Crisis Energética Foros

Estimados todos
Dice Hari Seldon

Interesante personaje. La asociación del partido con la liga norte… sospechoso. No quita que su retórica este muy bien.

Dice juliano

La liga Norte , puede parecer chauvinista o cazurra …pero barre en las elecciones a pesar de tener al frente a un personaje tan grotesco y estrafalario como Bossi, el motivo es que la gente común está harta , harta de negros ,de moros , de bosniacos , de gitanos , de putos filipinos, de putas de Sierra Leona o Nigeria ,de mafias chinas o kurdas, quieren que su Cremona , su Mantova , su Bergamo , su Milán o su Turín , sean de ellos, de la buena gente Italiana educada , de buenas maneras , ven su país invadido por una humanidad de desecho , ven su país asolado por la escoria de la globalización , están hartos , en otras circunstancias ,en otro momento histórico votarián a partidos de centroizquierda o centroderecha , hoy votan a la lega nord en el norte, a los fascistas en Roma o en el sur , están hartos , hartos de la clase política en su conjunto .
Mi amigo Aldo el Italo-Uruguayo que vive en Roma en el barrio Tiburtino , el docente , el izquierdista me confiesa que las cosas están mejores en Roma desde que asumieron los Fascistas , no en la economía que sigue en stagnación , pero si en el orden público , la gente ha recuperado el coraje , le parten la cabeza a un ladrón ,los jóvenes italianos no permiten que una mujer Italiana sea acosada o molestada , están reaccionando a tantos años de hiprogresia izquierdista y de cinismo de la derecha capitalista a la que solo le interesa mano de obra a la cual explotar , sin pensar en el mal que le hacen a Italia y a las generaciones futuras al haber permitido esa inmigración desordenada , una inmigración sin formación alguna , de desheredados de la vida , ¿ ha visto Vd las cercanías de la estación Termini en Roma o la estación central de Milán ¿ no parece casi Italia , la buena gente no quiere eso, está reaccionando .
Saludos cordiales

PD/ hoy Uruguay es un país mas blanco y homogéneo que Francia . Italia o España.

Hola:
Italia tiene una vieja y no extinta tradición fascista. Lo de Juliano, es un vulgar pretexto fruto de una mente proclive a justificar el crimen contra los negros, los pobres y los desheredados.

Estimados todos
Estimado Sergio , ya le pueden echar mentiras a la vida algunos o echarse mentiras a Vds mismos ,que la realidad es tozuda y se impone , la gente italiana quiere su país para ellos y para sus hijos , no quieren compartirlo con huéspedes indeseados …y eso se va a extender ,,,es irreversible ..porque existen unos mecanismos de defensa de la especie , otra cosa es que algunos quieran vivir en un mundo de fantasía y de mentiras , de intoxicación ideológica ya trasnochada y desacreditada , de lo que se trata es de hablar y convencer a la gente , el que pierde la batalla de los argumentos siempre recurre al insulto , pobreza racional , menos desacreditar y demonizar y mas estar en la realidad de las cosas
Saludos

Preferiría no romper la cabeza a nadie.

Pero si hay que poner a alguien en prisión, mejor hacerlo con los responsables.

Les daré una pista: son blanquitos y llevan corbata.

Me parece que "El Roto" se orienta mejor

La crisis económica según El Roto:

www.slideshare.net/jml1/la-crisis-economica-segun-el-roto-2468277

Preciados todos,

Supongo que se pueden analisar los hechos e inclusive los actos políticos, y mismo las ideologias, con una profundidad un poco mayor que la del color de la piel y mismo del contraste de religiones y culturas. El hecho de que algunos tengamos a disposición algo más de "gadgets", no nos hace más listos ni más hombres que el más simplón de los bosquimanes, entonces, por favor, "más correa". El debate se lo agradece.

Saludos

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Anda, ahora resulta que los italianos son una especie. Ya los notaba yo raros ...

anda Juliano, que todo ese rollo de razas, naciones y demás crea muchos más problemas de los que resuelve. Y además siempre acaba mal. ¿va a ser mejor el blanquito Uruguay que guay que las mezcladas Brasil o Cuba? Me parecen todo chorradas de tomo y lomo.

Y eso de ver la realidad ¿qué realidad? la que capta e interpreta una mente. Hay tantas mentes como personas. No hay privilegiados que capten mejor la realidad que otros. Aunque algunos se lo crean.

Creo que Juliano ha echo un discurso politicamente incorrecto que suena a racismo total. Más bien es racista porque mezcla el color de la piel con el crimen.

Pero la verdad del discurso de Juliano se recoge en los votos que los partidos de extrema derecha obtienen en toda Europa y también en EEUU a pesar de los traumas históricos que causaron en Europa los nazis.

En la calle el rencor de las clases bajas hacia los inmigrantes que les han robado su trabajo se va convirtiendo en odio añadido a la criminalidad en aumento de los inmigrantes, unos por pura necesidad, otros porque ya eran mafias importadas.

Es una bomba de relojería en toda la UE y detrás de ello no están los sueldos baratos (eso solo es para los sin papeles y para los españoles sin recursos que actualmente trabajan por 300€/mes en la economía sumergida), está la globalización o gobierno mundial, donde naturalmente las naciones no existirán, el mestizaje borrará de su memoria la cultura, la historia y hasta el idioma tanto del morenito como del blanco que serán convertidos en abejas currantes desde que nacen hasta que mueren. Y a quién esto le parezca una gilipollez que repase la historia y cuente los muertos que costaron los sueños de todos esos líderes que pasaron a la posteridad por sus intentos de colonizar bajo su mandato e imperio a todo el mundo conocido de la época en que vivieron. Sí, líderes psicópatas desde que la historia es historia y a lo largo y ancho del mundo, ¿qué podemos esperar de psicópatas camicaces?

Saludos,

Una cena de 'hedge funds' para comerse al euro
'The Wall Street Journal' detalla la cita en la que varios fondos de riesgo, con Soros presente, pactaron debilitar al euro

Fuente original

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Días de mucho, vísperas de nada.

Si los inmigrantes robamos puestos de trabajo, el estado español debe ser un campeón: se dice que llegó a tener un millón de emigrantes fuera de sus fronteras. Si añadimos la emigración interior, tenemos un récord.

¿qué quieres decir con la emigración interior?.

Que yo sepa nadie está en contra de los emigrantes que vinieron con sus contratos, tal cual hacíamos los españoles en el pasado, si esos emigrantes no tienen ahora trabajo están en su derecho de cobrar las prestaciones sociales que les amparen.

Lo que ha estado ocurriendo en España es un desatino, te dan todos los años cifras escalofriantes (hasta el año pasado que ya estábamos con la soga al cuello) de emigrantes que se nos cuelan por todas las fronteras que rondan medio millón anual y a los que llevamos de una comunidad a otra y allí se las entiendan. A groso modo porque nadie da cifras, lo mismo hay un ejercito de hambrientos de 3 millones de almas, y lo peor es que se nos han colado todas las mafias que existen en Europa y fuera de Europa y sin nada que llevarse a la boca todas estas gentes unido a los españoles que tampoco tendrán nada que llevarse a la boca, el desenlace está cantado: sangre.

