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Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)


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PPP

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En realidad ya hubo dos ataques militares a Irán apoyados o dirigidos por los EE. UU. (no como el que dice hoy el diario El País en portada cuando titula errónea y torticeramente "La UE deja plantado a Ahmadinejad por sus ataques a Israel" (la negrita es mía), cuando eso no fueron ataques; fueron críticas bastante ajustadas a la realidad.

El primer ataque militar fue cuando, a raíz de la ocupación de la embajada de EE. UU. en Teherán el 4 de noviembre de 1979, como resultado del hartazgo iraní ,de que los diplomáticos estadounidenses, acostumbrados a mangonear el Irán del Sha (incluso almacenando bombas atómicas en su teritorio apuntando a la vecina URSS, algo que de haber sido Kennedy soviético, hubiese provocado una guerra mundial como casi sucedeió en Cuba al revés) siguiesen maniobrando ilegalmente para tumbar a Jomeini, los estudiantes islámicos tomaron la embajada. Carter ordenó una invasión militar el 24 de abril de 1980, para recatar a los rehenes que acabó en un desastre con choques de aeronaves entre ellos mismos en el desierto y sin conseguir el objetivo.

El segundo de ellos fue con la guerra que forzaron las potencias occidentales, engañando a Irak para que agrediese a Irán. Fue tremenda y dolorosa y dejó el golfo Pérsico, a pesar de la fragilidad del ejército persa de aquel momento (recién depurado de oficiales pro sha) con unas decenas de petroleros hundidos (la guerra de los petroleros) y un desastre medioambiental tanto en Irán como en Irak, en respuesta a la agresión, pero más en Irán, con Khorramsar y Abadán destrozadas (dos grandes centros de producción, refino y almacenamiento para embarque de petróleo). Viví aquella época en la que aviones AWACS estadounidenses sobrevolaban continuamente el golfo y Kuwait para detectar movimientos de tropas iraníes en tierra y pasar la información a Irak. Esa guerra de agresión le costó a ambos bandos un millón de muertos y Occidente tiene mucha de aquella sangre en sus manos, sobre todo, sangre iraní.

Yo espero que el tercer ataque no se produzca, pero desde luego no son los iraníes los que están amenazando en primer lugar; se limitan a decir que responderán. Sus declaraciones sobre Israel es que se debe acabar econ ese Estado ficticio por los mismos medios ficticios con que se creó y advierte que si no se hace así, estará del lado de los que ahora viven en los campos de concentración (como la inmensa mayoría del pueblo árabe) y ellos, por supuesto apoyarían a los oprimidos. El tiempo no me preocupa, como tampoco el del cenit; lo que me preocupa es que cada vez va pareciendo un conflicto menos evitable
(una evidente guerra por los recursos en la que los principales culpables serían los que los quieren y no los tienen y han hecho de su suministro un modo de vida sin vuelta atrás, obviamente) y no me parece que los iraníes sean los que han mostrado más agresividad en la región, sinceramente.

Saludos

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JDP

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Identificado: 29/03/2007
Mensajes: 14
Cita de: PPP

Yo espero que el tercer ataque no se produzca, pero desde luego no son los iraníes los que están amenazando en primer lugar; se limitan a decir que responderán. Sus declaraciones sobre Israel es que se debe acabar econ ese Estado ficticio por los mismos medios ficticios con que se creó y advierte que si no se hace así, estará del lado de los que ahora viven en los campos de concentración (como la inmensa mayoría del pueblo árabe) y ellos, por supuesto apoyarían a los oprimidos. El tiempo no me preocupa, como tampoco el del cenit; lo que me preocupa es que cada vez va pareciendo un conflicto menos evitable
(una evidente guerra por los recursos en la que los principales culpables serían los que los quieren y no los tienen y han hecho de su suministro un modo de vida sin vuelta atrás, obviamente) y no me parece que los iraníes sean los que han mostrado más agresividad en la región, sinceramente.

Saludos




Yo no creo que EEUU se mueva por los recursos , creo que Obama se atendra a la socializacion hacia abajo del mundo y ajustara cinturores en la economia interna tal cual se lo dicta el gobierno mundial , aceptar kyoto , autos mas pequeños , generacion ecologica de energia , retiro de tropas etc etc .
Aca los desesperados son los Israelies que ven el retiro del primer gendarme a un perfil mas bajo , como el de Inglaterra luego de la segunda guerra y por lo tanto actuen por mesianismo en busca del Heretz Israel desatando de esa manera una espiral que nadie sabra donde termina .
Los anteriores conflictos con Iran ocurrieron en un mundo bipolar contra una revolucion de tercera posicion ( Ni yanqui ni marxista) , hoy con una geopolitica multipolar , a la gran mayoria le conviene un Iran produciendo energia para todos ...

Saludos afectuosos

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El Moni

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Cita de: Alb

Llevamos varios años esperando el inminente ataque de los EEUU a Iran, ¿Alguien sabe si queda mucho?



A corto plazo, el riesgo no está en EEUU. Hay varias razones por las que ahora mismo no tiene sentido que ataque:
-la crisis económica mundial no admitiría tensiones graves añadidas
-sigue habiendo muchas tropas americanas en Irak, blanco de potenciales represalias iraníes
-parece que EEUU necesita busca colaboración de Irán en el tema Afganistán
-Irán no ha traspasado (en las instalaciones inspeccionadas) la principal "línea roja": enriquecer uranio por encima del 5% (ni es verosímil que lo haga a corto plazo)
-como dicen algunos analistas, EEUU "podría convivir" sin demasiados problemas con un Irán nuclear.

A corto plazo, el riesgo está en Israel. Sus dirigentes y su población muestran un nerviosismo creciente a medida que Irán va exhibiendo mayores capacidades tecnológicas nucleares. Hay un debate manifiesto dentro de esos dirigentes acerca de si atacar a Irán contra el criterio de EEUU (lo que tendría un coste muy alto para Israel) o esperar a conseguir su colaboración (hoy por hoy improbable). No veo ningún factor de peso que decante la balanza en un sentido u otro. La verdad es que ahora mismo la situación es peligrosa, pues a Israel le importa un bledo la economía mundial.

En los últimos días, diferentes fuentes israelíes conciden en que el gobierno Obama ha exigido a Israel evacuar primero Cisjordania si quiere su colaboración para parar los pies de una forma u otra a Irán. Es difícil que Israel pueda aceptar esta condición, el coste político interno sería enorme y nadie le asegura que EEUU cumpliera después su promesa. Pero si no la acepta ¿cual es la alternativa para el gobierno Netanyahu?

