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El encarecimiento de energia basica


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Amon_Ra

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Cita de: Jose+Mayo

Hola Amon Ra, mis respetos

Nada más que para contribuir al debate, con vistas al aclaramiento de las multiples causa del encarecimiento de la energia basica, os pongo aqui la "respuesta" del Presidente Lula al Señor Jean Ziegler, en cuanto a su reciente declaración sobre los biocarburantes, que calificó de "crimen contra la humanidad".

Lula culpa a los países ricos de "distorsionar" el comercio y causar la crisis alimentaria

Claro que no és la "palabra final" sobre el tema y tal vez fué una respuesta emocional y poco pensada, pero... creo que pone las causas, un poco más, en el verdadero prisma y contribuye a deshacer en algo las cortinas de humo que se suelen erigir en estos temas fundamentales.

Saludos



Lula defiende biocombustibles

Estimado Mayo comprendo perfectamente que Brasil este interesado en seguir con su programa de produccion de biocombustibles y seguir mejorando su balanza de pagos es de cajon economico, debe defender su derecho y sus intereses y no con esto es que ataque Brasil seria tonto, de hecho fue Brasil la que inicio con gran habilidad e inteligencia de sus gestores los que ya en los años 70 aplicaban el gosohol yo al menos ya o conozco desde dichas fechas dicha aplicacion de publicaciones Italianas y articulos sobre el tema "Un ragio de sole in el motore" con lo que nunca paso nada en el planeta ni en los 70 80 90 el hecho de que Brasil lo aplicara y que del bagazo del resto de la caña de azucar se le extrajera con combustible de la quema del mismo bagazo los restos de azucares de dicha caña y fuera competitivo y rentable para el pais y nunca paso nada era y es un metodo de mejor aprovechamiento de su cultivo.
Las haciendas mejoraban su rentabilidad y la economia del pais se ahorraba salidas de divisas tan necesarias hasta ahi perfecto era un uso interno en el lugar de produccion de aplicacion inteligente de sus recursos.

Pero cuando aparece el problema, cuando en el 2005 los precios del petroleo se disparan (hoy 115,07$) y este susbstituto que a nivel interno habia sido util y provechoso se hace deseado y competitivo dados los precios internacionales a lo que podia substituir ,ahi aparece el problema el cambiar una energia local de alta eficiencia a una energia exportable con rendimientos crecientes cambia lo que es una buena practica local a un negocio para la exportacion.

Aqui mismo tengo un libro ya muy antiguo titulado la Guerra mundial por los alimentos es unos estudios de la situacion de los mercados de produccion de cereales y de como las multinacionales USA al controlar los precios de las grandes producciones de cereal de USA dados sus rendimientos por Ha gracias a los fosiles y sus terrenos siempre basados en el petroleo como substento tienen un arma que utilizaron politicamente en algunas ocasiones con paises del tercer mundo en diferentes votaciones en la ONU su hegemonia de control de precios determinaba un poder de arma militar disuasoria por hambre al resto de paises, viejo tema ya ya pero ese era el eje de los años anteriores.

Pero cuando empezo a cambiar esta escenario en el momento que bien sea del maiz propio era mas rentable cultivar maiz para etanol gracias a las subvenciones estatales que para la alimentacion solo a partir de ahi aparecen los problemas de encarecimiento de los cereales ( sin menospreciar otros fenomenos como climatologicos de las zonas productoras falta de prevision de crecimiento de la poblacion y mejora de sus condiciones alimenticias y disminucion de stocs confiando en las grandes producciones y la globalizacion.
A partir de ahi aparece el problema en el planeta como se puede sacar en conclusion a partir de este articulo y de estos estudios.
Creo que ya lo puse en algun momento pero lo repetire:

Petróleo y alimentos: un desafío creciente para la seguridad mundo

Pero dicho articulo no deja de ser un articulo mas sobre el tema pero esta basado en estos estudios y comprobaciones de estos otros mas serios y precisos dignos de ser leidos y analizadas sus graficas y fechas estraidos desde todos estos links que aporta la pagina donde aparte de estos ahi muchos mas estudios.



¡enlace erróneo!

Co lo que para mi al menos el tema es sencillo una tecnologia util de aprovechamiento de local para determinados usos de la energia, se convierte en una desaastrasa tecnologia cuando se usa como producto de mercado para el mantenimiento de una sociedad industrial con consumos industriales y sistemas de vida industriales,y mas cuando se sabe que a nivel planetario no se pueden cubrir las necesidades del actual sistema de consumo con biocombustibles sin ocupar las tierras de cultivo dedicadas a la produccion de alimentos a la produccion de biocombustibles.

Aqui las tierras estan paradas en una inmensa proporcion pero el campesinado aun con el gasoil agricola suvbencionado ayer marcaba en el surtidor 0,9E el litro la sequia es cada dia mas dura y la descapitalizacion del campo total con lo que nadie planta y solo mantiene en arbolado de secano sin pasar ni el tractor las tres veces o 4 al año que se pasaba para refrescar la tierra pues seria ruinoso y las cosechas se resentiran cada dia mas.

Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Jose Mayo

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Dice Amon Ra:

"...una tecnologia util de aprovechamiento de local para determinados usos de la energia, se convierte en una desastrosa tecnologia cuando se usa como producto de mercado para el mantenimiento de una sociedad industrial con consumos industriales y sistemas de vida industriales..."

Lo sabemos, le pasó a muchas tecnologias, pero nó por las tecnologias en si mismas y si por los usos que les dimos y no fueron exactamente "industriales".

Llevo debatiendo largo rato con algunos conforeros, de distintas patentes, que una cosa és la necesidad de los combustibes (en aplicaciones críticas) otra el uso que se les dá. Los biocombustibles no pueden ser la panacea, no pueden sustituir el petróleo en sus aplicaciones "lúdicas" y particulares. Ni el petróleo, como bién escaso, debría estar siendo aplicado en estos "gustos" insolidários ya en estas alturas, pero... ?Adonde está el coraje?

Tiene razón Lula cuando dice que: "És muy fácil alguien quedar sentado en un banco de Suiza, dando pálpitos en Brasil, ó en África." (Lula rebate críticas sobre biocombustíveis)

Los ricos (de todos los países y no solo los del "primermundo") no abren mano de un "status" dudoso, como sean los coches privados de alta cilindrada, entre ellos los siempre nombrados 4$X$4, y se quedan tan anchos a criticar el "600" de los Indianos, como si la Ética fuera descartable en la sociedad contemporanea y como si el hecho de que tienen algo más de dinero los hiciera más merecedores, que a un pobre, de seguir viviendo y reproducirse.

Yo no puedo creerme que los 21 de Europa y los demás "dos ó tres" del Mundo Rico no se den cuenta de que no son las tecnologias las culpables, ni los combustibles, pero si el uso que ellos mismos le dan a las unas y a los otros y que, fundamentalmente, el cambio tiene que venir por el ahorro de las fajas superiores y no por el aplastamiento (aún más) de las fajas inferiores.

Ese mismo señor, Jean Ziegler, que califica los biocarburantes de "crímen contra la Humanidad", ?Como se mueve? En bicicleta?... Creo que nó; no pasa de un FARSANTE más, aunque de los "gordos" y, entonces, piensa que puede.

Saludos

PD: Un granito más de información al tema: Ante la revuelta del hambre, ¿urge la revolución agraria?
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Jose Mayo

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"No les des peces; enséñales a pescar" (viejo proverbio chino)

Ya en otras veces, por algún hilo en esta página, he citado a EMBRAPA (Empresa Brasileña de Investigación Agropecuaria), primera responsable por todo el desarrollo de la agricultura brasileña en las últimas decadas que, indudablemente, transformó a Brasil en la superpotencia agrícola mundial que representa hoy.

Desde julio de 2006, como consecuencia natural del programa "Hambre Cero" del gobierno brasileño (iniciado en 2003), conciente de su responsabilidad fente al "tercermundo" como potencia agrícola emergente y detenedor de tecnologia puntera en cultivos tropicales, se instala una primera oficina de EMBRAPA en África, Ghana, con vistas a la transferencia de tecnologia y desarrollo de la agricultura, de supervivencia y industrial, en aquel lejano país.

Entonces, creo que...

..."Los brasileños tienen razones para creer que están contribuyendo satisfactoriamente a la reducción del hambre y de los riesgos ambientales en el mundo, al desarrollar tecnología agrícola que empieza a ser compartida con pueblos más pobres."


Como bién pone este artículo: AGRICULTURA: Tecnología brasileña para África

Al mismo paso, ?Qué estan haciendo los "primermundistas", además de ofrecer peces y algunos "papelitos de colores"?

Puntos a ponderar...

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amon_Ra

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Se empezo este hilo con un grafico de las cadenas de distribucion de los alimentos pues bien no nos perdamos en otros temas y veamos que dicen los primeros de la cadena de produccion porque unos protestan con datos verificables y otros simplemente abandonan la actividad y solo producen para ellos y se buscan el resto de necesidades por otros lados :

Los agricultores denuncian que la distribución aplica márgenes comerciales de hasta el 869%

Hoy mismo en Madrid sociaciones agrarias vendian directamente por un euro a amas de casa denunciandolo .

Pero esto no acaba aqui dado que si a estos tantos por cientos o a los porcentajes de la cadena le aumentamos el alza de tarifas de combustible en el trasporte que se esta preparando los margenes se ajustaran al alza con lo que ya sabeis el resultado.

