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desaliente

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¡PLAS, PLAS, PLAS..........Y.... PLAS!

Anonadado quedo. Caronte, te lo has currado.

Ciertamente estamos locos. El resto va como los pollos sin cabeza.

¡Salud, PÚBLICA!
Si quieres que te sigan, ponte el primero.

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Salchichonio

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Cuando discutimos estas cosas es como si diéramos vueltas en círculo, ya que donde quiera que miremos en nuestra sociedad las veremos en mayor o menor grado. Y si lo analizamos bien, nos daremos cuenta de que no existe solución conocida. De nada sirve la eterna fórmula de subir o bajar estratégicamente determinados potenciómetros del ecualizador social. Por muy innovadora que resulte cierta combinación jamás resuelve nada más allá de aliviar temporalmente algún síntoma. Siempre ha sido así.

Por todas partes nos vienen con combinaciones inéditas: que si hay que subir todos los potenciómetros al máximo menos alguno en especial, que si debemos dejarlos un tiempo al mínimo, etc., etc. Pero casi nadie habla de la posibilidad de quitar el ecualizador.

Administramos nuestra realidad por medio del dinero, el pago y la deuda. Tres elementos que sólo existen en nuestra imaginación, lo cual nos lleva a cometer aberraciones de todas las clases y tamaños. Mientras esto esa así, no hay solución posible.

Esta misma página nos enseña el disparate de nuestro sistema. Por ejemplo, si da beneficios económicos, es posible mantener decenas de vehículos dando vueltas a un circuito durante 24 horas, gastando combustible, neumáticos y un sin fin de recursos. También le da "lógica" a fabricar productos con diferentes grados de eficiencia aunque cueste la misma energía que todos tengan el máximo. También es posible crear inmensas granjas por todo el mundo que necesitan colosales cantidades de energía y recursos -y que también contaminan colosalmente-, sólo para vender comida lúdica u otra suerte de divertimentos culinarios. Al mismo tiempo, si "no hay" dinero es posible dejar morir de hambre a quien sea aunque cerca haya los recursos necesarios para que coma, da igual. Mientras, hay otras personas que "tienen" tanto dinero que, si fuera posible, podrían vivir mil veces su propia vida despilfarrando más recursos que un aspersor en el desierto. Aparte del diluvio de injusticias que genera y que ya todos conocemos: esclavitud, asesinatos, guerras, competencia, desconfianza... Repito: donde quiera que miremos en nuestra sociedad lo veremos en mayor o menor grado porque nuestro sistema funciona así y siempre da los mismos resultados por mucho que nos esforcemos en apretar o aflojar determinadas tuercas. ¿Qué han resuelto las millones de combinaciones que se han probado hasta ahora?

Es inútil darle más vueltas. El sueño del dinero produce absurdos. Y si lo que solemos llamar "utopía" no se hace realidad entonces no hay solución posible.

"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

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Franz_Copenhague

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FUA!!!! Caronte estos posts sobre china son espeluznantes/alarmantes/esclarecedores, mi mas sinceros agradecimientos, una lectura reconfortante y de crecimiento personal.

Como dijo Yirda (donde andará) el 2012 Ya viene y el milenarismo va a llegar, sea o no una economía planificada, eso de construir edificios para el aire, en algún lado pega y duro (así solo sea medido en desgaste de recursos), aquí en Colombia andamos en la misma, salarios mensuales de 300€ a 500€ y con apartamentos que rozan los 50.000€ (baratos oiga).

Apartándome un poco de china solo quería mencionar que:

Soros compara la crisis actual de Occidente con el colapso del imperio soviético

Y aunque con unos días de retraso y volviendo con China: Líder chino ofrece comprar deuda griega
Las desgracias no llegan Solas

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Jose Mayo

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"Cuando discutimos estas cosas es como si diéramos vueltas en círculo, ya que donde quiera que miremos en nuestra sociedad las veremos en mayor o menor grado..." (Salchichonio)

Efectivamente...

Estaba yo pensando en también "currar" un poquito la respuesta, al buen "trabajo" que nos ha traído Caronte, pero, ¿a quien interesa?. La verdad, desde el punto de vista de cada uno, es la que mejor nos suena.

Entretanto, y para que no pase en claro, os preguntaré a los distintos contertulios:

-El video que os pongo abajo, ¿representa España entera?:

https://www.youtube.com/embed/j0I5pUEvvhQ?rel=0

A mi me parece que no, aunque sea de muy cerca de Madrid.

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amon_Ra

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Pues si Mayo si no es todo eso, España tambien hay muy cerca de Madrid esto y no solo en Madrid .
¡enlace erróneo!

Nota: aunque el articulo habla en realidad de un negocio a mi parecer , se esta desescombrando a mano solares llenos de escombros por encontrar un pedazo de tierraque cultivar ,se ocupan terrenos expropiados para obras publicas que quizas no se puedan hacer ya , y parados jubilados de todas las clases humildes y trabajadoras estan ocupando dichos terrenos.

Pero tambien existe estas otras realidades a dia de hoy .
¡enlace erróneo!
El Gobierno catalán quiere cerrar todos los hospitales públicos cinco días. Tendrá de tiempo desde hoy hasta el próximo mes de diciembre. La orden parte del consejero de Salud, Boi Ruiz, y ha sido transmitida por el Instituto Catalán de Salud (ICS) a las direcciones de los centros. Al personal, se le obligará a tomar vacaciones durante esos días y los hospitales sólo funcionarán como servicio de urgencias. La medida, admitieron los responsables de gerencia, se hace para “ahorrar”, ya que “si no hay actividad, tampoco hay gasto”.


Osease solo falta una Ley que diga PROIBIDO ponerse enfermo en las fechas designadas por el Gobierno

Con lo que si queremos completar con una de las ultimas frases o chistes de nuestro querido El Roto.

Por su propia seguridad permanezan asustados.

Saludos.
y buena mar y a esta con respeto si, con miedo imposible.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Jose Mayo

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Si, si... "Por su propia seguridad, permanezcan asustados."

Hasta porqué, cómo también nos muestra El Roto, las cosas ahora ya no son lo que son; son lo que nosotros les llamamos:



Y después nos quejamos...

