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¿Crack bursátil en 2008?

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Pitu Caleya

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El autor tiene un mérito enorme con el acierto que hizo acerca del fiasco que sería la invasión de Irak; estos días he releído la 2ª parte del libro-"El crack mundial y la gran crisis económica" y la descripción que hace el autor acerca de la finanzas mundiales y de cómo y porqué hemos llegado a la situación actual es brillante.

Hasta la fecha, sus predicciones se han cumplido; esperemos que se equivoque en las siguientes aunque mucho me temo que Du Plessis va bien encaminado.

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foxcycloide

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Amon dijo:

FOXI de todas las versiones que se encuentran en you tube segun tu cual es la mejor ? hay una con Pavarotti pero no la conozco en esa version di tu opinion como amante de la musica please.


Hasta esta mañana no he visto tu pregunta, Amon. La versión de "Can You Spare a Dime?" que prefiero es la que viene en youtube cantada por varios artistas y la misma que referencia Niño Becerra en su artículo "Crash". Además, el vídeo despliega imágenes cotidianas de la Gran Depresión de los años 30:

Buddy can you spare a dime? - YouTube

De todos modos, la canción en sí no me va nada, y la de Pavarotti (por cierto, hay una versión en youtube cantada por George Michael en directo en un concierto en un lugar de Italia llamado "Pavarotti") tampoco la conozco pero seguro que me pondría los pelos como escarpias;-) Preferiría una versión de "Can You Spare a Dime"? electrónica/ industrial/ wax trax ;-)

Un afectuoso saludo.
Eden...there's no Eden anyway...

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Santiago Rama

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Soy un catastrofista sin crédito alguno.

Mira que declarar que la estacha ha partido ya cuando la bolsa recupera plenamente su tono y registra la mayor subida de su historia ( en un solo día ). Y hasta me había vestido de luto.

No tengo ninguna credibilidad . Además ¿Qué sé yo de temas económicos cuando hay por ahí expertos tan destacados que dicen cosas tan sensatas ? La verdad es que no tengo ni idea de economía pero , bueno , yo erre que erre con mi matraca permanente : que se va a armar la gorda , que va a venir la crisis , que ésto va a ser el acabose... Y no dejo de visitar este lugar tan poco recomendable como es "La Cueva de los Pikoneros".A darme grandes hartazgos de bilis y catastrofismo .

Un día de éstos me va a costar caro . Estoy perdiendo el contacto con la realidad . Eso le suele pasar a las personas que caen en las redes de las sectas.

En fin ; a lo que iba : ¿Se han dado ustedes cuenta como está el patio ? ¿No les parece algo sospechoso lo que está sucediendo? La verdad es que yo soy algo desconfiado. Será por eso de que veo conspiraciones por todos lados.

El oro disparándose a las nubes y la bolsa rebotando.

Les voy a hacer una preguntilla ¿No les parece a ustedes que hay quien está tomando discretamente asiento en los botes salvavidas ya ?

Tengo entendido que Helicóptero Bernanke va a terminar regalando papelillos de colores a todo aquel que quiera "invertir" en bolsa.

Mis respetos señoras y señores.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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Pitu Caleya

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El desmadre bursátil que está aconteciendo estos días viene a darnos la razón a los piconeros: nuestro sistema económico es insostenible.

Ahora que , momentáneamente, vuelven las aguas a su cauce -aún nos quedan por ver jornadas de pánico en las bolsas, no tardando-,suben de nuevo el petróleo y el euribor, con lo que se retroalimenta el círculo vicioso de inflación al alza>subida de tipos>crisis crediticia>desplome bursátil>desplome de la economía real>subida del paro.

Así, mal que bien, iremos tirando hasta 2012, fecha en que la ASPO prevé el comienzo del declive en la curva de Hubbert y ahí ya no valdrán paños calientes; en esa situación veremos cómo la alquimia de las finanzas nada puede hacer frente a la caída en la extracción de petróleo.

Carpe Diem, o como diríamos los que hemos nacido en lo más profundo de la clase obrera: come, jode y bebe, que la vida es breve.

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Dr. Morgenes

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Señor Santiago, eso le pasa por esperar que rompa la estacha, je,je. En realidad no ocurrirá nada de portada y que se venga todo abajo.

Más bien será la suma de pequeños detalles y noticias, situaciones, y de repente un día una manifestación desemboca en una ola de actos vandalicos, o la cola del inem da la vuelta a la manzana. Así a la chita cayando sin darnos cuenta y zas sin presentarse ni llamar a la puerta la tenemos comodamente instalada en el sofa. Estas crisis.......como son siempre a hurtadillas por la vida.

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jacmp

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Por si interesan los artículos de Santiago Niño Becerra, se puede encontrar una buena recopilación de los mismos en el foro de burbuja.info aquí.

Un cordial saludo (y no te me enfades foxcycloide, sólo intento humildemente ayudar)

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anorganic

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Estimados foreros, creo que estáis adelantando mucho el final de la historia, y parezca que la misma no tiene más capítulo, que el último.
Hoy se abre un nuevo capítulo tras el del "Credit Crunch", se titula "Cuando Francia rompió la baraja"
Comienza el capítulo, con las declaraciones del Presidente de la República Francesa, indignado con el sistema financiero global (parece que hay uno de los jugadores que se levanta de la mesa):

Durante su visita a La India, Nicolas Sarkozy se ha pronunciado sobre este caso (Societe Generale): "Tenemos que detener este sistema financiero ya que ha perdido la cabeza y ha olvidado qué es lo que pretende".

Pero es que además, acusa a todos, hasta asimismo, de hacer trampas:

Y ha añadido: "Si uno puede lograr beneficios en cuestión de horas, también puede provocar pérdidas gigantescas en unas pocas horas.”

Y ahora propone jugar a otro juego:

“Es hora de que nos demos cuenta de la necesidad de aplicar algo de sabiduría en todos estos sistemas".

Entre tanto, Jérôme Kerviel, el 'broker', dice, que a mí, que me registren:

“A mediodía, este agente de bolsa de 31 años ha llegado, rodeado de un importante dispositivo de seguridad, a la brigada financiera donde se le está tomando declaración.
En contra de lo que se pensaba, Kerviel, a quien no se había visto en público desde que se conociera el fraude, no se había dado a la fuga.”