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juliano

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Mensajes: 692
Estimados todos
Una de las visitas que se pueden hacer en Teheran , es a la antigua embajada de EEUU, una cueva de espias , un nido de viboras , paseaba yo por los pasillos y salas entre todos aquellos aparatos que permitian espiar hasta el dormitorio del Shah, las aulas universitarias ,los despachos de los prohombres ,hasta los cuarteles de la Savak , la policia politica , entrenada en todo tipo de practicas y torturas por los Israelies y Americanos .
No pude dejar de pensar en la embajada USA en Madrid , al tanto de cada golpe de pico de los etarras que atentaron contra el almirante Carrero Blanco ,su silencio y la confirmacion del atentado "la fiesta ha sido un exito",mientras la policia Española buscaba por las calles el auto desaparecido , estava en un tejado adonde habia sido desplazado por la onda expansiva..
Mahmud Ahjamadi nejad , era uno de los estudiantes que asaltaron aquel antro , despues instructor y heroe de la guerra contra Irak , alcalde de Teheran y finalmente presidente de la Republica Islámica de Irán.
Al sur de Teherán se encuentra el cementerio memorial a los muertos de la guerra de 8 años contra Irak , murieron 400 000 Iranies , otros tantos Heridos y mutilados , muriero a su vez 300 000 Irakies y otros tantos heridos, fui en metro , el cementerio tiene su propia estacion , larguisimas hileras de tumbas, muchas con las fotos serigrafiadas de los soldados flores, poemas Safavies ,versiculos del Coran,, me llamaba la atencion, los rostros de muchos de ellos , agraciados , rostros muchas veces de gran nobleza , de mirada firme y limpia , denotaban conviccíon , valor.En el centro del cementerio hay una gran fuente surtidor que derrama agua teñida de rojo ,los nombres de las batallas , ofensivas o localidades de las batallas de aquella guerra instigada por Occidente.
Ademas de las localidades maravillosas como son Isphajan , Quom o Tabriz, me fui hasta Abadán , y su épica defensa , KhorramSahr ( la ciudad ensangrentada ) donde los soldados regulares iranies , los pasdaranes y guardianes revolucionarios , los Basij , niños , ancianos barbudos ,campesinas y mujeres urbanas empuñando el G-3 o el ak-47 defendieron hasta la ultima piedra de esa ciudad Martir.
Me llegué hasta el estuario de Jalil el Farsi (shatt el arab en arabe )de los rios Eufrates y Tigris , las islas Majnoun en dicho estuario , donde, en una ofensiva prodigio de valor las capturaron los Iranies,
Iran luchaba solo , con las armas heredadas del Shah , con lo poco que podian comprar en el mercado negro , lo que les enviaba Corea del Norte o Siria , Irak estava respaldado por La union Sovietica , USA, Francia ,Inglaterra , hasta Brasil le enviaba armas , los Iranies tenian que lanzar sus ofensivas con mal tiempo , para que los awacs americanos mandasen la menor informacíon posible a Irak , para que la potentisima aviacion Iraki no pudiese intervenir
Acabó la guerra con un empate táctico , una gran victoria estrategica Iraní , el agresor Iraki , no habia logrado ninguno de sus objetivos
Hoy Irak está destruido , Iran es una gran potencia que con habilidad y sabiduria mueve sus piezas , pronto tendrá la paridad nuclear con Israel , ese dia ese estado artificial tendra los dias contados , comenzará la cuenta atras
´La dupla anglosajona ,EEUU y UK , reciben instrucciones del estado judio , Ariel Sharon ya lo decia " USA está a nuestras ordenes", pero ahora Iran ya es muy fuerte ,con una potente industria militar , un pueblo valeroso y motivado , El tiempo vá a favor de Irán , Israel no creo que se atreva solo , la juderia internacional , trata de empujar a USA y UK , veremos en el próximo acontecer , cada dia que pasa es mas dificil
Este Post es un homenaje a Iran y al pueblo Iraní
Salud y felicidad.

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JDP

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Mensajes: 14
Impresionante y clarisimo , Juliano .

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Jose Mayo

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Para que quede en registro:

Discurso completo del presidente Ahmadineyad durante la Conferencia de Naciones Unidas sobre el racismo

Traducido por Manuel Talens (Rebelión)

Lo que sigue es una traducción al español de la traducción al inglés de las palabras del presidente iraní Mahmud Ahmadineyad durante la Conferencia de Naciones Unidas sobre el racismo en Ginebra (Suiza) el 20 de abril del 2009.

"En el nombre de Dios el compasivo y misericordioso... [Manifestantes vestidos de payasos son expulsados por los servicios de seguridad] Que sus profetas... Loado sea Alá, el Altísimo, que es justo, bueno y misericordioso. Que su bendición y su gracia sean con sus profetas, de Adán a Noé, Abrahán, Moisés, Jesucristo y Mahoma, el último de sus profetas. La paz sea con todos ellos, pues son los heraldos del monoteísmo, la fraternidad, el amor... [Aplausos]... la dignidad humana y la justicia.

Señor presidente, pido a todos los distinguidos invitados que perdonen a esa gente ignorante.

En nombre de Dios el compasivo y misericordioso. Loado sea Alá, el Altísimo, que es justo, bueno y misericordioso, que honra y saluda al gran profeta. Venga a nosotros su bendición y su gracia. Damos gracias a Dios el Altísimo. Loado sea, porque es justo y misericordioso. Y saludos de Alá a sus profetas, de Noé a Abrahán, Moisés, Jesucristo y Mahoma, el último de sus profetas. La paz sea con todos ellos, pues son los heraldos del monoteísmo, la fraternidad, el amor, la dignidad humana y la justicia.

Señor presidente, honorable secretario general de Naciones Unidas. señora alta comisionada, damas y caballeros. Nos hemos reunido aquí tras la conferencia de Durban contra el racismo y la discriminación racial con el objetivo de establecer mecanismos prácticos para nuestras santas y humanitarias campañas. Durante los últimos siglos, la humanidad ha padecido tremendos sufrimientos y dolor. En la Edad Media, pensadores y científicos fueron sentenciados a muerte. Luego, siguió un período de esclavitud y de trata de esclavos, en el que millones de personas inocentes fueron capturadas y separadas de sus familias y seres queridos para ser transportadas en las peores condiciones a Europa y América; fue aquel un período oscuro también caracterizado por ocupaciones, pillajes y masacres de pueblos inocentes.

Hubieron de pasar muchos años antes de que las naciones se levantaran en armas para luchar por su libertad y el precio que pagaron fue muy alto. Sacrificaron millones de vidas para poder expulsar a los ocupantes y proclamar su independencia. Sin embargo, no pasó mucho tiempo antes de que los poderes coercitivos impusiesen dos guerras en Europa, las cuales también afectaron a parte de Asia y África. Aquellas guerras terribles se cobraron unos cien millones de vidas y dejaron tras ellas una enorme devastación. Si se hubiesen aprendido las lecciones de las ocupaciones, los horrores y los crímenes de aquellas guerras, habría habido un rayo de esperanza para el futuro. Pero los poderes victoriosos se autodenominaron conquistadores del mundo mientras que, al mismo tiempo, ignoraban u oprimían los derechos de otras naciones mediante la imposición de leyes y tratados internacionales opresores.

Damas y caballeros, veamos lo que sucede en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, que es uno de los legados de las guerras mundiales primera y segunda. ¿Cual fue la lógica que subyacía al hecho de otorgarse a sí mismo el derecho de veto? ¿De qué manera una lógica así podía compaginarse con valores humanitarios o espirituales? ¿Podía acaso ser conforme a los principios reconocidos de justicia, igualdad ante la ley, amor y dignidad humana? [Aplausos] ¿O, más bien, favorecía la discriminación, la injusticia, la violación de los derechos humanos o la humillación de la mayoría de las naciones y países?

El Consejo de Seguridad es la más alta instancia de decisión del mundo para salvaguardar la paz y la seguridad internacionales. ¿Cómo podemos esperar justicia y paz si la discriminación está legalizada y el origen de la ley está dominado por la coerción y la fuerza, en vez de por la justicia y el derecho?

La coerción y la arrogancia son el origen de la opresión y las guerras. A pesar de que hoy en día muchos de quienes practican el racismo condenan la discriminación racial en sus discursos y eslóganes, unos cuantos países poderosos se han arrogado la autorización de decidir por otras naciones sobre la base de sus propios intereses y de su propio criterio. Y pueden fácilmente ridiculizar y violar todas las leyes y valores humanitarios, y así lo han hecho.

Tras la Segunda Guerra Mundial, utilizaron la agresión militar para privar a toda una nación de su territorio con el pretexto del sufrimiento judío. Y enviaron allí a emigrantes desde Europa, USA y otras partes del mundo para establecer un gobierno totalmente racista en la Palestina ocupada... [Delegados salen de la sala para manifestar su protesta. Aplausos.] OK, por favor. Gracias. Y, de hecho, para compensar las terribles consecuencias del racismo en Europa, ayudaron a establecer en el poder el régimen más cruel, represor y racista en Palestina. [Aplausos]

Durante los últimos 60 años, el Consejo de Seguridad ha ayudado a estabilizar este régimen de ocupación y lo ha apoyado dándole mano libre para que persista en sus crímenes. Es muy lamentable que diversos gobiernos occidentales y USA se hayan comprometido a defender a esos racistas y genocidas mientras que, al mismo tiempo, el despertar de las conciencias y las personas de espíritu libre en el mundo condenan la agresión, las brutalidades y los bombardeos de la población civil en Gaza. Siempre lo han apoyado y han silenciado sus crímenes y, antes de eso, también siempre silenciaron sus propios crímenes.

