Crisis Energética Foros

Hola todos

Como ya és cansino saber, a par de estos temas del agotamiento del petroleo barato, todo el mundo científico persigue el "Santo Grial" de los combustibles renovables; la tecnologia maestra que pueda garantizar la producción infinita de productos de alta densidad energética que puedan sustituir a los combustibles fósiles y, de paso, que no tengan tantos inconvenientes como el mismo petróleo, en lo que respeta a la polución ambiental y el incremento real de los gases de efecto invernadero.

En esta línea, vienen los combustibles de origen vegetal y animal, los experimentos con los combustibles de las algas y, ahora, LOS COMBUSTIBLES PRODUZIDOS Ó MODIFICADOS POR BACTÉRIAS.

Una Empresa Americana (siempre los americanos) empieza a trabajar com cepas bacterianas geneticamente modificadas para produzir el "petroleo renovable" y promete mejorar sensiblemente, con sus micróbios, la densidad energética de los biocombustibles actuales, reduciendo costes y consignando aumentos significativos a la productividad de estos medios.

Su nombre...


...clicar en el "logo" para acceder su página

A ver que sale...

Saludos

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Jose:
Leí sobre el artículo y lamenté que no tenga suficiente información,supongo que para la empresa debe ser Top secret por el riesgo de espionaje industrial.
La fabricación de hidrocarburos es muy conocida ya que el gas natural ( CH4) tambien es un hidrocarburo y puede fabricarse por medios bacteriales como un digestor anaerobio.
Que quede claro que el metano es de los hidrocarburos con menor cantidad de atomos en la serie por tanto con menor energía en los enlaces total.
El petroleo no es un solo hidrocarburo sino que contiene una variedad de ellos.Por otro lado si comparamos el poder calorífico del gas natural y la gasolina (derivado refinado del petróleo) su densidad energética es muy similar 14 y 13 kWh/kg. Se puede pensar que el gas natural es tan bueno como la gasolina pero hay una diferencia muy grande en cuanto a la fase, el gas natural es un gas y la gasolina es líquida.Si en un recipiente vertimos gasolina 1 kg es un poco más que un litro de las misma pero 1 kg de gas natural elaborado por bacterias es necesario realizar un trabajo adicional debido a que las moleculas del gas estan mucho más dispersas que la gasolina.
La gasolina como derivado del petroleo tiene un trabajo geologico de millones de años en el cual tambien involucra cantidades de energía muy grandes en distintas etapas.
La pregunta más importante de todo esto es si las mentadas bacterias modificadas geneticamente pueden concentrar suficiente energía para realizar el mismo trabajo geologico de millones de años realizado en el petroleo en plazos y procesos de tan corta duración por acción bacterial.
Es dificil contestar con tan escasos datos.

Salu2.

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Scutum

Miguel

De facto no traen muchos datos, pero si miras a la cobertura de prensa que ya han tenido (Web Site Temporarily Unavailable), aunque sea solo "marketing"... Vienen que asombran!

:-)

Creo que los tiros van por la pesquisa y producción de microorganismos que puedan reducir los costes de refino de los petróleos pesados y los betumes; en la otra punta, organismos capazes de sacarle alcohol a la celulosis ó de producir ácidos graxos y otros hidrocarburos liquidos a partir de la matéria organica, provablemente desechos vegetales. No me parece que fueran tan tontos de querer "reinventar" la producción de metano, pero vaya...

De cierto, y de momento, és que no ponen datos claros que se puedan avaluar.

A ver si les escapa algo...

Saludos

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Yo puse una noticia hace rato sobre eso:

Los microbios salen de la caja de pandora - Crisis Energética

Chao

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Las desgracias no llegan Solas

Pués... Franz

Me temo que puedan ser los mismos tipos, ahora más organizados.

Comparto tus recelos y tus opiniones en este tema; si de facto estan centrados en la manipulación genética de microorganismos pasibles de huir al medio ambiente y multiplicarse sin control, podremos, si, estar hablando de la "Caja de Pandora". Lo que no podemos hacer és justamente no hablar del tema y dejar de acompañarlo; no tengo dudas de que tres ó cuatro mercenários desesperados (y en estes "tres ó cuatro" caben muchos), si pueden, envenenan a su própia madre para sacarle petróleo.

De mi parte, voy estar atento a ver si puedo percibir de lo que, de verdad, se trata.

Saludos

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Jose

Hasta donde escuche, se esta probando con ciertas bacterias para separar bitumenes y vainas raras del petroleo pesado, el proceso es mas lento pero llevado a gran escala podría ser rentable energéticamente, si miles de millones de bacterias ahorrando energía en procesos de limpieza he hidrocracking...