Ayer mismo hice la prueba no tengo tomates aun y compre directamente del labrador en una pequeña tienda que tiene en un barrio de Valencia los tomates que me gustan hasta que los planteles que amablemente me envio Foxicloide germinen y sean buenas plantas ahora que ya llovio algo por estos lares , pues bien a 0,59 E directos del agricultor en el super 3 E los mismos.

No son Raf son Valencianos pero muy buenos. A como estan en Madrid?

asi todo.

Pues si la agricultura esta asi y es en conflictos sociales donde ultimamente estabamos hablando de la pesca mirar como esta la pesca.

Los números rojos obligan a parte de la flota gallega del Gran Sol a amarrar

En el Mediterraneo ya estan parados y parando, me temo que de seguir asi la cosa el que quiera pescado freco tendra que aprender a bogar y ciar.
saludos.
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elmismodeantes

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Hablando de pescadores ,.... son ellos mismos que se buscan la ruina , ¿saben la degradacion que puede llegar a hacer un barco de arrastre? .casi el 50% de lo que sacan del mar ,lo devuelven al mar ,pero muerto ,solo dejan el pescado de mas valor y de mejor venta.
¿ saben lo que es "la cuota pesquera" en el Uruguay? ,hay solo unos determinados kilos que se pueden llevar a puerto ,por ley, eso hace que si un barco tira la red y sale llena ,lo pesan y si falta ,por ejemplo mil kilos para llegar a la cuota ,tiran otra vez la red y si sacan tres mil kilos ,tiran dos mil al mar , pero todo lo que devuelven al mar YA ESTA MUERTO POR APLASTAMIENTO Y ASFICCIA. y eso lo hacen TODOS los barcos que vienen con permiso del estado a pescar aqui ,ya sea desde la China o de EE.UU. o de España ,o de donde sea.
Eso por cientos de barcos ,saquen cuentas

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Amon_Ra

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Cita de: elmismodeantes

Hablando de pescadores ,.... son ellos mismos que se buscan la ruina , ¿saben la degradacion que puede llegar a hacer un barco de arrastre? .casi el 50% de lo que sacan del mar ,lo devuelven al mar ,pero muerto ,solo dejan el pescado de mas valor y de mejor venta.
¿ saben lo que es "la cuota pesquera" en el Uruguay? ,hay solo unos determinados kilos que se pueden llevar a puerto ,por ley, eso hace que si un barco tira la red y sale llena ,lo pesan y si falta ,por ejemplo mil kilos para llegar a la cuota ,tiran otra vez la red y si sacan tres mil kilos ,tiran dos mil al mar , pero todo lo que devuelven al mar YA ESTA MUERTO POR APLASTAMIENTO Y ASFICCIA. y eso lo hacen TODOS los barcos que vienen con permiso del estado a pescar aqui ,ya sea desde la China o de EE.UU. o de España ,o de donde sea.
Eso por cientos de barcos ,saquen cuentas



Me temo que no eres ni fuiste pescador nunca?
Te preguntaste esa practica porque se realiza?

Es la misma situacion que en la agricultura no se en Uruguay pero te aseguro que aqui en el campo español es practica corriente.

Veamos a ver el fenomeno con un ejemplo,

Agricultura:

iniciamos un cultivo de patatas .
Labranza de fondo un pase de tractor
escampar abonos de fondo un pase de tractor =
alisar y desterrar pase de fresa dos pases de tractor =
caballonar o surcar un pase de tractor =
Plantar un pase de tractor =

(dependera de el estado y tipo de tierra que sea necesario estas fases o se puedan aunar algunas)
Costes de combustibles horas de maquinaria y jornales (dependera de pais y sus costes)
riego de brotacion Costes de agua de pozo por consumo electrico del mismo y mantenimiento de los sistemas)
pases de escardas a mano o con hervicidas para facilitar la brotacion y primer crecimiento
abonado de cobertera para ayudar desarrollo otro pase
coste total ( ejemplo 6000 Euros ) cosecha estimada 12000 kg precio sin cosecha 0,50 Euros

Coste maquinaria cosecha y mano de obra estimado 0,1Euros precio total 0,60 euros

Precio ofrecido por intermediarios o almacenistas al tener ofertas de patata polaca o Irlandesa puesta en puerto de Bilbao o Barcelona =0,40 euros.
no regaron no abonaron de fondo pues tubieron pastos de vacas anteriormente y sus costes pueden ser mas ajustados.
Solucion?

Pesca :

Cotizaciones en lonja de cada variedad puede ser una u otra, se sabe via radio en comunicacion entre las mismas barcas y tierra
Barcos con permisos de pesca en otras areas solo les interesa las especies que el armador via radio les informa resto no hay precio no interesa.
Camaron a 20 E solo camaron variedades sin mercado solo ocupan bodegas y no carga valida a la demanda del mercado.

solucion?

No trato de ser exacto ni preciso solo explicar a quien no entiende o no comprende como se mueve la realidad.

En productos perecederos los stocks solo producen gastos no recuperables si el mercado no supera dichos precios ,los tornillos se almacenan los peces se necesitan millones de KWh para mantenerlos asi como las hortalizas.

Son solo dos ejemplos al azar sin buscar exactitudes solo mecanismos de mercado precios y produccion.
Sigue el hambre en el mundo si pueden los hambrientos ir al punto de cosecha para solucionarlo no.
Se desperdician millones de toneladas de petroleo en forma de abonos hervicidas fitosanitarios trasportes y tractores cuando esto ocurre Si.
Es sostenible esto por muchos años NO.

Precio de trasformacion y trasporte para utilizacion para piensos animales ,se sale de las dietas industriales y metodos de alimentacion animal y una industria transformadora no puede estar montada para solo los casos asi que se produciran muy frecuentemente pero no con estabilidad para la trasformadora.

Pagarias la recoleccion de las patatas?
Cargarias las bodegas del barco de pesca sin precios validos?
O tirarias las redes para cubrir tu cuota al maximo posible dado que los gastos no te los perdona nadie?
saludos.




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buhoblanco

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Esta claro que el pescador es una victima en el mercado. Pero a mi me parece que son ellos los dueños del producto y si ellos fijaran los precios mediante un acuerdo internacional del sector.

Pues en muchos casos es un sector muy artesanal y sin ayuda de ningún tipo del o los estados y no nos engañemos que en el sector pesquero no todos son pequeños como los del mediterráneo.

Hay empresas que salen a pescar a otros países y esas tienen mucho poder económico, como pescanova por ejemplo y otras que tienen acuerdos con grandes cadenas de alimentación o supermercados.

Lo que esta en peligro, tanto en la pesca como en la agricultura como en muchos otros sectores, es el pequeño y mediano productor. Las empresas grandes están esperando esas flaquezas para comérselos y adquirir esa mano de obra, eso si reduciéndoles los ingresos mediante el pago de salarios ridículos y haciéndolos dependientes. Pero este gobierno como tantos otros que auspician la economía de libre mercado, le dan la espalda a los pequeños y medianos productores.

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elmismodeantes

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Vivo en una zona de pescadores ,y yo no estoy hablando del pescado que tiran al mar cuando quieren subir precios (especulacion) estoy hablando de una ley ,que trata de que cada barco tiene una cuota de pesca (segun tamaño) ,cuando pescan en una tirada de redes cierta cantidad que no llega a la cuota ,tiran otra vez aunque sea muy poco lo que falte ,entonces todo lo que sobra en la segunda tirada ,lo tiran otra vez pero TODO esta MUERTO ,ya que esos peces mueren al poco de estar en las redes por asficia o aplastamiento.

Eso es asi ,como lo digo literalmente.
Pregunten a cualquier pescador ,al menos en esta zona es asi y se trata de cualquier barco en aguas Uruguayas.

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Amon_Ra

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Ese pescado que tu hablas en mi zona se llama la morralla o sea el sobrante ,pues bien era constumbre en los puertos Mediterraneos que la Morralla se la quedaban los pescadores para su casa si esta era abundante las mujeres de los pescadores la vendian entra las vecinas y clientas propias esto se consideraba una propina o potencial sobresueldo.

Esto se acabo cuando el poder adquisitivo al menos en España mejoro y esta constumbre popular de los barrios marineros desaparecio.
Solo se daba en las barcas que salian al dia osea no disponian de frigorificos solo algo de hielo y agua para mantenerlo fresco mientras se llegaba a tierra .
Los tipos de pesca son muy variados y no se puede generalizar entre las barcas del dia las de un arte concreto sea palangre o arrastrero o gran altura como la compañia pescanoba que se nombra cada sector y tipo de pesca tiene sus problematicas propias sean de tiempo de almacenaje o de mercado.

Solo trataba de aclarate el porque se podria producir esta situacion no conozco la realidad pesquera Urugualla pero nadie tira el fruto de su trabajo si tiene un valor economico porque si.
Tu mismo lo dices tienen una cuota permitida por tamaño el que no cumple ese tamaño vuelve al mar y aunque tu lo veas aplastado rige la famosa frase del pez grande se come al chico con lo que parte es aprovechado por otros peces para engordar.
Aqui pasa lo mismo esta muy penado ofrecer en el mercado pescado que no tenga un tamaño de desarrollo determinado horas de television con campañas para que se denuncie estas ventas de peces pequeños "Pezqueñines no gracias" las multas de cargamentos encontrados por paradas de la policia en camiones suele ser muy alta .
Con lo que si se tiene una cuota se trata de cumplirla al maximo solo con los tamaños permitidos.

saludos.
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Amon_Ra

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El aumento del precio de los alimentos podría sumir en la pobreza a 10 millones de personas en Latinoamérica y el Caribe, según estimaciones del Sistema Económico Latinoamericano y del Caribe (SELA).