Distinguidos delegados, damas y caballeros, ¿cuáles son los motivos de los ataques usamericanos contra Iraq o de la invasión de Afganistán? [Gritos en la sala] ¿Cuáles son los motivos de los ataques usamericanos contra Iraq o de la invasión de Afganistán? ¿Acaso el motivo de la invasión de Iraq fue otra cosa que la arrogancia del gobierno usamericano de entonces y de las presiones cada vez mayores que ejercían los poseedores de la riqueza y el poder para ampliar su esfera de influencia, de acuerdo con los intereses de gigantescas compañías fabricantes de armas, para atacar una noble cultura milenaria y eliminar rastros potenciales y prácticas de países musulmanes en favor del régimen sionista o para controlar y saquear los recursos energéticos del pueblo iraquí? ¿Por qué fueron asesinadas y heridas casi un millón de personas y varios millones más fueron desplazadas y dejadas sin hogar? ¿Por qué ha tenido que sufrir el pueblo iraquí pérdidas enormes de miles de millones de dólares? ¿Y por qué el pueblo usamericano y sus aliados han tenido que pagar miles de millones de dólares a causa de esas acciones militares? ¿Acaso esas acciones militares contra Iraq no fueron planeadas por los sionistas y sus aliados del gobierno usamericano en complicidad con los fabricantes de armas y los poseedores de la riqueza?

La invasión de Afganistán; restaurar la paz, la seguridad y el bienestar económico en ese país. USA y sus aliados no solamente han fracasado a la hora de detener [?] en Afganistán, sino que el cultivo ilícito de narcóticos se ha multiplicado durante su presencia. La pregunta básica que hay que hacerse es: ¿Cuál es la responsabilidad del gobierno usamericano de entonces y de sus aliados? ¿Acaso ellos representaban al mundo? ¿Acaso el mundo les dio un mandato para hacerlo? ¿Acaso fueron autorizados en nombre de los pueblos del mundo para interferir en todas las partes del planeta? Y, por supuesto, sobre todo en nuestra región, ¿acaso esas medidas no son un claro ejemplo de egocentrismo, racismo, discriminación o violación de la dignidad y la independencia de las naciones?

Damas y caballeros, ¿quienes son los responsables de la actual crisis económica global? ¿Dónde se inició la crisis? ¿En África? ¿En Asia? ¿O más bien empezó en USA y luego se extendió a Europa y a sus aliados? Durante largo tiempo impusieron injustas regulaciones económicas. Mediante su poder político sobre la economía internacional impusieron un sistema financiero y monetario, carente de cualquier mecanismo internacional de control, sobre naciones y gobiernos que no habían intervenido en las tendencias políticas represoras. Ni siquiera permitieron a sus pueblos que pudieran supervisar sus políticas financieras. Introdujeron todas las leyes y regulaciones en claro desafío de cualquier valor moral, únicamente para proteger los intereses de los poseedores de la riqueza y el poder. Además, presentaron una definición de la economía de mercado y de la competición que negaba muchas oportunidades económicas a otros países del mundo. Incluso transfirieron sus problemas a otros cuando la crisis empezó a golpearlos, inundando sus economías con miles de millones de dólares de déficits presupuestarios. Y, hoy, están inyectando cientos de miles de millones de dinero público en compañías, bancos e instituciones financieras, lo cual agrava aún más la economía y el estado de sus propios pueblos. En lo único que piensan es en mantener el poder y la riqueza. No les importa nada la población del mundo y mucho menos sus propios pueblos.

Señor presidente, damas y caballeros, el racismo ancla sus raíces en la ausencia de conocimiento sobre la verdad del ser humano como criatura escogida por Dios. También es el producto de haberse apartado del camino de la verdad de la vida humana y de las obligaciones de la humanidad en el mundo de la creación. El hecho de no rendir culto a Dios, de apartarse de la filosofía de la vida por el camino hacia la perfección, que son los principales ingredientes de los valores divinos y humanitarios, han limitado los horizontes de la visión humana y han hecho que intereses limitados y transitorios se conviertan en el único criterio de sus acciones.

Ésta es la razón de que el poder de Satanás haya incrementado su influencia al impedir que otros gocen de oportunidades justas e igualitarias de desarrollo. El resultado es un racismo sin límites que se ha convertido en la más grave amenaza contra la paz internacional y que ha dificultado el camino hacia una coexistencia pacífica en el mundo. Sin duda, el racismo es el símbolo de la ignorancia y hunde sus raíces en la historia. Y es asimismo un signo de frustración en el desarrollo de la sociedad humana. Por ello, es fundamental que se rastreen las manifestaciones de racismo en situaciones o en sociedades en las que abunda la ignorancia o la falta de conocimiento. Esta mayor concienciación y entendimiento de la filosofía de la existencia humana es la lucha principal contra tales manifestaciones y la clave para comprender la verdad de que la humanidad se centra en la creación del universo y es la clave para un retorno a valores espirituales y morales y, por último, a la inclinación a venerar a Dios, el Altísimo. La comunidad internacional debería hacer colectivamente lo posible para aumentar la conciencia en aquellas sociedades afligidas donde prevalece la ignorancia del racismo con el fin de cortar de raíz esas maliciosas manifestaciones.

Queridos amigos, hoy la comunidad humana se enfrenta a una clase de racismo que ha manchado la imagen de la humanidad en el inicio del tercer milenio. El sionismo personifica un racismo que alude falsamente a la religión y abusa de los sentimientos religiosos para esconder su odio y su rostro repulsivo. Sin embargo, es fundamental que se expongan a la luz los objetivos políticos de algunos de los poderes mundiales y de quienes controlan enormes cantidades de recursos e intereses económicos. Están movilizando todos sus recursos, incluidos su influencia económica, política de los medios para apoyar en vano al régimen sionista y tratar maliciosamente de difuminar la indignidad y la desgracia de ese régimen. No se trata sólo de una cuestión de ignorancia y no es posible vencer este horrible fenómeno mediante campañas culturales. Resulta imprescindible hacer esfuerzos para terminar con las violaciones que los sionistas y sus cómplices cometen contra los medios internacionales y el respeto de la voluntad y de las aspiraciones de las naciones. Es necesario animar y apoyar a esas naciones en sus luchas para erradicar este bárbaro racismo [Aplausos] y para reformar... [Aplausos]... los actuales mecanismos internacionales.

No cabe duda de que todos ustedes son conscientes de las conspiraciones de algunos poderes y de los círculos sionistas contra los objetivos de esta conferencia. Por desgracia, se ha escrito y se ha publicado mucho en apoyo del sionismo y de sus crímenes y es la responsabilidad de los honorables representantes de las naciones el denunciar tales campañas, que van contra los valores y principios humanitarios. Deberá reconocerse que el hecho de boicotear una conferencia como ésta, con sus extraordinarias posibilidades internacionales, es un claro indicio de su apoyo a un ejemplo descarado de racismo.

En la defensa de los derechos humanos es de una importancia primordial que se defienda el derecho de todas las naciones a participar por igual en todas las decisiones internacionales de importancia sin la injerencia de algunos poderes mundiales. Y, en segundo lugar, es necesario reestructurar las organizaciones internacionales actuales y sus acuerdos respectivos. Por ello, esta conferencia es un banco de pruebas y la opinión pública mundial de hoy y de mañana juzgará nuestras decisiones y nuestras acciones. [Aplausos]

Señor presidente. Señor presidente. Damas y caballeros. El mundo está pasando a través de cambios fundamentales, de cambios fundamentales y radicales. Las relaciones de poder se han vuelto débiles y frágiles. Hoy ya es posible escuchar los crujidos que resquebrajan los pilares de la opresión mundial. Importantes estructuras políticas y económicas están al borde del colapso. Las crisis políticas y de la seguridad están en aumento. Las crisis cada vez peores en la economía mundial, que no parecen tener solución, demuestran con creces la creciente ola de cambios globales de largo alcance. En repetidas ocasiones he hecho hincapié en la necesidad de dar un golpe de timón para alterar el rumbo que ha tomado el mundo. Y también he advertido de las terribles consecuencias que podría tener cualquier demora en esta importante decisión.

