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Amon_Ra

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Cuando leo todos estos post me pregunto que tienen que ver con un Mundo en Crisis , pero bueno admitamos un off topic , cuando se tira con cañon grueso sin mucha precision suelen pasar estar cosas y provocar muchas mas , cuando uno lee que no deberia de tener derecho a la SS quien no cotice asi en bruto se pregunta y quien cotiza tan solo los que trabajan por cuenta ajena , los autonomos y pare de contar , otra cosa seran los que estan cubiertos por la SS coticen o no coticen ,osease si tenemos un paro juvenil del 44% ya mayor de edad legal la mayoria estan cubiertos por sus familias (quien no tenga) a la caridad cuanta poblacion es esa, los parados cotizan o estan cubiertos por sus subsidios o prestaciones, los emigrantes ilegales y sin papeles al estar en negro no cotizan , por lo tanto que se mueran se ve , , deberia de habersele amputado el brazo a sudamericano que fue abandonado el año pasado cerca de la puerta del ambulatoria por esta regla de tres no ..?
Osea esto temas son mas complejo de lo que parece puedo relatar un caso que puede parecer lo que querais , no dire el origen de dicha emigrante pero tan veridico como todos los casos que se pueden contar .Al correr el concepto de medicina gratis da a muchas interpretaciones y es tal que en cierta consulta se presento a que le engendraran un hijo por inseminacion artificial dado que se suponia dicha persona asi consegia papeles legales en España, pero que ocurre cuando le pregunta si esta casada , claro que estoy casada , pero mi marido esta en mi pais , tiene usted su permiso ,claro!!!!como podemos hacerselo sin su semen, que va a hacer enviarnoslo por correo ? le preguntan respuesta pues van a ver que rapido me lo hacen sin tanto remilgo.
el abuso en sanidad existe y tiene un nombre propio TURISMO SANITARIO esto lo saben el mas tonto de la calle de este pais y mas si tiene relacion con cualquier amigo o familiar que trabaje en la sanidad, , pero una cosa son los buenos deseos y derechos humanos y otra lo que los humanos con nuestra picaresca somos capaces de hacer.
¡enlace erróneo!

Antes de hablar, Bernat Soria debería viajar más por su país. Que no lo hace o lo hace poco. Se sabe cuando, por ejemplo, niega que en España existe un turismo sanitario. Es decir, no se entera o no quiere enterarse de que a los hospitales públicos españoles vienen a operarse extranjeros por la cara. O casi. Pero el Ministro de Sanidad dice que tal práctica es más bien una leyenda urbana.

Le daré una pista al señor Soria: pregunte usted en el hospital de Denia por el asunto, o hágalo en las provincias de Castellón o de Valencia, por citar sólo unas pocas referencias. O hable con el presidente del Colegio de Médicos de Málaga, Enrique López Peña, quien podrá contarle lo extraño que resulta ver a un montón de turistas, sobre todo llegados de Holanda y Alemania, con implantes de cadera y marcapasos que les han colocado gratis en hospitales públicos españoles. Esto es jauja. Prótesis de cadera, by pass coronario, intervenciones de cataratas...

Según la Consejería de Sanidad valenciana, son las principales operaciones a las que recurren los extranjeros en el sistema público valenciano aprovechando sus estancias temporales en la costa, a las que hay que añadir el gasto farmacéutico. Alemanes, ingleses y franceses, principalmente, recurren a los centros nacionales para resolver problemas de salud que en sus países de origen o no los cubre su sistema sanitario o tienen que abonar parte por el sistema de copago.

La Consejería estima que el coste de atender a ciudadanos extranjeros asciende a 80 millones de euros, de los que sólo recibe cuatro millones como compensación. O sea, que nuestra sanidad ha entrado a formar parte del paquete vacacional que ofrecen las agencias de viajes. sol, playa y cirugía. No es una broma. Es real. En Denia, por ejemplo, las agencias de turismo extranjeras trabajan el tema. En Marbella, por seguir con las ofertas, son cada vez más los europeos que acuden a tratarse.

El problema es que lo hacen en hospitales públicos que luego no ven un céntimo porque los pacientes foráneos no están empadronados en España. Se volatizan con el éter tras ser operados. ¿Cómo lo hacen? Ah... Lo cierto es que lo hacen. Pero el ministro lo niega. Los ciudadanos de aquí se las ven negras para que les operen una rodilla o les hagan una resonancia magnética mientras los turistas llegan, se broncean, pasan por el quirófano y luego se esfuman. Vuelven a sus países con prótesis de rodilla o de cadera de una calidad muy superior a la que les ofrecen fuera de España y, además, gratis total. O nos pasamos de solidarios o de tontos. ¿Usted cómo lo ve, señor ministro?


Quien debe de pagar o negar un tratamiento carisimo de SIDA? esto es una sentecia de muerte depende del pais de origen esto representa aproximadamente 3000 euros mes un vuelo low cost bien buscado lo cubre perfectamente casi a cualquier parte del planeta es tambien una practica cotidiana , espinosos temas verdad , y mas cuando un cotizante o acogido el derecho a la sanidad publica solo tiene derecho a la extraccion dental pero no cualquier otra operacion de Ortodoncia del mas de 1500000 familias que no reciben ya ningun ingreso del estado en un caso de estos no es que no puedan comer por medios economicos es que ni por medios fisicos pueden!!!!1
Contradicciones del sistema despiste o que , ya hace unos dias y a falta de aprovacion definitiva se estan llegando a algunos acuerdos , logicamente las posiciones a este universalismo sanitario tiene sus opositores y las posturas son muy diversas solo a nivel CE , el resto de planeta a su aire segira.
Los Veintisiete aprueban restringir el «turismo sanitario»
Pudiera parecer que este encontra del derecho a la salud universal , NUNCA mas lejos de mi intencion e sufrido accidentes graves en diferentes paises y siempre fuy atendido humanamente hasta en Africa ecuatorial , pero una cosa es el derecho a la salud y la vida humana y otra la picaresca y la mala gestion publica no nos confundamos.
saludos
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Naturalezaymedio

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Al final Amon_Ra no es un problema de picaresca, es un problema de privatizacion del sistema de salud que en otros paises esta mucho mas avanzado, en estos asuntos hay un enorme margen para hacer negocio y los mercaderes del pensamiento neoliberal poco a poco van metiendo las zarpas.
En España igual estamos algo mejor, pero tiempo al tiempo, investiguen a ver si hay un triste podologo en la Seguridad Social, por poner un ejemplo.

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Amon_Ra

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Tratando de devolver al anunciado de este hilo, y despegarnos de opiniones en un sentido u otro de realidades sociales constatables y interpretativas respetables, estas no dejaran de estar mas o menos pronto de tarde de autocorregirse alli donde las realidades economicas y fiscales lo exijan , y estas vendran siempre determinadas por la situacion economica de los diferentes contendientes , pero en un mundo globalizado estas no dejaran de estar condicionadas por los intereses y estado de sus economias y aqui es donde me permito centrar el debate con este articulo de ningun sospechoso antiliberal, pero que sus opiniones estan pesando y tenidas en cuenta en este epoca.
Eso si muy al margen de nuestras preferencias y buenos deseos posiblemente para muchos.


Paul Krugman es profesor de Economía en Princeton y premio Nobel 2008. © 2011. New York Times Service. Traducción de News Clips.

La Depresión Menor


Esta es una época interesante, y lo digo en el peor sentido de la palabra. Ahora mismo, estamos viendo no una sino dos crisis inminentes, cada una de las cuales podría provocar un desastre mundial. En Estados Unidos, los fanáticos de derechas del Congreso pueden bloquear un necesario aumento del tope de la deuda, lo que posiblemente haría estragos en los mercados financieros mundiales. Mientras tanto, si el plan que acaban de pactar los jefes de Estado europeos no logra calmar los mercados, podríamos ver un efecto dominó por todo el sur de Europa, lo cual también haría estragos en los mercados financieros mundiales.
Solamente podemos esperar que los políticos congregados en Washington y Bruselas consigan esquivar estas amenazas. Pero hay una pega: aun cuando nos las arreglemos para evitar una catástrofe inmediata, los acuerdos que se están alcanzando a ambos lados del Atlántico van a empeorar la crisis económica casi con toda seguridad.

De hecho, los responsables políticos parecen decididos a perpetuar lo que he dado en llamar la Depresión Menor, el prolongado periodo de paro elevado que empezó con la Gran Recesión de 2007-2009 y que continúa hasta el día de hoy, más de dos años después de que la recesión supuestamente terminase.

Hablemos un momento sobre por qué nuestras economías están (todavía) tan deprimidas. La gran burbuja inmobiliaria de la década pasada, que fue un fenómeno tanto estadounidense como europeo, estuvo acompañada por un enorme aumento de la deuda familiar. Cuando la burbuja estalló, la construcción de viviendas cayó en picado, al igual que el gasto de los consumidores a medida que las familias cargadas de deudas hacían recortes.

Aun así, todo podría haber ido bien si otros importantes actores económicos hubiesen incrementado su gasto y llenado el hueco dejado por el desplome de la vivienda y el retroceso del consumo. Pero ninguno lo hizo. En concreto, las empresas que disponen de capital no ven motivos para invertir ese capital en un momento en el que la demanda de los consumidores es débil.