El organismo, reunido este viernes con carácter de urgencia en Caracas, Venezuela, señaló en un informe que el alza del precio de los alimentos incrementará la pobreza en la región, pese a que la producción de alimentos supera en un 30% las necesidades alimentarias de la población.


Diez millones más de pobres

Saludos.
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drsenbei

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ZP ha dicho que la electricidad subiría acorde a la inflación. Aceptamos barco que un 5-6% es cercano a la inflación pero es que en enero ya subió eso. Llevamos una subida del 9% en este año. Y esto ya no es la inflación.
soy ecopijo y sé lo que es un KW/h; ergo soy antinuclear

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OMEGA

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es lo que suben los alpes, y no es broma, activos liquidos en manos del publico alp.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Amon_Ra

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Cita de: drsenbei

ZP ha dicho que la electricidad subiría acorde a la inflación. Aceptamos barco que un 5-6% es cercano a la inflación pero es que en enero ya subió eso. Llevamos una subida del 9% en este año. Y esto ya no es la inflación.



Perdon drsenbei la electricidad no es ninguna energia basica.
Que sea una de las mas limpias utiles y sofisticados vectores energeticos no implica que sea basica para la vida.

Otra cosa es que se le considere basica para la sociedad actual , en su comportamiento y necesaria para su funcionamiento.

Pues al parecer aunque muy polemico tema entre arqueologia y Ciencia sobre la cuestion antiquisimas civilizaciones ya conocian de su uso nunca fueron necesarias para su funcionamiento.

Que te sea entretenido:


¿ HUBO ELECTRICIDAD EN EL ANTIGUO EGIPTO? estos que si
"¿Cómo podían los antiguos egipcios iluminarse durante las construcciones de sus templos y tumbas sin dejar rastros de humo?, ¿utilizaban algún artefacto eléctrico para ese fin?"Estos que no
Lo que si que tenian claro es que su poblacion no podia exceder de 4 millones dados los niveles que alcanzaba los desbordamientos del Nilo y sus sistemas de irrigacion y que los sistemas anticonceptivos eran de dominio publico y una gran libertad para el aborto en las mujeres.
Eso no les evito que les fallaran en algunas epocas sus suministros de energia basica por plagas y bajadas anormales desus cosechas pero vivieron mas de 5000 años crees que aqui al ritmo que se lleva podemos durar mas de 5000 años?.

Un saludo.
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elmismodeantes

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El arte de pescar en España es muy diferente que en el Uruguay , Solo un ejemplo...Las barcas de pesca en españa llevan motores fuera de borda de cuatro tiempos que usan gasoleo ,en el Uruguay las barcas de pesca llevan motores fuera de borda de dos tiempos y a gasolina.

Y es verdad lo que cuento de que los grandes barcos de pesca tiran toneladas de peces muertos al mar para que no los multen por demasiada pesca, o por pasarse en los kilos estipulados y permitidos por el estado Uruguayo.

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drsenbei

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Cita de: Amon_Ra

Cita de: drsenbei

ZP ha dicho que la electricidad subiría acorde a la inflación. Aceptamos barco que un 5-6% es cercano a la inflación pero es que en enero ya subió eso. Llevamos una subida del 9% en este año. Y esto ya no es la inflación.



Perdon drsenbei la electricidad no es ninguna energia basica.
Que sea una de las mas limpias utiles y sofisticados vectores energeticos no implica que sea basica para la vida.
Un saludo.



No te pases, que en España mayoritariamente se produce por térmicas de carbón, gas y fuel. ESo de limpio tiene lo que no está escrito.

A día de hoy es algo básico. No es una fuente primaria pero sí es básica.
soy ecopijo y sé lo que es un KW/h; ergo soy antinuclear

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Amon_Ra

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Localizado este articulo que aporto al post correspondiente, me aparecen unas terrorificas ideas que pudiera ser que lo aporte a Daniel con este mismo enlace viendo las interrelaciones ya existentes entre precio de los combustibles y precios agricolas.
El precio del maíz se dispara ante el temporal de EEUU
La energia mas limpia es la que no se usa

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mockba

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Amon_Ra éste último artículo está muy claro y bien estructurado, me gustó mucho y creo que lo puedo utilizar como documento de muestra para dar mejores explicaciones. El viernes fuí invitado por un Dr. en química de la universidad que me pidio hablar sobre algunos asuntos relacionados a temas como energía y cambio climático. Aproveché para introducir un poco el tema del petróleo y los alimentos y fue bien aceptada la introducción del tema.

Creo que siempre hemos estado de acuerdo en que es primordial hacer enteder a los demás cual es la importancia básica e insospechada de la energía en el sistema de producción de alimentos. En fín, el documento me parece muy bien definido. Gracias por el aporte Amon_Ra, esté artículo pasa derecho a mis archivos de documentación ya que aunque no muestra muchas fuentes, sí aplica muy bien los conceptos a través de los cuales se forma un modelo idealizado de cuanta energía se utiliza en el modelo intensivo de producción alimentaria.

Espero que en el futuro el Dr. Oscar de la UNIDA (Unidad Nacional para la Investigación y Desarrollo de Alimentos) me vuelva a invitar a participar en una de sus presentaciones y de esa forma se me presente la oportunidad de expresar la idea que el artículo plantea.

He platicado con algunas personas que no quieren ver que seguirle apostando al sistema de rpoducción actual es seguirle apostando al caballo más flaco.

Saludos...
La especialización corrompe...

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Daniel

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Cita de: drsenbei

Cita de: Amon_Ra

Cita de: drsenbei

ZP ha dicho que la electricidad subiría acorde a la inflación. Aceptamos barco que un 5-6% es cercano a la inflación pero es que en enero ya subió eso. Llevamos una subida del 9% en este año. Y esto ya no es la inflación.



Perdon drsenbei la electricidad no es ninguna energia basica.
Que sea una de las mas limpias utiles y sofisticados vectores energeticos no implica que sea basica para la vida.
Un saludo.



No te pases, que en España mayoritariamente se produce por térmicas de carbón, gas y fuel. ESo de limpio tiene lo que no está escrito.

A día de hoy es algo básico. No es una fuente primaria pero sí es básica.



Antes de hablar siempre conviene consultar los datos.

El mix eléctrico español tiene esta composición (2007):

ciclos combinados 24%
fuel 1%
carbón 25%
nuclear 20%
hidráulica 9%
eólica 10%
otras renovables en régimen especial 11%

Fuente: ¡enlace erróneo!

Por lo tanto, si sumamos hidráulica, eólica y renovables tenemos que en España se cubre la demanda en un 20% con fuentes (más) limpias, y el resto con fuentes no renovables (fósiles y nuclear).

En todo caso, se puede decir que la mayor parte del mix eléctrico español se genera a partir de centrales térmicas nucleares, de carbón, o de gas natural (y por lo tanto con una baja eficiencia). El fuel es residual.

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Franz_Copenhague

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Noo... Amon que de seguro los antiguos Egipcios conocieron la electricidad y tenían bombillas, lo que pasa es que de seguro les esta pasando como a unos clientes míos: SE LES ROBARON TODO EL COBRE DEL LOS POSTES, y de seguro apenas quedan rastros en las pinturas.

Gracias por le enlace del maíz, bastante bueno. estos seis meses van andar bien movidos.

Salud2
Las desgracias no llegan Solas

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Víctor

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Mensajes: 1319
¡enlace erróneo!

Y también he oído que han perforado una tubería de combustible y han cargado un camión con no sé cuántos litros. Gratis, claro.

Mad Max cada vez está más cerca, según parece.

Un saludo.
Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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drsenbei

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Cita de: Daniel

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Cita de: Amon_Ra

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ZP ha dicho que la electricidad subiría acorde a la inflación. Aceptamos barco que un 5-6% es cercano a la inflación pero es que en enero ya subió eso. Llevamos una subida del 9% en este año. Y esto ya no es la inflación.



Perdon drsenbei la electricidad no es ninguna energia basica.
Que sea una de las mas limpias utiles y sofisticados vectores energeticos no implica que sea basica para la vida.
Un saludo.



No te pases, que en España mayoritariamente se produce por térmicas de carbón, gas y fuel. ESo de limpio tiene lo que no está escrito.

A día de hoy es algo básico. No es una fuente primaria pero sí es básica.



Antes de hablar siempre conviene consultar los datos.

El mix eléctrico español tiene esta composición (2007):

ciclos combinados 24%
fuel 1%
carbón 25%
nuclear 20%
hidráulica 9%
eólica 10%
otras renovables en régimen especial 11%

Fuente: ¡enlace erróneo!

Por lo tanto, si sumamos hidráulica, eólica y renovables tenemos que en España se cubre la demanda en un 20% con fuentes (más) limpias, y el resto con fuentes no renovables (fósiles y nuclear).