Saludos,

Hay sectores políticos en Europa que pretenden utilizar la crisis para esa sangre de la que hablas.

Otros lo vemos distinto: la directiva del retorno de la UE señala una línea de racismo institucional bajo la cobertura de destinar el trabajo a los ciudadanos de la UE y expulsar la inmigración. Simultaneamente los diferentes gobiernos participan en aventuras militares imperialistas y/o directamente impulsan el saqueo de materias primas en el tercer mundo, haciéndose responsables de las crisis económicas y ecológicas de éste que hacen imposible vivir con dignidad. El racismo institucional y la participación en las guerras imperialistas fomentan el chovinismo en la clase obrera. A los gobiernos no les preocupa la ocupación de la clase obrera “autóctona”. Si les preocupara encararian enérgicos programas de reparto del trabajo y socialización de la riqueza. Lo que les preocupa es el enfrentamiento con la clase obrera (autóctona e inmigrada) y nos prefieren divididos y enfrentados y no unidos. Mientras el Estado aplica un estado de excepción a una parte de la clase obrera con campos de concentración, nos debilitan a todos en la lucha de clases.

La soluciones, los paliativos, la reorganización de la producción y el consumo, eso es política, que las mayorías deberemos tomar la responsabilidad de llevar a cabo. La sangre de la que hablas es otra política. Es una política que ayuda a los responsables de esta crisis y de la crisis energética.

Dices: "Otros lo vemos distinto: la directiva del retorno de la UE señala una línea de racismo institucional bajo la cobertura de destinar el trabajo a los ciudadanos de la UE y expulsar la inmigración. " No se mucho de esa directiva, pero si ahora hacen eso, antes han hecho todo lo contrario, de la misma forma que todos los medios occidentales nos han estado comiendo el "coco" durante estas dos últimas décadas de lo bueno que era la inmigración para entre otras cosas "renovar" el mercado con gente joven, ya que la población occidental envejecía, vamos que los inmigrantes serían los que mantendrían las arcas de la SS para pagar las pensiones a nuestra envejecida población, que aportaban riqueza al país, que hacían los trabajos que los europedos no querían hacer, bla, bla, bla. Cualquiera que apuntara a un problema con la inmigración se le cerraba el micrófono y de inmediato era calificado/a de racista, xenófobo y nazi.

Es el mismo discurso que nos dan ahora para recortar las pensiones, nos dicen que no habrán jovenes suficientes para alimentar a los viejos dentro de 20 años y por tanto las pensiones están en peligro. Pura falacia porque la juventud española tiene un paro del 49% y ahora mismo hay más de 5 millones de parados tocándose los huevos, o sea que no es que falten jóvenes para relevar a los viejos, lo que falta es TRABAJO.

He sido emigrante y se lo díficil por no decir imposible que era atravesar una frontera en Europa allá por los 60,s-70,s, sino tenías contrato laboral. Si ibas de estudiante o turista, necesitabas demostrar una cantidad de dinero en metálico para poder pagar todos tus gastos en el país, el máximo permitido: 3 meses o 6 meses como estudiante, tenías que llevar pasaje de ida-vuelta y visado. Los que entraban de esa forma en el país (Suiza, Alemania, UK) e intentaban quedarse, más pronto que tarde la policía de inmigración los encontraba y hacía redadas en todo el edificio donde esta gente se encontraba y salían escopetados del país.

Una se pregunta, si hace 40-60 años la inmigración ilegal, no era posible o había un pequeñísimo porcentage de la misma, es decir las fronteras estaban controladas eficazmente , ¿como es posible con la tecnología actual no poder controlar las fronteras ?.

Que la clase dirigente quiera sangre y ahora nos enfrente a unos contra otros, pues me lo creo, pero eso no nos quita el kid de la cuestión.

El problema es que un país en quiebra técnica ,como lo es España, con un paro real del 25% (no el 19-20% de los datos oficiales) con una inmigración ilegal (ejército de hambrientos y con gastos de SS y educación ) posiblemente de 3 millones y una inmigración legal que se trae a la madre, a la abuela, al tío, al sobrino/a para que le operen y/o les hagan todas las costosísimas pruebas médicas de una posible enfermedad y de paso eduquemos a sobrinos/as, primos/as, es totalmentte insostenible porque no tenemos ni para los que viven aquí desde hace miles de años.

El "cabreo" es de un lado y de otro, porque cuando no hay para comer todo el mundo se cabrea, y sí, siempre vamos a por los débiles ¿pero como vas a cambiar eso? Los inmigrantes también van a por los débiles, no asaltan grandes bancos, ni tan siquiera el Corte Inglés, asaltan el comercio pequeñito de la esquina, la casa mal protegida, al indivíduo más débil o despistado, etc.

Hay un pacto en los medios para no hablar de los contínuos delitos que sufrimos la población en general pero la gente lo hablamos porque lo sufrimos y esto calienta los ánimos. El ladrón español intenta evitar la violencia, aprovecha cuando las casas están vacías y si te roba la cartera procura que ni te enteres, pero
los delitos que estamos viendo y viviendo por grupos extranjeros no los hemos visto nunca en la historia. En mi zona hicieron una batida que duró casi dos meses hasta que la GC comenzó a perseguirlos, de un grupo (6 personas) en una furgoneta de esas grandes, llegaban a los campos y robaban en las narices del propietario lo que les venía bién, tanto si se trababa de uvas (destrozando los viñedos y la cosecha) como corderos, bombas de agua, cables eléctricos, paneles solares etc. A un vecino que se le occurrió pedir auxilio a otro vecino, le dieron una manta pala entre dos tíos que tanto el vecino como el propietaro estuvieron hospitalizados 10 días y los otros seguían robando a toda pastilla conocedores de que aun habiendo avisado a la GC tenían un espacio de tiempo para llevarse lo que pudieran. Esto está a la orden del día en casi todos los campos y es solo cuestión de suerte cuando te tocará.

Los resultados de todo esto por narices tendrán que escribirse en rojo.

saludos,

El terremoto de Chile no se si debería tener su hilo aparte como veo que nadie ha abierto uno, comento tan terrible suceso aquí.

Después de ver ayer imagénes de la devastación que ha sufrido el país, con su alerta de tsunami en el Pacífico y sobre todo el pobre Haití por lo que lleva ya sufrido, lo primero que me pregunto es ¿qué es esta "moda" del tsunami? Yo, como la mayoría de la población, no sabíamos de tsunamis hasta que tuvo lugar el de Indonesia, pero ahora a cualquier terremoto, sea grande o más pequeño en fuerza como el de Haití salen con el tema de alerta de tsunami, ya sabemos que existieron en la historia pero no debían ser frecuentes dado el deconocimiento que de este fenómno tenemos la población en general, ahora desde luego lo vamos a saber como especialistas dada la murga y descripciones que nos dan sobre el fenómeno.