La lógica de la gestión colectiva de los asuntos mundiales se basa en nobles aspiraciones, centradas en los seres humanos y en la supremacía de Dios el Altísimo. Por ello, desafía cualquier política o plan que vaya contra los intereses de las naciones. La victoria del bien sobre el mal y el establecimiento de un justo sistema mundial nos fueron prometidos por Dios el Altísimo y sus mensajeros y ha sido un objetivo compartido por todos los seres humanos de diferentes sociedades y generaciones a lo largo de la historia. La puesta a punto de un futuro como éste depende del conocimiento de la creación y de la fe en los corazones de todos los creyentes [Aplausos]. El establecimiento de una sociedad global es, de hecho, el logro de un noble ideal en la instauración de un sistema global común que será gestionado con la participación de todas las naciones del mundo en todos los procesos importantes y básicos de toma de decisión, así como el camino definitivo de este objetivo sublime. Las capacidades científicas y técnicas, junto a las tecnologías de la comunicación, han dado lugar a un entendimiento mutuo y amplio de la sociedad del mundo y han sentado las bases de un sistema común.

Hoy incumbe a todos los intelectuales, pensadores y responsables de decisiones políticas del mundo que acepten su responsabilidad histórica con fe firme en este camino definitivo. También quiero hacer hincapié en el hecho de que el liberalismo y el capitalismo occidental, al igual que el comunismo, han llegado a su fin, puesto que fracasaron a la hora de percibir la verdad del mundo y la humanidad tal como son. Impusieron sus propios objetivos y direcciones a los seres humanos sin tener en cuenta los valores humanos y divinos de justicia, libertad, amor o hermandad; basaron la vida en una intensa competición con el fin de asegurar intereses materiales individuales y colectivos.

Hoy debemos aprender del pasado para iniciar esfuerzos colectivos y ocuparnos de los retos actuales y, por último, me gustaría atraer su atención sobre dos puntos importantes. Uno: Es absolutamente imposible mejorar la situación existente en el mundo. Sin embargo, es de señalar que esta mejora sólo podrá lograrse mediante la cooperación de todos los países con el fin de aprovechar al máximo las capacidades y los recursos existentes. Y si participo en esta conferencia es porque creo en estos asuntos importantes y en nuestra común responsabilidad en la defensa de los derechos de las naciones frente al siniestro fenómeno del racismo, así como por mi deseo de reunirme con ustedes, pensadores del mundo. [Aplausos]

Dos: conscientes de la ineficacia de los actuales sistemas políticos, económicos y de seguridad en el mundo, se hace necesario que nos centremos en los valores divinos y humanitarios y en la auténtica definición de los seres humanos sobre la base de la justicia y el respeto de los derechos de todos los pueblos y todas las partes del mundo, y reconozcamos los errores anteriores en la gestión dominante del mundo para poder reformar las estructuras existentes. En este respecto, es absolutamente necesario que reformemos la estructura del Consejo de Seguridad, con la eliminación del discriminatorio derecho de veto... [Aplausos]... y la sustitución del actual sistema monetario financiero mundial. Es evidente que cualquier retraso en el reconocimiento de la urgencia de dicho cambio aumentará los costes.

Queridos amigos, seamos conscientes de que el avance en la dirección de la justicia y de la dignidad humana es como el rápido flujo nacional de la corriente de un río. No olvidemos la esencia del amor y del afecto, la promesa del brillante futuro de los seres humanos es un gran bien que nos ayudará a mantenernos unidos para construir un nuevo mundo y convertir a éste en un lugar mejor, lleno de amor, fraternidad y bendiciones; en un mundo sin pobreza y sin odio, [Inaudible] el aumento de las bendiciones de Dios el Altísimo y la recta gestión de seres humanos perfectos. Unamos nuestras manos en signo de amistad para compartir la tarea de construir ese nuevo mundo virtuoso.

Señor presidente, señor secretario general y todos los distinguidos participantes, les doy las gracias por haber tenido la paciencia de escucharme. Muchas gracias."
(Mahmud Ahmadineyad)

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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yirda

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Creo que nadie mejor que yo en esta web, puede suscribir el discurso de Ahmadineyad.

Estoy 100% de acuerdo con lo que dice y si yo tuviera voz aún hablaría más claro y diáfano.

"Señor presidente, damas y caballeros, el racismo ancla sus raíces en la ausencia de conocimiento sobre la verdad del ser humano como criatura escogida por Dios. También es el producto de haberse apartado del camino de la verdad de la vida humana y de las obligaciones de la humanidad en el mundo de la creación. El hecho de no rendir culto a Dios, de apartarse de la filosofía de la vida por el camino hacia la perfección, que ...."

Matamos a Dios y esto son las consecuencias, donde se ve perfectamente es en los países ex comunistas que prohibieron la religión o el culto a Dios, sus poblaciones son terriblemente crueles para si mismos y claro para los demás. naturalmente no digo que todo el que no cree en Dios es mala persona ni mucho menos, pero si un ciego cuya opinión dirige a otros más débiles o con menos luces al precipicio de lo inmoral y el todo vale.

En cuanto a los judíos es una larga historia, tienen lo mejor y lo peor que se puede concebir en un ser humano y la balanza del mal parece siempre que gana, ahora han salido con la calificación de "sionistas" pero antes de que se llamaran así han producido los mismos problemas allá donde han estado desde que comenzaron a escribir su libro sagrado. Antes que Hitler y la misma Inquisición, no hubo una nación donde se aposentaran que no los haya perseguido y cruelmente, a excepción posiblemente de los pueblos árabes, o ellos estan equivocados o lo está el resto del mundo en diferentes momentos históricos y diferentes culturas y naciones. Por cierto me gustaría encontrar a un judío a lo largo de la historia que fuera considerado santo en la extensión de la palabra, es decir alguien que dedicara su vida al prójimo sin contar raza o nación como tantos que existen en el Hinduismo, Catolicismo, Islamismo, Protestantismo etc. alguien que diera su vida a curar leprosos, incurables de todo tipo, que diera su dinero a los miserables, etc. No se de ninguno, bueno excepción de Jesús, sus dicípulos y algún que otro profeta de la biblia hebrea que se pierden en el tiempo.

Muchas veces he pensado en convertirme al Islamismo y es posible que lo haga, por lo menos mantienen a Dios vivo.

Saludos,

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juliano

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Mensajes: 692
Estimados todos
Estimada yirda , vaya toda mi simpatia y respeto por Ahmadi Nejad, un dirigente digno y valiente , la degradacíon que dices del mundo comunista ,se produjo por la degradacíon moral , no por el ateismo ,eran sociedades de un materialismo de uralita ,todo era corrupcíon como bien sabes ,Eran una gran mentira.
.Yo soy ateo , y no me considero un ciego , la unica religíon para mi válida es la ciencia, que aporta pruebas y se actualiza continuamente con el saber adquirido..
Un cariñoso saludo Reina Mora..
Salud y felicidad.

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JCP

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Identificado: 09/01/2008
Mensajes: 414
Subscribo completamente la opinion de Juliano.

La religion se ha apoderado de la moral creyendo que es de su exclusividad, y son dos cosas diferentes aunque posiblemente se solapan. La moral es independiente, sin embargo la religion necesita moral, sino se hace cruel.


Saludos.
Días de mucho, vísperas de nada.