En todo caso, se puede decir que la mayor parte del mix eléctrico español se genera a partir de centrales térmicas nucleares, de carbón, o de gas natural (y por lo tanto con una baja eficiencia). El fuel es residual.



a veces tengo la impresión que hace falta un diccionario. mayoritaria viene de mayor. y para los que todavía nos acordamos del latín, maior -oris.

con tus datos la mayor fuente de producción es el carbón, es decir, una fuente sucia. consultando también otras fuentes verás que la mayor fuente de producción eléctrica es una fuente sucia.
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Amon_Ra

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Gracias Daniel por el dato no tengo posiblemente la fuente de documentacion tan bien actualizada como tu con lo que no pude dar inmediatamente las cifras precisas
pero esto me recuerda el rollo aquel que se monto de energia electrica limpia o verde y la gran mentira que representaba en la realidad que muchos no querian ver, de hacho ya no a habido mas publicidad de ese concepto por cierto y saliendonos del tema se sabe el precio medio de la electricidad limpia osea la producida solo por hidraulica eolica fotovoltaica en su mix de las tres ponderadas?

Nos solemos salirnos a veces de los origenes de los hilos a veces esta bien anima el cotarro y le quita dramatismo a apocalipsis paralizador al eje del panorama.

Pero vovlendo al origen del hilo en el que se ve perfectamente los pesos en el primer enlace que tiene los pesos de la cadena productiva la de manipulacion y de trasporte en los diferentes alimentos si relacionamos esto con las hulegas de trasportes y si escadalosa y Cenitera de colapso social parece en estos momentos sabemos como va a acabar tristemente y es engordando dicha cadena y repercutiendo esos porcentuales en los pesos de dicha cadena .
La agricultura al no ser aparentemente tan vital y su poder de coaccion social ser menor quizas no os deis cuenta pero puede estar y lo esta haciendo ya en algunas zonas otra huelga pero silenciosa simplemente dejando de producir ya lo comentaba el otro dia las frutas de verano que en los campos estan callendo por los excesos de lluvias se une la huelga de trasportes las perdidas del sector agrario si ya descapitalizado estaba ,el palo que va a recibir de perdidas es enorme y la demostracion es lo que comentaba el otro dia, a cajones me ofrecian los melocotones por excesos de lluvias ,no me dejaban cogerlos del suelo no del arbol a elegir esos mismos melocotones tempranos estan a 2,75 y 3 Euros en supermercados , que se come petroleo lo tengo claro desde hace 28 años cuando repare un tractor de cadenas antiguo para cultivar trigo ecologico en Italia ya lei a Pimentel y otros en esas fechas, pero pocos aguantan un analisis profundo de energia y agricultura hoy PPP hacia un comentario en el hilo de 20% desfase de precio electrico que si puedo contestare con datos mas precisos.

Esta huelga de durar mucho a muchos les hara reconsiderar lo tantas veces comentado de la necesidad de el mantenimiento de un minimo de autoproduccion basico como alternativa no romantica como opinan algunos.

Veo que al amigo Frank le saco punta a los enlaces de la polemica de la electricidad egipcia hay muchas cosas mas quizas un hilo parecido al de tecnologias blandas pero titulado Arqueologia de la energia les podia gustar a algunos.

saludos.
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Amon_Ra

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noticia simbolica y determinante de el estado del los seres humanos en el 2008.

Obesidad y sobrepeso superan a la desnutrición por primera vez en la historia

Por primera vez en la historia de la humanidad los casos de obesidad y sobrepeso superan a los de desnutrición, ya que en el mundo hay 1.700 millones de personas con estos problemas, de las que 300 millones son obesas, frente a los 850 millones de seres humanos que son víctimas del hambre.

muy polemico verdad.

saludos.
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Daniel

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Ya no sé ni sumar... la generación eléctrica de origen renovable suma un 30, no un 20%...

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Amon_Ra

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Cita de: Daniel

Ya no sé ni sumar... la generación eléctrica de origen renovable suma un 30, no un 20%...



Gracias Daniel efectivamente hidraulica eolica y otras renovables en regimen especias suman 30% y ninguna de ellas puede solucionar esto dado que el problema ya no es el precio de aumento correspondiente en la cadena sino que si la cadena se rompe como esta pasando o se debilita ocurre esto:



I gracias a que las fuerzas de orden publico si que tienen combustible mientras no se conpliquen mas las cosas al igual que en un convoy de guerra ahora ya se pueden leer estas cosas.

Los supermercados comienzan a recibir suministro gracias al desbloqueo de los almacenes
Los supermercados de la Comunidad Valenciana han empezado a recibir el suministro de productos después de que la actuación policial haya permitido desbloquear sus almacenes durante el día de hoy que estaban paralizados por la huelga de transportistas.

Pero no olvidemos que acabe como acabe la situacion los costes del transporte disminuiran la capacdad de compra a igualdad de ingresos familiares dado el peso en la cadena de distribucion tal como esta diseñado este sistema.

saludos.
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Amon_Ra

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El otro dia no recuerdo en que hilo fue exactamente tube que dar la posible explicacion de porque los pescadores expulsaban o tiraban a la mar tooda la pesca que no tenia precio en los mercados a un compañero creo sudamericano que le costaba de entender y asi mismo relate como los agricultores les sucede lo mismo por otras causas,pues bien ya tenemos un caso real aqui.

Como tantas veces ocurre las cosechas no tienen precio que quiere decir no tienen precio ,muy sencillo que los precios que los almacenistas pagan por dichas cosechas en los almacenes es menor que los costes de producirlas con las consiguientes perdidas de capital invertido y trabajo.

Hoy en canal 9º la television Valenciana en un pequeño reportaje lo a mostrado, la comarca del Camp del Turia, pionera en la exportacion de cebollas a Inglaterra ya a primeros de siglo 20 y con afamadas variedades autoctonas muy preciadas entre los consumidores por su tamaño y dulzor como lavariedad las Lirias.

Como relataba Yirda esta mañana en otro post, emigrantes con i sin papeles niños de vacaciones amas de casa jubilados y parados entraban en los campos a hacer las cosechas, si a hacer las cosechas para ellos mismos coger la maxima cantidad de cebollas posibles para uso propio y ahorrarse mientras duren el tener que pagar por ellas cuando hallan acabado y dejen el campo, solo habran dos finales o un pastor paga los jornales para que los emigrantes sin o con papeles se las cargen en un remolque las que queden y el agua y alimento de dichas cebollas aminore o compense los dias de sacar su ganado en los secos dias de verano a poder beber el ganado supliendo el agua con cebollas.

Esta popular practica se denomina en nuestro idioma, espigolar bien se hace en cosechas enteras o restos de ellas osea la practica venia que despues de la cosecha los agricultores permitian que el pueblo los mas pobres recogieran lo que de no hacer ellos lo harian los pajaros en epocas de hambre, muy mal visto socialmente estaba visto aquel agricultor que no permitia dicha constumbre en sus campos y era despreciado por la comunidad logicamente.

Quizas estos comentarios puedan parecer a algunos urbanitas medievales o mil calificativos mas aqui las cosas son asi.

Pues bien no se como se pagaran en Madrid y las diferentes ciudades españolas dentro de meses las cebollas pero este sistema no tiene ningun mecanismo sea la conserva pagando los minimos margenes de costes y cosecha ni nada que se le parezca a esta estructura de mercado, con lo que ya sabeis, aqui pierde otra vez el agricultor capital y trabajo invertido y las cebollas son gratis solo hay que doblar la bisagra y eso si no creo que les diera el ultimo riego de cosecha que se llama dado que este solo se da para facilitar su arranque de la tierra humedecida, pero dudo que quien no halla hecho este trabajo nunca pueda resistir mas de una hora seguida dicho trabajo ,con una mano se arranca del suelo que si esta blando saldra con facilidad al tirar y con dos o tres ejemplares en la mano izquierda se le coloca la oz dejando las cabezas en un lado y los rabos en otro con tiron rapido de oz o en valenciano corvella y seco caeran las cabezas a un lado del surco y se dejaran secar en el mismo campo con el sol de julio a los dos o tres dias al sol se dara otro pase se recogeran las cabezas en capazos y se pondran en saco que se pesaran en almacen o campo, los rabos se dejaran secar al lado en otro surco hasta secarse andar una hora con las manos en el suelo pegando tirones y cortes de oz ahorra la necesidad de ir al gimnasio es aconsejable el uso de faja negra para protejer los riñones normalmente este trabajo lo realizan collas profesionales a tanto por Hg de las que e formado parte en alguna campaña.


¡enlace erróneo!

Y es que con un precio de 0,07 euros el kilo, al agricultor no le sale rentable arrancarla de la tierra ya que sus costes de producción rondan los 0,20 euros. Mientras en destino su precio se multiplica por 10 hasta alcanzar los 0,70 euros. continua ............

Tendria que entretenerme un rato para calcular la cantidad de energia invertida en una Ha de cebollas sea en pases de tractor fertilizantes riegos hervicidas etc etc seria un poco largo dico calculo.

Pensar en esto cuando compreis cebollas que estais pagando cebollas o cadena de distribucion gasoil y margenes comerciales.

Recomieno para quien no lo conozca el plato sangre con cebolla o sang anb seba.

un saludo.
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Amon_Ra

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Mientras se abren hilos nuevos con exito al desarrollar estos escenarios Mad Maxistas o de debates ya llevados sobre si la supervivencia en las ciudades es o no es ,y deja nuestra imaginacion entrar en fantasias creativas mas o menos evasivas ,quizas sea bueno o quizas no pero quizas estas cosas nos aparten de la realidad cotidiana que esta empezando y que solo esta apuntando la decima parte como un iceberg en su superficie.
E repetido una frase que suelo utilizar bastante aqui que extraje de la mas ancestral cultura popular de mi region ,quizas por muchos no entendida pero que para mi encierra mucha sabiduria.