Saludos
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Jose Mayo

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Volviendo un poco a CHINA...

Ésta es la opinión que tiene Pablo Bustelo que, a su vez, es investigador principal (Asia-Pacífico) del Real Instituto Elcano y profesor titular de Economía Aplicada en la UCM:

¿Puede China hundir o salvar al mundo?

Y aquí, una otra opinión, que también es, más bien... "templada":

Especulación inmobiliaria

Saludos
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federico barcelo

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Fue en Septiembre o El Otoño del Desastre
Fue en Septiembre o El Otoño del Desastre - Armando Bronca

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Salchichonio

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https://www.youtube.com/embed/jX7Kqb21b44
Palabras desde Atenas - Words from Athens - YouTube

Las recomendaciones que hace desde Grecia Pedro Olalla en este interesante vídeo son muy sensatas, pero sólo desde el punto de vista económico.

¿Qué ocurriría si, por ejemplo, se pusiera una tasa del 1% a las transacciones internacionales como sugiere? Y, en definitiva, ¿qué ocurriría si los ilusorios apuntes económicos volvieran a estar bien? ¿Se acabaría la crisis o quedaría al descubierto su verdadero origen? ¿Permitirían que ocurriera tal cosa?
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Franz_Copenhague

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Pues el color de esto se pone hormiga!!!

El Parlamento de Eslovaquia rechaza ampliar el fondo de rescate europeo

Con el resultado cae también el Gobierno de Iveta Radicova
Pese a todo, se espera que se apruebe en una segunda votación


De los 150 diputados del Parlamento unicameral, 60 no acudieron a la votación, 55 votaron a favor y nueve en contra.


Si bien lo dijo uno de los creadores de la burbuja actual Alan Green Span "El €uro se deshace", este invento de la €uro zona les va a salir caro a muchos.
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Jose Mayo

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¿Alguien se propone?

RECOMPENSA POR ACABAR "DECENTEMENTE" CON EL EURO
Publicado: 19 oct 2011 | 19:20 MSK
Última actualización: 19 oct 2011 | 19:25 MSK

Lord Simon Wolfson, director de la cadena minorista Next y patrocinador del Partido Conservador, estableció un premio de 250.000 libras para quien desarrolle integralmente un escenario científico para la salida ordenada y menos dolorosa de uno o más países de la zona euro.

Según escribe The Financial Times, la recompensa es la segunda más grande del mundo económico después del Nobel y representa un reto para los principales estudiosos del mundo.

"Son muchas las especulaciones sobre la salida de distintos países de la zona euro, pero no hay suficientes estudios serios sobre las diversas consecuencias de esta acción”, considera Wolfson.

Para él, el premio es necesario porque las autoridades de la zona euro no pueden alimentar la posibilidad del fin de la moneda única, ya que se percibiría como “el izamiento de una bandera blanca” de tregua que podría “provocar el colapso” anticipado de la eurozona.

El fondo Policy Exchange enviará 200 solicitudes de participación a los Institutos de Investigación más importantes del mundo, con la esperanza de atraer al reto a los científicos de nivel de los premios Nobel: Joseph Stiglitz, Paul Krugman y Christopher Pissarides.

Los programas detallados para la liquidación del euro y sus diversas implicaciones económicas, políticas e institucionales deben ser presentados hasta finales de enero del 2012. No se excluye que no pueda hacerse un plan decente. Lo que según Wolfson "será un ejemplo en sí mismo".

Articulo completo en: http://actualidad.rt.com/economia/mercados_finanzas/issue_31249.html?rc=1


Saludos
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Jose Mayo

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Desde su "confort" con la moneda propia (devaluada), "la pérfida Albión" sigue despotricando contra el euro:

¡enlace erróneo!

¿Tendrán razón?

Saludos
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Jose Mayo

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Escuchado en un bar de Bruselas:

- "Entonces, salgámonos así: Lo decimos entre todos y sonriendo y... ya está: ¡Problema resuelto!"

Lo que son las copas... ¿verdad?

Saludos
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Salchichonio

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Los bancos de la UE necesitan 106.000 millones, según la EBA

Hay todavía muchos expertos -incluso entre los más perspicaces o de tendencias aparentemente no continuistas- que se preguntan de dónde saldrán esos 106.000 millones para recapitalizar la banca europea y otras cifras monstruosas. Son tan expertos en economía monetaria que no se dan cuenta de cuál es su verdadera naturaleza. Los problemas monetarios se resuelven a través de la magia contable (dígitos informáticos, hoy en día), esa que todos aceptan.

En esta clase de economía jamás existe problema alguno, a no ser que así se quiera.

Jamás de los jamases dejarían que el sistema cayera por un simple problema económico-monetario. Así que cuando caiga, sabremos que es por otro motivo. Con el dinero jamás existe problema alguno: es infinito. Los "problemas" con él los administran a placer quienes controlan la fuente mágica.
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hemp

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PIIGS y ahora son: Belgica, Irlanda, Grecia, Portugal, Italia, Spain ...


El chollo se acaba y ver que hacemos...

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Amon_Ra

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Jamxs de los jamases dejarxan que el sistema cayera por un simple problema econxmico-monetario. Asx que cuando caiga, sabremos que es por otro motivo. Con el dinero jamxs existe problema alguno: es infinito. Los "problemas" con xl los administran a placer quienes controlan la fuente mxgica.


Pueden ser infinito los papelitos de colores si , pero no pueden ser infinitos los valores materiales o de servicios que ellos representan en los mercados por lo que si por un lado si que se pueden imprimir lo que se quiera , no es tan sencillo por que entre otras cosas un exceso de dinero hace perder el valor de objetos y servicios en una carrera infernal , que hace cambiar los valores de los activos de dichos valores .
Las necesidades de financiacion de los Bancos no esta planeada sobre la de imprimir mas mas papelitos, los alemanes le tienen panico a la inflacion con lo que cada uno se las apañara sea emitiendo bonos privados , bonos convertibles , plazas fijos , osea comprando dinero del publico al precio que puedan , a cambiado el baile , la crisis sistemica es asi antes todo se baso en el credito y asi acabo, el futuro parece marcar que eso se acabado o por lo menos se va a restringir muchismo, vuelve el mundo del ahorro el de no poderse comprar una casa hasta que no tengas ahorrado su valor de mercado y asi todo no podras iniciar un proyecto productivo empresarial , un coche un pedazo de tierra para tratar de ser autonomo , una herramienta una urgencia medica , si no tienes los billetitos en el bolsillo o en sus cuentas osea las cuentas de los bancos , se reduce el CREDITO y se mantienen los Dividendos .
¡enlace erróneo!