Los Gobiernos tampoco hicieron demasiado por ayudar. Algunos de ellos -los de los países más débiles de Europa y los Gobiernos estatales y locales de EE UU- se vieron de hecho obligados a recortar drásticamente el gasto ante la caída de los ingresos. Y los comedidos esfuerzos de los Gobiernos más fuertes -incluido, sí, el plan de estímulo de Obama- apenas bastaron, en el mejor de los casos, para compensar esta austeridad forzosa.

Así que tenemos unas economías deprimidas. ¿Qué proponen hacer al respecto los responsables políticos? Menos que nada. La desaparición del paro de la retórica política de la élite y su sustitución por el pánico al déficit han sido verdaderamente llamativas. No es una respuesta a la opinión pública. En un sondeo reciente de CBS News/The New York Times, el 53% de los ciudadanos mencionaba la economía y el empleo como los problemas más importantes a los que nos enfrentamos, mientras que solo el 7% mencionaba el déficit. Tampoco es una respuesta a la presión del mercado. Los tipos de interés de la deuda de EE UU siguen cerca de sus mínimos históricos.

Pero las conversaciones en Washington y Bruselas solo tratan sobre recortes del gasto (y puede que subidas de impuestos, es decir, revisiones). Esto es claramente cierto en el caso de las diversas propuestas que se están tanteando para resolver la crisis del tope de la deuda en Estados Unidos. Pero es igual de cierto en Europa.

El jueves, los "jefes de Estado y de Gobierno de la zona euro y las instituciones de la UE" -este trabalenguas da idea, por sí solo, de lo confuso que se ha vuelto el sistema de gobierno europeo- publicaban su gran declaración. No era tranquilizadora.

Para empezar, resulta difícil creer que la compleja y estrambótica ingeniería financiera que la declaración propone pueda resolver realmente la crisis griega, por no hablar de la crisis europea en general.

Pero, aunque así fuera, ¿qué pasará después? La declaración pide unas drásticas reducciones del déficit "en todos los países salvo en aquellos con un programa" que debe entrar en vigor "antes de 2013 como muy tarde". Dado que esos países "con un programa" se ven obligados a observar una estricta austeridad fiscal, esto equivale a un plan para que toda Europa reduzca drásticamente el gasto al mismo tiempo. Y no hay nada en los datos europeos que indique que el sector privado vaya a estar dispuesto a cargar con el muerto en menos de dos años.

Para aquellos que conocen la historia de la década de 1930, esto resulta demasiado familiar. Si alguna de las actuales negociaciones sobre la deuda fracasa, podríamos estar a punto de revivir 1931, el hundimiento bancario mundial que hizo grande la Gran Depresión. Pero si las negociaciones tienen éxito, estaremos listos para repetir el gran error de 1937: la vuelta prematura a la contracción fiscal que dio al traste con la recuperación económica y garantizó que la depresión se prolongase hasta que la II Guerra Mundial finalmente proporcionó el impulso que la economía necesitaba.

¿He mencionado que el Banco Central Europeo -aunque, afortunadamente, no la Reserva Federal- parece decidido a empeorar aún más las cosas subiendo los tipos de interés?

Hay una antigua cita, atribuida a distintas personas, que siempre me viene a la mente cuando observo la política pública: "No sabes, hijo mío, con qué poca sabiduría se gobierna el mundo". Ahora esa falta de sabiduría se pone plenamente de manifiesto, cuando las élites políticas de ambos lados del Atlántico malogran la respuesta al trauma económico haciendo caso omiso de las lecciones de la historia. Y la Depresión Menor continúa.


saludos.
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PPP

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Para cerrar este hilo por mi parte, salvo que como moderador siga viendo cosas que no me gustan, pondré un ejemplo de cómo hay formas y formas de hacer ver a los ciudadanos algunos hechos, para mostrar cómo lo que en principio parece una manifestación neutral o inocente, tiene siempre, inevitablemente, una carga ideológica y suele estar movido por un interés. Sirve para ilustrar cómo el simple hecho de centrar el tiro sobre un aspecto e ignorar los otros, o colocar uno y no colocar otro, aunque luego se acepte que el otro también es importante, esto mismo ya tiene o puede tener una profunda carga ideológica en sí.

Por ejemplo, el diario español El País publica hoy un titular en su sección nacional que dice:

España pedirá a los rumanos visado de trabajo para evitar que sean explotados.

Es decir, que para evitar que se explote a seres humanos, España (¿Quién será “España”?) va a exigir documentos a los explotados. De los explotadores, ni palabra.

A mí se me ocurre otro titular para el mismo hecho:

“El gobierno español impondrá severas penas de cárcel, con confiscación de bienes y retirada definitiva de sus licencias de actividad, a los empresarios desalmados que contraten ilegalmente y exploten a seres humanos de cualquier raza, religión, nacionalidad o clase social. Para ello, dotará un numeroso y amplio cuerpo de inspectores incorruptibles, llamados “los Intocables”, que harán inspecciones por sorpresa en las empresas que les plazca y en el momento que consideren oportuno.”

El titular es algo más largo, pero creo que resolvería mejor el problema de los inmigrantes sin papeles que no cotizan en España y el problema de su explotación por explotadores y sería mucho más eficiente que andar pidiendo documentos en las calles a las personas por el color de su piel o su apariencia. Aunque parece que ni a el diario El País ni al gobierno que el país dice ser “España”, se les ha pasado ni remotamente por la escasa imaginación que tienen, apuntar por esa vía para resolver el problema de la “explotación” que dicen pretender resolver.

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Amadeus

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PPP, con del debido respeto y profundo aprecio que te profeso, déjame acortar un poco tu titular:

EL GOBIERNO (*) ENCARCELARA DE POR VIDA, A LOS MAL LLAMADOS EMPRESARIOS (**) QUE EXPLOTEN A CUALQUIER SER HUMANO SIN IMPORTAR SU NACIONALIDAD...

(*) (SEA CUAL SEA SU NACIONALIDAD Y SIGNO POLITICO)

(**) (EN REALIDAD HIJOS DE PUTA)

Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS

P.D.: un fuerte abrazo a todos los conforeros desde este paradisiaco lugar (la isla de la calma), que lo sería si no tuviera que trabajar de sol a sol... ¡Y despilfarrando cantidades ingentes de gasolina!...

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Amon_Ra

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Recuerdo a los interesados que el tema emigracion inmigracion tiene un hilo abierto de hace ya años , en el cual ya se trato el tema de la sanidad y se dijo y se puede segir diciendo lo que se crea conveniente aparte de lo ya dicho ya.
emigracion inmigracion

Sobre el articulo del pais que envie de otra fuente el enlace ,hace dias , no repetire la maxima ideal de PPP ,por muy de acuerdo que este con ella , quizas pudiera ser mal interpretado mi comentario que ya en dicho hilo comente algo al respecto ,y creo su controversia , pero es tan frio tan inhumano lo que quizas diga que pudiera malinterpretarse.
Cuando una sociedad llega a los niveles de paro en la que se a situado España el concepto de Ejército industrial de reservapuede llegar a ser hasta peligroso para la estabilidad social.
Mejor en vez de analizarlo veamos como esta disposicion que no soluciona en absoluto la explotacion , obviamente porque si la solucionara caeria el sistema Capitalista ,(obviamente si aplicamos o damos como valida la teoria de la plusvalia de Carlos Marx) pero como ya sabemos que aqui se reinventa la sopa de ajo sin ajo dado que la acepcion del concepto de explotacion podemos leer o extraer de este documento de UGT ¡enlace erróneo!


En realidad la explotación laboral no está definida en nuestro ordenamiento jurídico. A nivel internacional, ha sido el
trabajo forzoso el concepto que ha tenido un mayor desarrollo a partir del Convenio 29 de la OIT sobre trabajo forzoso
de 1930 y que lo define como todo trabajo o servicio exigido a un individuo bajo la amenaza de una pena cualquiera y
para el cual dicho individuo no se ofrece voluntariamente. Pero lo cierto es que han aparecido nuevas formas de vulneración
intolerables de los derechos de los trabajadores. El concepto de explotación laboral figura en el protocolo para
prevenir, reprimir y sancionar la trata de personas, especialmente mujeres y niños, y que complementa la Convención
de las Naciones Unidas contra la delincuencia organizada transnacional, incluye tanto el trabajo forzoso, como la servidumbre
y la esclavitud. Pero en algunos países, la explotación laboral abarca además las condiciones de trabajo incompatibles
con la dignidad humana. Nuestro código penal teniendo en cuenta el contenido del artículo 311.1 del Código
Penal, entroncaría con esta definición: los que, mediante engaño o abuso de situación de necesidad impongan a los
trabajadores a su servicio condiciones laborales o de seguridad social que perjudiquen, supriman o restrinjan los derechos
que tengan reconocidos por disposiciones legales, convenios colectivos o contrato individual.


Con lo que dicha nueva norma no es mas que la primera cerrada de tuerca de ajuste de los mercados de trabajo , que ni solucionan la explotacion ni es en absoluto su deseo , pero si tratar de ajustar las legislaciones o adecuarlas donde les es posible a las necesidades de la economia.
Podemos extraer algunos parrafos de este concepto ya clasico.
Siendo esta la tendencia histórica absoluta, parte de la población obrera devendrá sobrante frente a los requerimientos de la acumulación capitalista a lo largo del tiempo. Paradójicamente, cuanto más rica sea una sociedad, más amplio será su ejército industrial de reserva.

