Bienvenido(a) a Crisis Energética, Anonymous Martes, 08 Octubre 2024 @ 11:12 CEST
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Amon_Ra
La energia mas limpia es la que no se usa
Amon_Ra
¡enlace erróneo!
Según explicó, este año le llegaron 5.000 mil ordénes de desalojo como consecuencia de la crisis económica, casi el triple de hace dos años, "pero gran parte de esas órdenes afectan a personas que han pagado y no tienen más responsabilidad que la de tener un dueño de casa que no pagó la hipoteca".
"La escena es siempre la misma", afirmó Dart, quien contó que encontraron familias que pagaron regularmente el alquiler y que no pueden comprender por qué motivo deben dejar la casa donde viven.
La energia mas limpia es la que no se usa
Amon_Ra
La realidad es que a dia de hoy aparecen articulos como este que durisimos tendremos quizas que empezarnos a habituarnos.
Si es que es posible habituarse a estas realidades.
Vigilante antisuicidios en Japón
Pero quien piense que esto solo sucede en Japon esta equivocado veamos en la alegre San Francisco que sucede y cuales son las respuestas ante el mismo fenomeno.
California instalará una red para evitar los suicidios desde el Golden Gate
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
Franz_Copenhague
Toca hacer lo que toca hacer
escribiré cuando este listo.
Gracias a todos.
Las desgracias no llegan Solas
Amon_Ra
Se a hablado en muchas ocasiones de que desgracias muy grandes se esperaban en todo el planeta y sobre todo en Africa ,y que las situaciones dramaticas acompañarian las crisis ,esta era de esperar dada las condiciones que se sabia que tenia el pais ,que por desgracia se tomo como ejemplo de lo que representaba una vuelta a unas situaciones que a muchos por aqui me temo que ni se las imaginan ,me comentaban hace un rato la situacion tan precaria que estan las ONG humanitarias como medicos sin Fronteras dado que tengo contactos con mienbros de dicha organizacion, si me trataba de informar fue debido a esta noticia ,aunque no deje porque lo preguntaba para no aumentar la sensacion de impotencia que se encontraban con otros casos menos dramaticos como el del enlace que añado no hare comentarios, pero hablando con otras personas del sector sanitario me comentaban que podria ser posible de no controlarse la desaparicion de hasta el 90% de la poblacion de no atajarse a tiempo , no emitire opiniones dado que no me considero tecnicamente capacitado para ello pero ruego a quien lo sea si es profesional de medicina que amplie las posibles consecuencias de estos sucesos que ya estan ocurriendo en Zimbabue..
El cólera se extiende en Zimbabue mientras prosigue la lucha de poder
Un niño se sienta junto a un charco de aguas fecales en un distrito de Harare, la capital de Zimbabue
El brote de cólera en Zimbabue posiblemente continuará, dice OMS
'El brote probablemente continuará ya que el agua y la situación sanitaria está empeorando, con grave escasez de agua potable, problemas en el alcantarillado y eliminación de residuos en la mayoría de las zonas pobladas', dijo en un comunicado.
GINEBRA, 21 nov (Reuters) - Un brote de cólera en Zimbabue ha infectado a más de 6.000 personas y matado a 294 en un país cuyo colapso económico ha provocado el cierre de muchos hospitales, informó el viernes la Organización Mundial de la Salud (OMS).
El cólera es una enfermedad transmitida por el agua que causa vómitos y diarrea, y puede llevar rápidamente a la muerte por deshidratación. Se extiende con rapidez en situaciones de mala higiene o donde se utiliza agua contaminada para beber o preparar basura.
En Zimbabue, que tiene la tasa de inflación más alta del mundo, muchos hospitales han cerrado y muchas poblaciones sufren cortes en el suministro de agua, alcantarillas estropeadas y basuras no recogidas.
La OMS declaró que detener el brote en el país africano sería difícil debido a la limitada disponibilidad de fármacos, suministros médicos y profesionales sanitarios allí.
'El inicio de la temporada de lluvias también es una preocupación', dijo.
un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa
Jose Mayo
El cólera es una enfermedad harto conocida, de muy facil control, prevención y tratamiento, desde que en ésto esté el INTERES PÚBLICO; entre los medicos decimos qué, más que una enfermedad infecciosa, es una enfermedad política. Es la falta de interés político la principal causa del cólera.
Por no extenderme demasiado, os pongo un pequeño "guía" de la Organización Panamericana de Salud, propuesto exactamente para la prevención y control del cólera: ¡enlace erróneo!
Afuera de la cuestión medica y técnica, lo que cualquiera uno puede, debe y tiene que hacer, si está en una región sujeta al cólera, es cozer muy bién todo lo que come y hervir toda el água de consumo diario, hasta la de aseo personal. Existen filtros especiales, a base de sales de plata, que garantizan la esterilización del agua, pero no están disponibles en la selva. El fuego sí.
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Jose Mayo
Cólera causa muerte de casi 500 personas en Zimbabue
"El cólera, que se puede prevenir y tratar fácilmente en circunstancias normales, es una señal del colapso de Zimbabue después de la pelea entre el presidente Robert Mugabe y la oposición para ver cómo se implementa un acuerdo de reparto del poder."
Con que le dieran a las personas botellas "PET" trasparentes (de esas que se tiran a la basura, de refresco), y las enseñaran a dejar el água expuesta al sol africano por solo seis horas, antes de consumirla (Solar water disinfection - SODIS), ya se podría amenizar en mucho ese sufrimiento. ¿Pero adonde están las ONGs, en este momento?
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Amon_Ra
Para que no quede la impresión de que no le damos importancia a lo que pasa en Zimbabue, he aqui el seguimiento de la noticia anterior:
Cólera causa muerte de casi 500 personas en Zimbabueu"El cólera, que se puede prevenir y tratar fácilmente en circunstancias normales, es una señal del colapso de Zimbabue después ...), ya se podría amenizar en mucho ese sufrimiento. ¿Pero adonde están las ONGs, en este momento?