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jacmp

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Mensajes: 920
Cita de: yirda

[...]no digo que todo el que no cree en Dios es mala persona ni mucho menos, pero si un ciego cuya opinión dirige a otros más débiles o con menos luces al precipicio de lo inmoral y el todo vale


Con todos los respetos yirda, creo que esa frase la dices sin mala intención, pero yo soy radicalmente ateo y no me considero un inmoral ni creo que todo valga. No veo que muchas de las personas que salgan de una iglesia un domingo por la mañana vestidos con toda la elegancia de la que son capaces estén en disposición de darme ninguna lección moral, por mucho que crean en dios, en Jesucristo, en la Virgen María o en la puta de oros.

Dice la Wikipedia en su artículo sobre la moral:
Se denomina "Moral" o "Moralidad" al conjunto de creencias y normas de una persona o grupo social determinado que oficia de guía para el obrar, es decir, que orienta acerca del bien o del mal — correcto o incorrecto— de una acción

Esas creencias no implican para nada la figura de un dios.

Un cordial saludo

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Karls

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Mensajes: 633

"Yirda", te pego este interesante artículo que trata de (Dios) como problema.

http://bibliotecaesceptica.wordpress.com/2009/01/07/dios-como-problema-jose-saramago/

Los Iranies han puesto sus coj..... diciendo las verdades de toda la mierda, en la que estamos inmersos.

Saludos

Estado: desconectado

Amon_Ra

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Mensajes: 5551
Despues de leer el humilde pero muy humano enlace al articulo enviado por Karls,que repetire,aquiDios como problema
No entrare a discutir sobre el innombrable como asi es de respetar en aquellos seguidores o influidos por aquelles dos tablas que el mismo dice la historia se le dieron a Moises,en su segundo mandato, pues aun no siendo creyente considero que el mayor respeto que se le puede profesar a un creyente es respetando lo que su sin nombre le dejo escrito en su segundo mandamiento.
Tampoco estoy muy de acuerdo con la expresion de Juliano en que la ciencia sea lo unico creible, pues sea quizas por estar en mi tercer etapa ,creyente, ateo, agnostico y nunca civilizacion alguna por muy alto conocimiento cientifico adquirido halla solucionado los problemas que tubieron sociedades creyentes sociedades que mataron segun dicen al sin nombre o sociedaes muy tecnificadas o cientificas como pudo ser el 3 raichs aleman o la cientifica tecnologica y democratica sociedad USA.

Quizas seria mas facil aderirse a una u otra posicion , y no aparecer como bicho raro, pues si bien mis tribulaciones sobre el tema son ya muy antiguas al nivel de acompañarme en mi juventud textos como leer a los 16años libros prohibidos en forma clandestina com ¡enlace erróneo! dejo aqui el enlace donde se puede descargar hoy libremete en la web y gratis , o los casi inleibles como" la Religion dentro de los limites de la mera razon" de Inmanuel Kant a mis 18 años, aprender a diferenciar anticlericalismo y problemas teologicos, I hasta ya en mi servicio militar atreverme con riesgo para mi libertad limitada a que me acompañara escondido a el que se le atribuye la espresion muerte de Dios en su impotente intento al hurgar e investigar en el nihilismo.

Se puede comprender y estar humanamente emocionado de la denuncia en una cumbre de ese calibre, pero que como sabemos dichas cumbres como tantas cumbres que se dan de un caracter u otro, todas las partes utilizan para, diciendo grandes verdades, no dejar de llevar el ascua a su sardina.
El genocidio palestino que fue aqui comentado desde diferentes puntos de vista y sirvio de expresion individual mayoritariamente de rechazo denuncia impotente ante tamaño crimen bien sabiamos que se quedaria en la memoria colectiva como tantos en la historia de la humanidad hubieron, y que las cosas no acabarian ahi sino que estos se podrian repetir en un sentido u otro.

I me permitireis que aporte estos dos articulos relacionados con el tema, pero en este caso no por aportarlos es que este de acuerdo con ellos pero que se vea desde el lado contrario a el Lider Irani cuales son y fueron otras posturas.
dado que los dos estan intimamente ligados con el origen de la cumbre.


No todo fue tan malo"Información de gran valor":Jefe de inteligencia de Obama justifica torturas de la CIA
I este otro sobre las posturas de los contrario al lider Irani.
Sionistas "escandalizados"Obama: los ataques del presidente de Irán a Israel son "atroces y censurables"


I saliendo me ya del tema y como aportacion a la polemica anterior un articulo que espero se vea con todo el respeto que merece y que si bien el creyente cae en ciega vision o interpretacion asi mismo le puede pasar al que cree solo en la ciencia cosa tan manipulable como la teologia dado que de haber un creador o de no haberlo el respeto a nuestro cuerpo o su esencia creo coincidaran los dos y si es asi al parecer nuestro cuerpo tiene las dos partes que le llevarian a posiblemente a este clasico eterno y humano eterno debate.
Dios: una red de neuronas.ANTROPOLOGÍA | Las raíces cerebrales de la religión

Esperando no ser mal interpretado .

un saludo.
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yirda

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Es dificil de explicar porque todo es corrupción desde las religiones a en "nombre de Dios" se han hecho las atrocidades mayores, pero todo eso no tiene nada que ver con Dios.

Por otro lado, naturalmente que para tener valores éticos o morales, no es necesario que conscientemente creamos en Dios, esos valores están dentro de nosotros, en la dualidad de nosotros, tenemos lo bueno y lo malo.

Me refiero a que la gran mayoría de la población necesita de reglas divinas para sacar ese buen lado que tenemos dentro, ¿por qué? Supongo que porque necesitan de guía, porque no se molestan en pensar, porque necesitan gobierno hasta de su vida íntima. Es así, observar a toda esa gente, no son minorías, sino mayorías por mucho que a nosotros nos cueste creerlo, son mayorías las gente que van a que les lean el futuro y pagan un pastón, que se meten en cientos de sectas destructivas y menos dectrutivas, y las que adoran el becerro del oro, las que adoran un ídolo televisivo, cineasta, cantante etc. y dedican sus vidas a perseguirlos por todas partes del mundo, se desmayan, se vuelven locas/os porque han conseguido tocarles, el amor al cuerpo por lo que venden hasta a sus padres, las que cambian de sexo porque ya no saben ni lo que quieren, las enfermedades nunca antes conocidadas de enfermedades psiquiátricas como la bulimia, la anorexia, la extensión dramática de la hiperactividad en niños y de la bipolaridad extrema, la falta de esperanza, en consecuencia la infelicidad, deterioro mental y embrutecimiento de la sociedad en general. La gran mayoría necesita creer en algo para tener esperanza, para guiar su vida. Si Dios no existiera, habría que inventarlo. Es así. En ese sentido somos ciegos los que tenemos un cerebro más activo o que lo usamos más y no necesitamos de Dios, pero nos olvidamos de los débiles (por llamarlos de alguna forma) que sí necesitan de Dios, porque solo a través de la fe pueden llegar a la esperanza y solo a través de la fe pueden dirigir sus vidas eticamente y/ o moralmente.

La ciencia no es Dios, la ciencia descubre lo que existe en el universo, la ciencia no crea absolutamente nada, la ciencia se equivoca como todo humano, pero lo peor la ciencia es que utiliza sus descubrimientos casi siempre para destruirnos porque por muchas vidas que salve, destruye muchas más.

No digo que el mundo Victoriano no fuera cruel con sus reglas morales pero hemos pasado de condenar a una mujer por quedarse embarazada fuera del matrimonio (absoluta indecencia, habría que haber dicho como dijo Jesús: "el que esté limpio de pecado que tire la primera piedra) a el todo vale mas repugnante y degrinatorio para el ser humano que se pueda imaginar.

Cuando se compara mi generación con la actual a nivel de vida social, el mal es mucho peor ahora en el agnotismo o ateismo que en el mal que hayan podido producir las religiones que ya digo encima corruptas como todo lo que tiene poder, se podría decir que antes las religiones nos manipulaban para ser esclavos del sistema imperante y ahora somos esclavos de nuestro peor yo, es decir de nuestras inclinaciones más egoistas que dañan a los demás y del sistema por supuesto. Somos dobles de esclavos, la esclavitud a los vicios es la peor esclavitud de todas.