Que dice asi:
El problema no es construir la barraca (valenciana) el problema es mantenerla de pie.
Dado que en las costas no existen cantidad de arboles y los esfuerzos en traerlos sin energia encarecia los esfuerzos se solia utilizar troncos viejos de moreras grandes si moreras que se llaman aqui no son arboles de moras que podrian pensar algunos ,son los arboles que de cuyas hojas se alimentan los gusanos de seda y que tradicionalmente se criaban en el primer piso o andana de la barraca estas pequeñas producciones de seda ayudaban a la economia familiar como ganaderia de tejidos de lujo que se pagaba muy bien en la antiguedad dado que la industria de la seda fue muy floreciente en mi ciudad.

A raiz que que viene esto pues a lo siguiente una vez conseguido dicho tronco que seria la parte mas central de la barraca el resto solo requeria trabajo humano para construirse dado que todos los materiales restantes se encontraban en los alrededores acequias con agua de donde se extraia el barro arcilloso para las pareces cañas de las riberas de acequias y rios paja de las cercanas plantaciones de arroz y no se ponia en origen ni puerta una buena manta morellana gruesa hacia dicho papel en invierno con mas medios se incorporaba la puerta luego.
La viga central materiales cercanos y trabajo nada mas, el resto estaba en el entorno cereales verduras frutales animales pescado que proporcionaban el reto de energia necesaria para mantener una vida dura pero equilibrada con la naturaleza con comodidades y sin grandes avatares.

Hoy no hoy se adquieren deudas impagables a costa de promesa falsas de riquezas energeticas inacabables y se intenta trabajar para satisfacer dichas deudas.
Solo 100 años de un escenario a otro.
Una diferencia basica antes la barraca costaba semanas de construir donde solo se necesitaba un caballo que ayudaba en el trasporte y que se alimentaba de la naturaleza y hoy es el salario de 30 o 40 años lo que cuesta dicha barraca.
Que ocurre cuando los salarios de esos 3o o 40 años desparecen y se mantiene la deuda que seguimos sin barraca i sin tiempo ni dinero para procurarnos la energia basica el alimento.

I esta es la realidad que ya se esta viviendo en la sociedad dado que en caso de mantener los pagos comprometidos por dicha barraca impiden comprar la energia basica,
Solucion momentanea? dado que los sistemas de proteccion social llegan a donde llegan en este mundo tan liberal y libre y que dicha libertad es proporcional al dinero de que se dispone y si este se dedica a pagar la barraca no se come.
Porque e hecho esta introduccion tan larga y salpicada de historia etnica por esto que no es mad maxismo, no es cotidianidad social ya,
Como siempre y clasicamente fue en las recesiones pasadas y que por desgracia este sistema lleva intrinsecas por mas formulas Keynesianas de que quieran aderezarlo.



¡enlace erróneo!

La crisis empuja a las familias de clase media a los comedores de beneficencia

un saludo.

PD :Se me olvidava un detalle dado que del alimento basico trata este hilo y en el anterior post hable de la cebolla y recomende un plato tipico valenciano aqui dejo el enlace en nuestra lengua que si se me solicuta traduciria para los interesados.

¡enlace erróneo!
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Amon_Ra

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Si en mi post no dada cifra sino que solo hacia comentarios sociales acompañemoslos con cifras como es lo correcto en una web que se precie.

¡enlace erróneo!

Según el establecimiento donde se compre se puede ahorrar entre 1.565 y 2.295 euros al año

Pero las noticias que llegan son de este tipo .

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

Fidalgo y Ménde dispuestos a firmar nuevos retrocesos salariales y de derechos, ya sea vía "diálogo social" o Acuerdo de Negociación Colectiva (ANC). La patronal se lo agradece en público

Maravilloso si se paga la hipoteca no se come sino se come no se puede trabajar solucion la caridad.
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mockba

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Por Amon_Ra:
El otro dia no recuerdo en que hilo fue exactamente tube que dar la posible explicacion de porque los pescadores expulsaban o tiraban a la mar tooda la pesca que no tenia precio en los mercados a un compañero creo sudamericano que le costaba de entender y asi mismo relate como los agricultores les sucede lo mismo por otras causas,pues bien ya tenemos un caso real aqui.

Como tantas veces ocurre las cosechas no tienen precio que quiere decir no tienen precio ,muy sencillo que los precios que los almacenistas pagan por dichas cosechas en los almacenes es menor que los costes de producirlas con las consiguientes perdidas de capital invertido y trabajo.

Hoy en canal 9º la television Valenciana en un pequeño reportaje lo a mostrado, la comarca del Camp del Turia, pionera en la exportacion de cebollas a Inglaterra ya a primeros de siglo 20 y con afamadas variedades autoctonas muy preciadas entre los consumidores por su tamaño y dulzor como lavariedad las Lirias.

Como relataba Yirda esta mañana en otro post, emigrantes con i sin papeles niños de vacaciones amas de casa jubilados y parados entraban en los campos a hacer las cosechas, si a hacer las cosechas para ellos mismos coger la maxima cantidad de cebollas posibles para uso propio y ahorrarse mientras duren el tener que pagar por ellas cuando hallan acabado y dejen el campo, solo habran dos finales o un pastor paga los jornales para que los emigrantes sin o con papeles se las cargen en un remolque las que queden y el agua y alimento de dichas cebollas aminore o compense los dias de sacar su ganado en los secos dias de verano a poder beber el ganado supliendo el agua con cebollas.

Esta popular practica se denomina en nuestro idioma, espigolar bien se hace en cosechas enteras o restos de ellas osea la practica venia que despues de la cosecha los agricultores permitian que el pueblo los mas pobres recogieran lo que de no hacer ellos lo harian los pajaros en epocas de hambre, muy mal visto socialmente estaba visto aquel agricultor que no permitia dicha constumbre en sus campos y era despreciado por la comunidad logicamente.

A pesar de que entiendo el contexto de la existencia de éste fenómeno no me deja de asombrar lo poco conciente que es en realidad este uso de los recursos. Además imagino que esto es único y exclusivo de los monocultivos regionales, pues en México es muy común escuchar historias de horror por parte de agricultores que se deshacen de sus productos por ser más caro el costo de producción que lo que pagan los mercados.
La especialización corrompe...

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mockba

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A otra cosa... dejo una nota del precio de los alimentos aca en México... supongo que dejará ver con claridad los reflejos de los mismo efectos globales pero de este lado del charco... comparen precios camaradas:

¡enlace erróneo!

México, 20 oct (PL) Los precios de algunos productos de la canasta básica mexicana aumentaron entre 15 y 40 por ciento en lo que va de año, 13 veces superior a la inflación de 2006, según datos oficiales divulgados hoy.

La Secretaría de Desarrollo Económico (SEDECO) afirmó que algunas mercancías experimentaron incrementos de sus precios por encima del 100 por ciento como el azúcar y el aceite, entre otros.

Otras estadísticas de la SEDECO indican que en enero de 2006 una familia requería unos 246 pesos mexicanos (alrededor de 27 dólares) para adquirir la canasta básica integrada por unos 17 productos. Ahora, esa misma cantidad de bienes cuesta 369 pesos, unos 40 dólares.

La carestía de la vida afecta fundamentalmente a la población más pobre cercana a 50 millones de mexicanos. Muchos de ellos han renunciado al consumo de diversos productos por la explosión de precios.

El último párrafo me hizo recordar lo que tanto se ha mencionado del decrecimiento forzado... Saludos...
La especialización corrompe...

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drsenbei

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como nos suban la factura un 31% como pide la CNE en época de recesión, aumento de paro e inflación alta nos la vamos a dar bien dada.

y las eléctricas siguen presentado beneficios, pagando sueldos comparables a los ejecutivos de la banca de inversión americana y saliendo de compras al extranjero. y a la vez reclamando por el déficit de tarifa. cruel contradicción!
soy ecopijo y sé lo que es un KW/h; ergo soy antinuclear

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Amon_Ra

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Cita de: drsenbei

como nos suban la factura un 31% como pide la CNE en época de recesión, aumento de paro e inflación alta nos la vamos a dar bien dada.

y las eléctricas siguen presentado beneficios, pagando sueldos comparables a los ejecutivos de la banca de inversión americana y saliendo de compras al extranjero. y a la vez reclamando por el déficit de tarifa. cruel contradicción!



perdon drsenbei una pregunta por que no entiendo nada que pinta este comentario aqui te leiste este hilo desde el principo ?
O viste el titulo y lo interpretaste como te parecio ?

Ques es para ti la energia basica?

Dado que los temas sobre el deficit tarifario ya viejos y seguidos desde tiempos inmemoriables estan aqui 20% desfase en precios electricos

Pero comentando tu primer parrafo añadiria los apagones se van a producir suban o no suban la electricidad en una recesion los apagones se produciran sobretodo por falta de pago, pero esto sera lo menos grave porque toda la vida menos en determinadas ciudades la electricidad es un bien de lujo solo hace 80 años y muchisima humanidad no sabe ni lo que es pero el dia que no se pueda aportar al cuerpo humano las 2500 o 3000 kcalorias como ocurre en muchisimas zonas del planeta veremos si la energia basica es la electricidad o la alimentacion.

un saludo
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drsenbei

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Cita de: Amon_Ra


Pero comentando tu primer parrafo añadiria los apagones se van a producir suban o no suban la electricidad en una recesion los apagones se produciran sobretodo por falta de pago, pero esto sera lo menos grave porque toda la vida menos en determinadas ciudades la electricidad es un bien de lujo solo hace 80 años y muchisima humanidad no sabe ni lo que es pero el dia que no se pueda aportar al cuerpo humano las 2500 o 3000 kcalorias como ocurre en muchisimas zonas del planeta veremos si la energia basica es la electricidad o la alimentacion.

un saludo



¿Es que hablo yo de apagones? Los dos estamos meando fuera de tiesto. Yo tengo claros los conceptos de energía primaria, energía útil, vector energético y demás afines, que por algo soy ingeniero y además tengo el privilegio de trabajar en ello.