Devastador sismo en Chile: más de 300 muertos y alerta de tsunami - 28.02.2010 - LA NACION  

¡enlace erróneo!

El caso es que parece que estemos al final del mundo, no ganamos para sustos, el Planeta entra en guerra, la economía está en guerra, las armas del mundo están en guerra, otras posicionandose, el clima está en guerra (da lo mismo si vamos a calor o frío (parece que ahora se habla de glaciación) el caso es que el clima hace estragos en todo el mundo como hasta ahora yo desde luego no he vivido, los ataques de todos los frentes son cada vez más frecuentes, da la sensación que todas las fuerzas naturales y del hombre se han conjurado para acabar con esta civilización.

Está claro que no hay ná que hacer solo sálvese el que pueda y suerte en la aventura.

Saludos,

El Apocalipsis toca a la puerta

Catástrofes seriales: ¿fenómenos climáticos o experimentos militares?

El Apocalipsis, según el Pentágono

Pero también están los que sostienen que los desastres climáticos, además del calentamiento global, responden a planes militares y experimentos científicos orientados al control de países y poblaciones.
De acuerdo con esta tesis, la guerra climática, la guerra biológica o la guerra química, son parte indivisible de la guerra militar para controlar países y poblaciones.
Todas a su vez, se sintetizan en la guerra psicológica para controlar y dominar la mente humana con fines del control social sin el uso de las armas (Guerra de Cuarta Generación). Su existencia operativa y sus estrategias de aplicación (exterminios masivos de personas con fines económicos y políticos) tienen origen en los laboratorios militares de las potencias centrales.
Durante el pasado terremoto de Haití, por la red circulaba una teoría inquietante: El terremoto de Haití habría sido manipulado científicamente por un programa desarrollado por la Fuerza Aérea de EEUU, o sea el Pentágono.
Concretamente se señalaba al proyecto HAARP (del inglés High Frequency Active Auroral Research Program, Programa de Investigación de Aurora Activa de Alta Frecuencia) euna investigación financiada por la Fuerza Aérea de los EEUU, la Marina y la Universidad de Alaska para "entender, simular y controlar los procesos ionosféricos que podrían cambiar el funcionamiento de las comunicaciones y sistemas de vigilancia".
El Haarp (considerado, entre otras funciones, como una "máquina de crear terremotos"), es un calentador de la ionosfera, y actúa sobre ella como la antena más poderosa que jamás haya existido.
Pese a ser desmentida oficialmente como "conspirativa" esta tesis volvió a cobrar vigencia con el terremoto de Chile.
Según versiones que se esparcen por Internet, el cataclismo de Chile es otra manifestación del sistema experimentado por EEUU (proyecto HAARP) que permite crear anomalías climatológicas para provocar inundaciones, sequías y huracanes de intensidad inusitada.
Teóricamente,
según los defensores de esta tesis, el HAARP podría modificar el clima del planeta, desviar los jetstream o corrientes a chorro de la alta atmósfera hacia donde se tenga interés, trabaja con ondas de alta y baja frecuencia, y es considerado por algunos expertos como un peligro para la existencia de la humanidad, debido al uso potencial como arma de "guerra climatológica".
Según Roger Searle, profesor de geofísica en la Universidad de Dirham (Reino Unido) El terremoto de Haití fue 35 veces más potente que la bomba de Hiroshima. El catedrático también comparó la energía liberada por el terremoto en el país caribeño con la explosión de medio millón de toneladas de TNT.
El epicentro fue a 325 kms de Santiago y resultó 50 veces más potente que el de Haití. Duró 90 segundos y fue tan fuerte que sacudió a todo el país. Hubo alertas por tsunamis y dicen que habrá más réplicas.
Según las las tesis del "factor militar", estos fenómenos catastróficos se encuadran dentro de una estrategia de dominio imperial sin el uso de las armas.
A simple vista suena como una "teoría conspirativa", pero ateniéndonos a las investigaciones y verificaciones que existen sobre experimentos militares (sobre todo de EEUU y algunas potencias centrales) con armas, químicas y biológicas orientadas al exterminio masivos de seres humanos, la versión no parece tan descabellada.
En las tesis alternativas, estos fenómenos climáticos forman parte de las "guerras silenciosas" de exterminio poblacional que se originan dentro de los planes y estrategias del Pentágono para preservar y potenciar el control de EEUU, la potencia regente y dominante del sistema capitalista a escala global.
Se habla, incluso, de distintas operaciones de "aprovechamiento" de las catástrofes, cuyos objetivos van desde una "cortina de humo" para distraer la atención de la actual crisis global, hasta un plan capitalista "malthusiano" para reducir la población pobre "sobrante".
Puntualmente, la teoría sobre los terremotos como experimento científico aparece como "conspirativa", pero si se la asocia dentro de un contexto de experimentación militar con las "guerras silenciosas" ensayadas por el Pentagono, no parece tan descabellada.
Además, y como segundo objetivo central, todo lo que se destruye hay que "reconstruir", y todo lo que enferma hay que "curar", es la máxima que sigue siempre el sistema capitalista para arrancar rentabilidad tanto de las crisis económicas, como de las catástrofes, las epidemias y las guerras.
Suena pesadillesco, pero los laboratorios están, los científicos están, y los proyectos están, según una multitud de informes nunca desmentidos.
Entonces, si decenas de documentos describen estos proyectos, si oficialmente se reconocen que existen aunque no se los detallan, cabe una pregunta: ¿Porqué el Pentágono invertiría dinero y tecnología en experimentos que jamás serán usados?
Nadie sabe responderla, y las catástrofes seriales se siguen sucediendo sobre el planeta.

http://www.iarnoticias.com/2010/secciones/contrainformacion/0023_catastrofes_seriales_28feb2010.html

Saludos

Una "versión" más digerible:

Chile, un país destinado a terremotos

"No es posible predecir el momento ni la magnitud de un terremoto, pero en ciertos lugares de la Tierra saben que siempre están expuestos a grandes temblores. Chile es uno de ellos."

"El país está en el llamado Cinturón de fuego del Pacífico, una línea en la que frecuentemente se producen terremotos y erupciones volcánicas que prácticamente rodea la cuenca del Pacífico.

En esta ocasión el terremoto de 8,8 grados ocurrió entre las placas tectónicas de Nazca y la Sudamericana, una de las zonas sísmicas más activas del planeta.

El epicentro se situó a una profundidad de unos 35km y a unos 100km de Concepción, la gran ciudad más cercana.

El colapso de edificios y daños generalizados habrían sido inevitables.

Debido a que el terremoto ocurrió bajo el suelo marino, también se generaron tsunamis, por lo que no sólo se encendieron las alertas para la costa chilena, sino para todo el Pacífico.