Y no digamos nuestros niños, hiperactivos, con alergías de todo tipo, conocedores de pornografía dura que les ha robado toda inocencia y disfrute del amor humano, sin respeto a profesores o padres, enfadados hasta el extremo de que sus diversiones son pegar a los demás que encima gravan en su móviles para recrearse en ello, desorientados, con grandes conflictos afectivos, egoistas, amadores del consumismo, del "tener" como única meta de sus vidas, etc. Esto lo querais o no es gran mayoría de toda la población del "mundo desarrollado". Solo las élites pueden permitirse colegios con disciplina y otro tipo de educación, o sea una gran mayoría de niños son "carnaza" y los niños de las élites destinados a gobernar la "carnaza".

Querido Karls no leo tu enlace porque yo vivo a Dios, para mí nunca puede ser un problema,sino la experiencia más feliz de mi existencia, es mi experiencia personal e intransferible. Vivir a Dios, no es una experiencia contínua, son escasos minutos o a veces segundos de una extraña sensación de plenitud, paz, admiración y clarividencia del sentido de la vida, del porqué estamos aquí, de un inmenso amor por todo y todos, de reconciliación, de pedir perdón y de perdonar con amor, es decir es el amor el que perdona por tanto sientes amor por los peores seres que te hayas encontrado en la vida. Jesús en su crucifixión hizo ese acto de amor "Perdónaslo Padre, porque no saben lo que hacen" Eso tiene mucha miga, lo que pasa es como todo en esta vida de tanto saberlo, no sabes ni lo que quiere decir. Descubrir a Dios necesita de silencio interior y estamos con demasiados ruídos para poder descubrirlo, tampoco se descubre a Dios con la razón, nuestro cerebro es dual y las mayores verdades están en nuestro subconsciente que solo nos habla cuando dormimos a través de símbolos que nuestro cerebro racional no sabe comprender, de ahí la importancia de obtener el silencio de nuestro cerebro racional, a Dios se le busca dentro de uno mismo y no en libros y discursos de iluminados o hombres de ciencia.

Y lo siento Juliano, pero los países comunistas nunca hubieran llegado a tal extremo de crueldad y deparavación de haber existido la religión que ahora Putín va imponiendo en todos los países "amigos" como en venezuela o Cuba y que él asiste junto a Medeved a sus ritos religiosos y de comunión eucarística como un fiel creyente. ¿quién lo iba a decir de un ex KGB?.

Saludos,

Saludos,


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petro

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Leyendo el discurso de Amadinejad me acorde de Zapatero y su Alianza de Civilizaciones...¿Podrian los Gabilondos poner ese discurso por La Cuatro sin echar espuma por la boca? La Alianza de Civilizaciones me recuerda mucho a la historia de Nimrod y su torre de Babel que todos sabeis como acabo. Y ahora pasara lo mismo, no se si por intervencion divina o simplemente porque no se pondran entender, y no por falta de interpretes sino que con su doble lenguaje y su hipocresia nadie se entera de lo que quieren decir de verdad.
Pero volviendo al tema del racismo y el estado de Israel, un estado judio. ¿No es la religion judia una religion intrinsecamente racista? porque segun lo que leo en una pagina judia, eso es lo que parece. Copio:

Los gentiles tienen sus propias obligaciones, derechos y responsabilidades frente al Eterno.
No está en las religiones la vida espiritual de los gentiles, más bien todo lo contrario. El gentil que sigue alguna de las religiones, lo único que está provocando es un vacío de verdadera espiritualidad en su vida, y sumiendo su espíritu en el abismo.

El gentil que cree lo que le viene en gana, como usted propone, es como el niño que poco ha aprendido de materias curriculares que decide inventar su propia escuela, y dictar sus propios cursos a otros niños, tan extraviados y apartados de la razón como su maestro.

Tampoco el camino para el gentil es el de la conversión al judaísmo

Serjudio.com- Justo, obras, acciones, conducta, mandamiento, creencia, fe, amor, respeto, Jess, Ieshu, mesinica, mesas, verdad, historia, testimonio, nacimiento, precepto, profeca, Dios, religi...

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Amon_Ra

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Estimada Yirda me da la impresion que metes un poco todo en el mismo saco , pudiera ser solo una impresion y aqui te dejo en algo que si que creo pero en este sentido.
Espiritualidad
Y como no se que entiendes tu por agnosticismo aqui te dejo una breve reseña de lo que es.
Agnosticismo

Un saludo y que tengas el dia en paz y alegria interna.
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PPP

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Ni podrían los Gabilondos poner el discurso de Ahmadinejad en sus medios, sin echar espuma por la boca, ni podrían las COPEs y similares hacer lo mismo, porque ambas maman de la misma teta bitartidista pseudodemocrática.

La historia de la torre de Babel (Babilonia) es una y la de la torre de Nimrud es otra. La primera está desaparecida; apenas quedaban, las veces que visitté Babilonia, lo que se supone que fueron los cimientos de la torre, así como restos mínimos de lo que se supone fueron los maravillosos jardines colgantes. Como casi todos los zigurats, era troncopiramidal y de siete alturas (¡el famoso siete cabalístico!).

La torre o zigurat de Nimrud, sobre la que también he estado sobre sus ruinas varias veces, está más al norte, cerca del Tigris y fue donde se refugiaron los naturales de esa antigua capital del imperio asirio (hubo al menos tres capitales en el imperio asirio: Assur, Nimrud y Khorsabad) cuando pasó por allí Jenofonte con sus diez mil, huyendo de los persas y al verlos, el pueblo huyó despavorido a refugiarse en el ziggurat (leer el Annabasis).

Nimrud fue capital durante Asurnasirpal II rey asirio calificado por Issac Asimov (Historia de Oriente Medio) el "Hitler asirio", porque conquistó y subyugó a Isarel y se dice de él que hacía pilas con las calaveras de sus vencidos, a los que tenía sometidos, humillados y esclavizados. Fabulosos restos de sus esculturas de alabastro (toros alados, ángeles, leones alados y águilas -una representacón adelantada de la mitología cristiana de los evangelistas-) y bajorrelieves con espléndidas escrituras cuneiformes, se pueden ver hoy en los museos de los países colonialistas y esquilmadores: el Louvre de París, el Museo Británico de Londres y el Museo de Pérgamo en Berlín, aparte de algunos otros restos menores en EE. UU. y algún otro país.

Para reproducir escrituras judías, con las que justificar su posible racismo, no es suficiente con decir "copio una página judía"; creo que habría que citar algún libro de ineludible referencia al ideario común judío, aceptado por el común de los judíos. Y si se hace eso, hay que estar preparado para descubrir que, probablemente, todas las grandes religiones del libro tienen citas, en sus libros clásicos e incontestables, que dan muestras de racismo y de exclusión de los "otros". Lo mismo que casi todos los himnos nacionales patrios y casi todos los libros de historia nacionales, porque así se suelen construir las historias nacionales y los imaginarios colectivos de las tribus y etnias.


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petro

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Solo una aclaracion. Me referia a Nimrod o Nemrod, nieto de Noe segun el Genesis, que mando construir la ciudad de Babel y la torre.