Los bancos suizos, los americanos, los alemanes, y los británicos, ya lo sabían, y no le echaron la culpa a nadie en concreto, sin embargo los franceses, tienen a todo un ejercito financiero investigando las causas:

Economistas, expertos en informática financiera y analistas bursátiles intentan resolver las incógnitas que rodean el caso (Societe Generale). Entre ellas cómo fue posible tal malversación, cómo se descubrió, cómo ha gestionado la crisis el banco, qué riesgos corre ahora Société Générale, si deben tener miedo los clientes o qué vínculo hay entre el fraude y la crisis de los créditos basura en EEUU.


"A Seguro lo mataron" dicen en mi pueblo, pero seguro, que esto no queda aquí. Continuará....

La polica interroga al 'broker' sospechoso del fraude de Socit Gnrale | elmundo.es
Yo no apostaría un duro por el actual sistema. ¿Y tú?

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Pitu Caleya

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Esto sucedía el viernes 18-1-2008 y ¡enlace erróneo!.

Si nuestros políticos son más tontos, nacen moto con puertas.

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Pitu Caleya

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ricardo

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No recuerdo ahora quién puso esa "perla" del diario 20 minutos unas cuantas intervenciones más arriba pero he de decir que amí también me llamó enormemente la atención que apareciera el argumento de que China podría deshacerse de sus reservas de dólares tras los juegos olímpicos en un analista de ese tipo.

Más o menos decía que china apoyaría al billete verde hasta que se presentara como potencia ante el mundo en los JJOO de este verano y que tras ellos vendrá lo realmente grave. ¿Por qué tras los JJOO? Aquí buscamos ávidamente un día D y una hora H en la que todo se desmorone. Ya han advertido más arriba que quizá no ocurra así, que quizá todo se ande a trompicones, unos más fuertes que otros, pero que al final cuando queramos buscar ese día y esa hora ya será cosa del pasado (como con el cenit del petróleo, según dice Simmons, y todos más o menos suponíamos). Que china comience un día a vender sus billetitos verdes puede ser el verdadero pistoletazo, eso si no hay ninguna invasión o un gran atentado que lo dispare todo...

Bueno, a lo que iba... ¿por qué detrás de los juegos? ¿qué base tiene ese rumor?

Un saludo y gracias por vuestras aportaciones en todos los foros de la página.


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Juanjo

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Los juegos olímpicos son para China una gran operación de imagen. Antes de los juegos no les conviene precipitar la crisis del dolar. Saben que tarde o temprano tienen que dejar de apoyar el dolar, por lo mismo que un tendero a un cliente riquísimo pero que nunca paga puede fiarle durante mucho tiempo, pero no indefinidamente. El acto de dejar de apoyar al dolar causaría sobre su propia economía serios trastornos, porque depende de las exportaciones. No viste celebrar unos juegos con una economía en recesión. Por eso más vale aplazarlo para después de los juegos.

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Pitu Caleya

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¡enlace erróneo! algo sabe de bolsa.

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Amon_Ra

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Cita de: Pitu+Caleya

¡enlace erróneo! algo sabe de bolsa.



Despues de leer el articulo con las declaraciones del Sr Soros extraigo entre los diferentes parrafos este:

Además, el inversor y especulador, muy respetado en la comunidad financiera internacional, agregó que para él es una sorpresa lo poco que se asimila en Europa la idea de que una recesión en EEUU supone una amenaza también para Europa, y recuerda el batacazo bursátil que sufrieron ayer las bolsas europeas, el mayor desde el 11-S.

Pues bien hoy la noticia en Cotizalia es esta en referencia a la amenaza que Europa no ve aun, el UBS Union Bancos Suizos el mayor Banco de Europa por activos ¡enlace erróneo!
Con lo que si lo añadimos a la situacion creada al banco Frances SG y sus rocambolescas historias empezamos a ver que ya no son los bancos americanos los pillados en la crisis supprime sino hasta estos monstruos los que estan en el mismo saco y posiblemente seguiran apareciendo mas,

Que el especulador al ver unas medidas de bajadas radicales de tipos y ayudas fiscales haya aprovechado los bajos precios y la bolsa halla repuntado algo de sus grandes bajadas no es de extrañar los rebotes saltos son tipicos en el mercado bursatil se esta esperando ya otra bajada que podria producirse en los mercados USA
pero que no nos desvie estos repuntes de la autentica situacion de fondo dado que los indicadores de tendencia no cambiaro siguen en su posicio bajista y su tendencia a largo parece confirmarse, la bolsa suele ser el indicador adelantado de la economia real y ya se a comentado que esta pintan bastos, pues aunque las recetas para evitar una recesion se estan aplicando mas o rapidamente esto no produce mas que mas especulacion que se observa en los mercados del Oro y la perdida de valor del dolar, pero ya no es la bolsa sola la que lo esta diciendo ya el FMI adelanta que las tasas de crecimiento peses a todas esas medidas bajaran.
¡enlace erróneo!

Pero esta deseleracion a la baja tecnicamente seria clasica sino tubiera este componente que a diferencia de otras recesiones permitio a los bancos centrales al final salvar la situacion por tener margenes aun en sus politicas monetaristas.

La inflación complica la labor de los bancos centrales

Otro de los grandes problemas remarcados por el Fondo es la inflación, que aumentó en 2007 "tanto en las economías avanzadas como en las de mercados emergentes", lo que complica la labor de los bancos centrales en materia de política monetaria, ya que "afrontan la difícil tarea de equilibrar los riesgos derivados del aumento de la inflación y de la desaceleración de la actividad económica". Una relajación de los precios del crudo, nos obstante, relajaría las presiones inflacionistas.

El FMI hace alusión al recorte de tipos de la Reserva Federal estadounidense (Fed) y a la política monetaria "expectante" de Japón y la eurozona, que contrasta con el endurecimiento de la misma en los países emergentes, donde el recalentamiento de la economía suscita más preocupación al representar los alimentos y la energía una proporción mayor del consumo.