Las placas tectónicas Nazca y Sudamericana son grandes bloques de superficie terrestre que se van triturando una encima de la otra a un ritmo de 80mm al año.

La placa de Nazca, que coincide con la del Pacífico, está siendo empujada hacia abajo, debajo de la costa sudamericana. Lo que la hace una de las regiones sísmicas más activas del planeta.

Desde 1973 se han producido 13 eventos de magnitud 7,0 o más.

"Vacío sísmico"

En 1960, otro terremoto tuvo su epicentro a 230km al norte del de este sábado. Se trató de un temblor de 9,5 grados, que causó miles de muertos, y se considera el sismo más grande jamás registrado.

En la misma zona se produjo en 1922 un terremoto de 8,5 grados que mató a otros cientos de personas en la región central de Chile.

Es por esto que el del sábado de alguna forma llena un vacío entre los dos grandes eventos históricos.

Sismólogos franceses y chilenos han completado hace poco un estudio que investiga la manera en que la tierra se movía, considerada como una respuesta a la tensión generada por el choque de placas tectónicas. Su análisis sugiere que la región estaba madura para un gran terremoto.

"Este terremoto llena un vacío sísmico", le dijo a la BBC Roger Musson, director de Riesgo Sísmico en el Instituto Geológico Británico.

"El último gran terremoto que ocurrió en este área fue en 1835. Fue el famoso temblor que observó Charles Darwin durante su viaje en el Beagle. Es un lugar donde la tensión se ha almacenado durante 170 años, y finalmente se ha ido en otro terremoto que ha repetido aquel célebre sismo", agregó.

Como suele ocurrir, al gran terremoto le siguió una serie de réplicas. En las dos horas siguientes al sismo de 8,8 grados, el Centro Geológico de Estados Unidos informó de 11 réplicas, de las cuales cinco eran de 6,0 grados o mayores.

Es indudable que la gente reflexione sobre la escala de éste sismo y lo compare con la reciente devastación producida en Haití, cuyo terremoto en enero pasado causó la muerte de cerca de 230.000 personas.

El sismo del sábado fue casi 1.000 veces más poderosos que el que golpeó a Puerto Príncipe en Haití. Pero el tamaño no siempre es indicativo del número de muertes.

Uno de los factores principales para explicar el limitado número de muertos en Chile, comparado con los cientos de miles de Haití, sería la gran preparación de la nación sudamericana.

Tanto las autoridades chilenas como el pueblo conocen bien cómo lidiar con una emergencia de estas características.

Fuertes temblores

La Oficina de Emergencias de Chile, la Onemi, se encarga de coordinar la respuesta de servicios como los bomberos, los equipos médicos y protección civil.

El sistema de respuesta de emergencia está organizado tanto a nivel nacional, como regional y local.

"Chile es un país sísmico. Así que tenemos que estar preparados", es el mensaje de la Onemi.

Este organismo ofrece consejos sobre cómo prepararse para terremotos y otros desastres, y sobre cómo actuar cuando uno de ellos azota al país.

Científicos indican que es muy probable que a lo largo de los 300km de costa de Chile -y en importantes centros urbanos como Concepción, Arauco, Lota y Constitución- se hayan experimentado fuertes temblores.

La ciudad más grande cercana al epicentro es Concepción, la segunda más grande del país con una población estimada de un millón.

La historia de ciudades como Concepción está marcada por los terremotos. Después de un gran temblor en 1751, Concepción fue trasladada desde su lugar original (la que ahora es la ciudad de Penco) hasta una zona más alejada del mar, en el Valle de la Mocha." (BBC Mundo)

Un saludo

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Gracias Karls por tu post, exactamente es lo que yo hubiera querido decir y aún más, pero tengo el compromiso de no no hablar de conspiraciones. Si quereis saber lo que pienso debeis leerme entre líneas.

La poca memoria que tenemos nos hace muy difícil juntar datos para reconstruir el rompecabezas. nadie se ha preguntado jamás en que consistía o consiste la "Guerra de las Galaxias" que Bush pregonó por toda Europa tan pronto tomó el poder de su primera legislatura. Esa guerra sin lugar a dudas tenía que ver con el HAARP o lo que es lo mismo es solo posible con el HAARP.

La revolución del clima (Isla Madeira en Portugal terriblemente afectada pero sin llegar a eso toda la población mundial estamos sufriendo de todo con el clima dándose fenómenos nuevos nunca antes vistos en muchas regiones del planeta) yo no puedo dejar de pensar que las putas estelas que tenemos sobre nuestras cabezas continuamente, tenga todo que ver con la revolución climática.


José Mayo, ya sabemos que Chile y la tierra de fuego son proclives a los terremotos, lo que no quita que ese terremoto sea uno más de todos los que el planeta lleva sufriendo en muy poco tiempo. Indonesia, China, Irán, Haití y añadir a la lista que hay más solo que ahora no los recuerdo.

saludos,

A los geólogos que estudian esos temas nunca les extraña ningún terremoto, como a los que estudian inundaciones, sedimentos relacionados con ellas, etc. nunca les extraña ninguna inundación. Nuestra vida es corta y los registros también, pero lo que ha ido pasando deja su marca geológica, lo que pasa es que aprender a leerla no es fácil, de hecho además del autodidactismo (que respeto enormemente) hay una carrera universitaria entera, al final de la cual apenas sigues siendo un aprendiz.

Nadie niega que estos fenómenos han existido y supongo que muchos más y peores porque hubo extinciones en el Planeta y glaciaciones y todo lo que querais.

Lo que se habla ahora, es el escaso tiempo en el que ocurre de todo, por ejemplo yo siempre creí que la extinción de los Dinosaurios fué repentina y fulminante sin embargo leí en una revista científica (no me acuerdo cual) que la extinción de especies actual es la más rápida o veloz que se ha dado en la historia geológica del planeta y que los dinosaurios tardaron no se cuanto tiempo, pero mucho tiempo, en extinguirse.

Saludos,

No va sólo por ahí. En cuanto se investiga históricamente (ni siquiera geológicamente) todos esos sucesos anormales y tremebundos han tenido antecedentes. Desde un cono de deyección (caso Biescas) hasta la Riera de Rubí, hasta el Turia en Valencia. O en cuanto a terremotos, en España en Granada, en Alcoy, otros numerosos que ha habido menos fuertes en el Pirineo y las béticas ... el famoso de Lisboa, etc. etc. etc.

Supongo que los registros históricos de terremotos, deben estar bien datados porque eso no es como las temperaturas, es decir siempre se escribiría sobre un terremoto no importa zona del mundo por los destrozos y desgracias humanas que conllevan.

De la Wiki os envío este enlace: Anexo:Terremotos de mayor magnitud - Wikipedia, la enciclopedia libre

arranca en el año 526 y desde ese año hasta 1993 (ambos años inclusives) he podido contar 103 terremotos.