Y por cierto, decir que los alimentos es energía básica es entrar ya en temas de esoterismo bajo el punto de vista de un ingeniero, bajo el de un filósofo pues puede ser; supongo. Y ya que hablamos de alimentos, veo que hay un hilo abierto https://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?showtopic=54549 Si es que se trata de citar los hilos ya abiertos.
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jacmp

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Cita de: drsenbei

[...]Yo tengo claros los conceptos de energía primaria, energía útil, vector energético y demás afines, que por algo soy ingeniero y además tengo el privilegio de trabajar en ello.

[...]es entrar ya en temas de esoterismo bajo el punto de vista de un ingeniero, bajo el de un filósofo pues puede ser; supongo



drsenbei: Es un honor y un privilegio que venga un INGENIERO a aclararnos tanto concepto oscuro y difuso como la energía, vectores energéticos y demás temas sólo inteligibles por un INGENIERO.

Por el tono de sus mesuradas palabras creo entender que es usted un INGENIERO con el título recién obtenido, aún orgulloso de sus logros académicos y que piensa que tendrá el mundo a sus pies de INGENIERO en breve tiempo. Desgraciadamente el resto de la gente que escribe en este foro no tiene ni de lejos los conocimientos de un INGENIERO, no somos más que jóvenes imberbes sin ninguna experiencia y ansiosos de estar bajo el mando de un INGENIERO para no sentirnos perdidos en nuestros quehaceres diarios. Por favor, no deje de iluminarnos a diario con su sabia presencia y sus escuetos comentarios de a lo sumo dos párrafos, pero escritos con la inteligencia de un INGENIERO que condensa en unas pocas palabras una sabiduría muy especial.

No crea usted que este mensaje está escrito haciendo mofa o escarnio, nada más lejos de la realidad señor INGENIERO, ha sido en cambio redactado desde el más profundo respeto que me merece una persona que se jacta de sus conocimientos de INGENIERO para demostrar la estulticia de los restantes comentarios. Gracias señor INGENIERO, gracias.

Espero de usted una respuesta acorde a su condición de INGENIERO en donde en un párrafo, a los sumo dos, se encargará de dejarme en mi sitio para que no quede más remedio que dar loas a su persona.

Un cordial saludo señor INGENIERO y demás aprendices que pisamos este, ahora sí, ilustre foro

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Amon_Ra

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Acaba de enviar el compañero Miguel Teixeira un enlance a otro hilo concretamente sobre el de energia eolica nuevo que abrio Amadeus comparado las puntas de produccion de la eolica de estos dias con las aportadas con la nuclear,.

I muy logicamente preguntareis , bien y que tiene esto que ver con lo que aqui originalmente se comento y se admitio como concepto de energia basica para el ser humano.

Dado que el concepto del TRE o EROI son y fueron tan polemicos tanto aqui como entre estudios del tema, mas que en los resultados que aporta dicho informe ,me fuy a fijar en que filosofia o metodo aplicaba dicho estudio.

Cuando entre los componentes que trata de analizar me encuentro esto de dichos analistas del TRE o EROI,

Con lo que adjunto el debate traducido informaticamente como concepto debatido a integrar o no integrar en cualquir proceso productivo que nos proporcionara bienes y alimento en este caso me referire solo al ser humano.

No sin antes recordar que ninguna de las manifestaciones de la energia trabajo que proporcionaran confort y posibilidad de vida estan por debajo de la basica para el mantenimiento del individuo.

Pues hasta el animal sabe en su instinto de conservacion en su funcion de mantenimiento de su existencia que no puede utilizar mas energia en procurarse energia, vease la caza de los carniboros donde nunca atacaran si la relacion de energia a lograr es menor que la energia a conseguir.
Esta economia natural a sido olvidada por el ser humano , dada su inteligencia y desarrollo intelectual con lo que le a hecho olvidar dicho concepto en su cotidianiedad y sociedad actual y si bien no lo esta sintiendo como individuo si que lo sufre como especie.
Dado que si de especie hablamos no todos los seres del planeta estan en los mismos estados de consumo ,pero si lo estan en su necesidad basica, con lo que las deficiencias van en detrimento de la misma especie.
¡enlace erróneo!

Solo adjunto la parte referida al trabajo humano en el metodo de analisis de energia neta de dicho enlace.
Trabajo Humanos

Some analysts view labor as just another input that has direct and indirect energy costs of production. Algunos analistas de opinión de mano de obra como un insumo que tiene una incidencia directa e indirecta los costos de la energía de la producción. Households produce and support human labor just as firms produce capital. Los hogares producen y el apoyo humano de trabajo así como empresas de producir capital. In doing so households invest energy and other resources to produce and maintain labor in its economic role. De este modo los hogares invertir energía y otros recursos para producir y mantener el trabajo en su función económica. Therefore, labor also has an energy cost associated with its use. Por lo tanto, la mano de obra también tiene un coste de la energía asociados con su uso. These energy costs can be separated into three components: (1) the caloric value of the food the worker consumes; (2) the embodied energy of that food (ie, the direct plus indirect fuel used to produce food); and (3) the fuel purchased with the wages and salaries of labor. Estos costos de la energía se pueden dividir en tres componentes: (1) el valor calórico de los alimentos que consume el trabajador; (2) encarna la energía de que los alimentos (es decir, el directo más indirecto combustible utilizado para producir alimentos), y (3) el combustible comprado con los sueldos y salarios de la mano de obra. Obviously, there are important differences between human labor and other factors, but this does not alter the fact that labor requires a continuous input of energy to sustain itself. Obviamente, hay diferencias importantes entre el trabajo humano y otros factores, pero esto no altera el hecho de que el trabajo requiere una continua aportación de la energía para sostenerse a sí mismo.

The biological energy equivalent of labor is the fuel burned when human labor does mechanical work. La energía equivalente biológico de la mano de obra es el combustible quemado trabajo humano cuando no trabajo mecánico. This quantity of fuel can be measured directly by a respirometer, a device that measures the rate at which oxygen is combined with food to produce carbon dioxide and work. Esta cantidad de combustible que pueden medirse directamente por un respirometer, un dispositivo que mide la tasa a la cual el oxígeno se combina con los alimentos para producir dióxido de carbono y el trabajo. The amount of fuel used depends in part on the type of work being done. La cantidad de combustible utilizado depende, en parte, en el tipo de trabajo que se está realizando. For example, a person doing desk work uses about 71 kcal/hr whereas a manual laborer uses about twice that quantity. Por ejemplo, una persona que realiza trabajo de gabinete utiliza alrededor del 71 kcal / h mientras que un trabajador manual utiliza aproximadamente el doble de esa cantidad.

A comprehensive analysis of the energy equivalent of labor would include the economic energy required to grow the food metabolized by the worker. Un análisis exhaustivo de la energía equivalente de la mano de obra se incluyen las consecuencias económicas de energía necesaria para crecer el alimento se metaboliza por el trabajador. The US food system uses large amounts of fossil fuels and electricity to grow, harvest, transport, market and prepare food. Los EE.UU. de alimentos sistema utiliza grandes cantidades de combustibles fósiles y la electricidad para crecer, cosecha, transporte, mercado y preparar los alimentos. Based on this use of fuel, the embodied energy cost of food used by human labor could be estimated as the quantity of fuel used to grow and distribute the amount of food consumed by each person: 1354 kcal/hr based on the average American’s diet of 3400 kcal/day in 1980. Sobre la base de este uso de combustible, la energía consagrados costo de los alimentos utilizados por mano de obra humana puede ser estimado como la cantidad de combustible utilizado para crecer y distribuir la cantidad de alimentos consumidos por cada persona: 1354 kcal / h sobre la base del promedio de América del dieta de 3400 kcal / día en 1980. Some methods for energy cost accounting have used this biological measure as the energy equivalent of human labor. Algunos métodos de contabilidad de costes de energía han utilizado esta medida biológicos como la energía equivalente de la mano de obra.