Ya empiezan a tener problemas asi como hace años eran vender creditos ahora es captar dinero para cumplir las exigencias que les exigen y la falta de liquidez , osea que de creditos nada , quien quiera algo que ahorre y se lo compre , si puede claro.
¡enlace erróneo!.
Dificil lo van a tener estos señores pero mas dificil lo tienen esta parte de la sociedad.
¡enlace erróneo!

I es que no esta en los titulares ,ni en la tele la realidad nos guste esta o no “Lean la letra pequeña. Ya hablaremos después del 20-N de España. Bruselas nos pide milagros..”
saludos.
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Caronte

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Ya empiezan a tener problemas asi como hace años eran vender creditos ahora es captar dinero para cumplir las exigencias que les exigen y la falta de liquidez , osea que de creditos nada , quien quiera algo que ahorre y se lo compre , si puede claro...
I es que no esta en los titulares ,ni en la tele la realidad nos guste esta o no “Lean la letra pequeña. Ya hablaremos después del 20-N de España. Bruselas nos pide milagros..”
saludos.


Siguiendo el plan...

https://www.youtube.com/embed/ERfpuqI8-Gw
Tanto luchar para derribar el sistema y al final se cae solo.

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Salchichonio

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Cita de: Amon_Ra


Pueden ser infinito los papelitos de colores si , pero no pueden ser infinitos los valores materiales o de servicios que ellos representan en los mercados por lo que si por un lado si que se pueden imprimir lo que se quiera , no es tan sencillo por que entre otras cosas un exceso de dinero hace perder el valor de objetos y servicios en una carrera infernal , que hace cambiar los valores de los activos de dichos valores .



Pero es que los artilugios contables tienen los mismos límites que nuestra imaginación. Y si llevan el sello oficial todo el mundo lo acepta. Se pueden sacar los números de ganancias futuras, de deudas pasadas o de cualquier extraña ecuación basada en enrevesadas y modernas actividades económicas. Si eso hace que suba la inflación o que baje la churrusflaxión, no hay problema, se mueve este número para allá y éste para acá, y listos, todo el mundo asiente, es oficial. Insisto, nunca se va a dejar que el sistema se hunda por una simple cuestión de números. Que tontos no son.

Dice el artículo que has enlazado que Bruselas nos pide milagros. Pues claro que nos los pide, porque en economía todos los milagros son posibles. Y España cumplirá con el suyo, como corresponde. Y todos los expertos lo verán normal. Y los expertos más originales mostrarán sus discrepancias, pero sin salirse demasiado de la línea marcada.

Los verdaderos problemas se presentan cuando hace falta que exista algo que no existe o es escaso (o a la inversa). Ahí es cuando la cosa se pone fea. Aunque siempre se puede disfrazar de simples números para que no nos asustemos tanto.
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Karls

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Efectivamente, por ahí hay que empezar!.

Llamamiento para una auditoría ciudadana de la deuda pública

Hoy, 26 de octubre de 2011, el Colectivo Nacional para una auditoría ciudadana de la deuda pública emite su llamamiento constitutivo. En él invita a todos los ciudadanos y ciudadanas a firmar este llamamiento y a comprometerse con el proyecto de la auditoría ciudadana para que la deuda pública sea por fin objeto de un verdadero debate democrático en el ámbito local, nacional y europeo. El Colectivo para una auditoría ciudadana está compuesto por una veintena de organizaciones sindicales y asociativas y apoyado por varias formaciones políticas. Convocará una conferencia de prensa el 2 de noviembre a las 12 h., en Niza, durante la contracumbre que precederá y contestará al G-20


Escuelas, hospitales, albergues… Pensiones, desempleo, cultura, medio ambiente… vivimos en nuestra cotidianidad la austeridad presupuestaria y todavía está por llegar lo peor. «Vivimos por encima de nuestras posibilidades», es la cantinela con la que los grandes medios de comunicación nos machacan. Ahora hay que «pagar la deuda», nos repiten mañana y tarde. «No tenemos elección, es necesario tranquilizar a los mercados financieros, salvar la buena reputación, la triple A de Francia»
Rechazamos ese discurso culpabilizador. No queremos ser meros espectadores ante un replanteamiento de todo lo que hacía todavía soportables nuestras sociedades, en Francia y en Europa. ¿Gastamos demasiado en educación y sanidad o son los regalos fiscales y sociales que se otorgan desde hace 20 años los que agotaron los presupuestos? ¿Acaso esta deuda ha sido, en su totalidad, contraída de acuerdo con el interés general, o bien puede considerarse en parte ilegítima? ¿Quiénes son los tenedores de esos títulos, que se aprovechan de la austeridad? ¿Por qué los Estados están obligados a endeudarse en los mercados financieros y en los bancos, mientras que estos últimos sí pueden hacerlo y a menos coste en el Banco Central Europeo?
Rechazamos que estos problemas se eludan o se traten a nuestras espaldas por expertos oficiales bajo la influencia de lobbies económicos y financieros. Queremos responder nosotros mismos a esta situación en el marco de un debate democrático que decidirá nuestro futuro común.
A fin de cuentas, ¿acaso somos algo más que simples juguetes en manos de los accionistas, especuladores y acreedores, o tal vez ciudadanos y ciudadanas capaces de deliberar juntos sobre nuestro porvenir?
Nos movilizamos en nuestras ciudades, barrios, pueblos, lugares de trabajo haciendo un llamamiento para una amplia auditoría ciudadana de la deuda pública. Crearemos en el ámbito nacional y en el local comités para una auditoría ciudadana con sindicatos y asociaciones, con expertos independientes, con nuestros colegas, nuestros vecinos y conciudadanos. Tomaremos las riendas de nuestros problemas para que reviva la democracia.