Desde el año 1995-2010 (ambos años inclusive pero 2010 solo ha hecho comenzar) he contado 42 .

O sea que la media de terremotos mundiales hasta el año 1993 es de 0,07 anual

La media desde 1995 hasta el 2010 es de 3 anual

pero si cuento los terremotos de 2009 resulta que son 8 terremotos en un solo año

si cuento 2010 hay 4 en tan solo 2 meses.

naturalmete son terremotos significativos, pero aquí teneis una muestra de como se mueve la tierra en los últimos 4 días, la mayoría réplicas del sismo de Chile


¡enlace erróneo!

Bueno pues está claro que hay un incremento muy importante de la actividad sísmica del 'planeta.

Os envío un vídeo que nada tiene que ver con sismos pero sí con el Mundo en Crisis, es de Sánchez Dragó, que seguro que gusta poco por aquí pero para mí uno de los pocos genios que quedan por el mundo, os sorprenderá.
Dragó sobre la crisis actual - YouTube

Pues anda que este otro donde dice con toda certeza: El mundo se ha terminado, algo así que no hay que preocuparse por el final del mundo porque el final ya pasó: El mundo se ha terminado.

El mundo se ha terminado - Fernando Sánchez Dragó - YouTube

Saludos,

Saludos

Aqui les mando una liga de los terremotos de la ultima semana.

Saludos Yirda, y de ser cierto lo que dices, pues estan con el HAARP a tope.

National Earthquake Information Center (NEIC)

En lo personal, no creo que tengan la tecnologia para producir terremotos.

saludos a todos

Yirda Gracias por regresar.
Ya hace un tiempo deciamos (algunos) que te extrañabamos
Excelente lo de Dragó, voy a buscar más información sobre él.
"En el planeta tierra no caben seis mil millones de EOS consumiendo, devorando, trabajando ..."

Para mi central el hilo que has abierto, aunque no muy bien visto en este foro, aunque quizás.... ya vayamos ampliando nuestra conciencia y tomar por asalto nuestro Ego, nuestra Fé, nuestra Vida.

Un abrazo.
Paz y alegría.

Hola Yirda, Psantos y Barceló.

Este verano anduve por Islandia, y luego ya en el calor de casita curiosee y encontré que junto a la meteorología incluían siempre la sismicidad de las últimas cuarenta y ocho horas. En esa zona son terremotitos, muchos pero en general suaves porque no es una zona de choque de placas (como Chile) sino de apertura. Aquí la página

Whole Country

Por cierto, debajo del glaciar más grande, creo que fue en 2004 donde un volcan subglaciar fundió un gran trozo de glaciar y salió todo zumbando con un caudal durante un tiempo muy breve pero del orden del Amazonas. Y eso pasa, y se repite, y volverá a pasar, etc, etc. evidentemente si alguien construyera una casa o una ciudad en la salida, si luego le pasa algo dirá que hay catástrofes... la realidad es que somos muchos millones en la tierra y ocupamos lugares peligrosos...

Jesús Otero vivió su travesía hacia un mundo mejor en 1961. Solo, con 26 años, dejó en Ávila a su mujer y su hija de apenas un año para encontrar la prosperidad en Europa central. Para evitar los controles de inmigración viajó con una maleta en la que llevaba su traje de boda.Su intención era entrar en Suiza como turista. En cuanto su tren llegó a Ginebra, la cantidad de españoles era tal que la policía los reunió a todos sin distinción.

"Nos trataron perfectamente bien", recuerda María. Los dos están indignados con los mensajes del PP y no dudan en tildarlos de "xenófobos". "Lo que dijo Arias Cañate es repugnante y especialmente doloroso". "Nosotros también íbamos allí al médico. Ningún suizo se quejaba. Nosotros, como los de ahora, pagábamos nuestros impuestos y nuestra seguridad social", recuerdan. "Y nada de lista de espera. Será que los suizos sí que invertían en Sanidad", apostilla Jesús.

"Establecer un contrato para los inmigrantes es injusto. Los españoles tenemos la memoria muy corta, porque si nos hubiesen aplicado esta regla, al 70% de los que emigramos en los años sesenta nos hubieran devuelto a la frontera, porque la mayoría vinimos sin contrato", explica.
Antonio llegó con 25 años a Francia, con un pasaporte de turista, "sin tener ni idea de francés y sin contrato". Gracias a la ayuda de los españoles que cruzaron antes la frontera, trabajó durante tres meses en Citröen. Luego logró dedicarse a lo suyo, como electricista.

un poquito de hemeroteca es lo mejor para la ignorancia, la mentira y la manipulacion


¡enlace erróneo!

Se utilizan fuentes francesas, que suman los emigrantes asistidos y los que, aunque llegaron clandestinamente, fueron regularizados por el gobierno francés. Igual que se observaba en los datos generales de emigración, la mayoría son andaluces. Pero el segundo lugar, con un 18%, lo comparten gallegos y levantinos de las provincias de Valencia, Alicante, Murcia y Barcelona. Es una característica que singulariza la emigración a Francia.

A qué países emigraron

ciencia, tecnica y datos contra la propaganda franquista que algunos no comprueban y se la creen. mas historia, que es la ciencia de lo que solo ocurre una vez y menos fe y credulidad.

Querido Omega, no voy a discutir, no se lo que ha dicho Arias Cañete ni me importa, a mí lo que recuerde María tampoco me importa porque tengo mis propios recuerdos que no son como ella dice.

Lo que no tiene vuelta de hoja es que estos son otros tiempos (estamos en caída libre no solo España sino el mundo en su conjunto), los 60,s eran los años de la esperanza al paraíso, ahora tenemos la desesperanza de que todo se va a la mierda y no hay donde ir, no hay salidas.

La gente es como es, el inmigrante y el de aquí, ni nosotros somos peores o mejores que los centro europeos, ni los inmigrantes son ángeles o demonios y ningún discurso u opinión va a parar el más que seguro enfrentamiento, el hambre y la desesperación son malos consejeros y siempre paga el más débil tanto en un lado como en el otro. Ponernos una venda ideológica como hace ZP y meter los problemas bajo el ala de avestruz, no soluciona las cosas. Aunque a decir verdad todo o casi todo en este siglo, no tiene solución, es demasiado tarde para todo, por lo tanto este tipo de opiniones no es para solucionar, sino simplemente como aviso al navegador . Por último este problema no es solo de España, es de toda Europa.

Figúrate como andan las cosas que el discurso que has enviado de la María suena añejo, rancio, desfasado en el tiempo, es un discurso que iba muy bién con el burbujón hacia arriba como los anuncios publicitarios cuyo valor era la marca del triunfador, ahora el valor es el precio. Pues eso.

Saludos,

Greek Mess, Euromess, Western Nations Mess, World Mess?