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juliano

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Estimados todos.
El zurjané es la" casa de fuerza ",donde los pahlavanes se entrenan a un tipo de gimnasia que tiene más que ver con las artes marciales que con la gimnasia tal y como la entendemos , consiste en lanzar al aire una especie de trompos o mazas y con gran habilidad volverlos a tomar y lanzarlos al aire nuevamente , exige gran concentracíon y tambien una gran fuerza , es un arte marcial muy antiguo , mientras los Pahlavanes se entrenan una pequeña orquesta con cantante.- rapsoda , recita poemas antiguos que hablan de la caballerosidad , contencion, templanza o rectitud moral, es pues un ejercicio fisico y espiritual , es anterior al Islam en Irán, de origen Sasanida.
Los zurjané son de grán belleza , algunos con varios siglos de antiguedad , adornados con maravillosos azulejos persas, tienen termas (baños turcos) y teteria.
Una caracteristica de los iranies es la firmeza , rigidez muy comedida ,adornada de buenas maneras , en los gestos y canticos de los pahlavanes se vé que el esfuerzo es tan importante como el autocontrol .
Fuerza ,firmeza , tranquilidad , inflexibilidad
Llegúe a la ciudad de KermanShah , cerca de la frontera Irakí , busque un hotel barato , donde ván los iranies y no los turistas , cerca de Kerman Shah se encuentran en Bostán , las tumbas excavadas en inmensos acantilados de los emperadores parthos y sasanidas , yo habia viajado toda la noche en autobus desde las orillas del Caspio , desde Bandar e Anzali , la capital del caviar, un lugar encantador donde en las cercanias se encuentran los balnearios de playa iranies
El paisaje de la region de Kerman Shah, es de una belleza total, pero una belleza dura y agreste, el hotel se encontraba muy cerca del terminal de omnibuses ,. mi punto de llegada ,al bajar a recepcíon despues de asearme y salir para buscar un restaurante , el recepcionista me dijo "Sr vá a haber una ejecucíon publica , en la explanada al lado de la terminal de omnibuses, a las 15 00 horas , acabado el almuerzo me acerqué a la explanada en cuestíon , ya se iba concentrando la gente , me dio tiempo de tomarme un par de tés más,-
La región de kerman shah es mixta Kurda ,Persa , solo el 60% de los habitantes de Irán son persas el resto Kurdos (descendientes de los medos) , Turcos , Turcomanos , Lazis , Bactrianos , Balouchis y Arabes ( mas de tres millones), cuando la guerra con Irak, todas las minorias cerraron filas alrededor del pueblo Persa, incluso los Arabes como un solo hombre , sin ninguna desercíon al lado de los farsis , la gran ciudad petrolera de abadán está en el Juzhestán la region 100% arabe , la población arabe lucho con gran valor defendiendo la ciudad contra sus "hermanos arabes irakies",defendiendo a a república Islámica de Irán .
la muchedumbre era densa , a mi lado estava una guapa Iraní , alta y delgada envuelta en su chador , sentiá su pesado perfume floral , era una belleza a lo Irene Papas , cejas espesas , piel muy blanca , manos finas , con las uñas pintadas de color neutro,, ojos grandes , mirada profunda y firme, trajeron a dos forajidos kurdos que se dedicaban a asaltar viajeros , en el enfrentamiento con la policia habian muerto otros dos bandidos , uno mas herido y los otros dos que iban a ser ejecutados ahora , habia muerto un policia tambien , serian policias los que harian la ejecucíon por arma de fuego, la mayor parte de las ejecuciones se hacen por ahorcamiento,con una grua como picota.
Habian levantado un murete con sacos terreros , colocaron a los dos forajidos , hubo una breve alocucíon de un oficial de la policia y de un mollah, despues dos policias se colocaron con sus G.3( es la version alemana mejorada del cetme , lo fabrican en Iran ,junto con el AK-47 delante de los bandidos. a corta distancia.
la guapa Iraní se volvio hacia mi , en un magnifico ingles me habló de los desmanes cometidos por los forajidos , merecen morir me dijo, y el que está en el Hospital pregunté yo ? le pondrán una inyeccíon letal a esta misma hora, no pueden pasar 72 horas del juicio a la ejecucíon , serán enterrados a continuacíon .
los policias pusieron el selector de tiro de los G-3 en automatismo , esperaron una orden , los dos forajidos a gritos , pidieron perdón por el daño hecho y comenzaron a rezar la plegaria de los muertos , a encomendarse al Arcangel Azrael , la voz del oficial llamó a la ejecucíon , una rafaga corta y los dos forajidos calleron como peleles , la multitud comenzó a disgregarse , yo hice un breve ademán de continuar hablando , quizas de acompañar a la guapa mujer Iraní, me miró con firmeza y con un ligero , pero imperioso ademán de la mano me relegó.
Se alejó rapidamente , alta y delgada , llevaba medios tacones , al dia siguiente fui a Bostán , una maravilla.
Fuerza ,firmeza , tranquilidad, inflexibilidad.
Salud y felicidad.


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yirda

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Hola Juliano, un relato muy bién contado con muchos detalles, ¿qué quieres decir con ello?, ¿relatamos las ejecuciones de los delincuentes en EEUU?. o mejor, ¿la canircería de South Ossetia, de Palestina, de Irak, de Afganistan de la ex Yugoslavia, por contar cosas recientes y actuales? Teneindo en cuenta que estas carnicerías son sobre inocentes, no delicuentes: niños y mujeres en gran mayoría. ¿qué te perece Guantánamo?, ¿que te parece Abud Dhabi?.

¿que te parece todos los falsos terroristas inocentes sometidos a terribles torturas para que los poderes occidentales puedan crear una historia?

¿que te parece los horribles crímenes que cometemos contra la vida de animales enjaulados que ni tan siquiera pueden darse la vuelta en el espacio que tienen con luz durante 24 horas solo para que produzcan?

¿que te parece el fluor que agregan al agua y dan a nuestros pequeños en colegios y revisiones dentales y que es puro veneno?.

¿qué te parecen los chemtrails?

¿que te parece la enorme estafa de los centros financieros de occidente que también matan a inocentes?

¿qué te parece el crimen contra el mismo planeta y toda la vida que se mueve en en el mismo?

¿que te parece de las matanzas de ideologias politicas de nuestros padres tanto del comunismo como del facismo de hermanos contra hermanos?

¿qué te parece de precisamente esas ideologias creadas para "engordar" el poder que nos llevaron a la revolución rusa, la IGM, la guerra civil española, la IIGM y no digamos en sudamérica la cantidad de muertes que produjeron las interminables revoluciones y golpes de estado?


¿que te parece de los informes desclasificados tanto en la "civilizada Suecia" como en EEUU de experimentos sobre la población más pobre que causaron la muerte de millares?

¿que te parece del envenenamiento y horrible muerte que produce el Uranio empobrecido que se ha tirado tanto en la ex Yugoslavia, como en Irak, Afganistan, y en Palestina aún más armas prohibidas sobre la población inocente y que producirá muertes y malformaciones por siglos, sin contar la contaminación del suelo?.

¿qué te parece de la brutalidad de nuestra sociedad donde cada vez más hay pirados que matan a grupos sin saber por qué, o nuestros adolescentes que matan a sus compañeros para saber como es eso de matar e incluso matan de forma horrenda a sus padres?. Verdad que hasta ahora no es algo generalizado, sino casos aislados, pero es que eso que se sepa no había ocurrido nunca antes y cada vez salen más casos. La tendencia de esquizofrenia criminal en nuestras sociedades es obvia.

Como padre ¿que prefieres que tu hija se cubra la cabeza y su cuerpo o que lo pasee por pasaleras desnuda y se acueste con todo "kiske" para poder conseguirlo y además ponga su vida en peligro para guardar el peso "ideal" o para hacerse mil operaciones de estética, o simplemente que prefieres para tu hija la esclavitud del velo, o la esclavitud de la prostitución teniendo además en cuenta que actualmente no se usa una prostituta para echar un polvo, eso es gratuito y hay mujeres por todas partes para eso y más, sin pagar, sino para las mayores humillaciones que puede recibir un ser humano?.

¿que prefieres para tus nietos, que tenga una madre amorosa a su cuidado o que lo lleven a una guardería donde los ponen en filas de 6 para alimentarlos, coman o no, los meten en las cunas a "dormir" hasta que el bebé cae rendido de llorar?, el cambio de pañal se hace a determinadas horas o sea que si el bebé se caga antes tiene que aguantar su pañal sucio hasta que toque. No es extraño que nuestros niños están no solo enfadados sino desequilibrados.

¿que prefieres llegar a casa y tener un hogar acogedor con una mujer relajada y dispuesta a escuchar tu jornada de trabajo e incluso dispuesta a disfrutar de vuestra unión, o llegar a casa tener la casa pata pa arriba, llegar tu mujer extresada, que no puede decirte ni hola porque le queda un montón de cosas por hacer, niños irritables y gritos y chillos por todas partes?