Si en lo referente a la energia ya seguimos atentos aqui como ni con tormentas bursatiles los desplomes son apreciables,otra cosa se aporta y es la situacion en que tanto el peso de la energia como los alimentos basicos pesan y van a pesar en el futuro en el conjunto del planeta pues las tasas de inflacion van en contra de los posibles manejos que realicen los bancos centrales, con lo que si el conforero Santiago creyo que por un rebote bursatil la situacion no era tan grave esa no es la situacion de fondo dado que rebotes bursatiles no indican un cambio en la tendencia iniciada ya y esta al parecer se ve irreversible pues mientras en articulos de prensa salmon puedan parecer grandiculentes palabras del ambito financiero sin mas trascendencia de ese mundo de las alturas.

El articulo y datos que envie ayer a Daniel del efecto de los aumentos de precios de los cereales en los ya 37 paises que nombra uno de los informes de la FAO si lo publica ya esta diciendo que el agua esta entrando y va a seguir entrando en los camarotes de tercera mientras la orquesta sigue tocando en primera clase y se siguen sacando botellas de cava que no pararan de sacar ni la respetable orquesta cumplidora con su cometido dejara de tocar sus melodias hasta el ultimo minuto.

Mientras que siga la musica en primera no se enteraran que el agua esta produciendo ya los primeros muertos en tercera y la orquesta y el brandy seguiran ahogando los gritos de las primeras victimas por las vias de agua que ya lleva el buque en sus costalazos contra los diferentes escollos.

Claro para ver esto ahi que tener una vision de el conjunto del buque desde la mas profunda sentina a la galleta del palo mas alto y no suele ser corriente con una botella de brandy en la mano una buena compañia y una orquesta que no para de tocar.

Con lo que si tratamos de sin menospreciar en absoluto los aspectos parciales de las diferentes problematicas o visiones de campanario de mi pueblo tan sencillas y nos elevamos mas viendo el conjunto de todos los campanarios del planeta.

Vemos que la bestia negra de energia barata y abundante y alimentos baratos y abundantes se estan empezando a acabar y creando ya desde el 2005 los primeros sintomas y victimas de esta situacion.

Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Amon_Ra

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Noticias recien entradas abren una incognita mas a como podria reaccionar la bolsa hoy miercoles donde esta noche sobre las 20 horas se espera las declaraciones de Mister Helicoptero en que va a hacer con los tipos de interes, pero acaban de publicarse los datos de crecimiento del PIB en USA y estos son verdaderamente pesimos con lo que las decisiones tienen un mayor peso sean las que sean.


¡enlace erróneo!

Copio la misma noticia de otro medio pero esta da los datos de inflacion tambien.

4:35 El PIB del cuarto trimestre de EE UU creció un 0,6% en términos interanuales, menos que el 1,2% que esperaba el mercado y muy por debajo del 4,9% registrado en el periodo anterior. El consumo personal se ralentizó del 2,8 al 2% en el trimestre, también menos que el 2,6% previsto por los analistas, en tanto que el índice PCE, usado para medir la inflación, subió al 2,7%, frente al 2,5% previsto y el 2% del trimestre anterior.

Que ocurrira a partir de estos datos?

Saludos.
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OMEGA

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DE bolsacava hoy noche.

00h 01m

S&P 500 Contado.- Hoy conoceremos la decisión de Bernanke and Co. El mercado espera un recorte de 50 p.b., sin embargo, nosotros creemos que, como mucho, podría recortarlos 25 pb. Si finalmente hiciera lo que esperamos, esto es un recorte de 25 pb, Bernanke decepcionaría al mercado y las bolsas podrían sufrir de forma inmediata un latigazo, y si, por el contrario, los recortase 50 pb. probablemente el S&P 500 intentaría superar la zona de resistencia 1.364-1.370.


Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Amon_Ra

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Cita de: OMEGA

DE bolsacava hoy noche.

00h 01m

S&P 500 Contado.- Hoy conoceremos la decisión de Bernanke and Co. El mercado espera un recorte de 50 p.b., sin embargo, nosotros creemos que, como mucho, podría recortarlos 25 pb. Si finalmente hiciera lo que esperamos, esto es un recorte de 25 pb, Bernanke decepcionaría al mercado y las bolsas podrían sufrir de forma inmediata un latigazo, y si, por el contrario, los recortase 50 pb. probablemente el S&P 500 intentaría superar la zona de resistencia 1.364-1.370.


Acaba de salir la resolucion de la FED se rebaja el precio de los intereses 0,50 puntos ahora veremos como le sienta a la bolsa lo que si que esta claro que con una inflacion del 2,7% y unos intereses al 3% pocas ganas les quedaran si tubieron alguna en mente el poder ahorrar algo digo ahorrar sanear algo ahora a observar que hace la bolsa y como le sienta al dolar esta bajada leia hace un rato que los 1,55 en el dolar serian posibles y oros adelantabavan un euro 2 dolares afinal de año iremos viendo.

La Fed baja los tipos de interés 0,5 puntos

La Reserva Federal ha rebajado hoy los tipos de interés oficiales de EEUU en 0,5 puntos porcentuales, para dejarlos en el 3%, su nivel más bajo desde mayo de 2005. Este recorte, en línea con lo que esperaba el mercado, se suma al de 0,75 puntos que la Fed ejecutó por sorpresa el martes de la semana pasada, tras el “lunes negro” que hundió las bolsas europeas y asiáticas.


Con estas contundentes intervenciones, el banco central presidido por Ben Bernanke trata de evitar una recesión en la economía estadounidense, que se ha erosionado notablemente desde el verano pasado, cuando la creciente tasa de impagos de las hipotecas de alto riesgo de EEUU (subprime) desencadenó una crisis financiera internacional. Desde agosto, la Fed ha bajado los tipos desde el 5,25% al 3%.

saludos.

PD: el dow solo sube por el momento 0,8%
PD2: Pero fijaros que reaccion a tenido inmediatamente la cotizacion del dolar.