Obviamente a una situacion de menor riqueza la necesidad de dicho ejercito de reserva sera menor.

Sin embargo, al desarrollar el concepto Marx aclara que, dependiendo del estado de la economía, el ejército industrial de reserva (lo que también se denomina desempleo estructural) se expandirá o contraerá siendo absorbida o expulsada fuerza de trabajo de las masas valorizadas por el capital.

"La acumulación capitalista produce de manera constante, antes bien, y precisamente en proporción a su energía y a su volumen, una población obrera relativamente excedentaria, esto es, excesiva para las necesidades medias de valorización del capital y por tanto superflua. (...) A todo capitalista le interesa, de manera absoluta, arrancar una cantidad determinada de trabajo de un número menor de obreros, en vez de extraerla, con la misma baratura e incluso a un precio más conveniente, de un número mayor. (...) Cuanto más amplia sea la escala de la producción, tanto más determinante será ese motivo. Su peso se acrecienta con la acumulación del capital."

Como podran ver aqui no hablo de deseos, de aspiraciones muy nobles a las que sigo aspirando de toda mi vida , sino de mecanismos de este sistema , frios y racionales con su razon de ser el mantenimiento y crecimiento del CAPITAL al margen de deseos de justicia social y humana.
un saludo
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Amon_Ra

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Cre que esta noticia es aqui donde le corrsponde por su caracter global a futuro que pueda tener.

Recuerdan cuando en Leap 2020 dicen o repiten La primera mitad del decenio caracterizado esencialmentepor la desarticulación geopolítica mundial

Pues bien esta noticia no a dejado de recordarmelo vean como asoman la patita ya los interesados en garantizarse de alguna forma sus deudas .
ENTREVISTA | Petición del ministro de Finanzas Wolfgang SchäubleEl Gobierno alemán propone que los países rescatados cedan parte de su soberanía

La revuelta logica de nacionalista seria de ordago pero piensese si a los precios que se pueden poner haciendo una suposicion determinadas zonas de la costa Española los apartamentos de la CAM su gran afluencia de alemanenes estos exigieran por nuestro rescate la cesion de sobrania de zonas con un valor de uso por 4 perras. Acaso la soberania nacional es algo inmutable , a traves de la historia se a visto que no que esta se reparte segun resultados de guerras o pactos politicos , acaso es que eso a dejado de ser inmutable ? o no es una forma de guerra te endeudo y ahora te salvo y quiero como garantia esto o lo otro , el tiempo lo dira , pero de entrada ya asoman la posibilidad. sera una hipotesis descabellada o no ?
saludos.
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Jose Mayo

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Pues...

Creo que empezáis a entender porque llevo "bajo el diente" algo a los alemanes y algo a los ingleses; los francos siguen siendo los payasos de siempre.

:-)

Saludos

PD: A los políticos me refiero, claro...
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Jose Mayo

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Yendo del palo a la porra,

¿Dé qué van las cosas?... una visión "tercermundista":

¡enlace erróneo!

"La economía mundial sigue a la deriva. Esa es una constante en estos últimos años. La asonada de ayer, en Oslo, se dice, provocada por un “islamofobo”, según la versión de EFE (23 de julio de 2011), también se inscribe en esa misma línea, pero, esta vez efectuada por los mismos especuladores que quieren derrumbar a la Unión Europea para cuidar los intereses de Wall Street en esta región. Entonces, los acuerdos de Bruselas (21 de julio de 2011) y Washington (que seguro se hará efectivo en las próximas horas) en nada alivian esta situación. En realidad el asunto era presionar a los países emergentes, sobre todo, a China, para que emplacen sus economías de acuerdo a la visión occidental (mantener el dólar estadounidense como moneda de reserva internacional, iniciar una nueva repartija de mercados bajo batuta estadounidense y continuar con la cruel sobreexplotación de los pueblos) y, sobre esa base, seguir saturando el sistema financiero internacional con dólares ficticios (Q3 o tercera flexibilización cuantitativa) y bonos basura desde la FED y el Tesoro estadounidense..."

No le queda a dever nada a "LEAP", pero quizás con más acierto...

Saludos
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Amon_Ra

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Lo que si esta claro es que leas quien leas no ves ni uno que diga que esto esta en camino a ser una maravilla para todos, quien ve mal los Brics , quizas no vea los brocs osea haya donde fijes la mirada lo mismo, no queda ni un optimista ni por los rincones,un poco tarde no creeis , Siempre se dijo que la economia era la ciencia que siempre explicaba el pasado , sige la misma tonica , pero al menos este dice una cosa curiosa pero no menos cierta en conjunto.
Diez razones por las que EEUU repetirá la crisis de 2008

El columnista de finanzas personales del Wall Street Journal, Brett Arends, escribe un más que interesante artículo, en el que señala 10 razones por las cuales Estados Unidos está condenado a repetir la crisis de 2008, y eso que muchos aún creen que todavía no hemos salido de ella.

1. De la última crisis, estamos aprendiendo las lecciones equivocadas. La burbuja inmobiliaria, ¿en realidad fue causada por Fannie Mae, Freddie Mac, la Ley de Reinversión en la Comunidad, Barney Frank, Bill Clinton, los “liberales”, y así sucesivamente? Eso es lo que ahora alega un creciente ejército de personas. Sólo hay un problema. Si es así, ¿cómo es entonces que también hubo una gigantesca burbuja inmobiliaria en España? ¿Y qué decir acerca de las enormes burbujas inmobiliarias en Irlanda, el Reino Unido y Australia? ¿Todo lo provocó Barney Frank? ¿Y las burbujas por toda Europa del Este y otras regiones? Me reiría, pero decenas de millones de personas son engañadas por este artificio que es promovido con el propósito de cubrir a los verdaderos culpables para que puedan escapar. Y está funcionando.

2. Nadie fue castigado. Ejecutivos como Dick Fuld, de Lehman Brothers, y Angelo Mozilo, de Countrywide, junto con muchos otros, se llevaron cientos de millones de dólares en efectivo antes de que el barco se estrellara contra las rocas. Prestamistas depredadores y deshonestos prestamistas hipotecarios hicieron millones de dólares en ganancias ilícitas. Sin embargo, no están en la cárcel. Ni siquiera son sometidos a un proceso penal. Salieron impunes. Como regla general, cuanto peor se haya comportado uno entre 2000 y 2008, mejor ha sido tratado. Y por eso volverán a hacerlo. Está garantizado.

3. Los incentivos siguen siendo deshonestos. La gente ajena al mundo de las finanzas —desde respetados analistas políticos como George Will hasta la gente común— todavía no puede entenderlo. Las reglas de Wall Street no son las mismas que en el resto de la sociedad. El tipo que maneja un banco en Wall Street no está expuesto la misma ecuación de “riesgo/recompensa” que, digamos, un tipo que maneja una tintorería. Tomemos todas nuestras imágenes mentales de la empresa de libre mercado estadounidense y pongámoslas a un lado. Esto es totalmente diferente. Para la gente de Wall Street, si sale cara, ganan, y si sale ceca, vuelven a tirar. Gracias a las acciones restringidas, las opciones, el juego de las bonificaciones, la titularización, estructuras de comisiones, transacciones con información privilegiada, ser “demasiado grande para quebrar” y la responsabilidad limitada, se les paga para comportarse de forma imprudente y pierden poco —o nada— si las cosas salen mal.

4. Los árbitros son corruptos. Se supone que tenemos un sistema de libre empresa amparado en la ley. Con un único problema: los jugadores pueden sobornar a los árbitros. Imaginemos que eso ocurriera en la Liga Nacional de Fútbol Americano (NFL, por sus siglas en inglés). Los bancos y otros sectores colman de enormes cantidades de dinero al Congreso, los presidentes y todo el establishment de ayudantes, asesores y parásitos de Washington. Lo hacen a través de contribuciones de campaña. Lo hacen a través de US$500.000 en honorarios por conferencias y privilegios en una mesa de directorio a la hora del retiro. Y lo hacen gastando fortunas en grupos de lobby así uno sabe que si se portan bien cuando están en el gobierno, también pueden obtener un trabajo de US$500.000 al año como cabildero al jubilarse. ¿Qué tan grandes son los sobornos? El sector financiero gastó US$474 millones sólo en lobby el año pasado, según el Center for Responsive Politics (una organización independiente y sin fines de lucro con sede en Washington DC).

5. Las acciones se han disparado otra vez. El índice de Standard & Poor’s 500 se duplicó desde los mínimos de marzo de 2009. ¿No es una buena noticia? Bueno, sí, hasta cierto punto. Porque es cierto que en gran parte se debe al deterioro del dólar (cuando el dólar baja, Wall Street sube, y viceversa). Y nos olvidamos de que hubo enormes alzas en Wall Street en el marco de los mercados bajistas de las décadas de 1930 y 1970, al igual que en Japón en la de 1990. Sin embargo, el auge del mercado, dirigido en especial hacia las acciones más riesgosas y de peor calidad, aumenta los riesgos. Deja a los inversionistas menor margen para las sorpresas positivas y mucho más lugar a la decepción. Y las acciones no son baratas. La rentabilidad por dividendo en el S&P es sólo de 2%. De acuerdo con una medición de largo plazo —“la teoría de la q de Tobin”, que compara los precios de las acciones con el costo de reposición de activos de la empresa— las acciones están ahora cerca de 70% por encima del promedio de las valoraciones. Además, en EE.UU. tenemos el envejecimiento de la población del “baby boom” de posguerra, que todavía tienen muchas acciones y que van a venderlas a medida que se acerquen a la jubilación.