Para firmar el llamamiento : http://www.audit-citoyen.org/
www.rebelion.org



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Salchichonio

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Y ahora llega el pánico por la decisión del gobierno griego de someter a referéndum popular el "rescate" de la Unión Europea. Paradójicamente, el mayor temor llega de los países que más presumen de democráticos.

Caídas en las bolsas, incertidumbre financiera y altos índices de cagalera a todos los niveles... reacciones que nos demuestran que el mundo es de unos pocos acomodados que temen al resto, al que le hacen creer que todo es por su bien.

Cuando alguien muere se suele decir que "no somos nadie". Yo creo no lo somos ni estando vivos.
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PPP

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Ya va quedando claro (¡al fin!) que hacer una consulta popular directa, como lo es el referéndum en Grecia, puede provocar el pánico (está claro que a poderes, que hasta ahroa se mantenían a la sombra).
Dice el diario español El País del 1 de noviembre de 2011:

El Gobierno español lamenta la convocatoria del referéndum en Grecia

Pero en portada viene a decir, para simplificar, que "España lamenta la decisión de Papandreu".

Y cuando uno se empieza a preguntar quien es España, descubre en el subtítulo que “España” resulta ser nada menos que el portavoz del gobierno español, José Blanco, a quien el diario El País, como todos los demás del pesebre y del abrevadero, dan buena cabida en sus portadas y páginas ("Es una mala noticia para España y para Europa", afirma Blanco), sin comentario alguno que pueda ser crítico.

Es decir, que a “España” (es decir a un tipo que se dice “socialista”) le parece mal que en Grecia se consulte a los ciudadanos por el medio más democrático y de consulta directa que se conoce.

Por otro lado, el mismo diario, cada vez más pestilente, en la misma edición se congratula de que en Libia un grupo de mercenarios, que se encuadra en el llamado Consejo Nacional de Transición (CNT), haya elegido para Libia a su nuevo primer ministro (Un académico formado en EE UU, nuevo jefe del Gobierno de transición libio), para aclararnos, en el interior y de forma muy recatada, que “Elkib fue elegido ayer nuevo jefe del Gobierno libio de transición tras la votación llevada a cabo por el Consejo Nacional Transitorio (CNT). Elkib, que tendrá ahora 15 días para formar su gabinete de gobierno, obtuvo el apoyo de 26 de los 51 miembros del CNT, el órgano que se ha encargado de representar los intereses políticos de los rebeldes libios desde que se alzaron contra Gadafi”. Este procedimiento, por el cual a este mercenario se le elige en función de 26 de 51 votos (un puro 50,5%) de los golfos que forman ese mal llamado CNT, y que deja fuera la voluntad tan arrasada como las infraestructuras vitales (no las petrolíferas, para la exportación) de 6 millones de libios, sí parece más aceptable a El País y se supone que por su silencio cómplice y apoyo en la masacre de civiles con la participación de la OTAN a esa “España” de la que se ha apropiado José Blanco, también le parece más oportuna.


Un buen amigo me escribe desde Norteamérica:

Los referéndum han ido desapareciendo del mapa, tal vez porque están demasiado cerca de la democracia directa (anarquismo, palabra fea). En EEUU existen en algunos lugares a nivel local, a veces estatal, pero nunca han existido a nivel federal. La entrada “Referéndum” en Wikipedia dice:

There is no provision for the holding of referendums at the federal level in the United States; indeed, there is no national electorate of any kind. The United States constitution does not provide for referendums at the federal level. A constitutional amendment would be required to allow it. However, the constitutions of 24 states (principally in the West) and many local and city governments provide for referendums and citizen's initiatives.

O sea, están prohibidos a nivel federal. Claro, imaginemos que consultaran claramente con la gente si van a rescatar a los banqueros, o invadir un país, o entrar en NAFTA etc. Últimamente ya ni siquiera consultan al congreso.

Los periodistas en Norteamérica están usando mucho la frase "curve ball" (del béisbol) para referirse a la sorpresa de este referéndum. Un "lanzamiento con efecto" o una "pelota envenenada" del gobierno griego a los mercados financieros, dicen. Ven la medida como algo irresponsable.

Cómo se formule la pregunta (o preguntas) será esencial para el resultado. Sospecho que si el gobierno griego ha decidido hacer un referéndum es porque saben que confeccionando bien la pregunta podrán obtener un resultado susceptible de ser disfrazado como favorable a lo que ellos quieren. Al parecer las encuestas indican que los griegos están muy en contra de las medidas de rescate y austeridad, pero en general a favor de la permanencia en la zona euro. El ministro de exteriores finlandés ya ha establecido el enlace avisando (a los griegos) que el referéndum es en realidad sobre la permanencia de Grecia en la zona euro.

En cualquier caso, un reavivamiento de la práctica de consulta directa mediante referendum para cuestiones importantes sería buena cosa en todas partes.


Es decir, que ya hasta salen los ministros de Exteriores de otros países a dictar lo que Grecia debe poner en la pregunta del referéndum. Y no les da vergüenza, claro. Son los verdaderos rostros del poder: los acreedores anónimos del 99% del mundo oprimido. Y sigue con una observación precisa:



Observando como van evolucionando las noticias, creo que ese referéndum se quedará en nada. No lo van a permitir. Legisladores, políticos, financieros, tanto en Grecia como fuera, se están rasgando las vestiduras ante esa idea, o al menos eso parece. "España lamenta la decisión de Papandreu", dice El Pais. Todo el mundo lamenta. Yo creo que lo ven así: "Adónde vamos a parar? Dios nos libre que se le ocurra a algún país consultar nada directamente con la gente antes de tomar este tipo de decisiones. Además de peligroso, esto puede ser contagioso." Así lo ven.

Le doy la razón, una triste razón, que de poco va a servir, estos días en los que los medios de difusión de la verdad masiva se despachan con telediarios de un cuarto de hora de banderita roja (PSOE) y un cuarto de hora de banderita azul (PP).