1,4895


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makoke

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Pues a terminado muy mal el dia:

Habiendo estado muy arriba por poquisimo tiempo
Dow: -0.30 %
S&P 500: -0.48 %

Digo "muy mal" por que si con rebaja de tasas record en los ultimas dias no hay reaccion la cosa va muy mal.

Ademas el numero de crecimiento de PBI de USA fue realmente malo

Mañana sera un dia complicado y los proximos. Las noticias buenas se acabaron por un tiempo. Tendremos una noticia mala tras otra en los mercados asi que la cosa pinta muy mal

Saludos

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Santiago Rama

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La Fed ha vuelto a bajar los tipos de interés en EEUU.

Nada más y nada menos que un 0,5 por ciento ¡Qué barbaridad ! La semana pasada los bajó en un 0,75 por ciento y lo más impactante de todo es que las bolsas ni se han dado por enteradas. En concreto , las norteamericanas han terminado ligeramente en negativo hoy. O sea , que una bajada bestial de los tipos de interés no produce ya ningún resultado en el zombie.Esto es aberrante. Y los medios de intoxicación de masas , mientras tanto , intoxicando . Esto tiene una mala pinta espantosa.

A mí me parece que están dandole tiempo a cierta gente poderosa a salir de la bolsa para que el derrumbe no les pille debajo.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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Pitu Caleya

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El motor económico USA se está gripando porqué en vez de aceite -energía barata:petróleo- le están echando papelitos de colores, y así no funciona.

Si dejando los tipos en el 3% el sistema no funciona...¿cuál es el siguiente paso?,¿dejarlos como en Japón,al 0%?; aún así, los nipones llevan desde los años 90 con su economía en encefalograma plano.

Ésta es una crisis crediticia, una crisis por exceso de liquidez en el sistema y aún así insisten en seguir echando más billetitos al carburador con la esperanza que el motor se embale: craso error: para relanzar la economía es necesario la existencia de una energía abundante y barata que esta vez no va a existir.

La secuencia de los hechos será: bajada de tipos USA> hundimiento del billete verde> subida de inflación> incremento del paro> recaída en la crisis económica.

Ésta es la crisis definitiva del sistema. Las demás crisis tuvieron petróleo abundante para engrasar el motor; esta vez sólo tiene papel.

Vigilemos las bolsas, que ellas nos adelantan cómo marchará la economía real; por lo pronto, hoy Wall Street ha pasado olímpicamente de la bajada de 50 puntos básicos de la FED.

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Amon_Ra

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Cita de: Santiago+Rama

La Fed ha vuelto a bajar los tipos de interés en EEUU.

Nada más y nada menos que un 0,5 por ciento ¡Qué barbaridad ! La semana pasada los bajó en un 0,75 por ciento y lo más impactante de todo es que las bolsas ni se han dado por enteradas. En concreto , las norteamericanas han terminado ligeramente en negativo hoy. O sea , que una bajada bestial de los tipos de interés no produce ya ningún resultado en el zombie.Esto es aberrante. Y los medios de intoxicación de masas , mientras tanto , intoxicando . Esto tiene una mala pinta espantosa.

A mí me parece que están dandole tiempo a cierta gente poderosa a salir de la bolsa para que el derrumbe no les pille debajo.



Alos que te refieres tranquilo por ellos ya saliero antes de que el IBEX tocara los 16000 ahora ya lo tienen todo repartido en bonos suizos seguros de varios paises fuertes y con los beneficios y solo con un 10% del capital ganado en la subida estan tirando a la baja por deporte y aficion son los que estan comprando el petroleo a 88 y vendiendolo a 97 los que compran el maiz el trigo solo con el 10 % de los beneficios anteriores.I cada vez que baja los tipos de interes se alegran mas pues al tener capacidad de credito el dinero les sale mas barato para especular no para producir no para jugar a subir y bajar los precios.

Sino por que la Koplovichi acaba de salir hoy ya de la mas moderna de los valores ultimos Iberdrola renovables ahora que empiea la moda ya sale.

Que raro no te parece ahora la proxima burbuja bursatil pudieran ser las renovables.

Puse la noticia antes tambien pero no segui el dow mas tarde esta la cosa chunga o que quien levatara el cadaver que le pueden hacer mas mas descargas de dinero mas desgravacioes fiscales mas de que, cada vez que hacen una de esas baja el dolar sube el petroleo mas al hoyo.

Pues veremos mañana como lo ve el triunfal IBEX 35 el comportamiento del dow.

Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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PPP

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No creo que las renovables den para tanta burbuja, Amon Ra. Todo el programa de renovables fotovoltaicas del gobierno español es de 400 MW a 7 M€/MW = 3.200 M€ hasta 2010. Eso se lo come un operador de bolsa francés en 10 minutos.

Todas las eólicas de España, de 12 a 20.000 MW a 1,2 M€/MW, son 21.000 M€. Eso se lo come un operador de bolsa francés en tres días.

Y españa está de líder mundial en estas inversiones. El resto es prácticamente un erial.

Y ambas producen energía, un valor físico. El ladrillo no produce más que alojamiento, que en muchos casos era segunda vivienda o lujitos. No son ni magnitudes comparables, ni productos comparables.

Lo cual no quiere decir que el financialadrillos no se haya tirado ya a la yugular de las renovables, sino que es como el elefante que quiere violar a la hormiguita: que aunque lo intente, no hay por dónde, no se si em entiendes.

Quizá te estés refiriendo a las empresas energéticas en general, con el reciente amago de OPA sobre Iberdrola. Eso puede ser otro cantar.

Mi recomendación es que no sigas a cada minuto los cartelitos de la bolsa, que oscurecen la razón y nublan el entendimiento, además de provocar angustia y frenesí. Ve a la raíz de las cosas, a lo que tiene sustento físico, que es adonde se intenta agarrar el zorro que persigue al "mic-mic", cuando se da cuenta de que está en el aire, sobre un precipicio.

Saludos

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Santiago Rama

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Atención , atención .

El Ibex-35 hoy día 31 de Enero de 2008 comienza muy mal . Está cayendo en estas primeras horas de la mañana y con fuerza. Veremos a ver si puede rebotar y recuperarse algo. La cosa pinta muy mal.Estén atentos a los acontecimientos.