6. La bomba de tiempo de los derivados es más grande que nunca, y en cuenta regresiva. Justo antes del colapso de Lehman, en lo que ahora llamamos el punto más alto de la última burbuja, las empresas de Wall Street llevaban riesgosos derivados financieros en sus libros, por un valor astronómico de US$183 billones (millones de millones). Eso representaba 13 veces el tamaño de la economía de Estados Unidos. Si suena una locura, lo era. Desde entonces, hemos tenido cuatro años de pánico, una presunta reforma y el retorno a la sobriedad financiera. Ahora bien, ¿a cuánto asciende cifra ahora? Unos US$248 billones. En serio. Ah, los buenos tiempos.

7. El antiguo régimen está al mando. Me tengo que reír cada vez que escucho a los republicanos despotricar porque Obama es “liberal” o “socialista” o comunista. ¿Están bromeando? Obama es un Bush. Un poco más parecido al más viejo que al más joven. Pero veamos quiénes siguen manejando la economía: Bernanke. Geithner. Summers. Goldman Sachs. J.P. Morgan Chase. Hemos tenido al mismo establishment a cargo desde al menos 1987, cuando Paul Volcker se retiró como presidente de la Reserva Federal. ¿Cambio? ¿Qué “cambio”? (E incluso lo poco que teníamos era demasiado para Wall Street, que en 2010 se compró un Congreso nuevo y más obediente).

8. Ben Bernanke no entiende su trabajo. El presidente de la Reserva Federal hizo una asombrosa admisión en su primera conferencia de prensa. Citó el auge del índice Russell 2000 de acciones riesgosas con pequeña capitalización como una señal de que el “relajamiento cuantitativo” había funcionado. La Reserva Federal tiene por ley un doble mandato: bajar la inflación y bajar el desempleo. Ahora, al parecer, tiene una tercera obligación: impulsar la cotización de las acciones de Wall Street. Esto es una locura. Se termina bien, me sorprenderé.

9. Estamos apalancando como locos. ¿Busca de una “burbuja crediticia”? Ya estamos en ella. Todo el mundo sabe acerca de la disparatada deuda federal, y del riesgo de que el Congreso no eleve el techo de la deuda. Pero eso es sólo una parte de la historia. Las corporaciones de EE.UU. han tomado prestado US$513.000 millones en el primer trimestre. Están pidiendo el doble de préstamos que a fines del año pasado, cuando la deuda corporativa ya estaba en alza. Los ahorristas, desesperados por obtener ingresos, van a comprar casi cualquier tipo de bono. No sorprende que los rendimientos de los bonos de alto rendimiento se hayan derrumbado. Basta de hablar acerca de que hay “efectivo en los balances”. Las corporaciones estadounidenses no financieras en general están profundamente endeudadas, en el orden de los US$7,3 billones. Eso es un nivel récord, y un aumento de 24% en los últimos cinco años. Y cuando se suman deudas de los hogares, la deuda pública y las deudas del sector financiero, el nivel de deuda alcanza al menos los US$50 billones. Más apalancamiento implica más riesgo. Es algo que está en la primera página de los manuales de economía.

10. Las sobras de la economía real en el tanque. La segunda ronda de relajamiento cuantitativo no ha conseguido nada notable a excepción de bajar el tipo de cambio. El desempleo es mucho, mucho más alto que lo que dicen las cifras oficiales (por ejemplo, incluso la letra chica del Departamento de Trabajo de EE.UU. admite que uno de cada cuatro hombres de mediana edad carece de empleo a tiempo completo, lo que es asombroso). Nuestro déficit de cuenta corriente es de US$120.000 millones al año (y no se ha registrado superávit desde 1990). Los precios inmobiliarios están en caída, sin recuperarse. Los salarios reales están estancados. Sí, la productividad aumenta. Pero eso, irónicamente, también ayuda a reducir el empleo.

Seguro que sabe lo que dijo George Santayana (filósofo español-estadounidense) sobre las personas que olvidan el pasado. Pero somos incluso aún más tontos. Estamos condenados a repetir el pasado no porque lo hayamos olvidado, sino porque nunca hemos aprendido las lecciones.Fuentes: Brett Arends (Wall Street Journal)


Se equivocara este comentarista y se aprendera y la razon y la sapiencia humana triunfara sobre este cumulo de cosas , se podia hacer hasta una porra y todo aqui en la web.
Como ya no existe debates entre integradores y apocalipticos quizas esta porra anime la participacion democratica de posturas.

Yo voto que no se aprendera , tan solo porque ni interesa y porque no se quiere simplemente, a quien le gusta bajarse de su burro e ir andando? a nadie !!!!!por lo que sera el burro el que se reviente antes de que se baje nadie

saludos y buena mar mientras se navege.
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Jose Mayo

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"Lo que si esta claro es que leas quien leas no ves ni uno que diga que esto esta en camino a ser una maravilla para todos, [...] sobre este cumulo de cosas , se podia hacer hasta una porra y todo aqui en la web, [...] Yo voto que no se aprendera , tan solo porque ni interesa y porque no se quiere simplemente, a quien le gusta bajarse de su burro e ir andando? a nadie !!!!!por lo que sera el burro el que se reviente antes de que se baje nadie" (Amon_Ra)

Sí, hombre sí, el problema va a ser, de entre nosotros, encontrar aquél que vote a que sí, se aprenderá; ya somos "burros viejos".

Por eso lo "del palo a la porra" (porra de "cachiporra" y "porrazo", no de "apuesta"), sin zanahorias que ya aburren...

Fuerte abrazo

PD: Mientras Europa se jode y los "PIIGS" se desangran... Moody's gana un 47% más en el primer semestre

Saludetes
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Amon_Ra

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Para los interesados en el tema de la salud publica acaba de aparecer esta normativa, La sanidad española será del todo universal

en el mismo articulo se hace referncia a otros dos donde se refleja cual era la situacion anterior con mas claridad.
saludos.

Para sanidad lo que va mas con este hilo es la sanidad economica , y se confirma que ni USA, ni Europa ni Brics ,por mas inyecciones que se le ponga esta no reacciona ni a tiros , se rogaria a los profesionales de la medicina , a ver si dan alguna idea global valida porque de segir asi ya se puso este enlace aqui hace años por si no es conocido ,para algunos pero por su confirmado analisis para quien no lo conozca lo repetire .es del 18-02-2009 en el hilo de "Se partira la estacha?" pero no se porque le tengo cariño.
Por qué está condenado al fracaso el paquete de estímulos económicos

Hoy al parecer acabados los libros de Petete como llame en su dia parece que a caducado ya de viejo y trasnochado y el ultimo flamante libro beige de los EEUU nos dice estas cosas .
El Libro Beige de la Fed constata una ralentización económica en EEUU

Se ofrece trabajo bien pagado a Rodrigos de Triana , que sepa divisar tierra fdo El Capi Colon
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Salchichonio

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Si la vida es sueño, el dinero es el sueño de los sueños. La crisis griega, a no ser que se trate de una crisis de recursos, no existe. El dinero ni es bueno ni es malo, simplemente no existe. Los problemas siempre los resolvemos nosotros aunque parezca que lo hace el dinero. La realidad física es que una peseta vale tanto como mil millones de euros.

La crisis de este mundo es la crisis de los apuntes, nada más. Y hemos dejado que este macabro juego gobierne nuestras vidas. Hasta hemos creado carreras universitarias dedicadas al tema. Miles de voces autorizadas en el mundo difunden su visión sobre los actuales apuntes y la manera más sensata de manejarlos. Nos hablan sobre la mejor manera de rezar el padrenuestro de la "ciencia" monetaria.

Es difícil despertar de semejante sueño. Hasta la persona más sensata acepta la idea de que España debe dinero o que para arreglar las cosas hace falta tanto dinero. El día que la humanidad despierte y se dé cuenta de esto se vendrán abajo miles de barreras imaginarias.

"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

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Jose Mayo

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"...lo que va mas con este hilo es la sanidad economica , y se confirma que ni USA, ni Europa ni Brics ,por mas inyecciones que se le ponga esta no reacciona ni a tiros , se rogaria a los profesionales de la medicina , a ver si dan alguna idea global valida..." (Amon_Ra)

Muy preciado amigo,

Creo que más te referías a los profesionales economistas, la inmensa mayoría de los médicos les encanta mas los cheques, que la economía.

De todas maneras, se me va formando la impresión de que el rollo es muy más complejo que el que, al parecer, se imagina:

Entre deudas públicas y privadas, el "mundo" deve pagar más en réditos y obligaciones que lo que puede producir. O sea, el "capital" puesto a rendir, lleva todas las ganancias de la producción mundial y deja un "deficit" que no para de crecer... y de rendir más obligaciones. No hay salida. Solo queda el "default".