Y solo me resta por comentar que está empezando a quedar al descubierto, a pesar de la enorme campaña informativa de los falsimedios por ocultarla, que de una crisis de deuda impagable, tan responsables son los acreedores, como los deudores, y en la mayoría de los casos, me atrevería a decir que los acreedores son más responsables que los deudores. El enlace colocado en esta misma web por un lector

http://mamvas.blogspot.com/2011/10/la-confrontacion-epistolar-entre-un.html

es muy ilustrativo de cómo suceden las cosas y cómo las ven los acreedores y los ciudadanos de los países que se benefician como acreedores de deudas mal contraídas y mal estructuradas, siempre en beneficio del acreedor. Y en este país, que va a ser el siguiente en ser arrasado por los acreedores, todavía hay simples que insisten en que los griegos o los portugueses son los malos y los alemanes o franceses son los buenos.

Iros preparando, para enfrentar tiempos de estulticia.


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Amon_Ra

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Si el anuncio de referdum griego a caido como un Tsunami en las altas esferas, politicas y financieras, donde los titulares ya dicen que La crisis griega deja al G-20 sin guión en vísperas de la cumbre de Cannes y es que como comenta PPP hay que ver hasta donde da miedo a estas instancias que se digan palabras como estas."La democracia está viva en Grecia, los griegos deben decidir"
https://www.youtube.com/watch?v=07sf-HM8z44Aunque dicha decison no sea nada facil porque aceptarla es segir los dictamenes de duras negociaciones con los mercados pero decir NO representaria este otro escenario al pueblo griego quizas.¿Qué ocurrirá si los griegos votan No?Estaremos de algun modo reviviendo esto?
Pero ni 50% de quita ni 100% Grecia no puede pagar dicha deuda en la que la metieron , pero es que ni el resto de paises quizas tampoco y hoy ya son titulares que el mercado no para y esta aterrorizando a otros pesos pesados que estan ya antes que nosotros , aunque no se sabe realmente de no haber tenido al BCE detras comprando bonos desde Agosto.
¡enlace erróneo!
Italia se hunde. Desde la perspectiva técnica, se puede decir que ya ha cruzado el punto a partir del cual es inevitable hablar de un rescate: su prima de riesgo ha alcanzado los 450 puntos básicos. El nivel es insostenible. Ni las intervenciones del Banco Central Europeo ni el acuerdo para que el fondo de rescate (EFSF) avalen su deuda han conseguido salvarla: los problemas internos de Berlusconi, el probable contagio griego y las malas perspectivas económicas en la región han dado la estocada al país

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Salchichonio

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Cita de: PPP


Cómo se formule la pregunta (o preguntas) será esencial para el resultado. Sospecho que si el gobierno griego ha decidido hacer un referéndum es porque saben que confeccionando bien la pregunta podrán obtener un resultado susceptible de ser disfrazado como favorable a lo que ellos quieren. Al parecer las encuestas indican que los griegos están muy en contra de las medidas de rescate y austeridad, pero en general a favor de la permanencia en la zona euro. El ministro de exteriores finlandés ya ha establecido el enlace avisando (a los griegos) que el referéndum es en realidad sobre la permanencia de Grecia en la zona euro.



Sí, este repentino "ataque democrático" que le ha dado a Papandreu parece que tiene truco. O tal vez sea que, desde un punto de vista económico, su país no tiene solución y quiera quitarse la responsabilidad para que al final nadie le señale a él. La distracción y la mentira suelen ser la tónica en política, y más en estos tiempos en los que el sistema parece desintegrarse.

Edito: Me pregunto si ahora van a aterrorizar al pueblo griego con las mayores catástrofes si votan que no. También es una forma de desalentar protestas, actuales y futuras (incluso de desprestigiarlas). Y también me pregunto si serían capaces de recurir al fraude si no lo consiguen por las buenas (bueno, en realidad no me lo pregunto).
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PeloGamba

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Leyendo el portal Heterodoxia unos días atrás, me he quedado dándole vueltas a la idea de que en realidad estemos viviendo una guerra encubierta atlantista vs europa. Si tenemos en cuenca que el dólar está partido por la mitad, el euro podría convertirse en la moneda de cambio internacional mayoritaria, y todos sabemos el poder que otorga tener la máquina de imprimir (y la tentación que conlleva..) En fin, dice este blog que Europa estaría esperando a ver pasar el cadáver del dólar por delante de la puerta, y que el juego ahora es no permitir que el euro se revalorice, por el balón de oxígeno que daría a USA permitiendo aumentar exportaciones y equilibrando un poco la balanza de pagos..
Bueno, esto es una posibilidad, y en este contexto me parece más comprensible la decisión de Papandreu, seguimos mareando la perdiz con la crisis griega, que en el fondo no llega al 2% del PIB europeo, y dándole juego a los media anglosajones, para que nos culpen de la inestabilidad sistémica, pero en el fondo reforzando la UE (a nivel económico, al social ya sabemos que ná de ná).
Me habré vuelto desconfiado, pero ya busco segundas y terceras intenciones, y no más porque me canso.
Saludos.
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt. Séneca. Diferentes en la vida, los hombres son semejantes en la muerte. Lao Tse.

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Amon_Ra

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Cuando la democracia entra por la puerta, el mercado salta por la ventana


Portada :: Economía


Grecia
Cuando la democracia entra por la puerta, el mercado salta por la ventana

Alberto Montero Soler
Rebelión


No hace ni siquiera una semana que se celebraba la Cumbre de la Eurozona de la que el presidente de la Comisión Europea consideraba que resultaría el “acuerdo para salvar la estabilidad del mundo”. Y, sin embargo, más le hubiera valido comerse su retórica rimbombante a la vista del caos que se acaba de instalar en los mercados como consecuencia de que el primer ministro del gobierno griego, Yorgos Papandreu, ha hecho lo que no le quedaba más remedio que hacer a la vista de los acuerdos de esa cumbre y de la presión popular que mantienen los ciudadanos griegos en las calles.