Saludos.
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Pitu Caleya

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No se vayan todavía,aún hay más.

Y esto para los que dicen que "los pisos nunca bajan":

" En 2007 el precio medio de las casas usadas bajó un 1,8 por ciento en Estados Unidos.

Fue la primera vez que hubo una pérdida de valor anual desde la Gran Depresión de principios de los años 30, la mayor recesión mundial de la historia reciente, que sumió en la pobreza a ciudades enteras en Estados Unidos y provocó éxodos multitudinarios. Mientras, el precio de las viviendas nuevas ha caído un 17 por ciento desde principios del año pasado. "


Hoy, en Japón, los pisos cuestan aproximadamente la mitad que en 1990.

¿Qué sucedería en nuestra querida España si se da este caso (del todo posible)?

Aquí va ¡enlace erróneo!.

¡Como para no estar mosqueado con CCM!

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Amon_Ra

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El otro dia respondia con rapidez a las inquietudes o sospechas que el compañero Santiago Rama espresaba asi
A mí me parece que están dandole tiempo a cierta gente poderosa a salir de la bolsa para que el derrumbe no les pille debajo.


Alos que te refieres tranquilo por ellos ya saliero antes de que el IBEX tocara los 16000 ahora ya lo tienen todo repartido en bonos suizos seguros de varios paises fuertes y con los beneficios y solo con un 10% del capital ganado en la subida estan tirando a la baja por deporte y aficion son los que estan comprando el petroleo a 88 y vendiendolo a 97 los que compran el maiz el trigo solo con el 10 % de los beneficios anteriores.I cada vez que baja los tipos de interes se alegran mas pues al tener capacidad de credito el dinero les sale mas barato para especular no para producir no para jugar a subir y bajar los precios.

Sino por que la Koplovichi acaba de salir hoy ya de la mas moderna de los valores ultimos Iberdrola renovables ahora que empiea la moda ya sale.


Pudiera no haber sido exacto en mi punto o zona pero al parecer si en el concepto y movimiento estrategico dado que las bolsas solo caen con estas intensidades cuando las llamadas manos fuertes ya estan a cubierto, dado que los niveles de informacion y asesores a sueldo en los entresijos del mercado son muchisimo mas ciertos y serios por sus legiones de analistas, que los medios que se surte el inversor medio mareado en su defensa de sus pequeños patrimonios en el dia a dia.

Como se desprende de esta confirmacion de hoy en esta noticia:

¡enlace erróneo!

Respondiendo a PPP dire que si que es verdad que el volumen de las llamadas renovables no es comparable a lo que se podria llamar burbuja en todo caso calentamiento del sector que como se yo mismo PPPy los asiduos de esta web sabemos tiene sus limites las guerras entre sector eolico y fotovoltaico las disminuciones de primas estan enfriando el sector como se desprende de articulos y webs varias.

Pero si, dado que el mismo lo menciona se esta creando otra situacion no igual pero si compleja y potencialmente por diferentes aspectos del tema de Iberdrola que al parecer a empezado ya a abrir los tinteros con bastante polemica potencial cuando ya se tubo con el caso de Endesa.

¡enlace erróneo!

Pero todo lo anterior quizas sea pecata minuta cuando siguiendo la recomendacion acertada de PPP.
Ve a la ra�z de las cosas, a lo que tiene sustento f�sico, que es adonde se intenta agarrar el zorro que persigue al "mic-mic", cuando se da cuenta de que est� en el aire, sobre un precipicio.


Encontramos estas cosas.

¡enlace erróneo!
De donde solo extraigo el primer y ultimo parrafo del articulo.

La crisis derivada de las hipotecas ‘subprime’ empieza a pasar factura a España en términos de financiación de su déficit exterior, uno de los más abultados del mundo. Lo dicen los últimos datos de la balanza de pagos que elabora el Banco de España, y que ponen de manifiesto que entre agosto y octubre (coincidiendo con el momento álgido la crisis de las hipotecas basura) la entrada de capitales apenas cubrió el 10% de las necesidades de financiación de la economía.

Y hay que tener en cuenta que en los tres primeros trimestres de 2007 el déficit de la balanza por cuenta corriente creció casi un 20%, hasta superar los 85.200 millones de euros, lo que significa que el ejercicio acabará con un desequilibrio cercano a los 100.000 millones de euros, el 10% del Producto Interior Bruto (PIB).

Y ahi tenemos el pricipicio que posiblemente se referia y que por lo que se ve ya hay algunos ya en esta comica y dramatica posicion.


¡enlace erróneo!

Aunque otros ya estan en esta:



¡enlace erróneo!

Sin mas comentarios por el momento un saludo a todos.
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Némesis

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He estado echando unos números con esto del IBEX 35, aquí les dejo mis cálculos para que ustedes saquen conclusiones (aunque se que la vida no es así de sencilla, claro, pero es para hacernos una idea):

IBEX35
12/12/207 15.860,00 Máximo histórico.
31/12/2008 13.229,00 Tras 32 sesiones desde el máximo histórico.
Supone una caída del 16,6%

Ahora vamos a suponer que desde el máximo histórico del 12/12/2007 se produjese una caída diaria continuada del 0,5%, es decir, que todos los días desde el máximo histórico la bolsa cerrase con una caída del 0,5%. ¿Cuánto tiempo tardaría en perder la MITAD de su valor, es decir, cuánto tiempo tardaría en alcanzar los 7.930,00 puntos?