Un saludo
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federico barcelo

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Muy de acuerdo con Salchichonio.
Mientras no nos planteemos los cambios de paradigmas, el adiestramiento que nos han enchufado desde el jardín de niños, seguira prevaleciendo y podremos pasarnos toda la vida queriendo entender y plantear supuestas soluciones, que mientras esten dirigidas por aquellas bases que lo crearon, nada cambiara de fondo.
Afortunadamente en este foro ya comienza a comentarse aunque con timidez que el cambio no vendra de nuestra mente.
Un abrazo.
Paz y alegria.

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Amon_Ra

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Cita de: federico+barcelo

Muy de acuerdo con Salchichonio.
Mientras no nos planteemos los cambios de paradigmas, el adiestramiento que nos han enchufado desde el jardín de niños, seguira prevaleciendo y podremos pasarnos toda la vida queriendo entender y plantear supuestas soluciones, que mientras esten dirigidas por aquellas bases que lo crearon, nada cambiara de fondo.
Afortunadamente en este foro ya comienza a comentarse aunque con timidez que el cambio no vendra de nuestra mente.
Un abrazo.
Paz y alegria.



A este comentario me permitireis que añada esta noticia de ultima hora .quizas sean signos de nuevos paradigmas.

Un pobre obrero de las finanzas a decidido jubilarse, espera que con su pensioncilla particular podra seguir tirando para el resto de sus dias , se ve que a se a cansado o no ve mas o no quiere verlo o ve demasiado cada uno haya su idea , si os parece podemos organizar una colecta para ayudarlo en su vejez , aunque dudo que un señor que fue capaz de devaluar la libra esterlina le haga falta una ayudita .
¡enlace erróneo!
Sabíamos que algún día ocurriría, pero a pesar de ello la sorpresa ha hecho aparición. George Soros, uno de los inversores más admirados de todos los tiempos, cierra las puertas de Quantum al dinero ajeno a su familia. A diferencia de Icahn, que mostraba gran preocupación por el mercado y por eso tomaba esta misma decisión, en este caso el motivo parece ser la nueva regulación que se implantará en Estados Unidos para dar más trasparencia a ciertos vehículos de inversión.


saludos .
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Jose Mayo

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¡Joer...!

Ésto me recuerda àquella famosa frase que salía en los juegos de "pinball":




"GAME OVER"




Saludos
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Amon_Ra

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Game over a 5 dias del fatidico dia dos de agosto .
La Casa Blanca descarta utilizar la enmienda 14 ante la crisis de la deuda

A pesar de que las negociaciones entre republicanos y demócratas continúan estancadas, la Casa Blanca descartó el miércoles invocar la enmienda 14 de la Constitución para elevar el techo de endeudamiento sin necesitar la aprobación del Congreso, tal como habían sugerido algunos expertos en Derecho Constitucional.
continua...........

Sera quizas por esta realidad nos guste o no nos guste el paradigma que buscan estos no creo coincida con el de muchos de este planeta, esa es una piedra que esta ahi , no quieren pagar mas impuestos ,!!!! querran que se los pagemos nosotros o se quieren bajar de sus coches y volver al viejo oeste con sus caballos , sinceramente lo dudo y mucho.
El escenario perfecto del Tea Party
Una de las principales organizaciones que integran lo que se conoce como el movimiento Tea Party, los Tea Party Patriots, ha hecho una encuesta entre sus afiliados para medir su estado de ánimo en este momento tan decisivo de la política norteamericana: un 98,8% se opone a la política de Barack Obama, un 97,6% desaprueba al Senado (de mayoría demócrata), un 71,7% critica a la Cámara de Representantes (dominada por los republicanos) y un 81,5% está insatisfecho con el liderazgo del Partido Republicano por considerarlo demasiado moderado. Es decir, casi la totalidad abomina del comportamiento de las principales instituciones del sistema político norteamericano.
continua......
A mi el mas gracia me hacia era aquel anuncio de la radio en España Lejia el Herrero lava la señora lava el caballero , otro premio botella de lejia el Herrero , para la señora y otra para el caballero
saludetes
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Jose Mayo

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Hoy, en "El Pais":



¿Nos leen?
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Amon_Ra

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Nos leen! y los leemos a ellos y a otros obviamente.

Una de las sensaciones que me suela abordar sobre este asunto , es la sensacion de que nadie, no, pero mayoritariamente puede imaginar que esta situacion de DEFAULT en EEUU pueda darse, no puede ni entrar en los esquemas y sobre todo en la necesidad de estabilidad emocional y Psicologica de la inmensa mayoria, entre otra cosas por lo impredecible de sus consecuencias que bien pocos son los articulos que tratan de analizar esta situacion.
La sensacion de inpotencia que siente quien en medio de una tempestad se encuentra es muchisimo mas dura , porque no tienes la posibilidad de evadir la realidad , las ordenes primarias de tu cerebro con su inflexible orden ,no racional sino instintiva de !
VIVE !!!!!!te martillea el cerebro sin opcion a salvo de fugaces escapes que la sabia naturaleza psiquica te da para hacer soportable la realidad, pero este no es el caso los niveles de evasion y de distraccion en este universo de frugalidades en que estamos inmersos permite excesivamente facil, no entrar en situaciones de vertigo como pueden hacer las anteriores .

Unos post atras se nombrava la palabra Paradigma , preciosa palabra de interpretaciones tan complejas y Filosoficas que casi seria necesario crear un hilo solo sobre ella lo que subjetivamente se entiende lo que es o a sido estudiado sobre ellla.
Paradigma.
Pero no es es mi intencion polemizar sobre ella en estos momentos , sino mas bien el seguimiento de esta situacion que por grande y de consecuencias desconocidas y fuera de nuestras minusculas y liliputienses medios algunos nos atrevemos a segirlas.
La primera vez que lei la expresion Psicoesfera creo recordad fue a A. Tofler y este articulo hoy de el pais me la a recordado.
La mayoria de lectores de CE vivimos en el hispano parlante medio y esto no dejara de ser una Psicoesfera comun , con lo que lo que extraigo de este articulo es la Psicoesfera donde se estan desarrollando los hechos de esta crisis para ayudarme en su comprension de las mentes las fuerzas y las contradicciones e idiosincrasias donde la crisis se desarrolla , el resto somos meros espectadores , como pasajeros sin opinion ni voz ni voto ni conocimiento de el medio donde se desarrolla , como un pasajero de tercera en un Titanic, ni somos tripulacion siquiera., y me pregunto y este articulo intenta en sus posibilidades acercarme a lo que ocurre en el puente de navegacion y en la tripulacion , los ciudadanos EEUU que en su "Democracia" mueve los hilos.
El desconcierto manda en Washington
Las divisiones internas de los republicanos y la confusión de los demócratas traban la negociación en el Congreso para evitar la quiebra estadounidense.
Estados Unidos entró ayer en un limbo alarmante en el que nadie sabía si se va a poder evitar la suspensión de pagos, cuándo y en qué condiciones. El reloj hacia el desastre económico sobre el que Barack Obama ha alertado avanza hacia la fecha del 2 de agosto sin que la clase política norteamericana ofrezca muestras, no ya de encontrar una solución, sino de ser capaz de establecer orden y control en esta situación. El desconcierto se ha impuesto en la mayor potencia del mundo.


Obama se resiste a ofrecer una alternativa por temor a su rechazo

Las posiciones políticas son tan duras que hay poco margen de acuerdo

Sigue habiendo dos planes sobre la mesa para evitar el impago, uno republicano y otro demócrata, pero esos planes son por ahora irreconciliables -cada parte ha amenazado con impedir el otro- y ni siquiera es seguro que cada uno de ellos pueda sobrevivir dentro de su propio partido.
continua.............

Tambien este otro es de mencion en la misma linia para su mejor comprension .
La atracción del abismo
Las tornas se han cambiado. Los países llamados occidentales, los socios de la Unión Europea y Estados Unidos fundamentalmente, eran previsibles, tranquilos y fiables. Los países menos desarrollados, el resto del planeta en realidad, navegaban en la incertidumbre y los sobresaltos. Tanta riqueza y tanta agenda pautada han terminado saturando a los agentes políticos, hasta revalorizar el riesgo y la frivolidad. Los 27 socios europeos han dado buena prueba de ello en el año y medio de agónica discusión irresolutiva sobre el rescate de Grecia, sabiendo que jugaban con el mayor logro conseguido por la UE en toda su historia, el euro, la moneda única. Algo similar están haciendo los congresistas estadounidenses, dispuestos a llevar a su país a la suspensión de pagos a partir del 2 de agosto antes que renunciar a los dogmas políticos de cada uno de los partidos: el que prohíbe subir los impuestos a los republicanos y el que obliga a defender la cobertura social a los demócratas.
continua......

En espera de nuevos acontecimientos..

un saludo.
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PeloGamba

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Junior
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Yo, con la valentía que proporciona la ignorancia, me atrevo a suponer que el 2 de agosto pueden dar otro golpecito al mundo civilizado tal y como lo venimos entendiendo hace años, para arrodillarlo convenientemente según lo previsto. La imagen que me viene a la cabeza es la de alguien doblando una servilleta, trazando líneas por donde habrá de fracturarse el plano habitual de las cosas. Sabemos de la deuda impagable, sabemos de la crisis energética y que el modelo previo no funcionará. Bueno, tal vez es sólo acabar con ciertos esquemas para traer otros. De un modo u otro, esto va a cambiar, y sabemos el gusto por los "grandes eventos" que tienen algunos. Espero equivocarme!!
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt. Séneca. Diferentes en la vida, los hombres son semejantes en la muerte. Lao Tse.