Un saludo
Cubanos dispuestos a luchar contra el cólera en Zimbabwe
La energia mas limpia es la que no se usa
Amon_Ra
El círculo que alimenta el cólera en Zimbabue
Dicen los que han vivido alguna vez en los últimos años en Zimbabue que el país se ha quedado sin cementerios donde enterrar a tantos muertos cada semana. Una trágica estampa que se convierte ahora en espeluznante: el país, que en otro tiempo fue un ejemplo del África septentrional, sucumbe al peor brote de cólera de su historia mientras mantiene las mismas miserias de siempre y subsiste el yugo asfixiante del presidente Robert Mugabe, en el poder desde 1979 y acechado estos días por la comunidad internacional por su despotismo en mitad de la ruina.
* Sudáfrica declara zona de catástrofe la región fronteriza con Zimbabue
Según el último balance realizado por Naciones Unidas (ONU), la epidemia de cólera avanza sin control. Desde el pasado agosto ya ha provocado la muerte de cerca de 800 personas y los casos declarados de enfermos ascienden a más de 15.700 en el último mes. Una epidemia sin precedentes, con mayor virulencia que en 1992, que podría tener cifras mucho más alarmantes según la Organización Mundial de la Salud (OMS). Las agencias de ayuda no tienen datos fiables más allá de la capital y otras ciudades importantes.
El cólera es la última guerra para la población de un país que no tiene armas para combatirlo. Así lo reconoce en declaraciones a ELPAÍS.com el Oficial de Protección de UNICEF en Zimbabue, José Bergua: "El cólera es una enfermedad muy peligrosa si no se detiene a tiempo porque puede matar a alguien en dos o tres horas, pero es muy fácil de tratar. El problema es que todo esto es una cadena. Cada día hay una crisis que influye en la otra. Y en Zimbabue ahora no hay capacidad de respuesta".
El problema del agua
Bergua, de 40 años, se encuentra en Harare, la capital del país y principal foco de la epidemia, que ha llegado a extenderse como una metástasis aguda por casi todo el país. Desde Harare Bergua dirige parte de la ayuda humanitaria de UNICEF, que se encarga del grave problema de la distribución de agua potable, mientras la OMS intenta controlar la epidemia. Los alimentos o las condiciones sanitarias ayudan a la propagación de la enfermedad pero el agua es el transmisor más preocupante.
"En Harare hay agua pero no sabemos cómo llega. Tratamos de utilizar pastillas para depurarla y también hemos transportado medio millón de barriles de agua potable. La bacteria del cólera se mata con tan sólo hervir el agua pero el problema es que no tienen leña ni electricidad para hacerlo", cuenta el responsable de UNICEF.
A este problema hay que añadir factores que están por encima de cualquier previsión y esfuerzo humano, como lamenta Bergua: "Estamos en verano en estos momentos y es época de lluvias por lo que las cosas empeoran. Se transmite mucho más rápida la epidemia. La gente viaja y se mueve mucho por el país".
Estos movimientos han empezado a ser masivos por miedo a la epidemia. Miles de personas huyen del cólera hasta el punto de intentar cruzar la frontera de manera ilegal. Ante esta afluencia incontrolada de personas, las autoridades de Sudáfrica han declarado como "zona catastrófica" la región fronteriza con Zimbabue. "En Sudáfrica, los sistemas sanitarios son mejores y por eso la gente se desplaza. El Gobierno de Sudáfrica no ha cerrado fronteras, porque está colaborando, pero quiere un paso organizado de gente y llamar la atención de la comunidad internacional", dice el cooperante.
País colapsado
Pero más catastrófico que este brutal brote de cólera es el sistema sanitario del país, otro de los principales motivos por el que no se puede hacer frente a la epidemia. UNICEF y la OMS vienen denunciando desde hace años que los servicios están colapsados en un país que llegó a tener en los setenta los mejores hospitales del sur de África.
"La hiperinflación repercute directamente en los hospitales pues falta luz, no hay medicamentos ni personal. Los hospitales están cerrando porque los funcionarios y el personal de servicios sociales no van a trabajar. No les compensa. Reciben salarios absolutamente ridículos. Más o menos, lo equivalente a un dólar diario", cuenta Bergua. "Sucede igual con los profesores, por eso también cierran colegios. Los profesores prefieren dar clases particulares antes que ir a la escuela y así cobran en dólares americanos y de forma directa", añade.
Bajo el poder opresivo de Mugabe, el héroe de la independencia de la antigua Rodesia del Sur y ahora eterno presidente, Zimbabue, que arrastra siete años de recesión económica, tiene una tasa de desempleo de más del 70% y una inflación que se ha disparado hasta el 31.000.000%. Mientras Mugabe pone en circulación billetes de 100 millones de dólares de Zimbabue, el país sobrevive atascado en una carestía atroz. "Acceder a tu dinero es una auténtica odisea. La espera en un banco es eterna y puedes estar días haciendo cola. Luego, con el dinero que consigues sacar, no te llega ni para una barra de pan", explica el responsable de UNICEF.
Más enfermedades
El cólera es el último gran golpe en una alarmante situación que se arrastra de lejos. La ONU estima que el 25% de los 12 millones de zimbabuenses se han exiliado desde 2000. Y pese a la violencia de la epidemia, el cólera no es la peor batalla en Zimbabue. La malaria y, especialmente, el sida son aún más preocupantes. Según datos de UNICEF, uno de cada cinco niños es huérfano a causa del sida.
"El cólera es una urgencia puntual, trágica por la cantidad de gente que está matando, pero no hay que perder de vista el sida, que mata mucha más gente que el cólera cada año. El sida sigue siendo la prioridad y es una enfermedad que combatir con más largo recorrido", asegura Bergua. Ya no quedan cementerios pero, con este panorama, habría que añadir que tampoco quedan oraciones para Zimbabue.
Me abstengo de comentarios.
saludos.
Edit :
ultima hora
Mugabe afirma que la epidemia de cólera en Zimbabue "está controlada"
La energia mas limpia es la que no se usa
JosepF
Es muy posible que me borren el comentario, pero PPP ha escrito hoy un post en que reclama, otra vez, mas datos y menos espectáculo y no puedo estar mas de acuerdo con el. Pero, por dios, que paren ya de tanta moralina.
H2O
Reafirmo.
Y que sean 3...
La entropía, o por qué destruir siempre es más fácil que construir... ¡¡¡Construyamos¡¡¡
foxcycloide
Yo (y me consta que no soy la única), desde luego, agradezco y quiero seguir aprendiendo y disfrutando con sus estupendas aportaciones, las cuales no me causan ningún escándalo moral porque se ve venir la tragedia desde hace ya tiempo. Y sí, los humanos somos muy malos, siempre lo hemos sido y siempre lo seremos: unos seres muy egoístas, depredadores y crueles, y a la vista está y más que va a estar, aunque sea "feíto" de ver. Es la dura realidad, terca como ella sola.