Según mis cálculos, siendo n el número de sesiones necesario para que el IBEX35 cayera a la mitad:

n = log(1/2) / log(1 + (-0,5/100)) = log(1/2) / log(0.995) = -0,69315 / -0,00501 = 138 sesiones (sesión arriba, sesión abajo)

que es aproximadamente ¡6 meses y medio! Y con estos datos tendríamos:

IBEX35 (-0,5% diario)
12/12/2007 15.860,00
01/07/2008 7.930,00
19/01/2009 3.965,00
02/09/2009 1.982,50
22/02/2010 991,25
...
(de 19-22 sesiones según mes)

Acojona, verdad, en apenas 2 años el IBEX35 sería historia. Bien, pues vamos a ver como se comportaría esta tendencia del -0,5% en los meses siguientes al máximo histórico:

IBEX35 (-0,5% diario)
12/12/2007 15.860,00
31/12/2007 15.009,18 (quedaros con este dato)
31/01/2008 13.509,58 (y sobre todo con este otro)
29/02/2008 12.099,00
31/03/2008 10.944,88
30/04/2008 9.802,09
31/05/2008 8.822,74
30/06/2008 7.941,24

Pues bien, estamos hablando de una bajada continuada del IBEX35 del -0,5% (que nunca será así, pero para lo que quiero que veáis es importante), pues agarraros a lo que tengáis cerca, ¡estos son los datos reales!:

IBEX35
12/12/2007 15.860,00
31/12/2007 15.182,30 (sólo 173,12 puntos por encima de la caída pronosticada)
31/12/2008 13.229,00 (¡280,58 puntos por debajo de la caída pronosticada!)

De hecho, la caída media diaria desde el máximo histórico ha sido del ¡¡¡0,57%!!!

15.860,00 + (1 + (i / 100))^32 = 13.229,00 =>
1 + (i / 100) = raiz 32(13.229,00 / 15.860,0) =>
i / 100 = -0,0057% =>
i = -0,57%

Y esto, en el mismo día en que tras rozar los 13.000, el IBEX35 cerró con una subida de última hora seguramente ayudada por la bajada del 0,50% en los tipos de interés U$A, y tras otra bajada en los tipos de interés U$A del 0,75 la semana anterior.

Para que lo comparéis con datos reales, os pondré los valores del IBEX35 el primer día del año en toda su histórica, desde 1993:

IBEX35
2008 15.002,50 (techo tras especulación urbanística)
2007 14.364,40
2006 10.786,70
2005 9.124,10
2004 7.879,20
2003 6.284,00 (fondo tras crisis punto.com, comienza la especulación urbanística)
2002 8.377,10
2001 9.080,00
2000 11.610,00 (techo tras especulación punto.com)
1999 10.447,80
1998 7.451,40
1997 5.018,60 (fin de la crisis de los 90's, comienza especulación de los punto.com)
1996 3.685,40
1995 3.092,20 (fondo de la crisis de los 90's)
1994 3.654,50
1993 2.665,80 (tras el apogeo del 1992, comienza la crisis de los 90's)



Fuente: http://es.finance.yahoo.com/q/hp?s=%5EIBEX
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Pitu Caleya

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Némesis dijo:


"IBEX35
12/12/207 15.860,00 Máximo histórico."

No encuentro la fecha exacta, pero el IBEX ha estado por encima de los 16000 en 2007.Estoy seguro.

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Némesis

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Pitu, según la fuente que aporto al final del post, efectivamente durante la sesión del 09/11/2007 el IBEX35 superó los 16.000 puntos (16.040,40 de máximo), pero yo me baso en los datos del cierre, no los puntuales a lo largo de una sesión. Por ejemplo, el 31/01/2008 rozó puntualmente los 13.000 pero al final de la sesión subió, y es el dato de cierre el que indico.

Ese día (09/11/2007) fue la única vez en 2007 que se superaron los 16.000 puntos, con lo que el máximo (vale, quizás no máximo histórico, pero un máximo relativo) del 12/12/2007 me vale en cuanto que fue la cotización más alta alcanzada antes del comienzo del "precipicio" actual, y está muy cerca de los 16.000 puntos, que para los cálculos que aporto me vale.
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Pitu Caleya

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¡Uyuyuyuy...!, otro "milagrito".

Antes de que explotase la estafa de Gescartera, el ecónomo de la diócesis de Valladolid retiró todo el dinero de la Iglesia -900 milloncejos- y se libró de la quema, ahora salta esto.

Claro: tener línea directa con Dios tiene sus ventajas.

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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
Señores, señoras, ya vaticiné que la estacha había partido, y algunos pusieron en duda mi afirmación, pues bien, hoy es otro día que se confirman los peores augurios:

El IBEX35 acaba de cerrar su Martes Negro con una bajada del 5,19% quedándose en un "paupérrimo" 12.870,14, muy, muy por debajo de mis deducciones de tan sólo hace unos envíos atrás.

Agárrense fuerte, aten cabos, porque viene tempestad y la estacha ha partido...
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Amon_Ra

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Cita de: N%E9mesis

Señores, señoras, ya vaticiné que la estacha había partido, y algunos pusieron en duda mi afirmación, pues bien, hoy es otro día que se confirman los peores augurios:

El IBEX35 acaba de cerrar su Martes Negro con una bajada del 5,19% quedándose en un "paupérrimo" 12.870,14, muy, muy por debajo de mis deducciones de tan sólo hace unos envíos atrás.

Agárrense fuerte, aten cabos, porque viene tempestad y la estacha ha partido...



Hace un rato ponia en el hilo de crisis economica en España que al parecer el gato que habia rebotado en su caida por el deslunado en su primer tropiezo en el tendedero de la vecina del 4º ya se le habia acabado el rebote hacia arriba, dado que si los USA por mas inyecciones que les den no reaccionan y no hacen mas que mirar datos malos si el sentimiento del mercado es de acojone total que se puede esperar la confirmacion por datos de macroeconomia de que esto no es una broma pues bien el mercado siempre es alcista en un 85% ,quien quiere recesiones crisis inquietudes y dudas sobre el crecimiento infinito nadie algun loco agorero en todo caso pero la mentalidad mayoritaria cree en el crecimiento infinito la ilusion de mejorar de crecer es el leiv motiv de su existencia y lucha cotidiana quien osa atentar contra eso algun antipatriota desilusionado y pesimista cronico? o no alguien que puede ver las evoluciones de los crecimientos del PIB de las bolsas con mente fria y dice si 3/4 partes de los graficos suben siempre pero 1/4 de los graficos bajan siempre sean de bolsa o de PIB claro lo mejor es no querer verlo y solo actuar con el dilema de pensamiento deseado y no con el del analisis frio e historico por eso las bajadas son 3/4 mas rapidas que las subidas tambien y mas cuando los datos de tormenta estan delante de los ojos.