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Salchichonio

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Tiene más repercusión en la realidad que un campesino dé un sachazo en el suelo desplazando un poco de tierra de un lado a otro que EEUU aumente o no el techo de su deuda. En realidad hasta un pedo que nos echemos tiene más repercusión.

Dejamos que las absurdeces del sistema gobiernen nuestra realidad física afectando de forma nefasta a la vida de miles de millones de personas. Así, ser anti sistema es algo natural.
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Franz_Copenhague

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Default = CESACIÓN DE PAGOS.
Que agarran y ponen el termino DEFAULT y uno queda como gringo...

Los efectos locales y globales: Qué pasaría si EEUU colapsara?



Si el Estado norteamericano entrara en cesación de pagos por primera vez en su historia (default) y si el techo de la deuda no es elevado se desatarían cuatro emergentes centrales.

1) Los bonos del Tesoro se devaluarían
Los papeles del Tesoro de EEUU son la inversión más confiable del mundo y la columna vertebral del mercado de bonos mundial. Si Washington se viera forzado a suspender el pago de esas obligaciones a los tenedores, se crearía una crisis de confianza mundial.

2) Subiría la inflación y caería del dólar
La cesación de pago afectaría la credibilidad del dólar estadounidense, hasta ahora la gran moneda de reserva del mundo. La caída del dólar elevaría el costo de vida (inflación) y aumentaría el precio de los bienes importados, que se pagan con la moneda estadounidense.

3) Subiría el desempleo y caería el crédito
Un cese de pagos por el gobierno estadounidense haría más complejo y costoso para ese país volver a pedir prestado, lo que impactaría en una reducción del crédito a la producción y al consumo. Las empresas reducirían la producción, y despedirían empleados (o dejarían de contratar) para seguir manteniendo el nivel de rentabilidad capitalista.

4) Baja del consumo y recesión
Un probable aumento en las tasas de interés en el crédito a la producción y al consumo, con los estadounidenses reduciendo su capacidad de compra, achicaría la economía y desataría un nuevo proceso recesivo en la primera potencia imperial.


Economia americana: Pa' la palia mocha, Game Over...
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Amon_Ra

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Se esta viendo que si de Mundo en crisis se trata , debe de haber bastante , pues a los "pobres Presidentes" no les estan sentando bien las vacaciones , se les estaran atragantado en conjunto,
Si digo esto quizas sera porque la procesion de Presidentes que e estan dirigiendo a sus respectivos conciudadanos no cesa ,
Si Zapatero lo hizo dos veces en poco tiempo y la ultima fue para cortarse la coleta, Sus colegas tampoco les va diferente , Obama el otro dia y ya se estan viendo resultados , pero aqui no acaba no ahora es Italia ¡enlace erróneo!

Pero parece que ya hasta Francia esta notando los efectos ¡enlace erróneo!
Le tocara salir tambien a Sarkozi.
Porque Belgica lleva el mismo camino de contaminacion y asi es que el mercado de Capitales ya es viejo ,no tiene patria le da igual como bien aclaro el difunto y viejo Marx, , los presidentes dicen se estan defendiendo de los mercados solos o acompañados, pero que interesante puede ser saber como el denostado mercado lo puede ver tambien (no se trata de estar o no de acuerdo , ni de elegir el caramelo que mas gusta, esto es una guerra) unos dicen que les atacan y otros segun este articulos que ¡enlace erróneo!

mientras tanto como en toda guerra o atacas o defiendes o huyes como el miedoso Capital tambien hace en estos casos esconderse de miedo.
¡enlace erróneo! o ¡enlace erróneo!

Que casualidad toda esta guerra mientras las mayorias segun se dicen estan en las playitas, tratando de disfrutar que son dos dias.

saludos.
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momo

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Tengo la impresión de que todo se esta yendo a la mierda y quitándonos a nosotros nadie va ha reconocer la importancia que el peak oil o el precio elevado de la energía está teniendo en todo este colapso. Que si los especuladores, que los mercados, que si la crisis financiera, pero nadie habla del peak oil y la insostenibilidad del sistema en sí que requiere energía barata para poder seguir creciendo y contaminando el planeta.

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Sir Torpedo

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Tranquilo estimado momo, es natural que sea así, ahora mismo estamos como en la baja edad media y decir que la tierra gira alrededor del sol, con suerte, solo te cuesta la vida (bueno que te miren como a un marciano).
Aun hay gente que espera el milagro que no existe, no olvidar lo importante " y sin embargo se mueve"

Saludos

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OMEGA

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esto no es serio, no habiamos quedado que lo chungo iba a ser en otoño, y ya en julio barruntaba con lo del dia 2 de agosto del default federal yanqui que no nos ibamos a aburrir en agosto. tenemos otro 2007,
y es que agosto ya no es lo que era, recuerdo cuando el golpe ruso de no se que año, y comentaba a los amigos que estaban conmigo delante de la nueva embajada rusa en madrid protestando, que pronto empezaba este año la temporada.
o la invasion de kuwait en agosto del 89?¿
en los sesenta paco el ranas se iba de vacaciones para la fiesta de santiago a donosti, y volvia en septiembre tan tranquilo, seguro que hoy no le dejarian los de bildu.

Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Amon_Ra

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Si reabro este hilo y no el de crisis economica en España es por algo y considero muy importante, para como se puede desarrollar el futuro ,las propuestas que los dos mandatarios Europeos tienen al parecer son bien claras , ya esta bien de salvar a unos a otros a este no lo podemos salvar y llenando rios y rios de tinta en prensa oscilaciones bursatiles locas especulacion contra los pequeños y ataques como avispas a los mas endeudados para undirlos .
Como bien dice el enunciado del hilo Mundo en Crisis , y a una crisis Global economica energetica corresponden sean buenas o malas justas o injustas , propuestas firmes sean estas mas o menos interesadas de eso se trata de debatir por que son los unicos que pueden soltar este ordago en estos momentos y las demas vainas localistas quedar de lado, la polemica esta servida se llege a donde se llege esta lanzada lean señores lean .

Merkel y Sarkozy proponen un Gobierno Económico europeo y que la Constitución limite el déficit


Angela Merkel y Nicolas Sarkozy han presentado sus propuestas para relanzar el euro tras la reunión. Entre ellas, un Gobierno Económico liderado por Van Rompuy y que el compromiso de equilibrio presupuestario se adopte en las constituciones de los 17 estados miembros.

Gobierno Económico
Sarkozy ha explicado que la intención es "crear un gobierno auténtico de la zona euro. Este gobierno económico estaría formado por los jefes de Estado y de Gobierno, se reuniría dos veces al año o más y tendría un presidente permanente durante dos años y medio.

La propuesta de Merkel y Sarkozy es que este Gobierno esté presidido por el actual presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy.

Equilibrio presupuestario en la Constitución
Además, la carta elaborada conjuntamente por el líder francés y la alemana solicita que las constituciones de los 17 estados miembros recojan antes del verano o durante el verano de 2012 la llamada "regla de oro" que supone un proyecto de ley que prevé anclar en la Constitución el equilibrio presupuestario. "Una norma de sentido común", ha dicho Sarkozy.

Tasa para las transacciones financieras
Otra de las iniciativas que quieren impulsar tanto Merkel como Sarkozy es una tasa para las transacciones financieras.

Sarkozy añadió que los ministerios de Finanzas de los respectivos países presentarán este septiembre la propuesta común de tasar las transacciones financieras, una medida que el presidente francés dijo que para ambos era "prioritaria".

"En la situación actual hay razones objetivas y luego rumores y especulaciones. Tenemos la voluntad de combatir ese fenómeno de manera total y completa, igual de volver al conjunto de la zona euro a la senda del crecimiento", sostuvo también el jefe de Estado galo.

Una fiscalidad homogénea para las empresas
Finalmente, han apuntado que hay que avanzar para que la fiscalidad de las empresas sea homogénea dentro de la zona euro.

Eje franco-alemán
Ambos líderes han asegurado que se va a crear un eje franco-alemán a partir de 2013 para liderar la gobernanza del euro.

Para Sarkozy, "el crecimiento es la clave de todo" y tanto Francia como Alemania "asumen su responsabilidad en esta situación compleja y difícil", en la que los dos se comprometen, dijo, a "caminar al mismo ritmo" para defender el crecimiento en la eurozona.

"Somos conscientes de que es un proceso progresivo y a largo plazo", añadió la canciller alemana, que reiteró la voluntad de defender la moneda común y la "justicia" de las opciones planteadas.

Descartan los eurobonos
Tanto Merkel como Sarkozy han descartado que sea el momento de crear los eurobonos. Sarkozy ha apuntado que quizá en una etapa más avanzada esta herramienta tenga sentido pero no ahora.

Sarkozy apuntó igualmente que las propuestas surgidas de este encuentro se elevarán mañana a Van Rompuy, en consonancia con la demanda de este en la cumbre del eurogrupo del pasado 21 de julio, en el que pidió a los países miembros la presentación de planes concretos.
Próxima ampliación


Sarkozy y Merkel abogan por crear un "verdadero Gobierno económico" de la zona euro

Estaría constituido por un consejo de jefes de Estado y de Gobierno que se reuniría dos veces al año.
Los máximos mandatarios de Francia y Alemania se han reunido en París.
Proponen además un impuesto para las transacciones financieras, un techo de deuda que se incluya en las Constituciones de los países y reforzar las relaciones
Los eurobonos están descartados.
continua....
¡enlace erróneo!