Pero imagínate que por cosas de la vida mute un bicho con genes dominantes y en ves de limpiar se coman todo el petroleo... si como la langosta en Egipto que se come todo a su paso...

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Las desgracias no llegan Solas

Esto es el proceso contrario al que menciona José.Los procesos que habla Franz se denomina bio remediación y es tan conocido y tan viejo que de no existir en la naturaleza no existiría vida en la biosfera.
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El proceso de Franz es una descomposición mientras que el citado por José es una síntesis molecular, hecho por bacterias pero en direcciones contrarias.
En general las bacterias descomponen moleculas más complejas en otras mas simples pero utiles para la vida.
Un ejemplo puede ser la descomposición aerobia que es una forma de bioremediación ya que las moleculas pesadas de hidratos de carbono se descomponen en algo tan simple y de bajo peso molecular como el CO2 y el H2O.
En cuanto al proceso de síntesis de hidrocarburos de Jose no conocemos las enzimas que actúan en la transformación eso implica que tampoco sabemos en que materia prima actuan.
Al parecer es una enzima desconocida ya que el artículo no la menciona lo cual hace extraordinariamente dificil al menos para mi continuar con el hilo por la falta de datos comprobables,

Salu2.

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Scutum

És exactamente lo que dices, Miguel

Ellos proponen la biotransformación de un sustrato "x" organico, en aceites, por un processo bacterial provablemente enzimático, como en este diagrama:



En el diagrama se ve claramente que los micróbios actuam sobre "algo" y tienen como resultado un "aceite" que queda flotando sobre el água de suspensión del sustrato.

Entre tanto, el echo no le quita el riesgo de escape al medioambiente, como dice Franz, de esas bactérias "modificadas", por razón de las cantidades ingentes que tendríam que mobilizar para lograr una producción de interes comercial.

Sigo buscando, a ver si doy con algun articulo científico que pueda dar idea, aunque al través, de lo que estan hablando.

Saludos

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Por aqui van los tiros:

¡enlace erróneo!

És el articulo original, publicado en Microbiology (2006), 152, 2529–2536, que probablemente dió impulso a la formación de la empres esa, LS9 (menudo nombre). Pena que está en inglés y no és alcazable a todos, si alguién pudiera traducirlo, se agradece.

De notar que la indústria farmacéutica ya trabaja, hace muchos años, con la escherichia coli geneticamente modificada para la producción de vários fármacos. La bactéria esa és muy fácil de preparar (frente a las demás), porque naturalmente absorbe "plasmídios" (fragmentos de genes) de su entorno, como medios de defensa y resistencia, lo que resulta en que, "dopados" los plasmidios con los genes de interes, ella los incorpora a su genoma "naturalmente" y passa a producir las substancias de la nueva "programación".

Saludos

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Algo de bioética:

RIESGO Y PRECAUCIÓN

PASOS HACIA UNA BIOÉTICA AMBIENTAL

"Este libro reúne las conferencias que, con motivo de la II Jornada sobre Bioética y Medio Ambiente, y como seminario conjunto del Observatorio de Bioética y Derecho y la Residencia de Investigadores CSIC-Generalitat de Catalunya, se impartieron en la sede de esta última en Barcelona el 29 de mayo de 2003."

És algo largo (en *.pdf), pero és de simple lectura y muy interesante; me parece que mereceria hacer parte de la sección Materiales didácticos, de CE, pués, a su momento, podrá ser necesario como referencia.

Saludos

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Aquí tenemos otra vez al señor Craig Venter, que después de haber patentado su propio cromosoma bacteriano para transformar los residuos vegetales en etanol nos sorprende con esta noticia. El científico y empresario estadounidense Craig Venter ha anunciado que en 18 meses logrará crear bacterias que devorarán CO2 para producir metano que podrá emplearse como combustible. Pegado de ¡enlace erróneo!Lo que no termino de comprender es cómo conseguirían las bacterias la energía para reducir el CO2 a CH4… si la obtuviesen de un metabolismo ordinario de degradación de materia orgánica estaríamos en las mismas, porque tendrían que oxidar por un lado lo que luego reducen por el otro. Lo más probable por tanto es que sean fotosintéticas. En este caso la diferencia con los microorganismos de a pie de este planeta sería que producirían metano en lugar de azúcares. Así supongo que se ahorraría en destilación del alcohol, además de que, claro, tendríamos la ventaja de que los muertos de hambre del nuevo siglo no amenazarían con reventar las instalaciones para echarse al gaznate nuestros productos.Son muy destacables sus humildes afirmaciones: “Tenemos los modestos objetivos de reemplazar a toda la industria petroquímica y convertirnos en una de las principales fuentes de energía”, explicó Venter. “Si logramos la escala que necesitamos, éste será un planeta de metano”, añadió.