Frases populares :

Ya inventaran algo
La bolsa siempre sube y baja
Todo lo que sube baja
Despues de la fiesta viene la resaca
De ilusion tambien se vive


Un saludo.

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Pitu Caleya

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¡enlace erróneo!

¡Qué payasos son los analistos!: la mayoría predica que "la bolsa, a estos precios, está en un magnífico momento para entrar". Estos sujetos se piensan que esta chirigota Tierraplanista puede durar eternamente. Claro que si estos tipos de verdad supiesen de qué hablan no estarían trabajando por unos sueldos cutres en la prensa sepia y se hubiesen hecho ricos como Soros,Buffet,Kostolany y demás gurús Tierraplanistas.

Para echar más leña al fuego, Bush ha incrementado la monumental deuda USA -es superior a todo el PIB terráqueo- para más gastos en armamentos y menos gastos -si aún pueden- sociales.

El Eurostoxx ha bajado un 3,88%; así se explican la cantidad de depósitos mixtos que ofrecen los bancos, de una digna remuneración, digamos que la mitad del depósito al 6% y la otra mitad referenciada al Eurostoxx 50, "las 50 empresas más solventes de Europa", jajajaja...,también Enron era solventísima y terminó como el camarote de los hermanos Marx.

En el subconsciente colectivo está fijada la idea de masa, de grande, de volumen, como si eso representase solidez...¡y un pimiento!: las empresas más sólidas son las que presentan unos números más saneados, aunque sean sociedades pequeñas.

Están todos los especuladores empalmados con el gigante Santander, cuando es infinitamente más seguro el pícolo Popular -Opus Dei, que trincas dinero mundi-

Esto de la bolsa ya ha sobrepasado a la montaña rusa: ahora es el Dragón Khan.

¡Abróchense los cinturones!, vienen emociones fuertes.

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kalevala

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Cita de: PPP

No creo que las renovables den para tanta burbuja, Amon Ra. Todo el programa de renovables fotovoltaicas del gobierno español es de 400 MW a 7 M€/MW = 3.200 M€ hasta 2010. Eso se lo come un operador de bolsa francés en 10 minutos.

Todas las eólicas de España, de 12 a 20.000 MW a 1,2 M€/MW, son 21.000 M€. Eso se lo come un operador de bolsa francés en tres días.

Y españa está de líder mundial en estas inversiones. El resto es prácticamente un erial.

Y ambas producen energía, un valor físico. El ladrillo no produce más que alojamiento, que en muchos casos era segunda vivienda o lujitos. No son ni magnitudes comparables, ni productos comparables.

Lo cual no quiere decir que el financialadrillos no se haya tirado ya a la yugular de las renovables, sino que es como el elefante que quiere violar a la hormiguita: que aunque lo intente, no hay por dónde, no se si em entiendes.

Quizá te estés refiriendo a las empresas energéticas en general, con el reciente amago de OPA sobre Iberdrola. Eso puede ser otro cantar.

Mi recomendación es que no sigas a cada minuto los cartelitos de la bolsa, que oscurecen la razón y nublan el entendimiento, además de provocar angustia y frenesí. Ve a la raíz de las cosas, a lo que tiene sustento físico, que es adonde se intenta agarrar el zorro que persigue al "mic-mic", cuando se da cuenta de que está en el aire, sobre un precipicio.

Saludos



Precisamente las burbujas son tales porque estan llenas de aire, nada tangible que las soporte, solo humo e ilusiones de crecimiento.
Desde los tulipanes holandesas del siglo XVII hasta las puntcom del siglo XX.
Se necesita algo mas que expectativas de crecimiento para que se de una burbuja: se necesita credito facil y un evento disparador.
Un link con las fases de las burbujas: Las siete etapas de la burbuja

Un saludo
Piensa globalmente pero actua localmente

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Pitu Caleya

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Tras haber recortado Bernanke 125 puntos básicos en pocos días, resulta que hoy el Dow Jones pierde el 2,93%:Esta medida ha caído en saco roto, el mercado sabe que USA está en recesión.

¿Seguirá Bernanke tirando papelitos verdes desde el helicóptero a ver si reanima al moribundo?; en Japón llegaron a regalar el dinero tras la crisis crediticioinmobiliaria de los 90s -intereses del 0%- y, hoy el Nikkei ha cerrado en 13725 puntos, cuando en la década de los 90s superó ampliamente los 30000.-¿Qué nueva zanahoria pondrán los tierraplanistas al sistema para relanzar el motor económico que va camino de pararse?

Para más INRI, el petróleo tiene un suelo en 88$ y, aún entrando Occidente en crisis, los tigres asíaticos seguirán con su crecimiento exponencial, con lo cuál la demanda de crudo está asegurada.

Tic,tac,tic,tac,..el tiempo pasa y las predicciones de LA ASPO se están cumpliendo a rajatabla: cénit del petróleo en 2005 -Mayo, más exactamente,Simmons dixit- y meseta hasta 2012, año en que empezará el inexorable declive.

El de hoy es el segundo latigazo que reciben las bolsas en los sólo 36 días que llevamos de 2008: otros muchos vendrán en este Dragon Khan en que se han convertido los mercados financieros.

¿Qué nos deparan los próximos años?, pues con una galopante crisis económica, aderezada con el agotamiento de los combustibles fósiles: estanflación.

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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
El de hoy es el segundo latigazo que reciben las bolsas en los sólo 36 días que llevamos de 2008: otros muchos vendrán en este Dragon Khan en que se han convertido los mercados financieros.


Corrijo, TERCERO, el segundo fue el miércoles después del Lunes Negro cuando la bolsa cayó más del 4%, aunque quedó "mermado" por el Jueves del Rebote del Gato Muerto cuando subió más de un 6%.
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Pitu Caleya

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Cita de: N%E9mesis

El de hoy es el segundo latigazo que reciben las bolsas en los sólo 36 días que llevamos de 2008: otros muchos vendrán en este Dragon Khan en que se han convertido los mercados financieros.