Muchas gracias, Amon, maestro, una vez más, aquí y donde haga falta.
Saludos.
Eden...there's no Eden anyway...
Amon_Ra
Es muy posible que me borren el comentario, pero PPP ha escrito hoy un post en que reclama, otra vez, mas datos y menos espectxculo y no puedo estar mas de acuerdo con el. Pero, por dios, que paren ya de tanta moralina.
Este hilo lo habrio un compañero en unos momentos en que el estaba sufriendo una situacion de peligro real ,en unos momentos de tension politica donde detras estaban intereses politicos y energeticos enctrados aqui se le trato de apoyar en la medida de lo posible se le apoyo y acompaño en dichos momentos ,y se a quedado como una recoplizacion de lo que el titulo anuncia como asi lo titulo quien lo habrio
Situaciones que no son nada agradables ni por escribir de ellas se trate de culpabilizar a nadie ni de dar lecciones de moralina a nadie, nadie es culpable individualmente de los sucesos que se insertan aqui , son solo visiones de situaciones que sea la crisis sea la situacion del peak y sus consecuencias iran apareciendo nos guste o no.
Las recesiones economicas las crisis financieras y energeticas produciran escenarios de desequilibrio tal de descomposicion que produciran no digo miedo sino verdadero panico a todos , no siendo culpable nadie ni con posibilidades de evitarlas nadie mal que nos guste.
Quien los lea o interprete de otra forma simplemente tenemos una vision diferente de lo que estamos hablando.
Nadie esta obligado a entrar en un hilo si sabe de lo que trata y no le interesa el tema .como yo mismo hago en muchos de ellos que los encuentro repetitivos , no es mi intencion moralizar a nadie dado que no culpo a nadie de las consecuencias y estados pasados presentes y futuros que se daran.
Ni soy ningun caballero blanco pues soy muy consciente de mis dependencias mis usos y constumbres y mis debilidades en este mismos sistema en que todos estamos inmersos y cada uno sabe en que medida depende y no se salvan ni los que estan fuera de el como podrian ser los habitantes de las selvas amazonicas pues hasta ellos estan amenazados por las necesidades ajenas.
Este hilo ira siempre lleno de como su titulo indica de situaciones a las que la crisis sea economica o energetica abocara irremediablemente seran todas dramaticas dado su titulo y podran dar una vision mas amplia de lo que a una mayoria pueda preocuparle de perdidas de su estatus en una sociedad que aun dispone de internet y medios de comunicacion si eso asusta si eso molesta la solucion es sencilla.
un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa
Jose Mayo
Declaro que acompaño "in totum" lo que ha puesto foxcycloide y reafirmo lo fácil que es darle al "mouse" y pasar de leer lo que no nos gusta, sin necesidad de más control que el que hacen los moderadores.
El argumento "ad hominen" sobra en la web, señores, el que no le guste un estilo, que le ponga sal.
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
custom
Por se ha quedado alguna duda:
Declaro que acompaño "in totum" lo que ha puesto foxcycloide y reafirmo lo fácil que es darle al "mouse" y pasar de leer lo que no nos gusta, sin necesidad de más control que el que hacen los moderadores.
El argumento "ad hominen" sobra en la web, señores, el que no le guste un estilo, que le ponga sal.
Un saludo
No hay que entrar al trapo de provocaciones que no ofrecen alternativa. No se trata de simpatías, que las hay, si no de que los Sres. Ra son uno de los ejes angulares de este portal, sin discusión posible para los que somos asiduos lectores. La ignorancia es muy atrevida y no sé de quien es la siguiente cita, pero viene al pelo: "Lo peor de la ignorancia es que a medida que se prolonga, adquiere confianza y además es contagiosa".
Quizá la raíz del problema sea el miedo. Miedo a ver de frente la verdad que nos presentan los Ra, no sin un trabajo encomiable de búsqueda de información.
Saludos
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama
JosepF
Y el lenguaje con el me responden también deja mucho que desear y tiene un regusto rancio que tira de espaldas. "Maestro", "sabe de que va la vida", "siempre lo hemos sido" "depredadores y crueles" "seres angulares" "trabajo encomiable" ... es retórica vacía, taurino, corporativismo del desastre, del gusto estético por el desastre, si me permiten muy español del XIX.
No tengo por costumbre leer los post del AmonRa y por tanto no hace falta que me aleccionen del uso del ratón, pero este, por las formas, me ha molestado especialmente, no por él, si no por el lugar, Crisis Energética, al que le tengo respeto y no me parece adecuado el modo en que algunos dejan caer nada, como si fuera el todo.
Jose Mayo
Tienes razón.
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
foxcycloide
Ustedes perdonen, pero utilizar tipografía gigante anunciando el colapso total, fotos de gente recogiendo agua y anunciar el cólera de las pobres gentes negras con soles en el bolso, el corta y pega constante y terminar diciendo que se abstiene de comentarios como si todo quedara tan claro, eso en mi pueblo se llama periodismo amarillo, espectáculo gratuito. Un simple link en el hilo adecuado (leido en ... lo que sea) nos hubiera evitado este rifirafe, que no tengo intención de alargar.
Y el lenguaje con el me responden también deja mucho que desear y tiene un regusto rancio que tira de espaldas. "Maestro", "sabe de que va la vida", "siempre lo hemos sido" "depredadores y crueles" "seres angulares" "trabajo encomiable" ... es retórica vacía, taurino, corporativismo del desastre, del gusto estético por el desastre, si me permiten muy español del XIX.
No tengo por costumbre leer los post del AmonRa y por tanto no hace falta que me aleccionen del uso del ratón, pero este, por las formas, me ha molestado especialmente, no por él, si no por el lugar, Crisis Energética, al que le tengo respeto y no me parece adecuado el modo en que algunos dejan caer nada, como si fuera el todo.
Y a mí me dañan la vista el victimismo ñoño, el ataque gratuito, el escándalo hipócrita de plañidera y ese prejuicio tan injusto hacia la moderación de este foro : ¿acaso te han borrado algún mensaje? Y después de tanto tiempo en este foro, es precisamente ahora cuando te escandalizas y te tiras de los pelos con los mensajes de Amon Ra... como para dar lecciones de racionalidad "europea" .