En efecto, en esa cumbre se llegó, entre otros, al acuerdo de aprobar un plan de rescate para la más que quebrada economía griega por valor de 100.000 millones de euros. Era el segundo plan de rescate para Grecia y esta vez, para garantizarse que las cosas se hacían al gusto y ritmo de la troika (BCE, Comisión Europea y FMI) y con el único fin de garantizarse la sostenibilidad del pago de la deuda, ésta exigía que Grecia aceptara una supervisión permanente de la Unión Europea sobre las cuentas helenas o, lo que viene a ser lo mismo, que pusiera a su democracia en estado de excepción, desprendiéndose de su soberanía en materia fiscal y presupuestaria y quedando condicionadas sus decisiones a la aprobación previa de la delegación de la Unión Europea.

Esto, a su vez, iba acompañado de un programa de suspensión de pagos de parte de su deuda que era más una propuesta abierta, lanzada al aire y sin aceptación por parte ni de acreedores ni de deudores, que un acuerdo cerrado en sí mismo. En principio, se proponía que los acreedores de los bonos griegos aceptaran una quita de hasta el 50% de su valor. La propuesta griega era ofrecer a los acreedores bonos a 30 años, a un tipo de interés del 6% y por un monto equivalente al 35% de la deuda en cartera y el 15% restante se produciría en un pago en metálico al cancelar la deuda viva.

Sin embargo, el primer ministro griego dio el lunes un giro a la situación cuando anunció la convocatoria de un referéndum para que el pueblo decidiera si aceptaba o no el acuerdo alcanzado tras la Eurocumbre y, con ello, asumió la ofensiva en un escenario en el que ya ha comenzado a sentir las presiones de Merkel y Sarkozy urgiéndolo a que se atenga a razones y lo desconvoque.

Y es que, por un lado, se encuentra la crisis política que esa decisión genera en el marco de la Eurozona, en donde la economía que se supone que debía aceptar sin rechistar las condiciones para su rescate ha promovido lo que ha sido considerado, desde las altas instancias del gobierno europeo –esto es, Alemania-, como un acto de insolencia al trasladar la decisión última sobre la aceptación del acuerdo a la ciudadanía.

La irritación y las declaraciones que avergonzarían a cualquier persona con un mínimo sentido de lo que significa la democracia se han sucedido por doquier: desde Alemania, Bruederle planteaba que Grecia se estaba desmarcando de lo acordado y que, en caso de insolvencia e incumplimiento de los acuerdos, se cerraría el grifo del dinero; desde Finlandia, las declaraciones eran similares: lo asimilan a un referéndum implícito y amenazan con que si no se acomete el ajuste comprometido, se cortarán las ayudas; el presidente de la Comisión Europea, Durao Barroso, y el del Consejo Europeo, Van Rompuy, han hecho una declaración conjunta instando a Grecia a que honre sus compromisos porque, dicen, están convencidos que el programa de ajuste acordado es lo mejor para Grecia; en España, el ministro José Blanco ha declarado que el referéndum griego no es una buena decisión para Europa (no sabemos si le parece una buena decisión para los griegos);

Todas esas presiones no son más que la expresión de la incomodidad que la decisión del primer ministro griego ha generado en el resto de gobernantes europeos que ahora ven cómo el contexto de la aplicación en sus países de los planes de ajuste puede dar un giro inesperado. Si los griegos van a poder ejercer su derecho a decidir efectivamente si están dispuestos a sufrir más recortes sobre sus niveles de vida y bienestar, nada impide, más bien al contrario, que el resto de ciudadanos europeos comiencen a demandar lo mismo.

La decisión de Papandreu abre, en este sentido, la caja de Pandora de la reivindicación del derecho de cualquier ciudadano a poder decidir sobre todo aquello que afecta a su vida, máxime cuando incide negativamente sobre ella. Y, al mismo tiempo, demuestra que la resistencia popular en las calles, que las huelgas generales, que las manifestaciones, que la interrupción y el saboteo de actos públicos sigue siendo, no sólo la única opción legítima para expresar la voluntad popular cuando la democracia ha quedado reducida al mero acto de la votación el día de las elecciones, sino también la única válida para forzar a un gobierno a que atienda a los intereses de sus ciudadanos.

No es de extrañar que los gobiernos del resto de la Eurozona estén tan nerviosos: Grecia nos está enseñando el camino por el que debemos transitar todos.

Y, por otro lado, se encuentra la crisis que el anuncio Papandreu ha provocado en unos mercados que hace apenas unos días, tras el anuncio de los resultados de la cumbre, se las prometían relativamente felices.

El anuncio del referéndum ha provocado el derrumbe de las Bolsas de toda Europa de las que han tirado hacia abajo con especial intensidad las cotizaciones de los bancos; la subida de la prima de riesgo de Italia hasta los umbrales en los que se suele producir el rescate y también de la de España y éstas sólo han podido ser controladas a través de la compra de bonos soberanos de esos dos países por parte del Banco Central Europeo, contraviniendo, una vez más el Tratado de la Unión y sus Estatutos; y, finalmente, también se ha producido la caída de la cotización del euro.

La sensación no puede ser más angustiosa. Pero es que no hay razones para menos, porque la precaria estabilidad del sistema financiero mundial depende en estos momentos de Grecia o, más concretamente, de los griegos, a pesar de que los medios económicos y hasta las agencias de calificación tratan de concentrar los efectos de la decisión griega exclusivamente en ese país, advirtiendo de que el referéndum puede conducir a su quiebra e, incluso, a su salida del euro, como ha afirmado la agencia calificadora Fitch.

Sin embargo, la cosa no es tan simple y las repercusiones se extenderían como olas concéntricas mucho más allá de Grecia.

En efecto, si los griegos decidieran no aprobar el plan de ajuste, y con él el 50% de la quita sobre su deuda, la quiebra del país sería casi instantánea si, efectivamente, la Eurozona dejara de prestarle ayuda financiera. Sin embargo, Grecia juega en ese sentido con ventaja porque sabe que eso es altamente improbable. ¿Por qué?

Pues porque desde el momento en el que se declarara la quiebra griega los bancos franceses y alemanes, principales tenedores de los más de 26.000 millones de deuda griega en circulación, estarían, si no en quiebra muy próximos a la misma, es decir, deberían ser intervenidos y recapitalizados a cuenta de los presupuestos de sus respectivos países (adviértase que, curiosamente, sus gobernantes han sido los dos primeros en llamar al orden a Papandreu).