A still more comprehensive assessment of the energy cost of labor would account for all the direct and indirect uses of fuel that are used to produce the goods and services a worker buys with his or her paycheck. Un aún más amplio de evaluación de la energía costo de la mano de obra se cuenta para todos los directos e indirectos de los usos de combustible que se utilizan para producir los bienes y servicios que adquiere un trabajador con su sueldo. This is a measure of the energy cost of producing and maintaining labor in the household sector. Esta es una medida de la energía costo de producción y el mantenimiento de mano de obra en el sector de los hogares. This method overestimates the energy cost of labor because it assumes that all the energy used to support a laborer’s paycheck is necessary to produce and maintain the laborer in his or her economic role. Este método sobrestima el coste de la energía de la mano de obra, porque se supone que toda la energía utilizada para apoyar a un trabajador de sueldo es necesario para producir y mantener el trabajador en su función económica. Certainly there is a portion of almost everyone’s income that, if taken away, would not reduce his or her ability to perform on the job (although it would certainly make the laborer less well off). Ciertamente hay una parte de casi todos los ingresos que, si se toman fuera, no reduciría su capacidad para llevar a cabo en el lugar de trabajo (aunque, sin duda, hacer que el obrero menos favorecidos). Equally as certain, however, a portion of wages and salaries exists beyond that required for basic needs (food, shelter, clothing) that, if removed, would diminish a laborer’s economic performance. Igualmente cierto, sin embargo, una parte de los sueldos y salarios existe más allá de lo necesario para las necesidades básicas (alimentación, vivienda, vestido) que, en caso de eliminarse, se reduciría un trabajador de los resultados económicos. For example, a business woman must receive a salary sufficient to cover the costs of food, shelter, and clothing for her and her family to survive. Por ejemplo, una mujer de negocios deben recibir un salario suficiente para cubrir los costos de la alimentación, la vivienda, y ropa para ella y su familia para sobrevivir. She also needs enough income to purchase transportation to and from her job. Ella también necesita ingresos suficientes para comprar el transporte hacia y desde su puesto de trabajo. She may also subscribe to several journals in order to stay abreast of advances in her particular field. También puede suscribirse a varias revistas a fin de mantenerse al corriente de los avances en su campo particular. The reader can see that the list could be expanded substantially. El lector puede ver que la lista podría ampliarse sustancialmente.

Suffice it to say that a portion, and probably a substantial portion, of the energy represented by a laborer’s paycheck is a necessary and unavoidable energy cost of producing labor. Baste decir que una parte, y probablemente una parte importante, de la energía representada por un trabajador del sueldo es una necesaria e inevitable de energía costo de producción de mano de obra. And, as most businesses recognize, if skilled labor is to be secured for one’s own business, competitive wages must be paid, requiring a substantial portion of the nation’s total energy resource toward giving meaning to those paychecks. Y, como la mayoría de las empresas reconocer, si es mano de obra calificada para ser garantizados por la propia empresa, competitiva los salarios deben ser pagados, que requieren una parte importante de la nación del total de recursos energéticos hacia dar sentido a los sueldos.

When calculating the energy costs of goods and services, the energy cost of labor should not include all the fuel and nonfuel goods and services bought by a worker’s paycheck because hiring a new worker does not always create new demands for goods and services. Cuando el cálculo de los costos de la energía de los bienes y servicios, el coste de la energía de la mano de obra no debe incluir todo el combustible y nonfuel bienes y servicios adquiridos por un trabajador del sueldo porque la contratación de un nuevo trabajador no siempre crean nuevas demandas de bienes y servicios. It may instead only increase existing demand—that is, people buy fuel and nonfuel goods and services whether they are employed or not. Tal vez en lugar sólo aumentar la demanda existente-es decir, la gente compra de combustible y nonfuel bienes y servicios si son empleados o no. The impact of a new worker on the demand for fuel, which is implicit in the demand for goods, can be estimated by examining the energy used to support an employed laborer versus an unemployed laborer. El impacto de un nuevo trabajador en la demanda de combustible, que está implícito en la demanda de bienes, se puede estimar mediante el examen de la energía utilizada para apoyar a un empleado frente a un obrero en paro obrero. For example, in 1979 the median income of families in the United States with one employed wage earner was $15,607, whereas the median income of $7648 for households with no wage earner was 49% less. Por ejemplo, en 1979, la mediana de los ingresos de las familias en los Estados Unidos con un empleado asalariado fue de $ 15.607, mientras que la mediana de ingresos de $ 7648 para los hogares que no asalariado fue del 49% menos. Although the percentage of income spent on direct versus indirect purchases of fuel varies with income, a rough approximation is that the employed earner used about 51% more fuel and bought 51% more goods and services than did an unemployed laborer. Aunque el porcentaje de los ingresos gastados en directo frente a la compra indirecta de combustible varía de acuerdo con los ingresos, una aproximación áspera es que el empleado asalariado utilizado aproximadamente el 51% más de combustible comprado y 51% más bienes y servicios que hicieron un paro obrero. Based on this assumption the energy cost to society of having an average new laborer can be estimated as 51% of the fuel represented by all dollar purchases of that employed laborer. Basándose en este supuesto el coste de la energía a la sociedad de disponer de un nuevo trabajador promedio puede estimarse como el 51% del combustible representado por todas las compras de dólares que el trabajador empleado. Since some new jobs are filled not by unemployed workers but by individuals who change jobs, the estimate for the energy equivalent of labor must be corrected for employment levels. Dado que algunos de los nuevos puestos de trabajo no se cubren por los trabajadores desempleados, sino por las personas que cambian de empleo, la estimación de la energía equivalente de la mano de obra debe ser corregido en función de los niveles de empleo.

Some analysts have argued that labor should not be assigned an energy cost, while others argue that like all factors of production, labor has energy costs associated with its production and maintenance which need to be included in net energy analysis. Algunos analistas han argumentado que el trabajo no debe ser asignado un coste de la energía, mientras que otros sostienen que, al igual que todos los factores de producción, mano de obra tiene costos de energía asociados con su producción y mantenimiento que deben ser incluidas en el análisis energético neto. The difficulty centers in part on what portion of the total energy used by labor should be included as an energy cost. La dificultad centros, en parte, en qué parte de la energía total utilizada por mano de obra debería incluirse como un coste de la energía. Should the energy equivalent of a laborer’s entire paycheck be included, or just that portion necessary to support labor in its economic role? En caso de que la energía equivalente de un trabajador la totalidad de sueldo se han de incluir, o sólo la parte necesaria para apoyar el trabajo en su función económica? If one chooses the latter option, then what energy use by labor is "necessary" to maintain labor as a factor of production? Si uno elige la segunda opción, entonces lo que el uso de la energía por mano de obra es "necesaria" para mantener el trabajo como un factor de producción? Such decisions are arbitrary and can produce very large differences in estimates of the energy costs of goods or services. Estas decisiones son arbitrarias y pueden producir grandes diferencias en las estimaciones de los costos de la energía de bienes o servicios.

By modifying the models used by Bullard and Herendeen, Costanza calculated the energy costs of goods and services in the US with an estimate of the energy cost of labor and government services. Al modificar los modelos utilizados por Bullard y Herendeen, Costanza calculado el coste de la energía de los bienes y servicios en los EE.UU. con una estimación del coste de la energía de la mano de obra y servicios públicos. The energy costs of goods increase substantially because Costanza’s model allocates the energy equivalent of labor’s entire income to goods produced by labor. Los costos de la energía de mercancías aumentará considerablemente, porque el modelo de Costanza asigna la energía equivalente de la mano de obra la totalidad de los ingresos a los bienes producidos por mano de obra. To calculate the energy costs of labor, Costanza modified the boundaries of the input-output model used by Bullard and Herendeen to include labor and government energy costs. Para calcular los costos de la energía de la mano de obra, Costanza modificado los límites del modelo input-output utilizado por Bullard y Herendeen incluir mano de obra y el gobierno los costos de la energía. Consumption of gross national product (GNP) by households was assumed to be a necessary cost of producing and maintaining labor as a factor of production. El consumo de producto nacional bruto (PNB) por los hogares se supone que es necesario un coste de la producción y el mantenimiento de mano de obra como factor de producción. In GNP accounting terms, the energy equivalent of personal consumption expenditures represent the energy cost of labor. En términos de contabilidad del PNB, la energía equivalente de los gastos de consumo representan el coste energético de la mano de obra. With labor and government made endogenous to the input-output model, the only major output of Costanza’s revised "economy" was gross capital formation. Con mano de obra y gobierno endógeno a la modelo input-output, la única gran salida de Costanza revisada "economía" fue la formación bruta de capital. Although it was not explicitly stated, an underlying assumption made by Costanza was that the primary "purpose" of economic activity was to increase capital stocks. Aunque no se dijo explícitamente, en un supuesto de hecho por Costanza fue que el principal "objetivo" de la actividad económica era aumentar las existencias de capital. This is quite a different assumption from the conventional definition of GNP which has consumption expenditures, government services and net exports as outputs as well as investment. Este es un supuesto diferente de la definición convencional del PNB que ha gastos de consumo, servicios públicos y las exportaciones netas de productos, así como la inversión. Because of the different value judgments used to define system boundaries, Costanza’s estimates of the energy costs of goods and services are not directly comparable to energy intensities calculated using conventional GNP definitions. Debido a los diferentes juicios de valor utilizados para definir los límites del sistema, Costanza de la estimación de los costos de la energía de los bienes y servicios no son directamente comparables a la intensidad energética calcula utilizando las definiciones convencionales del PNB. Although labor does have energy costs associated with it, Costanza’s method overestimates those costs by counting all of labors’ income as an energy cost. Aunque el trabajo tiene costos de energía asociados con ella, el método de Costanza sobrestima los costes por contar todas las labores de los ingresos de la energía como un costo. More importantly, his calculations are derived from a model of the economy that is radically different than the one which generates most economic data. Más importante aún, sus cálculos se derivan de un modelo de la economía que es radicalmente diferente de la que genera la mayoría de los datos económicos.

Perdon por el ladrillo y por ir tanto en su ingles original como la traduccion.

Un saludo.
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Amon_Ra

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Para compensar del ladrillo anterior aqui dejo un articulo donde se dice que lo que el compañero Dario una vez denomino grasa del sistema (grasa del sistema es referio a gastos suntuosos,ocio, en todo tipo de manifestaciones)en mi opinion definicion muy acertada y que dicho articulo ya da datos de como los gastos o las reducciones en dicha grasa superfula esta haciendo a menos en su consumo , no nos confundamos no por mentalidad ni conciencia antideserrollista no sino como la misma noticia que esta en portada por que la crisis economica ya esta obligando a cambiar los usos y constumbres adquiridos en otras epocas con lo que se esta pasando de el derroche a la contencion forzada.