Si esto es una conspiracion preparada de antemano , si no lo es , sino hay otra solucion , si se pierde realmente la soberania de los paises como esta hasta ahora si dicho gobierno es construir mas Europa o si ese gobierno es la oficializacion de los poderes de los Estados mas ricos sobre los mas pobres es todo a debatir si se considera,

Un Gobierno Economico comun implica o no inplica una politica energetica comun ?

saludos.
edit:
El dia a estado muy interesante con muchas cosas pero quizas la mas graciosa a sido el articulo que Roubini a escrito en el Wall Street Journal.
Roubini cree que nos dirigimos a una recesión mundial
Extracto del articulo:
El presidente de Roubini Global Economics cree que Karl Marx tenía razón, ya que llegado un punto, el capitalismo puede autodestruirse, porque no se puede seguir trasladando ingresos del trabajo al capital sin tener un exceso de capacidad y una falta de demanda agregada. “Y eso es lo que sucedió. Pensamos que los mercados funcionaban. No están funcionando. Y lo que es individualmente racional es que cada empresa quiere sobrevivir y prosperar, y eso significa recortar costos laborales aún más. Mis costos laborales son los ingresos laborales y el consumo de otros. Por eso es que es un proceso de autodestrucción”.


I este señor no es nobel pero fue quien predijo claramente como y porque se produciria la crisis de el 2007 en la cual aun estamos , osea no es un perroflauta de tres al cuarto.
Para quien tenga curiosidad intelectual (escusandole que resista leerse todo el tocho de el Capital) es en el capitulo 3 del mismo es donde Marx toca el tema.
El Capital tomo 3º

Esto es historia y de la dura aqui lo teneis.

saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Jose Mayo

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Pues...

Ahora mismo me he dado cuenta de lo que significa la expresión dinero "F.I.A.T." = Fuímos unos Ilusos y Ahora es Tarde

Señores: La "euro-zona" va en camino de volverse una Nueva Yugoslavia.

Salud, saludos y SUERTE (mucha suerte)...
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amon_Ra

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Cita de: Jose+Mayo

Pues...

Ahora mismo me he dado cuenta de lo que significa la expresión dinero "F.I.A.T." = Fuímos unos Ilusos y Ahora es Tarde

Señores: La "euro-zona" va en camino de volverse una Nueva Yugoslavia.

Salud, saludos y SUERTE (mucha suerte)...



Gracias Mayo por desearnos suerte pero ya sabes que las salidas pueden ser varias , ahora que los undidos dependen totalmente del BCE para estar a salvo del el Capitalismo especulativo contra las deudas estatales , despues de rescatar a tres de sus hijos e Italia y España dos pesos considerables estan en manos de el BCE ya la propuesta tiene su logica sea o no del agrado general , ser una Yogoeslavia , parece decir que vamos a pelearnos entre nosotros o fraccionarnos totalmente , pero puede ser oficializar que la politica de los mercados de Capitales la rige el que mas Capital tiene como una sociedad anonima y en este caso son Francia y Alemania quienes son los accionistas mayoritarios.
Quizas les dejen algo de poder a los politicos locales , tener Reyes, permitir o no las corridas de toros , cosillas asi, Puede ser la autentica formacion de los Estados Unidos de Europa , pero no por la voluntad de los hombres sino por la fuerza de el Capital .

saludos.
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Franz_Copenhague

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Señor post Amon_Ra señor post mis Felicitaciones, Crisis Energética el mejor sitio para enterase de que va el mundo.

Solo quiero mencionar que aquí la gente siente que el mundo esta muy lejos, sobre los disturbios en Londres no me creen que por allá en el primer mundo hay pobres quizá en peores condiciones que aquí.

Resalto la conclusión de Roubini:

“Decidimos recortar los impuestos pero no pudimos hacerlo en 2001-2003, gastamos 2 billones en dos guerras que no se podían ganar, duplicamos el gasto discrecional… añadimos prestaciones sociales como beneficios de Medicare para comprar medicamentos y luego tuvimos un enfoque laissez-faire para la supervisión de la regulación financiera, causamos la mayor crisis financiera de la historia, lo que implicó un enorme incremento del déficit porque teníamos el déficit de la recesión y teníamos el costo fiscal de rescatar a las instituciones financieras”. Por lo tanto, Estados Unidos tuvo cinco factores que llevaron a pasar de un enorme superávit a un enorme déficit. “Y él (por Obama) heredó dos guerras en el exterior y la peor crisis financiera y económica, y ahora le echan la culpa a él”, concluye.


Entonces están metidos en la vaca loca desde el primer periodo de Bush hijo, con perspectivas de atasque y posterior colapso con el Negro Obama al mando.

De otra parte quería comentar que aquí pusieron el famoso 4x1000 hace rato (Impuesto a la transacción bancaria) que en principio era un impuesto temporal; el negocio ha sido tan bueno para los bancos que no lo han podido desmontar y lo peor de todo es que ya se hizo costumbre.

Creo que voy abrir un hilo llamado "2012 el año del Apocalipsis", por que estos preparativos para el señor año que viene, les están quedando de lo lindo en el primer mundo.
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Amon_Ra

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Estas noticias no son valadi o cualquier cosa , un gobierno economico Europeo , que las constituciones nacionales (si esas poesias tan preciosas que tienen cada paisito) que quedaria realmente de soberania nacional si te controlan cuanto tienes cuanto debes gasta como quieras pero de aqui no te pases, (osea pon tus enchufados de turno y mataros en casa pero no molesteis , si quereis tener Reyes los pagais si quereis toros lo permitis pero eso si los bolsillos no noslos toqueis que ya estamos hartos de salvar paisitos.

El viejo dicho Frances irremediablemente se vuelve a cumplir .
Le coeur aveq la gauche , mais la poche aveq la droite
El Corazon con la izquierda , pero el bolsillo con la derecha

Como vereis si no llega el primo de Zumosol BCEa salvarnos de los 400 puntos de prima de riesgo seguiriamos endeudandonos por encima del 7 % .
Pero aparte de apasionamientos patrios a elegir veamos como a sentado estas cosas.a estas escasas horas.
Las caídas se amplían en Wall Street tras la propuesta franco-alemana
osea les da por saco .
Zapatero: la propuesta franco-alemana es un "importante avance para la unión económica del euro"
eso eso que manden en Bruselas para lo que se puede mandar aqui en un futuro!!!
I los yankis que piensan.? Wall Street journal
Europe Moves to Heal Crisis
Pero aunque Europa tenga bolsillo tambien tiene coranzoncito no lo olvideis y asi se le deja mas dulce la propuesta.
Merkel y Sarkozy proponen una 'Tasa Tobin' para apuntalar su proyecto de Gobierno económico único

saludos.
edit:
[Pues ya veis como va el Mundo si Roubini decia esas cosas en el wall Street journal esta es digna de poner en un cuadro por que si el el no es nobel este si que lo es y al parecer la mente de los nobeles de economia estan ya dado soluciones magicas para salir de la recesion en USA. [url=http://www.publico.es/dinero/391704/una-amenaza-alienigena-terminaria-con-la-recesion-economica-de-eeuu]Una amenaza alienígena terminaría con la recesión económica de EEUU"[/url]

El premio Nobel de Economía Paul Krugman cree que así los sectores productivos trabajarían olvidando la crisis
continua....... señores si esto es lo que dicen los nobeles a estas alturas que se puede ya esperar.
Frank lee esto.
Solo quiero mencionar que aquí la gente siente que el mundo esta muy lejos, sobre los disturbios en Londres no me creen que por allá en el primer mundo hay pobres quizá en peores condiciones que aquí.

Londres quiere que la policía pueda decidir imponer el toque de queda
La energia mas limpia es la que no se usa

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Jose Mayo

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Preciado Amon_Ra,

La "Nueva Yugoslavia" a que me refiero no es una evocación a la Yugoslavia de la gente hermosa y hospitalera, ni a la de la buena selección de fútbol qué un día presentaba aquél país; Es a la de la artificialidad, del herviente caldo de culturas mezcladas a fuerza y mantenidas por la fuerza que estalló en mil pedazos tan pronto se les retiró "la bota soviética" de encima...

¿Queréis repetir el mismo cuento? ¡Qué se joda Francia!, hombre, ¡Qué se joda Alemania y qué se joda Europa entera!.

¡Nuestra bandera no es un trapo con que limpiarle el culo a esos sajones de mierda!

(Perdón a todos por el exabrupto)

Saludos
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Amon_Ra

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Cita de: Jose+Mayo

Preciado Amon_Ra,

La "Nueva Yugoslavia" a que me refiero no es una evocación a la Yugoslavia de la gente hermosa y hospitalera, ni a la de la buena selección de fútbol qué un día presentaba aquél país; Es a la de la artificialidad, del herviente caldo de culturas mezcladas a fuerza y mantenidas por la fuerza que estalló en mil pedazos tan pronto se les retiró "la bota soviética" de encima...