Pero ahí no acaba todo. Esos bancos, al comprar la deuda soberana griega adquirieron también seguros para cubrirse del riesgo de quiebra (los famosos CDS) y los principales vendedores de esos CDS son, mire usted por dónde, bancos y empresas aseguradoras estadounidenses. La conclusión es clara: la quiebra griega no sólo provocaría la quiebra de los bancos europeos que poseen su deuda sino también pondría en grandes dificultades a los bancos estadounidenses que vendieron seguros para proteger a los compradores de dicha deuda. El riesgo sistémico se extiende ahora a la inversa de como ocurrió con las hipotecas basura que llegaron desde Estados Unidos contaminando el balance de los bancos europeos. Ante este panorama, no es de extrañar que los mercados se hayan comenzado a desplomar y el nerviosismo, cuando no el pánico, sea la sensación dominante.

Y ese pánico debería aún profundizarse más porque podría acabar ocurriendo que Grecia haga válida esa expresión popular que dice que cuando uno le debe seis mil euros a un banco tiene un problema, pero que cuando le debe seis mil millones el problema lo tiene el banco. Si finalmente el referéndum se celebra y el pueblo griego rechaza el plan de ajuste y la quita sobre la deuda, la tensión que se generará en los mercados será tan elevada que el poder de negociación podría reequilibrarse y facilitar la búsqueda de un reparto más proporcionado de los costes de la crisis entre deudores y acreedores.

Nuevamente, en esto Grecia también nos está enseñando el camino: nos está diciendo que cuando la democracia entra por la puerta, podemos hacer saltar por la ventana a los mercados.

Alberto Montero Soler ([email protected] ) es profesor de Economía Aplicada de la Universidad de Málaga y presidente de la Fundación CEPS. Puedes leer otros textos suyos en su blog La Otra Economía.

Rebelión ha publicado este artículo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.[/url]

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KesheR

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Lo que más significativo me parece de todo es que haya destituido a la cúpula militar al mismo tiempo. Los enemigos de Grecia no están sólo fuera de ella, parece.

Los anarquistas tenemos fobia a los ejércitos permanentes por el poder decisorio último que tienen. En última instancia, si algo no le gusta al ejército, da un golpe de estado y santas pascuas. La "comunidad internacional" se indigna un poco y al cabo de unas semanas termina reconociendo a los golpistas, siempre y cuando se alineen con el Pensamiento Único. Que se lo pregunten a los españoles, chilenos, argentinos, venezolanos, libios y últimamente hondureños. Por no extenderme en la lista.

Un escenario nada improbable es que si el gobierno griego realmente se niega a pagar la deuda (cosa que a día de hoy dudo mucho, puesto que como PPP pienso que el referéndum va a estar trucado para legitimar el pago, o bien se terminará ignorando su resultado), la UE financie en secreto a los militares "disidentes" para que cambien el gobierno a uno más favorable a los bancos alemanes. Cuando dentro de unos años se descubra el pastel, como pasa siempre con estos golpes de estado subvencionados, habrá dos o tres días de indignación y con las mismas se olvidará.


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Amon_Ra

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Un escenario nada improbable es que si el gobierno griego realmente se niega a pagar la deuda (cosa que a día de hoy dudo mucho, puesto que como PPP pienso que el referéndum va a estar trucado para legitimar el pago, o bien se terminará ignorando su resultado), la UE financie en secreto a los militares "disidentes" para que cambien el gobierno a uno más favorable a los bancos alemanes. Cuando dentro de unos años se descubra el pastel, como pasa siempre con estos golpes de estado subvencionados, habrá dos o tres días de indignación y con las mismas se olvidará.
Quizas no sea necesario al sitema volver a golpes militares ni cosas de ese estilo al parecer el salto o rebote que esta produciendose en el Ibex desde las 10de la mañana esta prediciendo esto.
Si bien a las 12 Papaandreu convocaba con caracter de urgencia a su gabinete , donde si mocian de confianza podria estar en peligro puesaun con mayoria parlamentaria esta puese ser rota si aparecen traiciones en el voto en solo dos al parecer de miebros de su partido dado qie los 152 escaños se podrian ver reducidos.
Fulgurante vuelta alcista del Ibex entre intensos rumores de que Papandreu dimita


Según apuntan operadores del mercado, los rumores ya estaban ayer sobre la mesa pero se han disparado esta mañana tras conocerse que el primer ministro griego ha convocado de urgencia a su gabinete. "Las pérdidas en los mercados han cesado por la esperanza de que no se celebre el referéndum", ha explicado a Bloomberg Ioan Smith, analista de la firma Knight Capital.

Además, Papandreu no cuenta con el apoyo de todos los diputados de su partido. El problema es que al menos cuatro parlamentarios de su partido, el PASOK, se han desmarcado este jueves de Papandreu, lo cual pone seriamente en peligro las posibilidades de que saque adelante la moción de confianza parlamentaria prevista para mañana viernes.

El último caso es el de la diputada Eva Kaili, quien anunció este jueves a través de PASOK que no apoyaría al Gobierno en la moción de confianza. "Por la presente le informo de que no estoy renunciando a mi cargo electo como representante de mis conciudadanos y de mi generación, pero anuncio que en la votación del viernes no voy a votar en favor de su Gobierno", escribe Kaili en una carta al presidente del Parlamento, también miembro del PASOK.

En este sentido, Stephane Ekolo, analista de la firma londinense Market Securities, considera que la pérdida de los apoyos podría conducir a la cancelación del referéndum, lo que su modo de ver y desde una perspetiva de mercado "son buenas noticias que reducen la incertidumbre y pueden allanar el camino para que se pongan en marcha las medidas de austeridad".
continua........
El grupo socialista del primer ministro se ha quedado al límite de la mayoría absoluta para sacar adelante el referéndum sobre el rescate a Grecia, tras el rechazo a apoyar la consulta de una de su...

saludos
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Salchichonio

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Creo que la palabra indignación se queda corta. Uno intuye más o menos cómo funciona el sistema, pero verlo de forma tan clara es frustrante… no hay palabras. Y, claro, seguirán diciéndonos que vayamos a votar, incluso los que están contra todo esto, argumentando toda clase de motivos. Y digo yo, ¿de qué vale votar si mandan los mercados… los negocios? ¿Alguien cree de verdad que un partido, por muy buenas intenciones que tengan algunos de sus miembros, va a cambiar algo; se lo van a permitir? Sobornarán, corromperán y, si es preciso, usarán la fuerza para que todo vaya según sus intereses.