Tus dos últimos mensajes son una opinión y un juicio de valor, respetable como todas las demás aunque poco respetuosa hacia otros foreros y, por supuesto, no pienso ponerme a según qué "alturas", que ya soy mayorcita y hace mucho que dejé el chupete y el biberón.
Perdón por el off, ya sí que no entro más en estas chiquillerías.
Saludos.
Eden...there's no Eden anyway...
yirda
Por otro lado me parece escandaloso que se tilde de prensa amarilla la horrible situación de Zimbabue en particular y la de Africa en general, situación que debería estar presente en primera página de la prensa a diario a ver si se nos mueve la conciencia y actuamos pero en justicia, porque el trasfondo de todo esto es la riqueza de esos países que cuanto más jodidos estén más podremos robarles. Africa se desangra y miramos para otro lado, somos unos malditos hipócritas.
Sin llegar a la tremebunda situación de Zimbabue ni de lejos y en honor a foxcycloide que le gusta leer la situación de nuestra sociedad en lo que observa a su alrededor os cuento los "miedos" de nuestro colapso gradual que he podido observar en los dos últimos días que he dedicado a visitar a algunas amistades.
Hacía bastante tiempo que no estaba en contacto, por cuestiones laborales no tenía tiempo, con una asociación a la que pertenezco de madres monoparentales, nosotras nos presentamos unas a otras como "madres corajes" pero creo que en la situación actual, el coraje se ha esfumado. Pues bien, fuí a ver a una de esas madres corajes que tiene dos hijos. Vive esta señora en uno de esos edificios céntricos, Barrio del Raval, pero muy humildes de pisos muy viejos, oscuros y frios donde y a pesar de todo paga por el alquiler 380 € +subida del IPC a principios de año. El edificio tiene 3 pisos. Uno por planta.
Mi amiga, aparadora ( son las que cosen en la máquina las diferentes piezas de un zapato y lo montan) lleva más de 10 meses sin poder encontrar "faena" . Me contó una historia de desesperación del último trabajo que le ofrecieron. A 30 kms. de su casa en un taller frio e inhóspito, con un aseo asqueroso y las máquinas de coser practicamente una encima de otra por falta de espacio, trabajó durante 3 días hasta saber que precio le pagaban por par de zapato montado. El trabajo naturalmente era de producción, tanto haces tanto cobras y por supuesto ni contrato, ni SS ni leches. El pago de par de zapatos lo pagaban/pagan a 40 céntimos el par, así que trabajando sin levantar cabeza de 8 de la mañana a 1 de la tarde y de 3 a las 9 de la noche podía sacar un máximo de 10-12 € diarios, o sea un máximo de 240 € al mes en semanas laborales de lunes a viernes, le daban la opción de trabajar los sábados para "levantar" los ingresos. La pobre no se lo podía creer y se creía menos que ese hijo de su madre empresario tubiera gente trabajando por esas cantidades y menos porque mi amiga es muy rápida aparando y ese no era el caso de toda las chicas que estaban en el "taller". En consecuencia sus hijos y ella viven de una prestación que no se cual es, que ella le llama RAI de 415 €/mes y debe ya 5 meses de alquiler y alguna deuda a amigos para pagar la electricidad, agua etc. que ha tenido cortada durante tiempo. Lo peor de todo, no ve salidas, se ofrece para cualquier trabajo y no encuentra nada y el futuro inmediato lo ve de pesadilla porque cuando la echen del piso no tiene donde ir por mucho que ha llorado a todos los servicios sociales de toda la ciudad.
Arriba de ella vive una argentina con dos hijos, también monoparental y exactamnete en la misma situación que mi amiga o sea debiendo el alquiler varios meses y sin tener ninguna prestación de 415 € ni nada, así que tiene que ir a recoger alimentos no solo de la Cruz roja y Cáritas (cosa que también hace mi amiga) sino también de las basuras de los supermercados, esta mujer ha llegado a tal situación que para poder dormir se mete hasta 6 pastillas de orfidal que con una duermes un elefante, al menos tiene médico que le receta, mi amiga piensa que está probocando un suicidio.
En el último piso, el tercero, vive una familia de Colombia, matrimonio y un hijo para no aburriros la misma situación aunque aquí hay un hombre, de poco vale.
Por otro lado, casualmente me encontré por la calle a un potente empresario (o eso creía yo) con el que hicimos algún negocio hace tres años la empresa en la que yo trabajaba. El hombre estaba deshecho, me contó su ruina total y en aquellos momentos iba a ver como podía arreglar el embargo que pesaba sobre el sueldo de su mujer de 1.000 €/mes del que vivian toda la familia desde hacía 6 meses (tiene dos hijas), la casa donde viven sale proximamente a subasta y tampoco tendrá donde ir porque sus padres también pierden la casa ya que la empresa que tenían era familiar y todos lo bienes respondían a los préstamos que tenían las más de 7 empresas que gestionaban.
Eso son los dramas de la población y los gobiernos injectando dinero a los bancos, para mear y no echar gota.
Saludos,
Amon_Ra
Historias de Colera
Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa
yirda
En Mayo del 2007, Rasalind Peterson, fué invitada a dar una conferencia sobre el cambio climático, que se celebaría en Sep. 2007 del 5 al 7, en la 60th conferencia anual de las Naciones Unidas.
"Rosalind is co-founder and President of the Agriculture Defense Coalition. The ADC was formed in 2006, in partnership with Bridget Conroy, from Phoenix, Arizona, in order to protect agriculture crop production from uncontrolled experimental weather modification programs, atmospheric heating and testing experiments, and geoengineering schemes. Between
1989 and 1993, Rosalind was an Agriculture Technologist working for the Mendocino County Agriculture Department. She also joined the California U.S.D.A. Farm Service Agency in 1992, and became a U.S.D.A. California Certified Agriculture Crop Loss Adjustor between 1995 and 1998. Rosalind has also won several awards and recognition for her extensive efforts to protect drinking water supplies from toxic chemical contamination in Martinez, California. She writes articles for newswithviews.com on many subjects including climate change brought about by experimental weather modification and other experimental atmospheric programs that have negative impacts on agriculture, trees, and drinking water supplies."
