Crisis Energética Foros

El agotamiento de las reservas de petroleo implicara la reducion progresiva de las subvenciones de las fuentes de energia renovables.

A primera vista , parece mas logico lo contrario, que las suvenciones a las energias renovables aumentaran con la escased de los combustibles fosiles.

La razon es simple: Segun vaya aumentnado el precio del petroleo, Las energias renovalbes se volveran mas competitivas, y tendran mayores margenes de beneficos. En resumen seran mas rentables.

No tiene sentido subvencionar una actividad que de por si ya es rentable, y goza de un gran crecimiento.

Aunque no se esta dando publicidad a esto, las subenciones a las energias renovables ya se estan reducciendo.

En efecto Alb, todo llega ya a un punto que no deja dudas sobre lo que va a pasar en breve. Como bien decías también con el tema de las reservas, que pese al mayor precio del petróleo aumentan porque se prevé que el precio siga subiendo aún más. Y subirá por lo que todos ya sabemos...

Se están asentando las bases del cenit. Son pequeños o grandes detalles lógicos que deberían ser tomados muy en cuenta. Lo que pasa es que un profano del cenit no tendrá nunca una perspectiva de hacia dónde conducen estos cambios. Lo normal es que piense que en adelante las cosas volverán a su lugar o que todo seguirá como siempre. Siempre se refereirá a lo típico: estamos en tal fase o tal otra fase de la curva, es un ciclo, etc.

Un saludo

Víctor

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Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

Alb:

Desconozco si la cita en negrita es propia o de algún sitio que se te ha olvidado referenciar, para ver el contexto.

Y en cuanto a que las subvenciones a las energías "renovables" ya están disminuyendo, me gustaría si me puedes citar algún caso en concreto. En España, parece que las eólicas (que son las que han instalado 6.300 MW y colocan al país en segundo-tercer lugar del mundo, y tienen solicitadas licencias por otros veintitantos mil megavatios) gozan, por el momento, de buena salud.

Salud.

Y digo yo, si se subvencionan, ¿no serán aún más rentables y por tanto su implantación sería aún más rápida?
Porque si hay algo que no nos sobra es tiempo.

No acabo de entender el dato.

¿Se quiere decir que los gobiernos se han dado cuenta de que empezarán a ser rentables, y por eso dejan de subvencionarlas?

Eso sería razonable en Suecia -es un decir, con su autopropaganda de sociedad racional-, pero me da en la nariz que en España es un poco ilusorio soñar que el gobierno se va a poner tan firme con las electricas... y que más bien les suibvencionaria su expansión, socializando gastos y privatizando beneficios, como hasta ahora.

Dis irae, dies irae. 8O

Vaya, lo que faltaba. :o ¿Va en serio? A ver si Alb va a tener información privilegiada...

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"Sólo tengo desprecio hacia el mortal que se anima
con esperanzas vacías".
Sófocles. ('Ayax')

Mangonia: Claro que si... pero no si la escribo en un foro publico, deja de ser privilegiada ... ;)

Tedison.
Con el petroleo el aumento del petroleo el numero de proyectos de energias renovables se esta disparando.. Como el presupuesto del MMA es limitado, tocaran a menores subvenciones.

Seguramente en los proximos presupuestos se aumente la catidad total de subvenciones. pero el aumento de los solicitantes de subvenciones sera muy superior.

La oposicion(Suponiendo que sean espabilados y se enteren de como esta el asunto) haran un discurso demagogico del tipo "Hace 2 años, con el petroleo a 30$/barrill la subvencion media al kw/h renovable era de Xeuros, ahora que el petroleo cuesta 60$/bbp el gobierno a reducido la subvencion a X/4...El problema energetico que sufrimos es debido a que el gobierno esta en contra de las energias renovables"

El gobierno(Si espabila) hablara del aumento de la producion de energia renovable.

Loadlin:
Tampoco nos sobra el dinero.

PPP:
No es una cita, es una prevision mia de lo que va a ocurrir.
O en algunos casos esta ocurriendo. Por ejemplo, Ya no se adminten mas subvenciones para proyectos de energia solar fotovoltaica de menos de 100Kw por que el gran numero de solicitudes ha agotado ese presupuesto.
En proyectos mas grandes (como son los eolicos) la cosa ira mas lenta.

Victor:
Estoy deacurdo se estan asentando las bases del cenit. Hay muchas cosas que estan cambiando.

Alb dijo:



Lo que ha sucedido en España con la energía solar fotovoltaica de menos de 100 KW no es que "se hayan reducido las inversiones", sino que las inversiones previstas, de 100 M de euros, ampliables a 150, se han agotado rápidamente. Pero no hay reducción, Alb, sino todo lo contrario. Si preguntas a las varias instancias implicadas (fabricantes, IDAE, ICO) te dirán precisamente eso y que están buscando más subvenciones de las proyectadas en 2004. Y también te dirán que están intentando conseguir más financiación para este tipo de proyectos en Bruselas, no menos.

