en un mensaje en que el 90% del tiempo no dice nada sino esloganes y autoalabanzas. Igual de basura que la propaganda de Mc Donalds, pero dura cien veces más tiempo.

¡Ah, se me olvidaba! En todos los paises con escasés hay ese tipo de propaganda. En Chile, con la crisis energética, hay una campaña de Ahorra Ahora

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Franz_Copenhague

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Surplus, consumidores aterrorizadosCargado por quomodo

Telecomunista!!! espero no dañar tus muy productivas y acaloradas charlas del politburo, pero necesito pedirte un favor, cuando pongas un enlace de daylimotion, procura ir a las opciones avanzadas (donde dice "costumize player") y quitamos el autoplay.

Mira como me quedo el vídeo que puse.

O mejor poner un enlace

Gracias por haberme vuelto mas esclavo de la burguesia, gracias a tus videos me toca pagar como 15€ de trafico por celular.

^-Ya me queda claro por que joselito hizo sus purgas-
Las desgracias no llegan Solas

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Amon_Ra

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Cita de: Franz_Copenhague


Surplus, consumidores aterrorizados
Cargado por quomodo

Telecomunista!!! espero no dañar tus muy productivas y acaloradas charlas del politburo, pero necesito pedirte un favor, cuando pongas un enlace de daylimotion, procura ir a las opciones avanzadas (donde dice "costumize player") y quitamos el autoplay.

Mira como me quedo el vídeo que puse.

O mejor poner un enlace

Gracias por haberme vuelto mas esclavo de la burguesia, gracias a tus videos me toca pagar como 15€ de trafico por celular.

^-Ya me queda claro por que joselito hizo sus purgas-



Gracias Frank perdono a telecomunista y me solidarizo con tu post almenos a mi solo me quito un poco de ancho de banda ,pero lo peor no fue eso llege a pensar de todo que estaba embrujado mi ordenador que me habia entrado un virus parlanchin por mas vueltas que le daba no lo entendia una voz interna hablaba y hablaba y no veia donde leches estaba dado que yo no lo habia picado el video como se hace con los demas que si me interesan y son pequeños me los grabo con el real player y los disfruto luego.
Osea CUIDADO CON DAILY MOTION van automaticos en dicha posicion.

Ya pense que me lo habian contaminado las brujas parlanchinas.
osea salgamos de la pagina que esta embrujada .
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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telecomunista

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Disculpad por lo del autoplay, no lo habia tenido en cuenta. Es una pena que no se pueda editar el mensaje despues de un tiempo. Lo tendré en cuenta la para la próxima vez.

Fran. Lo llevas crudo para navegar por internet con una conexión por celular si te tarifican por tráfico. No es posible preveer cuanto ancho de banda te van a comer la mayoría de las páginas web, y menos hoy en día que tienden a sobrecargarlas.

Oeste sur. Es una pena que no hayas visto el vídeo entero. Si lo hubieras visto sabrías que presentan las dos caras de la moneda (consumismo versus austeridad). Sale tanto una cubana diciendo que quiere poder acceder a mas cosas (madonals, bugue kin, más canales de televisión..., alucinada por lo que vio en un viaje a Lodres (creo)) como un nuevo rico yanqui diciendo que no es más feliz.

Para que te sea más facil localizar lo que te comentaba de los anuncios en Cuba, te comento que a partir del instante 31:25 podrás ver unos cartelones bien grandes situados en la carretera que pone "Ahorre. Consuma solo lo necesario."
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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Franz_Copenhague

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Lo que pasa es que estaba probando el móvil de la jefe, que tiene navegador y reproduce los vídeos, la carga se hace por tarjetas, el trafico te lo vende Timofonica en prepago, se me dio por meterme a la CE y el resto del cuento ya lo sabes!

Por cierto los cubanos ya les llega la peor invención de la historia:

El celular
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oeste sur

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Si vi el cartel, y por eso te comenté de la campaña "Ahorra Ahora" (electricidad). Lo que pasa es que el video dura 50 minutos, y después de un tiempo, se pierde (yo perdí) el interés. Como estaba sonando, si de repente escuchaba algo que me llamara la atención, lo volvía a poner. De cualquier forma ¿no crees que es un poco abusivo poner un video de 50 minutis para mostrar un cartel durante 2 o 3 segundos?

Todas las horas son CEST. Hora actual 10:37 .

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