A esta conferencia de las Naciones Unidas asistieron más de 2.500 representantes de 80 países.
Este es el discurso de Rosalind en la mencionada conferencia de las Naciones Unidas:
"1) One of the most important things that is negatively affected by climate change is agriculture. Some of what we are experiencing is man-made, in a different way than you may guess. Weather modification programs, experimental ones that use private companies, initiated by the United States government, government agencies or individual States, are now underway. There are more than fifty such weather modification programs in operation across
the United States according to NOAA. All of these experimental weather modification programs negatively impact agriculture because they change the micro-climates needed for agriculture to survive. None of these programs, that I know of today (and this information is available to the public), are under any direct public, agriculture, or Congressional oversight, to my knowledge, in the United States.
2
These experimental weather modification programs that negatively impact agriculture are not only found in the United States but around the world. International and U.S. weather modification companies are modifying our weather with programs that cover thousands of square miles. Most of these programs use toxic chemicals or particulates to alter the
weather with either ground-based or airborne releases that change or modify our local micro-climates. One of the things I am concerned about and that we need to address, now and in the future, is how these programs are affecting the micro-climates needed for our crops to survive and for pollination to take place. If we artificially change the growing seasons, our pollinators like bees and birds (many now in sharp decline across the United States), many not
survive, leaving many flowers, native plants, agricultural and trees crops that are not pollinated. Native grasses, plants, trees, and agricultural losses could be devastated not only in the United States but on a worldwide basis. 2) The need for public, agriculture, Congressional and worldwide oversight. One of the areas of our investigation has been to determine if we can begin to put weather modification programs under congressional, agriculture, and public scrutiny and oversight to determine how they alter agriculture crop production, change climate or produce artificial droughts or floods. When a private company can modify your weather for the
personal gain of their respective clients then we have an agricultural and forestland crisis in the making.
3) “Mitigation�
The “mitigation� drumbeat heard everywhere sounds impressive. However, these undefined measures may be detrimental to human health, crop production, soils, and drinking water supplies. It is now necessary to define what is meant by mitigation and to place all of these measures under congressional, agriculture, and pubic oversight. We do not want to place ourselves in the position of making huge mistakes by trading one pollution problem for another more serious problem. The following example reflects a “monetary mitigation� agreement that allows polluters to purchase the ability to pollute more:
(SF Chronicle – September 2007 – California makes deal with ConocoPhillips so that it can expand its refinery in the San Francisco Bay Area while paying the State of California $10 Million total so that it can release an additional 500,000 tons of pollutants from their Rodeo, CA, facility. In addition, their proposed expansion agreement would add one million tons a
year of carbon dioxide from another facility that currently releases yearly 1.9 millions tons a year. This expansion also increases the amounts of nitrogen oxides, sulfur dioxide, soot and other pollutants that will be emitted when the facility expansion is completed. The Chevron Oil Company wants to build a similar plant expansion in Richmond, CA, and the State of California is looking to make sweet deals for other oil companies. Our California air is to be polluted in the future for a measly one-time sum of $10 Million when oil companies are making record profits? You bet - human, agriculture, and tree health has been sold out! Just the medical bills alone, for increased human health costs, will be astronomical.
4) Geoengineering Schemes
Geoengineering schemes, many developed to place chemicals, salt or other particulates into our atmosphere to control global warming, are waiting in the wings to be implemented or have already been implemented. The release of chemicals or particulates, like highly polluting sulfur, are now being discussed at NASA Ames (November 2006 Geoengineering Meetings), and by many scientists worldwide waiting in the wings for funding. These chemicals and particulates are being proposed so that the amount of direct sunlight reaching the earth is reduced in order to cool the planet. What is not being discussed, for example, is that California in 2006, took highly polluting sulfur out of diesel fuel due to asthma and other environmental problems. Now there are proposals to place sulfur back into our atmosphere to reduce global warming. Where is the discussion about environmental, agriculture, and human health declines from this proposal?
What about public and congressional oversight of these proposed programs? No public oversight, hearings or regulations are being proposed that would protect agriculture or public heath. The actions of placing chemicals into our atmosphere is certainly going to have negative effects on crop production and tree health. And if you place in our skies chemicals to reduce the amount of sunlight reaching the earth, you are going to reduce the photosynthesis needed for crop production. In order to produce crops and for plants and trees to grow and
thrive they need direct sunlight. A recent corn crop study at the University of Illinois shows that increased cloud cover reduces corn crop production while direct sunlight increases production. Photosynthesis is the process whe re plants and trees gain the energy to grow and produce crops. If we “mitigate� to reduce the amount of sunlight reaching the earth, negatively affecting crop production not only in the United States but worldwide, we could put the world in a food shortage crisis. Two experiments are now believed to be reducing crop
production in the United States: 1) Micro-climate shifts caused by experimental weather modification programs and, 2) a lack of photosynthesis cause by persistent jet contrails that produce (according to NASA), man-made clouds that change our climate. (Solar voltaic panels are beginning to produce less power due to these experiments.)
3
5) Man-made Clouds
NASA noted in an October 2005 newsletter, and from other study results, notes that increasingly persistent contrails are turning into man-made clouds that are “…trapping warmth in the atmosphere and exacerbating global warming…� NASA goes on to note that: “…Any increase in global cloud cover will contribute to long-term changes in Earth’s climate.
Likewise, any change in Earth’s climate may have effects on natural resources…�
(The Power Point Presentation begins at this point in Rosalind’s presentation.) Jets leaving persistent jet contrails are changing our climate to the degree that one jet leaving a persistent jet contrail has the following affect according to NASA’s Patrick Minnis (February 2007): “…We had found that (jet) contrails were producing much more cloud cover than we ever thought they did. This one particular aircraft produced a contrail that covered an area of four thousand
square kilometers and lingered for six hours. But we also found that there were contrails covering much larger areas and lasting more than twenty hours…â€? Dr. Wayne Evans, Atmospheric Scientist: “…You see the two contrails forming…cirrus clouds… While most natural
clouds actually reflect more sunlight back into space than they supply infrared heat energy towards the earth. However, cirrus clouds are different. They actually radiate more heat energy than they reflect solar energy back into space. Therefore, cirrus clouds contribute to global warming…â€? The picture up on the screen shows just one jet leaving a persistent jet contrail – that one trail can expand to cover an area of four thousand square kilometers and linger for more than twenty hours. This phenomenon was unheard of in the early fifties, sixties and seventies. It was not until the late 1980s that there was a huge change and people began to see the first persistent jet contrails that persist like we see today on a massive scale.