Ignoro cuál es la solución, pero la política tradicional está claro que no sirve para nada porque tarde o temprano acaba a las órdenes del capital. Vemos en esta asquerosa noticia cómo los políticos temen y desprecian la opinión del pueblo y, al mismo tiempo, cómo se reúnen con grandes empresarios para darles explicaciones, como hacen siempre,... Lo dicen abiertamente y no pasa nada

La autogestión ciudadana suena a utopía. En realidad ya da igual cómo suene. Todo es un asco.

Y si hoy salieran a la calle los ciudadanos griegos a romper todo lo que encuentren a su paso no habría nada que recriminarles, porque nada de este sistema vale la pena; sólo importamos nosotros, las personas, aunque para ellos no lo seamos.
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KesheR

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Esto... que digo que si os hacía mucha ilusión lo del referéndum que os vayáis olvidando, que era bromita:

Greek premier abandons referendum plan: AP - MarketWatch

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jacmp

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Efectivamente, estimado KesheR, tal y como decías en tu mensaje de hoy a las 8:24 horas, se confirma el GOLPE DE ESTADO en Grecia: Papandréu retira el referéndum sobre el rescate tras el apoyo conservador

Un triste saludo

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KesheR

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La Comisión Europea confirmó esta mañana que el país seguirá en el euro. "Creemos en Grecia dentro del euro y ya se ha alcanzado un acuerdo", dijo la portavoz de la Comisión Europea, Karolina Kottova una rueda de prensa. "Por lo tanto, en la medida que a nosotros respecta, esta es la única opción que está sobre la mesa".





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Amon_Ra

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¡enlace erróneo!
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Salchichonio

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Lo cual deja patente ese tinte mafioso que domina la política, ahora más que nunca. Por eso ninguno de los políticos "serios" se atreve a salirse de la vereda marcada por sus amos.

Me parece increíble que nos estampen la realidad de este sistema en la cara una y otra vez, y aún sigamos creyendo él.

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KesheR

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Cita de: Salchichonio

Me parece increíble que nos estampen la realidad de este sistema en la cara una y otra vez, y aún sigamos creyendo él.



Cada vez menos y menos gente. Ahora puede uno decir que es anti-sistema y que no le tomen por loco.

El problema no es tanto que la gente crea en el Sistema, que más desacreditado ya no puede estar (y eso que cuenta con el respaldo mediático idiotizante), sino que la mayoría de la población no concibe que pueda haber alternativas mejores. Para muchas personas la única alternativa al modelo socioeconómico actual es Cuba, Somalia o si me apuras Corea del Norte.

O Las Cavernas (TM). Ah, si me dieran un céntimo por cada vez que me han dicho que quiero "volver a Las Cavernas (TM)"...

Por Murcia se presenta un partido político medio de coña (yo no voy a votarles, ni a ellos ni a ninguno): Muerte Al Sistema.

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Salchichonio

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Quienes supieron verlo con claridad fueron los de Ácratas.

Espero que los lectores no malinterpreten ni una palabra de este artículo. Estamos a favor del referéndum, de la democracia, pero en la obligación de denunciar la mentira: El engaño es que el referéndum griego no se celebrará nunca.

acratas: Goldman–Papandreu–Sachs
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KesheR

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¡Impresionante link, Salchichonio!


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jacmp

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Por si alguien aún tiene esperanzas en que los políticos (y aquellos que los dirigen) aboguen por un futuro más sostenible y con menor consumo de recursos, he aquí la respuesta: Las grandes potencias se comprometen a reactivar la demanda para evitar otra recesión.
Las cuatro principales economías mundiales se han comprometido, en la cumbre del G-20 que acaba hoy en Cannes, a reactivar la demanda interna ante la amenaza, cada vez más cierta, de una recesión en los países avanzados. En el bautizado como Plan de Acción de Cannes, China, EE UU, Japón y Alemania han incorporados propuestas para estimular el consumo privado [...]


En definitiva, más de lo mismo. Estamos perdidos...

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En cualquier caso, jacmp, una cosa es lo que esa gente dice que va a hacer, otra cosa es lo que quiere hacer, y otra cosa es lo que realmente puede hacer.

Y la realidad de la barrera de los 89 millones de barriles de petróleo (incluidos todos los sucedáneos del petróleo, incluso el virtual de los "processing gains") es inexorable: cada vez que la demanda mundial se acerca a esa cifra, los precios del barril se disparan y la economía mundial entra en crisis,

Así paso en el tercer trimestre del 2008, y así ha pasado en el segundo trimestre del 2011.

Y así volverá a suceder en un próximo futuro, en cuanto vuelva a reactivarse mínimamente la economía.

Solidaridad, Salud y Salu2,

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Salchichonio

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Pero es que quienes quieren ser "serios" tienen que seguir con la misma cantinela. El mismo Felipe, hace unos días, daba un discurso a directivos de empresas (cómo no) donde abogaba por más crecimiento.
El Príncipe: 'Sin crecimiento ni empresas de éxito, poco podemos hacer'

Una de dos: o no se enteran o, simplemente, representan su papel.
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Amadeus

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"AMBAS DOS", que decía un anuncio de una marca de cerveza, Salchichonio...

Unos sencillamente no se enteran... (A mí me pasaba hasta hace unos pocos años, y creo que obraba de buena fe, y con una actitud altruista, salvado ese mínimo eogismo que la inmensa mayoría oculta en su interior)

Otros, empiezo a creer que la mayoría, simplemente representan su papel, como tú dices, y son unos auténticos hijos de perra, con perdón de las perras...

A los primeros hay que darles información y razonamiento... (¡Cómo hace esta web!)

A los segundos el invento de Monsieur Guillotin...

Solidaridad, Salud y Salu2,

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