Que traducido:

Todo el mundo está discutiendo lo que la revista Fortune está llamando el "torbellino griego" (Greek maelstrom,malstrøm) y todo el mundo está señalando con el dedo a otra persona. ¿De quién es la culpa? El Gobierno griego está acusado de fraude y de permitir que los griegos vivan por encima de sus posibilidades. La Unión Europea está acusada de haber creado una arquitectura imposible para el euro.

¿O es culpa de Goldman Sachs? Se le acusa de haber facilitado al gobierno griego la falsificación de sus cuentas cuando anhelaban unirse al sistema monetario del euro. Se le acusa hoy de participar en CDS (credit-default swaps), que hacen la situación del gobierno griego aún más vulnerable, aunque no para los beneficios del banco. El jefe de estrategia de crédito de UniCredit en München dice que esto es como "comprar un seguro para la casa de tu vecino: creas un incentivo para quemar la casa". La canciller alemana Angela Merkel llama a las actividades de Goldman Sachs en 2002 "escandalosas" y Christian Lagarde, Ministro de Hacienda de Francia, pide ahora una mayor regulación de los CDS.

Niall Ferguson dice que "una crisis griega está llegando a América." Lo llama "una crisis fiscal del mundo occidental." Ferguson está predicando los males de la deuda pública y el concepto de "barra libre keynesiana", que al final es un "lastre para el crecimiento." Paul Krugman dice que es un "Euromess" (un eurolío, un eurodesorden, un eurofollón) porque Europa no debería haber adoptado una moneda única antes de estar lista para una unión política. Pero ahora al euro no se le puede permitir desintegrarse, pues provocaría un colapso financiero planetario.

Mientras tanto, parece que todo el mundo está presionando al gobierno griego para reducir su deuda pública como porcentaje del PIB de más del 12% al 4% en digamos cuatro años. ¿Pueden hacerlo? ¿Deberían? El gobierno griego dice que hará algo. Este "algo" ha sido suficiente para provocar huelgas masivas de los agricultores, trabajadores de los hospitales, los controladores aéreos, oficiales de aduana, y todos a los que se les pide que reduzcan sus ingresos en medio de una crisis económica y aumento del desempleo.

¿Alemania debe hacer algo? Los alemanes no quieren, por dos razones principales. El primero es la previsible demanda futura de otros estados en dificultades económicas (España, Italia, Portugal, Irlanda) por la misma razón. La segunda es la presión interna de sus ciudadanos que entienden cualquier ayuda a Grecia como un dinero que se les está quitando a ellos, cuando también están sintiendo una presión económica.

Por otra parte, si Grecia (y otros países) presionan a sus ciudadanos a pagar la deuda, eso implica una reducción del poder adquisitivo para las importaciones: en primer lugar, de Alemania. Y esto significa a su vez una desaceleración de la economía alemana. Josef Joffe, editor del alemán Die Zeit, se queja: "Europa se ha convertido en un gran estado de bienestar (welfare state) para todos, para los Estados, así como para las personas".

Mientras tanto, el euro se derrumba y el dólar es una vez más, por un momento, un "refugio seguro". Ferguson nos advierte que "la deuda del gobierno de los EEUU es un refugio seguro tal y como Pearl Harbor fue un refugio seguro en 1941."

Cuando un analista en el Financial Times sugirió que Alemania iba, después de todo, a salvar a Grecia, un lector alemán comentó: "Así que lo que estás diciendo es que les das tu dinero para gastar en tu tienda." Pero, ¿no es eso precisamente lo que los chinos hacen cuando compran bonos del Tesoro de EEUU?

Lo que estos análisis múltiples de corte transversal y ganancia y pérdida a corto plazo se pierden es que el problema es mundial y estructural. Los bancos existen para hacer dinero. Los juegos que Goldman Sachs ha estado jugando (y otros bancos también) no sólo han sido con Grecia, sino con muchos, muchos países: incluso con Alemania, Francia y el Reino Unido, incluso con los Estados Unidos.

Esto es así porque los gobiernos desean sobrevivir. Para ello, tienen que gastar el dinero suficiente para prevenir un "torbellino" (maelstrom) y un levantamiento civil. Y si no obtienen de los impuestos lo suficiente como para hacerlo (tanto porque no quieran aumentar más los impuestos cuanto porque una economía más débil significa menos ingresos fiscales en general), deben "masajear" sus cuentas con préstamos. Y el endeudamiento encubierto (de los bancos, por ejemplo) es mejor que el endeudamiento abierto, ya que permite a los gobiernos a evitar la crítica, hasta el día en que se revela el secreto, y hay una "estampida bancaria".

Los problemas de Grecia son verdaderamente los problemas de Alemania. Los problemas de Alemania son verdaderamente los de Estados Unidos. Y los de los Estados Unidos son verdaderamente los problemas del mundo entero. Analizar quién hizo qué en los últimos diez años es mucho menos útil que discutir lo que, si es que algo, se puede hacer en los próximos diez años. Lo que está ocurriendo es un "juego del cobarde" a escala mundial [el juego donde dos conductores de coches avanzan uno contra el otro a gran velocidad y pierde el primero que se aparta]. Todo el mundo parece estar esperando por quién cejará en primer lugar. Alguien va a cometer un error. Y entonces tendremos lo que Barry Eichengreen ha llamado "la madre de todas las crisis financieras." Incluso China se verá afectada por ella. "

Por cierto China tiene también su burbujon inmobiliario a punto de caramelo, posiblemente lo hay dicho ya.

Saludos,

Los de USA no tienen tomates ni en el Mac Donals:

Tomato Shortage Hits Hard | TheLedger.com

Consecuencia del clima tan agresivo que han sufrido, bueno que hemos sufrido todos.

Saludos,

Gracias por tu cálida bienvenida.

Un abrazo

Notable artículo el del tal Wallerstein. Gracias por la traducción y saludos Yirda. Se te echaba en falta

Creo que no tiene ni una letra de desperdicio. Es más, diría que se trata de un análisis sereno de la situación a día de hoy mismo.

¿Cómo se reinventará la humanidad después del colapso que representa llegar al cénit del consumo y por tanto, del sistema mismo?

Veremos

No sabia donde colocar este comentario, lo coloque aquí, ya que es parte de este mundo que esta en crisis de una forma u otra.
Es sobre el terremoto de chile

Anoche vi en el noticiero escenas del terremoto ocurrido en chile, y quiero decir también, que no creo que estaban manipuladas las noticias. (Por lo que se dijo de Haití).
Lo que vi fue gente saqueando los negocios, no uno o dos, sino cientos de personas, al grado tal que tuvo que intervenir el ejército. (Un disparo al aire de advertencia, el segundo disparo a la persona) Igual que en Haití.
Que cosa……. acaso la población chilena es mal educada, porque en esta página decían que la población de Haití, no saqueaba nada, que no había necesidad de ejército.
Lo que es la naturaleza humana………..la conducta es la misma en todos lugares y con todas las razas.
Somos más parecidos y predecibles de lo que imaginamos.