Corrijo, TERCERO, el segundo fue el miércoles después del Lunes Negro cuando la bolsa cayó más del 4%, aunque quedó "mermado" por el Jueves del Rebote del Gato Muerto cuando subió más de un 6%.




Yo considero latigazo cuando se baja más del 5%: los humanos somos así, nos gustan los números redondos y además, en algún punto hay que poner la barrera que separa una acusada corrección, de un latigazo. Para mí éstos son aún los pequeños temblores que preceden al Big One; hablo de una bajada de más del 10% en un solo día y que pronto la veremos: ésa sí será el verdadero crack.

Ahora, lo lógico sería que el BCE bajase los tipos de interés en la eurozona, pero no lo hará porqué en la Europa que cuenta -nosostros somos segundones- las caídas no han sido tan abultadas como en España y porqué empresas estatales europeas pretenden comprar a bajo precio las joyitas del IBEX 35. Lo único que nos puede salvar de ser opados por los gobiernos de Francia y Alemania es que en los próximos días ellos bajen tanto como nosotros.

EDF se quiere comer a precio puta a Iberdrola, tal como Gas Natural quiso hacer con ENDESA; a ésta la iba a comprar la alemana Eon y ahora la Merkel quiere hacerle pagar a ZP los cuernos que le puso con Enel.

Somos tan torpes que hemos privatizado nuestro sector energético público para que ahora vengan empresas estatales foráneas a comprarlo.

Cuando la crisis económica golpee con fuerza lo pagaremos caro.

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Amon_Ra

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asia cotizaciones hoy

Pues bien si NY empezo con un buen trueno le seguieron esos ya estamas aproximadamente en el punto de el cierre de la antrior caida aunque se toco el 12000 en minimos que pasara hoy dentro de un ratito se vera.

Las noticias son de panico por todos lados bursatiles y economicas. Conque una suave desaceleracion ehhh.

Chalecos salvavidas repasados pitos de localizacion provados.

I como dicen el la pelicula de los 300 desayunar bien que puede que cenemos en el infierno.

Saludos.
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Amon_Ra

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Pues parece un milagro si ,que yo lo calificaria de el canibalismo financiero energetico frena al parece el Tsunami esperado.
Dado las espectativas rumores comentarios acuerdos politicos de posibilidades de OPA sobre Iberdola que cada dia va tomando mas cuerpo:

Iberdrola viste de verde al Ibex

Los avances que disfruta el Ibex tienen un nombre propio: Iberdrola. Y es que después de que saliera a la luz el posible interés de EDF por la española se ha abierto la caja de Pandora y ya son varias las empresas que parecen estar en conversaciones para el asalto a Iberdrola. Esta agitación corporativa crea expectación, interés e inyecta optimismo al mercado.

saludos.
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Pitu Caleya

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Estimado Amón: los especuladores han vuelto a tirar un gato muerto desde lo alto de un rascacielos -Iberdrola-; como decía el genial Groucho, "vamos de victoria en victoria hasta la derrota final."

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Santiago Rama

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La economía española por sus actividades temerarias del pasado se ha caído por un precipicio y se va dando en su caida cebollazos sin parar por los riscos que sobresalen. A cada cebollazo que se pega , da un rebote y así va ,torrentera abajo , dando gritos sin cesar . No creo que le nazcan alas para poder salvarse de su suerte final que es al fin y a la postre nuestra propia suerte. Pero cosas más raras se han visto.

A la gente le está empezando a entrar ahora el sustillo y por supuesto todos sabían perfectamente lo que iba a pasar . Cómo no . Cualquiera , en el lugar más inesperado te da una conferencia magistral sobre economía que te deja pasmado. Y les está empezando a entrar sustillo , como digo , por el cuerpo. Ya no tiran cohetes como antes, ya no me dicen que estoy loco , ya no me ponen caras raras cuando hablo de "cosas raras". A mí , sin embargo , ahora ya no me da susto como cuando me enteré de lo que se nos venía encima . Todo ésto no me causa ya la impresión que me causaba antes. Estoy viendo la tormenta desencadenarse y simplemente la miro con curiosidad.

No sé qué es lo que va a pasar con exactitud de aquí en adelante . Ya no me quedan casi ganas de escribir porque es como si se me hubiesen terminado las palabras porque ya está casi todo dicho. Está pasando lo que era de esperar . No es ninguna sorpresa. No hay nada más que añadir.

Detrás de nosotros viene un tropel de "expertos " a poner los puntos sobre las íes, a enmendar , a aclarar , a explicarlo todo . Y pisotearán el sentido común y todo lo que se ha arado y poca gente se enterará realmente de por qué sucede lo que está sucediendo.

No obstante y para que el vulgo se entere, lo repetiré:


¡¡¡¡¡ EL PRETÓLEO TIENE LA CULPA !!!!!

Para que luego no digan que uno no hace labores de concienciación de la sociedad.

Ahora ya me siento más en paz con la causa pikonera.

Mis respetos , señoras y señores.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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Cita de: Santiago+Rama


No obstante y para que el vulgo se entere, lo repetiré:

¡¡¡¡¡ EL PETRÓLEO TIENE LA CULPA !!!!!

Para que luego no digan que uno no hace labores de concienciación de la sociedad.

Ahora ya me siento más en paz con la causa pikonera.



Jeje

Unas perlas más. Cada día se nos amontona más y más el trabajo porque noticias hay a patadas.

ESTE ES EL PRIMO DE SOLBES, POR LO MENOS, OTRO TORERO
El gobernador del Bundesbank muestra su optimismo respecto al desempeño económico de Alemania y apunta que la institución prevé un crecimiento del 1,6% del PIB germano en 2008, lo que puede considerarse como un debilitamiento de la economía, pero no un desplome,

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CAPÍTULO N+1 PARA NO ACEPTAR QUE ES EL PEAK
Primero fueron las empresas hipotecarias. Después, los bancos y los vehículos de inversión estructurada. Más tarde llegaron las monoline, esas aseguradoras de bonos corporativas y deuda pública que garantizan parte del sistema financiera. Ahora pueden venir las intocables: las grandes aseguradoras globales.

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Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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