NASA studies show that climate change and global warming problems could be attributed to these types of persistent jet contrails and that jets cause them to form in our once clear blue skies. One of the issues needed to be addressed as we go forward is: “HOW DO YOU LIKE YOUR SKIES…NATURAL OR MAN-MADE?� And right now we are making manmade clouds like the ones you see up on the screen. And these man-made clouds are trapping warmth in our
atmosphere. Isn’t it time that all of us addressed this global warming issue? The climate change produced by the jets pictured…not all jets…mostly non-commercial jets, can be observed in our skies and by weathermen who can’t predict the weather very well because they refuse to put these man-made formations in their weather prediction models. These man-made clouds trap warmth in our atmosphere and increase our humidity. This allows for diseases, flu, molds, mildews, fungus, viruses, and pests to proliferate. These pictures of man-made clouds were taken in Lake, Mendocino, Contra Costa, Sonoma and other California counties, to show what man-made skies look like now. They represent thousands of similar pictures taken worldwide the
show persistent jet contrails turning into white haze and man-made clouds. NASA, NOAA, and other U.S. government agencies know that these unusual clouds are man-made and not “normal� cloud formations. No one is asking what happens to agriculture and human health from man-made reductions of the amount of direct sunlight hitting the earth because it is blocked by man-made clouds. Pictured on the screen is one example of what scientists call “global dimming� a process that reduces direct sunlight from reaching the earth. Is this why rickets, a bone disease, has been increasing in children across the United States (not seen in the U.S. since children were freed from working in American coal mines)? The pictures that you see on this screen look odd, unlike historical cloud formations that were observed and photographed
prior to the late 1980s, and back through U.S. history. We have time-lapse photographs and hundreds of hours of videotapes showing the formation of these man-made clouds from thin, spindly contrails being left by unmarked jets. All of you here today can begin to look up and observe this process for yourselves.
6) Chemical Atmospheric Heating and Testing Programs
There are also other experiments taking place in our atmosphere. The colors in this man-made cloud photograph in Mendocino County, CA, shows just one of many experiments. These colors represent a chemical reaction produced by experiments conducted by NASA and the United States Air Force. They are sending up canisters loaded with toxic chemicals designed to explode when superheated in order to conduct atmospheric and ionosphere experimental tests.
Some persistent jet contrails and man-made clouds, I believe, allow scientists to observe the results of these tests from either satellites or ground-based observation platforms. Without man-made clouds these tests could not be observed, as the chemicals would not produce a visible marker.
The NASA / U.S. Air Force CRESS 1990 Press Kit http://www.flyaria.com/document/html/mission/crres/cr.htm
outlines an atmospheric NASA testing program (linked to H.A.A.R.P. and the U.S. Air Force, that could produce
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the Vibrant Spectrums (auroras), referenced above, as shown in my poster pictures. In this program canisters are loaded with chemicals and superheated at different atmospheric levels. These canisters contain the following chemicals that could be polluting our air and are showing up with unusual spikes in drinking water supplies in across California (California State Department of Health, Drinking Water Division Water Test Results- Public Records, Sacramento, California), and Arizona: Aluminum, Barium, Strontium, Lithium, Calcium, SF6-Sulfur hexafluoride
Note that SF6 is a very potent, toxic gas. It has the energy-trapping potential of 25,000 times that of Carbon Dioxide. The EPA has taken action to restrict release of this dangerous greenhouse gas and yet it is being used in atmospheric testing programs. Barium Releases March 22, 1976 http://www.gi.alaska.edu/ScienceForum/ASF0/019.html
Lithium Red Sky April 16, 1979 – Alaska Science Forum: www.gi.alaska.edu/ScienceForum/ASF3/312.html
Alaska’s Space Pyrotechnics – Alaska Science Forum – Barium February 18, 1985
http://www.gi.alaska.edu/ScienceForum/ASF7/703.html
Could the H.A.A.R.P. Project in Alaska, NOAA, DOE, NASA, Air Force, Department of Defense, etc., be the reason for climate changes that have been escalating since the late 1980s, when the funds and technology allowed for the escalation of atmospheric heating and testing programs like NASA’s TMA Night Cloud tests using trimethylaluminum or the advanced testing of military weapons systems like star wars? NASA’s Night Clouds Atmospheric Testing Program:
http://science.nasa.gov/headlines/y2003/20jun_TMAclouds.htm
7) The Agriculture & Tree Connection
The reason that many are so concerned about protecting agriculture from these programs is because we depend totally on agriculture for the food we all eat. None of these experiments, that I know of, have any public, agriculture or congressional oversight. Our drinking water, trees, and soils have been tested at various times and show unusual spikes of many of these experimental chemicals. The use of aluminum in atmospheric testing programs is a major problem with regard to both soil and drinking water pollution. With increasingly acidic rains, aluminum in the soil is released for uptake by tree roots. Once aluminum is in the root system the tree will die because it can no longer absorb the nutrients and water needed to survive. The tree
looks like it is dying of drought even though there is sufficient water for the tree to survive. The trees become stressed at this point and pests then attack these trees as they die creating a huge fire hazard. Many of our tree and plant communities are dying or in sharp decline in Mendocino, Lake, Sonoma, Shasta, Tahoe, and the Sierra Mountains. Many oak trees (without Sudden Oak Death Syndrome), redwoods, Douglas fir, agriculture crop trees, and plants are impacted by man-made clouds and atmospheric chemical programs. Molds, mildews, fungus, viruses and pests are on the rise in many areas of the United States. When persistent jet
contrails and man-made clouds raise night temperatures, and humidity, this reduces the number of freezing fruit set hours needed for crop production and to control pest proliferation.
Our Skies – no longer crystal clear and deep blue The skies that you see in these pictures depict man-made clouds and white haze. When traveling on Delta Airlines across the United States from California to New York on September 4th, 2007, we were struck by the fact that we were flying through miles of persistent jet contrails and white haze that lasted the entire five-hour trip. There were few real clouds and the skies looked exactly like the pictures on this screen.