Saludos cordiales a todos

Psantos, puede que lo que voy a decir a más de un@ le parezca una barbaridad o incluso ponga el grito en el cielo. A mí no me parece tan grave que en una situación de catástrofe se saqueen comercios, ni siquiera cuando es para llevarse productos no vitales, como electrodomésticos y demás. Tampoco digo que esté bien. (Otra cosa es cuando se atraca o agrede a personas o casas de familia).

Quiero decir que son cosas que van a estar muchas semanas o meses encerradas en almacenes sin circular por el sistema ni generar los beneficios que esperan unos pocos a costa de muchos. Son sólo trastos apalancados en medio de una tragedia.

Bueno, tal vez no sé explicarme bien. Tal vez debería utilizar otras palabras, no sé.

Cuando pasó lo del Katrina se ordenó a los militares disparar sobre los que saqueaban comercios cuando éstos se dedicaban casi exclusivamente a buscar la forma de no morir de hambre. Medio mundo (de a pie) se llevó las manos a la cabeza, pero la cosa se olvidó porque era EEUU.

Yo me pregunto, ¿acaso tienen más valor los objetos que la vida humana?

Recuerdo también que hace unos años, en un país americano hubo un incendio en un centro comercial y resultó que murieron un montón de personas abrasadas porque los dueños del local cerraron las salidas cuando comprobaron que muchas personas estaban saqueando mientras huían. ¿Qué es lo que nos inculca este repugnante sistema? Si ya es incomprensible qué es lo que empuja a una persona al hurto mientras peligra su vida, mucho más lo es entender qué es lo que pasa por la depravada mente de muchos negociantes al anteponer sus posesiones y ganancias a la vida humana… ¿o será por venganza, o por pura maldad?

Y es que lo descrito es un fiel reflejo de cómo funciona el sistema a nivel internacional. Si este es el sistema que quieren salvar "arreglando las cosas entre todos", conmigo que no cuenten. Que se hunda hasta que desaparezca y podamos crear otro que sea realmente sano.

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"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

Discrepo con lo que aduce Psantos y avalo lo que dice Salchichonio, muy simple en una situación como esta en la que falta de todo, es una estupidez enviar al de (una neurona) por el de (dos neuronas) "Políticos- militares", a un supermercado porque la mayoria de los productos son perecederos y la población tiene que alimentarse, es lamentable y los pesebreros nos lo ponen en los medios de comunicación, esta gentuza deleznable tambien está aquí y haria lo mismo en una situación similar, en situaciones similares hay que tirar pa-lante y no arredrarse, utilizar todos los medios a tu alcance para sobrevivir, que es de lo que se trata.
Saludos

Estimados todos
Dice Xavix

¿Cómo se reinventará la humanidad después del colapso que representa llegar al cénit del consumo y por tanto, del sistema mismo?

Dice juliano

Pues no lo sabemos, no parece que la humanidad vaya a sentirse “liberada” del consumismo , que es finalmente ya casi la única ideología imperante , será el estupor y la aceptación por parte de unos y la rebeldía destructiva y antisocial por parte de otros , es que no se ha educado a la humanidad para otra cosa , es mas vemos que se trata de culpabilizar a la austeridad y casi valorar positivamente el endeudamiento y el consumismo, a nivel personal , no me cabe la menor duda que este sistema esta reventando si no es que no ha reventado ya , digan lo que digan , la respuesta a esa pregunta la vamos a tener pronto.

Dice Psantos

Lo que vi fue gente saqueando los negocios, no uno o dos, sino cientos de personas, al grado tal que tuvo que intervenir el ejército. (Un disparo al aire de advertencia, el segundo disparo a la persona) Igual que en Haití.
Que cosa……. acaso la población chilena es mal educada, porque en esta página decían que la población de Haití, no saqueaba nada, que no había necesidad de ejército.
Lo que es la naturaleza humana………..la conducta es la misma en todos lugares y con todas las razas.
Somos más parecidos y predecibles de lo que imaginamos.

Dice juliano

Reparen que en las catástrofes naturales en Cuba la población ha reaccionado con gran civismo y entre ayuda , asimismo en las terribles hambrunas de Corea del norte , tampoco hubo desmanes ni robos ¿Cuál es la diferencia con Haití o Chile?, pues es la disciplina y la militarización de la sociedad , una sociedad controlada de arriba abajo con todo lo que conlleva es mas cohesionada y compacta en casos de emergencia En las pretendidas democracias se ha fomentado el individualismo y el peor de los materialismos ( el consumismo , como única razón de ser), en ausencia del orden y la autoridad surge la delincuencia pues , la conducta social es solo una ropa externa de poner o quitar , es por ello que es de ciegos no querer ver lo que se avecina en caso de graves carencias alimentarias o energéticas , de virtual colapso de las sociedades , muchos de los que casi justifican el robo y el vandalismo se van a encontrar con ellos de frente a no tardar mucho ¿ que harán entonces ¿
Tengo las ideas claras ,a un progresivo deterioro de las condiciones económicas , productivas ,en caso de una crisis económico-energética sin retorno, sin vuelta atrás , solo podremos sobrevivir como sociedad civilizada con dos premisas obligatorias , un sistema mas distributivo o equitativo y ley y orden aplicados en forma draconiana…
El periodo de emergencia ya ha comenzado.
Hace tiempo comenté que en esta zona del litoral oeste teníamos una autodefensa, hemos conseguido erradicar el robo y el abigeato , pero en el interior del departamento , en las tierras pobres basálticas , los ovejeros se enfrentan a un continuo abigeato de mafias organizadas , a muchos los están llevando a la ruina , es causa de la caída continua del numero de ovinos en este país ,y de la quiebra de muchos pequeños ovejeros, no tenemos medios de extender la autodefensa, son enorme inmensidades vacías. Sin población humana ,solo queda encorralar a todos los animales en la noche y vigilar , …pero los robos se producen ya a la luz del día, es solo una actitud enérgica del estado la que puede encontrar la solución , son tierras sin venta posible, no sirven para la agricultura , tampoco para la forestación , solo para ovejas ., esto es así ahora , se imaginan en un futuro predecible , de hambre , escasez , desorden …de apaga y vámonos…¿A dónde?..
Saludos cordiales.

Adivinen en qué país hay carteles que fomentan el ahorro frente al consumismo.



Surplus, consumidores aterrorizados - Vìdeo Dailymotion

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Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

Preparando el escenario

Elige tu propio menú: El Apocalipsis según el sistema

No se trata de una profecía bíblica ni de una teoría conspirativa. Se trata de un emergente matemático: El planeta Tierra está en crisis. Y la crisis (completamente mensurable y analizable) no es un fenómeno aislado. Es un fenómeno interactivo y totalizado: Económico, político, social y medio ambiental. No se trata de procesos aislados, sino de un colapso sistémico. Y de un resultante: La destrucción y el suicidio colectivo.