Además tendría el detalle de dotar a sus bichos de genes suicidas, que evitarían posibles desastres ecológicos en caso de que escapasen. Más información aquí:
Geneticist Craig Venter Wants to Create Fuel from CO2 : TreeHugger

Hola leucomelas. Tus enlaces no están muy finos, afortunadamente aquí llega el Corregidor Enmascarado de Enlaces ;-)

El primer enlace es este: ¡enlace erróneo!.

La forma de construirlo es esta:



El segundo enlace, si bien funciona (de milagro, pues le estás pasando más parámetros de los necesarios por la url) es este: Geneticist Craig Venter Wants to Create Fuel from CO2.

Nuevamente, la forma de construirlo es la siguiente:



En caso de dudas, puedes consultar el ¡enlace erróneo! disponible en la página Wiki del portal.

Un cordial saludo y bienvenido al foro

Gracias jampc, lo tendré en cuenta para la próxima vez.

Saludos, y enhorabuena al foro por despejarme, y sobre todo crearme, tantas dudas

El CO2 es la forma mas oxidada del carbono mientras que el CH4 (metano) es la forma mas reducida. Entiendase reducir como añadir electrones y oxidar como quitar electrones!
Asi que si cogemos CO2 y lo reducimos obtenemos CH4. Como la atmosfera es rica en oxigeno, todo lo que haya en ella tiende a ser oxidado, liberando energia (una combustion por ejemplo). Para reducir un compuesto le tienes que suministrar esa energia. Energia que puede obtener del sol o de oxidar "alimentos". Las bacterias metanogenicas oxidan azucares y reducen metanol o CO2 hasta metano.

Yo iria un paso mas alla y buscaria como "polimerizar" el metano en hidrocarburos de cadena mas larga: butano, pentano... que ya son liquidos a T ambiente y tienen una muy buena densidad energetica. O los oxidaria un poco hasta la forma alcoholica (-ol) donde son liquidos desde el metanol. El butanol, p.ej. podria sustituir a la gasolina sin modificar motores ni nada.

Un saludo

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Piensa globalmente pero actua localmente

Lo que yo me preguntaba precisamente era si la energía para esa reducción se sacaría del sol o de la oxidación de materia orgánica. Me dices que las bacterias metanogénicas (por lo menos antes de pasar por las manos de Craig) oxidan azúcares para lograrlo. La pregunta obvia es: ¿de dónde sacas los azúcares si las quieres usar en un proceso industrial? probablemene necesites a otro microorganismo o vegetal que use la energía del sol para producirlos, y si es así, ¿no teníamos ya el conocido "bioetanol" de la fermentación alcohólica de esos azúcares? ¿o es que este proceso sería mucho más eficiente? porque habría de serlo para ser rentable obteniendo un producto mucho más difícil de manejar que el etanol. A no ser que los monstruitos sean fotosintéticos. Entonces la cadena se acortaría y probablemente aumentaría la eficiencia total. Por eso hacía esa suposición.

Saludos

Lo que yo me preguntaba precisamente era si la energía para esa reducción se sacaría del sol o de la oxidación de materia orgánica. Me dices que las bacterias metanogénicas (por lo menos antes de pasar por las manos de Craig) oxidan azúcares para lograrlo. La pregunta obvia es: ¿de dónde sacas los azúcares si las quieres usar en un proceso industrial? probablemene necesites a otro microorganismo o vegetal que use la energía del sol para producirlos, y si es así, ¿no teníamos ya el conocido "bioetanol" de la fermentación alcohólica de esos azúcares? ¿o es que este proceso sería mucho más eficiente? porque habría de serlo para ser rentable obteniendo un producto mucho más difícil de manejar que el etanol. A no ser que los monstruitos sean fotosintéticos. Entonces la cadena se acortaría y probablemente aumentaría la eficiencia total. Por eso hacía esa suposición.

Saludos

Pues segun la informacion en su web:



Asi que no son fotosinteticos!!!

Segun entiendo yo, usa como materia prima caña de azucar y celulosa, medante bacterias produce grasas que enzimaticamente transforma en sustitutos del petroleo (hidrocarburos de cadena larga como proponia en mi anterior post, supongo) Pero nada de metano, de donde habiais sacado esa idea?

Pues eso!

Un saludo

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Piensa globalmente pero actua localmente