9) 1999 EPA Subsonic Jet Fuel Emissions Report
One of the items we really need to examine is jet fuel emissions which contaminate our air in the same way as automobile exhaust. Scientific studies in the 1970s also found that jets release nitric acid which depletes beneficial atmospheric ozone. Please note some of the human health and agriculture effects listed on the screen caused by jet fuel emissions.
10) “Mitigation�
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Important issues that should be closely examined are the problems we are creating for ourselves through government and private atmospheric heating and testing programs, experimental weather modification, jet fuel emissions, and persistent jet contrails that create climate change, with the idea of reducing or eliminating these programs. We can improve human
health through the elimination of these programs and we can protect our trees, agriculture crop production, and drinking water supplies from chemical contamination. If we only consider “mitigation� that adds more pollution, chemicals, and particulates to our atmosphere then we are doomed to failure. Reduction of pollutants is the only answer. The geoengineering programs that are now being promoted are only going to release more toxic chemicals and particulates into our atmosphere in the hope that they will, in the short term mitigate climate change. What they will do instead is create a toxic pea soup of chemicals, with unknown, and uncontrollable synergistic effects, that could destroy our ability to produce crops and grow trees. The human costs will be astronomical as rickets, asthma and other respiratory diseases and cancers increase form the use of particulates and toxic chemicals. Just examine the increase in these incidents since the late 1980s when we started to experiment with atmospheric programs on a grand scale.
11) The EPA 1970’s Model
It would be easier to reduce the pollutants by following the early U.S. Environmental Protection Agency (EPA) model. This agency was created to clean up our air, water, rivers, and streams, through strict reductions in all types of emissions, reducing pollution at its source, whether cars, trucks, factories, chemical plants, etc. This model worked in the past and can work again. (In the last few years the EPA has been under mined and is not working as this agency has come under corporate polluter control.) Now there is only talk of adding toxic chemicals and particulates to our atmosphere for a so-called short-term gain under the heading of “mitigation�. These geoengineering experiments represent an unknown, but the money and the will to use them are increasing with the climate change drumbeat. We must reduce pollution not add to it.
12) Tree Death & Fire Hazards
Our trees, across the United States are dying and in decline in many areas. In Northern California, Lake, Mendocino, Shasta and Sonoma Counties the evidence is almost everywhere. We have traveled to other states and counties and found the same declines…it is a decline we cannot afford. Since the late 1980s forest fires have burned hotter and higher than ever before…and one reason is the use of flammable and toxic atmospheric chemicals which cause increased tree decline and also contaminate our soils and air.
13) Microbes
One of the goals that we need to work toward is reducing pollution at the source not adding more pollutants to mix with what we are all producing at this time. Allan Buckmann, recently retired from the California State Department of Fish & Game and President of Microbe Tech, an invited guest speaker at a U.N. Workshop yesterday, spoke eloquently on the benefits of using microbes to clean up pollution and to also maintain the heath of our planet. We do have at our disposal the technologies and the wherewithal to make our planet healthier for all. We just need the will to use them instead of using “chemical solutions�.
14) “The solutions are in our hands today.�
If we decide to reduce pollution at it sources through regulations then we can make faster progress. If we choose the alternative solutions being proposed as “mitigation� measures then progress will be slow, unproven, and uncontrolled as the chemical and particulate mixtures will exacerbate a deterioration in human and agriculture health. These geoengineering programs are waiting in the wings to be used…thousands of them here and around the world…none with
any agriculture, congressional, or public oversight. It is time to look at different solutions that are already here and it is time to look-up at our skies and see that some of these programs are already producing climate change and agriculture decline. And what damage are these ongoing
experiments doing to the fragile cocoon that protects our planet and makes life possible here? We do know that the atmospheric chemicals are showing up in our drinking water (California, Arizona and other states), tree ring samples, and soils. (The U.S. Air Force is releasing, according to their own records, 500 tons of aluminum-coated fiberglass (Chaff), worldwide each year, without notifying the public of the health effects of their actions.) In closing I would like to say that these atmospheric and weather modification programs are already negatively impairing crop production and tree health in the United States. We are seeing it in ever higher UV Radiation readings (burning of the tips of trees and grapevines), increased molds, mildews and fungus, and the proliferation of pests.
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We hope that all of you, before jumping on the “mitigation� bandwagon now being promoted and heavily marketed, under “Cap & Trade Money Market Schemes�, will closely examine these proposed forms of mitigation before being stampeded into using them. Just who will they benefit? When a California corporation called Planktos (Summer or Fall 2007 Program), decides to create an artificial algae bloom in the Galapagos Islands Pacific by dusting the Pacific Ocean with iron dust, there is no worldwide oversight. They can harm marine life without any consequences. Why? So that they can say they are benefiting the environment and then
sell pollution “credits� to corporations who want to continue to pollute more. Corporations are going to spring up from nowhere in order to buy tree areas or use other polluting schemes in order to make money on the stock market by selling these so-called credits on the stock market to polluters. These corporate schemes are just designed to allow polluters to keep polluting when the only solutions is to reduce the pollution at it sources. Ladies and Gentlemen, this is something we must all consider now and in the immediate future. When we consider the
Cap & Trade solutions or many “mitigation measures� we must know that reducing pollution is the ultimate goal. We must examine the consequences of our actions and research these suspect geoengineering plans. We have other options like using microbes. We have the technology and the ability now to reduce pollution…the question is do we have the will to
move in that direction and to change our behavior? Thank you for your interest in these issues.
Q&A Questions
1) How do wars affect climate change?
I do believe that jets flying everywhere, not only over Iraq but other countries, contribute to climate change and add pollution to our atmosphere. The use of chemicals and explosives are adding to water, air, and soil contamination which impairs crop production and the quality of our air. War is a serious problem. The amount of money spent on wars impairs our ability to fund the EPA and other programs that would reduce pollution or conduct the research needed to advance such technologies. War funding ties up technology and funding that could benefit all of us. One expensive bomb destroys everything…leaving nothing behind but damage, ruin, injury, pain, and death from “Shock & Awe�…it is the legacy that war leaves all of us.
2) Are we trading one pollution problem with another when we suggest some forms of mitigation?