Eso forma parte de un plan de 2004 a 2010-2011, que dadas las ayudas importantes que tenía, ha tenido mucha gente, posiblemente con acceso a información privilegiada, que ya había presentado más proyectos que los que se podían otorgar el 30 de marzo, cuando el Real Decreto 436 salió el 27 de marzo de 2004. Considerando que para presentar el proyecto, había que tener el plan de negocio hecho, el crédito negociado, el contrato con el operador de red más cercano listo y la oferta del suministrador de células fotovoltaicas preparada y dimensionada, la verdad es que lo más posible es que haya habido mucha información privilegiada.

Por otra parte, las energías eólicas, las que dan el dinero de las subvenciones a las grandes empresas ( no como los proyectos solares, que definitivamente en el espíritu del Real Decreto están previstas para pequeños y medianos proyectos distribuidos en el campo), son de varios órdenes de magnitud mayores y no se están viendo afectadas por el momento. De hecho, siendo España ya el 2º- tercer productor mundial, con 6.300 MW instalados, ya hay licencias solicitiadas por entre 20 y 30.000 MW más. Si eso es disminución de las ayudas, venga Dios y véalo. Y es que con las ayudas del Real Decreto de marras, les compensa enormemente.

Por todo ello, no veo de donde concluyes que las ayudas la estén reduciendo. Es más, el caso que explicas es el caso concreto de las ayudas 7.4 y 7.5 en España, que como ya he explicado, no es reducción, sino agotamiento dle presupuesto previsto por desborde. En EE.UU. acaban de anunciar de nuevo el despegue de las eólicas (como no podía ser menos, ya que benefician a las grandes empresas) y en Alemania acaban de anunciar, con orgullo, la puesta en marcha de la mayor central de energía solar del mundo (por supuesto, cuanto más concentradita la energía, mejor para las grandes empresas y peor para que se beneficien de ella ciudadanos corrientes. Como aquel engendro del parasol del Forum de Barcelona, que no ha llegado ni a funcionar a plena capacidad en conexión a red y ha sido, más bien, un montaje, según mis fuentes de información, para mostrar al mundo "los hogares que se pueden suministrar con esa superficie").

Saludos

PPP:¿ Por que la subvencioens a estos proyectos se han acabado tan rapidamente este años?
¿Por que el "chollo" de este año ha sido montar plantas solares?

La razon es que la energia ha aumentado de precio y por tanto se obtienen mayores beneficios.

Este año han aprovechado el chollo, los que disponian de informacion privilegiada o han etado espabilados. El año que viene tambien intentaran obtener beneficios los que no han estado tan espabilados.
¿Seguiran dando las mismas subvenciones por kw instalado?

Evidentemente no podran, ya que los recursos del estado son limitados, y no pueden subvencionar a todos los que tengan intencion de apuntarse al chollo. Por lo que sin lugar a dudas baje la subvencion a cada proyecto, aunque las subvenciones totales aumenten.

Alb:

No te entiendo. El "chollo" de este año ha sido la cogeneración, las eólicas y un poco la solar, que apenas ha tenido 100 Meuros, de los que hasta agosto, solo se habían dispuesto menos de 3. Las eólicas han tenido muchas más ayudas.

La energía, especialmente la eléctrica, no ha aumentado de precio, porque lo que reciben las solares, está fijado por boletín (BOE) y es el 575% de 7,0272 céntimos de Euro por KWh, fija para todo el 2004. Así que no entiendo de donde sacas que "la razón es que la energía ha aumentado de precio y se obtienen mayores beneficios. De eso nada. Son los mismos por BOE.

Y sigo insistiendo en que no se han reducido las ayudas. Son las que eran para 2004. Otra cosa es que se hayan agotado, orque ese 575% de la tarifa cuando la inyectas en red, junto con los 2,07 céntimos de euro por vatio pico instalado, de ayudas a fondo perdido del IDAE lo hace atractivo. Punto.

Si seguirán danfdo las mismas subvenciones, no lo se, pero ahora no han disminuido .En EE.UU. acaban de prorrogar las ayudas a las eólicas un año más.

No entiendo tus argumentos.

Saludos

¿a que al final va ha ser verdad la denuncia que hace Alberto Vazquez Figueroa el su libro "vivir del viento" y va a resultar que las empresas de las eolicas y el gobierno estan confabulados?.

Aumenten o nó las subvenciones, el cofre del estado tiene un limite y los que se quieren veneficiar de el, cada año son mas y mas. Le pasa lo mismo que al petroleo, ya no hay mas incremento de oferta, pero sigue aumentando la demanda.

Mi previsión es que como españa depende en mas de un 70% de energia externa, dichas subvenciones se mantendran e incluso intentaran aumentarlas con el objetivo de depender cada vez menos de las energias extrangeras.

Un saludo.

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