El Apocalipsis según el sistema
En sus distintas fases históricas de evolución y transformación dialécticas, el sistema capitalista (en función de la búsqueda de mayor rentabilidad) se expandió, traspasó fronteras y países y se "transnacionalizó" convirtiéndose no solamente en sistema económico dominante nivelado a escala global, sino también en una lógica universal vertebradora de "civilización dominante". Aquí es donde comienza el Apocalipsis.
El sistema capitalista está fundado sobre las matemáticas (suma, multiplicación y resta) y un axioma original para construir la plusvalía: Comprar barato, vender caro, y generar rentabilidad privada con el trabajo social.
Aunque para ello tenga que condenar al hambre y a la pobreza a una masa mayoritaria (y creciente) de seres humanos y destruir el planeta que los contiene.
Y los tres Apocalipsis que signan los emergentes y la decadencia (todavía controlada) del sistema dominante también llegan por acumulación matemática.
El Apocalipsis social llega por acumulación matemática de hambrientos, desocupados y pobres a escala mundial.
El Apocalipsis natural llega por acumulación matemática de destrucción medio ambiental a escala planetaria.
El Apocalipsis nuclear llega por acumulación matemática de conflictos militares (intercapitalistas) por la supervivencia de las potencias dentro del sistema.
En este escenario, el Apocalipsis no debe interpretarse como una profecía o una teoría conspirativa, sino como un desenlace lógico de un proceso de contradicción, acumulación, y salto cualitativo determinado por las propias leyes que rige el accionar histórico del sistema capitalista.
Los científicos y funcionarios del sistema, sólo están para la acumulación matemática de los discursos (vacios de concreción) que la prensa del sistema difunde como si fueran parte de una campeonato mundial deportivo.
Y el planeta (con nosotros sobre su corteza, y en manos de la demencia nivelada del sistema capitalista) sólo acumula Apocalipsis matemático implícito en su naturaleza depredadora y criminal.
Se trata de reconvertir los planos bíblicos de la Profecía: Donde dice "Dios", hay que decir "Sistema", y donde dice "Diablo", hay que decir "Capitalismo. Por todos los caminos se llega al Apocalipsis.
Mas en: http://www.iarnoticias.com/2010/secciones/contrainformacion/0024_apocalip_segun_sistema_03mar2010.html

Saludos

Saludos

Cita de salchichonio:

"A mí no me parece tan grave que en una situación de catástrofe se saqueen comercios, ni siquiera cuando es para llevarse productos no vitales, como electrodomésticos y demás."

Creo que una cosa es buscar alimentos y otra muy diferente productos no vitales, ¿porque robar?

Cita de salchichonio:
"Cuando pasó lo del Katrina se ordenó a los militares disparar sobre los que saqueaban comercios cuando éstos se dedicaban casi exclusivamente a buscar la forma de no morir de hambre."

Siento decirte que es falso lo que dices, en los noticieros se veían grupos de negros armados saqueando precisamente productos no vitales (TV, stereos, etc.) y todos pasaditos de peso. :-)

Cita de salchichonio:
"Yo me pregunto, ¿acaso tienen más valor los objetos que la vida humana?"

Esta pregunta parece cachondeo, la respuesta es mas que obvia, pero las catástrofes que hemos mencionado no les da derecho a tomar lo ajeno, y mas siendo estos productos no vitales, como dato adicional, con el huracán Vilma pasó lo mismo, la población empezó a saquear los comercios y por favor en ese momento nadie tenia hambre. Y lo se de primera mano ya que tengo un hermano viviendo en Cancún.

Cita de Juliano:
"Tengo las ideas claras ,a un progresivo deterioro de las condiciones económicas , productivas ,en caso de una crisis económico-energética sin retorno, sin vuelta atrás , solo podremos sobrevivir como sociedad civilizada con dos premisas obligatorias , un sistema mas distributivo o equitativo y ley y orden aplicados en forma draconiana…"

De acuerdo estoy.

Fragmento del artículo que envía Karls:
En las zonas de catástrofes seriales, como Haití y Chile, ya se registraron modelos (todavía larvales y controlados) de saqueos y explosiones sociales. Con la profundización del colapso sistémico, la rebelión social (irracional, inorgánica, por pura supervivencia) se irá contagiando como una pandemia mundial para la cual el sistema (individualista) de la propiedad privada no tiene respuestas.

¿Que hacer Karls, dejar que te saqueen y pierdas todo u organizarte con mas gente y defender lo tuyo para sobrevivir.

Saludos cordiales a todos

PSantos, comprendo perfectamente tu punto de vista. El mío me resulta más difícil de explicar.

Supongo que el sistema nos inculca el sentido de la propiedad. Por ella vivimos, luchamos y hasta enfermamos... y sin ella casi nada tendría sentido, o eso pensamos. ¿Qué es una radio, un ordenador, una batidora...? El que roba y el que se siente robado les dan igual valor. ¿Observando la realidad desnuda, podemos encerrar a una persona o atravesarla con un proyectil de plomo por algo de eso? Creo que la respuesta a esa pregunta depende de la asimilación del sistema que tenga cada persona.

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"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

Estimado Karls, el artículo que envías de iarnoticias es de lógica, los relatos ascentrales mayoritariamente escritos bajo la óptica de la religión y que relatan tiempos apocalípticos (diluvio universal) se podrían haber escrito exactamente igual que ahora. En Turkía recientemente se ha descubierto una ciudad con un edificio o templo que han dejado a la ciencia con la boca abierta y con una datación de entre 15.000-20.000 años atrás y lo más extraño es que la ciudad fué enterrada, según dicen, artificialmente o sea no fué la naturaleza quién la enterró. Quizá las profecías biblicas o de cualquier otra religión se basen en el conocimiento del comportamiento humano sobre el planeta sabiendo que cuando obtenemos un grado de conocimiento X lo hemos hecho a través del expolio del planeta y de la vida sobre el mismo. No son castigos de un Dios que ni antes ni ahora nos ha hablado,(Dios solo habla en tu interior) sino las propias consecuencias de nuestros actos.

Lo del expolio y vandalismo en áreas en crisis, demuestra como nos comportamos las masas ante los cataclismos: irracionalmente, porque si es irracional que un policía o soldado dispare sobre una vida humana por un robo sin importancia, también es irracional que alguien arriesgue su vida por una TV que posiblemente ni necesita, eso no lo cambia nadie, es lo que hay. De ahí que quizá lleguemos a la conclusión actualmente (hace unos años en esta web todo el mundo se rasgaba las vestiduras cuando algunos hablábamos de defensa con armas en caso de explosión del sistema) de que efectivamente si alguien se prepara para afrontar lo que se nos viene encima, las armas para defenderte tienen que estar entre las prioridades. Sin posibilidad de defenderte es mejor no prepararse, porque lo único que conseguirás es cavar tu tumba y la de los tuyos. Es lo que hay.

saludos,

Hola telecomunista, gracias por la peli que has enviado, magistral.

saludos,