We have many technologies that have already been invented and are available to the public. We can use natural microbes to clean up pollution sour ces and restore our soils to a normal balance. We cannot, out of fear, use mitigation strategies which trade one pollution problem for another. The is a bill in the California legislature that would ban the use and sale of all incandescent light bulbs in favor of the use of fluorescent light bulbs. Fluorescent light bulbs contain mercury and have inadequate market labels to let people know of the danger of mercury pollution from this source or how to properly recycle them at HAZMAT sites. If you break a mercury bulb your house, office or room it becomes a toxic HAZMAT site, which needs special cleaning. If you use your vacuum cleaner or your broom to clean up the site it then must be sent to a toxic disposal site. Many people don’t know that there are light fixtures that fluorescent bulbs can’t be used in or they may explode. And most people throw them in the regular waste stream without any precautions where they will easily break and contaminate
drinking water sources, rivers, and streams. Mercury poisoning goes up the food chain from water to fish and birds. Is California and the rest of our nation trading one pollution problem for another by considering passage of this bill? 3) How is agriculture affected by urban sprawl and what can be done about it? In Sacramento, California, miles of prime producing agricultural land is being turned into thousands of one-story tract homes; paved over with roads and buildings. Economical public rail transportation is not being put into place to move thousands of people to work and shopping malls placing more demands on the construction of more highways while
clogging streets and roads…more time spent running automobile engines while sitting in long lines…more pollution. We must change the practice of paving over prime agriculture lands for housing tracts not only in Sacramento but also in Mendocino and other counties and states. These zoning changes are being railroaded through our local governments without agriculture being taken into consideration and how these tracts will negatively impact climate change and global warming while reducing the land available for crop production. Solar power and adequate water for these new housing tracts is not being considered by local and state planners nor is the implementation of high speed rail transportation. We 7 need to build not only higher in density but also in places where prime agriculture land will not be paved over, never to be
used for agriculture again. All the paving and roads just exacerbates climate change and global warming. These actions are not a solution to our climate or food problems.
4) Should college students be required to plant eleven trees in order to graduate?
Planting native trees is important. But we also have to examine why our trees are dying or in decline across the United States…even newly planted trees. 83% of the trees and plants in the Sierra Nevada region are dying along with the Douglas fir in many parts of Alaska, Nevada, Connecticut, and California. No money is being spent to find out why they are dying. California Senator Dianne Feinstein proposed cutting down thousands of dead trees in the Lake Tahoe area without spending a dime to find out why they were dying in 2006. And yes, it is important to plant trees, however it matters what type of trees we plant and how we maintain them after planting. In closing, I would like to thank you for inviting me to speak at this United Nations Conference on Climate Change. Many technologies can now be used, like microbes, in developing nations. Americans use a lot of the resources of developing countries. And we need to reduce our impact on these countries. Water is going to be a more and more important issue
in the future. Do not let corporations (like Coca Cola), purchase your local water districts or supply sources. If you do the price you will pay in the future will be astronomical.
Agriculture is extremely important worldwide as well as preserving our trees. And to allow one country to modify its weather, changing the weather in another country, is something we all need to address. I hope that all countries become aware of the programs discussed today and join together to say “no� to some of them, like the weaponization of space, and the chemicals used in those programs. We can reduce our pollutants so that we make life and human health much better.
A special thank you the United Nations and to a few of the sponsors: The Light Millennium, Campaign for the Earth, Ribbon International, Peace Action, Peace Caucus, and the Turkish Cultural Center, New York. For more information on these and other topics: Website: californiaskywatch.com Many people spoke on the issue of climate change at this conference. United Nations Website on Climate Change.
No se si os parecerá bastante seria esta denuncia. Yo ya dije una vez que me daba más miedo la ceguera de la gente que se da mucho más entre académicos, que el fenómeno en si, aunque el fenómeno es para aterrar.
Alguien dijo algo como "que los pequeños secretos son los que hay que proteger, los grandes secretos se protegen a si mismos porque la gente no puede creerlos", añado yo que aunque tengan que traicionar a sus sentidos, es decir negar lo que ven, oyen, huelen, tocan y degustan.
Por favor Daniel y PPP no me vengais con que esto no es de CE porque entonces borrar los foros de de economía, guerra y un largo etc. esto creo es mucho más importante porque se trata del Planeta, del aire que respiramos y por supuesto donde se gasta mucha energía y además de petróleo.
Otra cosa que he venido denunciando sin pena ni gloria, es la feminización de la vida animal en el planeta, algo que comencé a buscar precisamente porque no me entra en la cabeza la feminización actual de los seres humanos que para mí es como una plaga, siempre ha existido pero ahora es demasiado y cada vez más.
Este enlace, estudio científico demuestra el verdadero peligro de esta tendencia en la vida animal en el planeta que amenaza la extinción de las especies.
aquí
El discurso de Rosalind Peterson en la ONU podeis encontrarlo aquí:
Welcome newyorkskywatch.com - BlueHost.com
Saludos,
PPP
No eres la única a la que pedimos a veces que se ciña al objeto central de esta página, sea por cuestiones de economía, guerra, etc. que derivan y se desvían de lo que debían tratar (salvo el caso de que la relacionen directamente con la energía), como en el caso de astrología, esoterismo, que no tienen nada que ver con la crisis energética por ningún lado o incluso climatología, si no está vinculado a la producción y consumo de energía, asunto éste que, precisamente, olvidan siempre muchos, la inmensa mayoría de los preocupados por el calentamiento global y el cambio climático, como si creyesen que se puede dejar de emitir sin dejar de consumir combustibles. Un ejemplo típico lo tienes en el punto 14, donde se dice que la solución está hoy en nuestras manos y lo que se pide luego es que haya ...¡más regulaciones sobre las emisiones! Ya está bien de autoengañarse con aumentos constantes de la complejidad para arreglar problemas globales. Lo que hay que hacer es no quemar más combustibles y punto. Y a ver quien pone ese cascabel a ese gato.
Y ya para acabar, se te agradecería, como hemos hecho con otros en tantas ocasiones, con muchas otras personas con el mismo tic, que no inundes con un artículo tan extenso las páginas de esta web, si puedes poner simplemente el enlace y una breve reseña. No ayuda a embutir en cerebros ajenos las ideas que tienes y las prioridades que entiendes deben tener las cosas. Ocupa espacio, consume tráfico y todo ello lo pagan los socios que abonan y sobre todo, Daniel con su esfuerzo personal traducido en importantes aportaciones mensuales para el pago del tráfico de la web.
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