¿Queréis repetir el mismo cuento? ¡Qué se joda Francia!, hombre, ¡Qué se joda Alemania y qué se joda Europa entera!.

¡Nuestra bandera no es un trapo con que limpiarle el culo a esos sajones de mierda!

(Perdón a todos por el exabrupto)

Saludos



Decia en anterior post
Pero aparte de apasionamientos patrios a elegir veamos como a sentado estas cosas.a estas escasas horas.

Sabes estimado Mayo que tengo muy claro de hace años y e repetido aqui hasta la saciedad lo que demostro el viejo Carlitos sea este de nuestro agrado o no , y es que dos cosas esta demostrado que no tienen patria mal que nos pese y son El Capital y el Trabajo, se exportan los dos y se importan los dos.Aunque a este clasico, podriamos decir y la energia como potencial trabajo que es en esta sociedad.
Sobre Yugoslavia pais que conoci antes de su fraccionamiento i los valores que enumeras eran bien ciertos te pediria que repasaras la historia , pues aun recuerdo en los años que los visite la antipatia que tenian tanto al llamado stalinismo sovietico como al fascismo español Yugoslavia asi como su importancia en la formacion de el Movimiento de Países No Alineados del que Brasil era observador.
Ya comente que dicha propuesta franco germanica aunque no nueva seria polemica y dada a muchas interpretaciones politicas o ideololicas pero aunque nos podamos perder en ellas su trasfondo es puro posicionamiento de las nuevas reglas de poder y movimientos del poder del Capital dada la estructura actual , de no union fiscal, pero si union monetaria.
cosa que a aprovechado el capital especulador para ir atacando los flancos mas debiles selectivamente (Grecia Portugal Irlanda) y en ultimas fechas España e Italia que ya entraban en zonas de riesgo de rescate los 400 puntos que hicieron saltar las alarmas de el BCE (primo de zumosol) el mas fuerte de la pandilla o el paraguas monetario deensor del los diferentes mienbros del Euro en estos momentos 17 y ampliable a tantos otros , que estan en espera para entendernos
Los mercados esperaban la aparicion de los Eurobonos pero nada de nada por el momento , los mas ricos no quieren amparar los desmanes de los mas pobres ahora claro porque los prestamistas de dichos desmanes son ellos mismos claro , osea quieren poner a cada uno en su sitio pero ahora que se les estan colgando todos del cuello.
Las bolsas quieren los paraguas de proteccion gratis logicamente, al no darselo iniciaron bajando ,decepcionados ahora estan recapacitando .¡enlace erróneo!
El impuesto a las transacciones financieras, la propuesta más próxima de materializarse de todas las hechas por la canciller alemana, Angela Merkel, y el presidente francés, Nicolas Sarkozy, ha sido mal recibida en los parqués por las empresas de Bolsa y la banca.[/url]

pero no olvidemos que nuestra bandera sera lo que queramos pero sin primo de Zumosol apoyando ya serimos pasto de los lobos y es mas cuando las necesidades de financiacion mal que nos pese son las que son sin querer tener en cuanta que los vientos que empiezan a soplar son de que ¡enlace erróneo!

Con lo que perdonen por el ladrillo deseen lo que quieran suelten los exabruptos que necesiten , pero atentos porque el Capital no tiene corazoncito y siempre querra cobrar u oprimir sobre todo cuanto mas debil te encuentres.
como veran la propuesta tiene su polemica y su tela marinera.

saludos.
Edit:
perdon se me olvidaba una cosa bastante importante , el porque Alemania no quiere los Eurobonos y esta clarisimo como veran , mezclar vino de primera calidad con vinos de 3º nunca fue buena gestion y mas cuando alemania los tiene de primera y el resto como pueden.
¡enlace erróneo!

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Jose Mayo

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"Sobre Yugoslavia pais que conoci antes de su fraccionamiento i los valores que enumeras eran bien ciertos te pediria que repasaras la historia , pues aun recuerdo en los años que los visite la antipatia que tenian tanto al llamado stalinismo sovietico como al fascismo español Yugoslavia asi como su importancia en la formacion de el Movimiento de Países No Alineados del que Brasil era observador." (Amon_Ra)

Tienes toda la razón... no se por qué tenía en la mente que en algún momento Yugoslavia hiciera parte de la URSS, quizás lo pensé porque fuera socialista, cómo el "bloque", pero no; tienes toda la razón. De todas maneras, sigue siendo un paradigma muy claro de lo difícil que es mantener so una misma dirección a un grupo de culturas diversas, aunque se mantengan "amarradas a fuerza" durante muchos años a ver se "injertan". A varias de las ex-repúblicas socialistas soviéticas les ha pasado lo mismo (y sigue pasando), y la misma Historia está cuajada de ejemplos iguales, para que los mire muy bien el que se atreva.

Saludos
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federico barcelo

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No estoy completamente de acuerdo con el, pero si en general. Otra voz desde este lado del oceano:
Wallerstein: Se vienen años de incertidumbre y caos mundial
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Amon_Ra

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Pense te podria molestar , pero la linia de paises pertenecientes al Consejo de Ayuda Mutua Económica o COMECON estaba escluida Yugoslavia donde su linia estatal al socialismo siempre fue enfrentada justamenete con la linia Stalinista dessarrollando dentro de las diferentes formas que el socialismo de estado que a tenido la de el socialismo autogestionario enfrentado a el el socialismo de estado de tipo sovietico marco una linia de concepcion y de interpretacion del Marximo diferente que le valio no pocos problemas con la URSS .

Te recomiendo leer este articuloAutogestión de trabajadores en Yugoslavia y veras que el socialismo de Tito era diferente con verdaderos Troskistas y Anarquistas que formaban parte de el dando una flexibilidad diferente a el sistema rigido sovietico y facilitando de alguna forma relaciones tanto con el bloque sovietico como con el Occidental , los pequeños bares las librerias particulares los debates ""libres" en los cafes y pequeño comercio era muy diferetente al sistema tanto capitalista como sovietico. la autogestion obrera en las fabricas le daba un caracter muy distinto de la imagen que se tienen de paises socialistas , no exclyendo los problemas que tenia obvamente, fue una experiencia el conocerlo verdaderamente interesante y enriquecedora , asi como el Socialismo Argelino y otros.
I cambiando radicalmente de tema y pensamiento aqui tenemos al Sr Soros que no por eso

deberiamos de dejar de escuchar a este señor por muy los calificativos que queramos ponerle , quien es capaz de provocar especulando tumbar la libra esterlina sabe bastante de estas cosas .
George Soros asegura que los mercados pueden ganar el pulso contra el euro


saludos.
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Jose Mayo

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"...veras que el socialismo de Tito era diferente..." (Amon_Ra)

No lo dudo, preciado amigo, aún más si me lo dices y aún más si, cómo dices, has visto en persona lo bien que funcionaba la sociedad aquella. Pero... el hecho de qué se desintegrara poco despues de que Tito se fuera, parece que no apunta a que todos tuvieran la misma idea.

A mí, personalmente y de manera general, "presidentes de por vida" y todas las demás formas de aferrarse al poder, por buenas que se las tenga y hasta por buenas que sean, no me pasan por las tragaderas. Supongo que eso será porque ya me decía en tierna edad mi viejo padre, Anarquista como yo y del que he aprendido mucho, aquello de qué “non hai urraca sen mancha blanca, nin pega sen mancha negra”.

En relación a la URSS, Yugoslavia no hizo parte parte del bloque, “de cuerpo y alma”, más por un diferendo personal entre Tito y Stalin qué por un diferendo fundamental de ideas; por lo menos es lo que apunta la biografia de Tito, que se tiene en la Wikipedia.

Fuerte abrazo
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Franz_Copenhague

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No soy quien para declararla pero:"RECESION"Vuelve el pánico: el Ibex 35 cierra con un descenso del 4,7%, hasta 8.317,7 puntosNo hay confianza en el todo poderoso dios mercado, habrá pasado este año y todavía no establecerán que es una crisis energética, la que realmente ha creado esta situación, mas bien es un problema de estructura, falta de confianza, forma de calificación por las agencias, el dato del paro en EEUU, pero no una fiera crisis energética.Negro invierno el que les espera por allá en el cono norte (donde no faltaran los cortes de gas y falta de presión en los tubos).Suerte, Mucha Suerte.
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Karls

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Excelente y completo articulo, que describe el porque de la situación actual de Somalia.

A continuación pego los aspectos del artículo, al ser un relato muy extenso.

Somalia: No es la sequía, es el imperialismo

Pero… Somalia es un pais muy rico
Cuenta con grandes reservas de gas y petróleo; en 1986 el gobierno concedió a 4 grandes corporaciones el permiso para la extracción de crudo: Conoco, Amoco, Chevron y Phillips, que controlaban el 75% de los campos petrolíferos.
Además, tiene reservas de uranio, hierro, estaño, bauxita, cobre y sal.
con un gran valor estratégico

Intervencion norteamericana 1992-1993

Luchas entre los jefes de los clanes – 1996-2006

Los tribunales islamicos, 2006

2006-2011, el caos total

Las crisis humanitarias

Lo que el tsunami saco a la luz

La piratería: los verdaderos piratas son las flotas pesqueras occidentales

Miguel Giribets. Rebelión. Opinión./www.izquierdadigital.es

Saludos







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