Los españoles recortan sus escapadas de fin de semana y las comidas fuera de casa

Las dificultades para llegar a fin de mes y el temor al paro están reduciendo las escapadas de los españoles, lo que unido a la moderación en la llegada de visitantes provenientes de Alemania y Reino Unido se está dejando notar en el turismo, una de las principales fuentes de ingresos de España y responsable del 11% del PIB. Al mismo tiempo, el recorte de los gastos también está afectando a los hábitos alimenticios de los hogares, que optan por evitar las comidas fuera de casa. continua.........

salu2
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Amon_Ra

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Mientras asistimos a declaraciones analisis y articulos avisando que la deflacion esta aqui dado que la recesion ya se da por admitido mayorritariamente en todo el globo veamos con mas detalle lo que este hilo trata de mantener en candelero si las bajadas de el petroleo influyen o no influyen y en que medida en la energia basica la alimentacion dado que estas producciones no son tan automaticas al comportamiento del petroleo.

Pues aunque ya encontramos noticias como estas.
Patronal anuncia una congelación salarial para 2009 que UGT y CCOO rechazan

Podemos observar que si bien el calculo del IPC alternativo refleja una bajada por el momento solo dice que si que hay una bajada de la inflacion como se ve en el grafico.



Pero aun queda muchisimo para llegar a la llamada deflacion y por el momento sigue siendo positiva y en estos valores ,pero que ocurre realmente estas fechas tan simbolicas y tipicas de un mes previo a las navidades.

Pues esto señores que aunque los bolsillos estan recortando y recortando el consumo los precios realmente va asi con un petroleo ya a menos de 50$.

La proximidad de las fiestas encarece el cordero un 3,37% en noviembre

Señores preparense para unas navidades con menos turron.

I si no pueden hacer nada al menos vean lo que nos dicen las autoridades pertinentes.

Los supermercados más baratos y los más caros según Industria

I aqui dejo mi regalito de navidad para los interesados en este hilo y por si les puede ser util.

¡enlace erróneo!

No si recordarles a quien no conozca este pelicula Jesús ¿Qué comprar?

https://www.youtube.com/watch?v=zMQetYjbH5s

Felices fiestas por anticipado dado que las fiestas estan ya en la cabecita de la mayoria.

un saludo.
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erebus

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Cita de: Amon_Ra

Mientras asistimos a declaraciones analisis y articulos avisando que la deflacion esta aqui dado que la recesion ya se da por admitido mayorritariamente en todo el globo veamos con mas detalle lo que este hilo trata de mantener en candelero si las bajadas de el petroleo influyen o no influyen y en que medida en la energia basica la alimentacion dado que estas producciones no son tan automaticas al comportamiento del petroleo.



Estimado Amon Ra, el nuevo periodo histórico en el que recien hemos entrado va a poner a prueba muchos sistemas y los cimientos mismos de la sociedad como la conocemos, empezando con las cuestiones básicas como son la adquisición y reparto de le energía básica que mencionas.
Traigo una noticia publicada hoy en el mundo que da la pista del escenario hacia el que nos dirigimos.

Delincuentes comunes 'hacen la compra' para las amas de casa de Palma | elmundo.es

Que gran fracaso!!! un nivel de bienestar sin precedentes en la humanidad se va a convertir en una pesadilla. y lo cierto es que la energía aún no ha pasado factura.
Los fallos que vemos son sólo achacables a un sistema de gestión amoral, un modelo corrupto de sociedad.
Vienen tiempos de grandes tribulaciones.

Saludos y suerte
¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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Amon_Ra

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Los fallos que vemos son sólo achacables a un sistema de gestión amoral, un modelo corrupto de sociedad.
Vienen tiempos de grandes tribulaciones.

Quizas esta frase de Erebus le parezca a alguien algo exagerada , veamos si es exagerada o no , pero sobre todo acordemonos cada vez que nos tomemos un zumo, cada vez que cogamos una bolsa del supermercado de este articulo, y quizs se nos quede grabada a fuego



Los ruinosos precios de los cítricos en el campo disparan los márgenes entre la huerta y la mesa hasta el 1.600%




En estos momentos, naranjas y limones no tienen precio en el campo y siguen en el árbol. No obstante, la media del mes de noviembre ilustra de manera más que elocuente el desplome de los precios en el inicio de la campaña y el escandaloso diferencial entre origen y destino: clementinas 1664%, naranjas 1223% y limones 1307%.

- El IPOD general del mes de noviembre, 4,57 (457%), se mantiene en niveles similares al mes anterior. En el caso de los productos agrícolas los márgenes se sitúan en el 494% y los ganaderos consolidan su tendencia al alza con un 334% de media.

El Índice de Precios en Origen y Destino de los alimentos (IPOD) del mes de noviembre confirma lo que durante las últimas semanas se ha venido denunciando desde el sector: márgenes de hasta un 1.600% en los cítricos ante el desplome de los precios en el campo de naranjas, limones y clementinas.

En estos momentos, naranjas y limones no tienen precio en el campo y siguen en el árbol. No obstante, la media del mes de noviembre ilustra de manera más que elocuente la caída de los precios en el inicio de la campaña y el escándalo diferencial entre origen y destino: clementinas 1664% (0, 11€/kg al agricultor, 1,83€/Kg al consumidor), naranjas 1223% (0,13€/Kg frente a 1,59€/Kg), y limones 1307% (0,15€/Kg frente a 1,96€/Kg).

Los datos del IPOD de noviembre, presentados hoy por la Coordinadora de Organizaciones de Agricultores y Ganaderos, COAG, junto con las organizaciones de consumidores, Unión de Consumidores de España- UCE y la Confederación Española de Amas de Casa, Consumidores y Usuarios, CEACCU, reflejan que durante el pasado mes las principales producciones agrícolas multiplicaron casi por cinco su precio desde el campo a la mesa, 4,95, mientras que en el caso de los productos ganaderos el IPOD alcanzó el 3,34 ( 334%), consolidando la tendencia al alza experimentada tras las vacaciones de verano. A tenor de estos datos, El IPOD general de noviembre se sitúa en el 4,57, por lo que el margen medio de los alimentos se mantiene en nuestro país por encima del 450%.

Además, en noviembre, productos básicos como la patata, el ajo o la zanahoria han mantenido los márgenes por encima del 500%, ya que mientras las cotizaciones en origen experimentan una clara tendencia a la baja, en destino los precios se mantienen estables e incluso al alza. En el caso de la patata, los agricultores han recibido de media 0,16€/Kg mientras que el consumidor ha pagado casi seis veces más, 0,95€/Kg, en los ajos el diferencial ha alcanzado el 596%, (0,70 €/Kg en origen frente a 4,17€ en destino) y en el caso de la zanahoria se ha situado en el 576%, (0,17€/Kg frente a 0,98€/Kg).

En el apartado referente al IPOD de las producciones ganaderas, destaca el diferencial de un 543% en la carne de cerdo, el 441% en la carne de ternera, y los márgenes por encima del 300% de la carne de conejo, pollo y lechazo.

El Índice de Precios en Origen y Destino de los alimentos, más conocido como IPOD, recoge la evolución mensual de los 25 alimentos más básicos de nuestra dieta. El primer IPOD oficioso se presentó el pasado 1 de julio, y se publica periódicamente el primer martes de cada mes.

Este tipo de iniciativa se enmarca dentro del acuerdo de colaboración firmado entre COAG, UCE y CEACCU el 19 de enero de 2006, con el objetivo de establecer estrategias conjuntas que acaben con el desequilibrio existente en el mercado de productos agrarios, dominado por la gran distribución comercial

Pues si esto les sabe a poco y se prefiere seguir soñando con coche electricos jugetitos para navidad etc etc etc.

Veamos el IPOD ( no se refiere a los juegecitos electronicos no ) Indice precios origen destino ,que nos ofrece todos los meses la coordinacion de tres entidades implicadas en el tema directamente UCE (union consumidores españoles),
COAG la Coordinadora de agricultores y ganaderos y CEACCU desde el mes de Julio .
COAG, UCE y CEACCU publican los primeros datos oficiosos del “IPOD”, índice de precios en origen y destino de los alimentos
I que dejo aqui el ultimo publicado del mes de Noviembre.


IPOD Noviembre 2008

Pero no se preocupen por dichas cifras quizas los proximos meses sean diferentes ya iremos viendo la evolucion ya, de entrada ya en portada aparecio hace dias que las siembres de trigo y cereal practicamente se abandonaba y se sustituia por el barvecho Paralizacion de la tierra) las leguminosas para ganaderia y girasol , muy poco rentables efectivamente pero como los costes tambien son menores en fertilizacion y laboreos mas vale eso que nada.

Pues ya podemos observar como se desarrolla la posible deflacion llamada desde luego deflacion en origen pero en destino ustedes diran , eso si como el petroleo es barato aqui tienen sus rebajas.

Buen provecho y atentos a las compras de Navidad.

un saludo.
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Amon_Ra

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En la misma linia que el post anterior de Erebus estos ciudadanos no les interesa ni leeran los indices IPOD ,les da lo mismo ,pero estan ya en esta situacion.


La crisis económica dispara los hurtos en supermercados de los distritos más pobres

I hasta articulos como estos tambien.



Curso «Yomango»

Felices fistas.

un saludo.
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