No terminaría de esta nuestra super hipócrita sociedad.

Por cierto Amon_Ra no confundo la espiritualidad con la creencia en lo divino, que manía teneis de encasillarme, fuí educada en el catolicismo pero no el del "catecismo" sino en el bíblico,en la filosofía, en la busca de la verdad, mi madre es una persona super inteligente (ya quisiera parecerme a ella) pero soy revelde por naturaleza así que siempre lo rechacé y además me faltaba experiencia y hasta hoy, yo no voy a misa, ni practico ninguna religión, pero si es verdad que no he parado de buscar la guía ideal en alguna religión y desde que me conozco creo que he pasado por todo tipo de las llamadas sectas de nuestros días en busca de respuestas, desde la Cienciologia, hinduismo, evangelismo, mormones, testigos de Jehová y más . Me he leído sino todos muchísimos debates filosóficos sobre el hombre y su trascendencia, los libros de Raimon Panikkar suelen estar en la cabecera de mi cama, y de cada cosa aprendo algo, porque hasta lo más absurdo tiene parte de verdad, o me hacen pensar aunque como en el caso de Raimon Panikkar esté solo al 50% de acuerdo con él, no soy persona manipulable en mis ideas y mucho menos en mis vivencias.

Por otro lado y para terminar, cuando os hablo de Dios, lo hago tratando de aportar soluciones para este mundo, porque nadie de aquí, ni de allí, ni de níngún lado me ofrece soluciones para el mundo, hablo de Dios en el mismo sentido que otros proponeis el comunismo, o el sistema liberal o lo que sea, es decir lo digo como forma de regir nuestras vidas, de gobernarnos e ir hacia un mundo mejor.

El hombre al que le roban la trascendencia, solo puede ser una animal inteligente y eso es el camino a la destrucción.

Saludos,


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juliano

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Estimados todos
Estimada Yirda, lo que he querido decir con mi relato ,es que en Irán funciona la justicia, en forma ejemplarizante , punitiva y expeditiva, que los Iranies tienen una gran fuerza de caracter, que creen en principios de rectitud moral , tienen principios rectores en su vida ,en su conducta,
Vamos que son mucho mas fuertes que los Occidentales , me gustó todo de Iran , pero lo que más , su capital humano , el temple, el coraje tranquilo modesto y sencillo de sus gentes , quizas ayude este relato a comprender la situacion actual, la informacion que recibimos a traves de las agencias occidentales es basura , un ejemplo, que acostumbra a decir Falsimedia ....?el lider ultraconservador Ahmadi nejad .......si ultraconservador de los valores revolucionarios ....es distinto verdad?
Salud y felicidad.

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deibid

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Localización:Colmenar Viejo
Buenas tardes (desde España). Pues a mí me parece ultraconservador, ultrareligioso... bueno, dejemoslo en "ultra", así sin más. Tan ultra como los dirigentes israelitas, que siempre olvidamos que hablamos de dirigentes y que generalizar es MUY malo, es lo que nos lleva a las guerras y la destrucción mutua.
Dicho lo cual, hay extremos deplorables tanto en Israel como en Irán. Pero veo que aquí se lleva mucho lo de cargar contra el "diferente", sea de un lado o de otro... bueno aquí y en la sociedad en general. A medida que los recursos decrezcan, se acrecentarán estas posturas radicales, "ultra" lo que sea y contra lo diferente... siempre... nos esperan tiempos muy oscuros, soy muy pesimista. No pienso tomar partido por nadie. Hay gente despreciable, sea judío o musulman, me da igual... miremos algo más a las personas y no a las religiones ni a las ideologías. Lo mejor que puedo desear es una revolución en Israel y una revolución en Irán, que sus gentes se liberen cuanto antes del yugo de la radicalidad, la religión y el odio. Pero como eso no pasará, seguiremos viendo crecer este hilo hasta que la cosa reviente... llegado el caso por mí que se maten ellos solos, la revolución llegará en algún momento por las malas.
una mota de polvo en el cielo del amanecer...

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yirda

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En memoria a mi madre y sin venir a cuento, tiene 96 años y pasó de todo, nunca fué a un colegio, estás no son su mejores poesías, las mejores son muy íntimas y no me da la gana de publicarlas. naturalmente nadie me lo pide sino todo lo contrario, especialmente Amon_Ra, dirá: off topic. Por cierto están incompletas porque las conseguí hace 10 años de un un barullo de cosas en un cajón y falta de todo.

A Cataluña: 1.965

Aún recuerdo tus calles, avenidas, plazas y monumentos,
los recuerdo con cariño porque fuí uno de tus abetos.

Semana Santa Catalana y andalucista al mismo tiempo,
no dejes tu camino que al andar lo has hecho.

Barcelona, yo te envidio, eres cuna y arca de todos mis amigos,
que se fueron a tu tierra buscando cobijo,
triunfó su trabajo esperanzados y modestos
y yo que los contemplé me convertí en tu abeto,
no fuí rosa ni clavel,
ni las olas de tu mar, yo pude contemplar, pues
en aquel mar inmenso me sentía tan pequeña que me
convertí en tu abeto,
a la mar yo le dije: el verte me da miedo,
eres tan inmensa que de Dios eres espejo
y yo por mi voluntad me convertí
en tu abeto.
¿por qué mis pies están descalzos?
Señor....Señor, ¿cuando llegará ese día
en que las tierras sean grandes y
conozcan la razón y en vez de abeto yo sea
cántico de ruiseñor?

Todo hombre es mi hermano
porque somos hijos de un mismo Amor,
todo hombre es sagrado,
porque todo hombre
es hijo de Dios,
Yo creo en ese día en que todo llegará
y se levantarán los pueblos
pidiendo su libertad
para que grandes y pequeños
caminemos todos juntos,
para el bien y para el mal
y contemples Cataluña sin locura
aquellas tierras que tienen mi
querida Extremadura.

Dichosa tu Cataluña que naciste princesa y
a pesar de tu altivez en tus bellos palacios
nos diste cobijo a todos mis hermanos,
no por tanto tu presumas,
de aquello que Dios te dió,
que princesa o plebeya
todos debemos a Dios
la tierra en que nacimos,
que para todos nos dió.

Mi madre está cerca de irse de este mundo. Fué una mujer comprometida con el mundo y sus creencias, una gran luchadora, la mujer más admirable que haya conocido, que Dios la bendiga, tiene una bella poesía que dice (no os doy la lata solo una estrofa)

Señor, morir yo quisiera con tu cruz
entre mis manos, el aroma de tu cuerpo de
azucena y el perfume de tu cara de jazmín,
en la vida y en la muerte,
yo soy nada sin tí ...


Saludos,




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Jose Mayo

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Interesante artículo:

En Ginebra no sólo se han reunido los gobiernos

"Las declaraciones del Presidente iraní eran irrelevantes a la hora de decidir la retirada de los representantes de la Unión Europea. Estaba decidida de antemano. Un análisis mínimamente riguroso de sus palabras demuestra que no había en ellas más referencia al holocausto nazi que la que trata de explicar el contexto que permitió la realización del plan sionista: el desarrollo un movimiento migratorio hacia la Palestina histórica que ha terminado por establecer un régimen racista y segregacionista que desposee a la población originaria de sus derechos más fundamentales. Si bien 23 representantes europeos se retiraron de manera coordinada ante las mismas, y el representante noruego leyó un discurso donde hacía referencia a palabras no pronunciadas en Ginebra, demostrando que el movimiento de Boicot de la Conferencia estaba decidido de antemano, es necesario reseñar también que el resto de representantes se quedaron en su sitio, e incluso más delegados de los que abandonaron la sala, se levantaron e irrumpieron en aplausos ante la intervención de Ahmadineyad. Mientras algunos países han decidido que no se puede ni siquiera mencionar la palabra “Israel”, avanza una campaña internacional que, a partir de ejemplos por todos conocidos, indica con mucha probabilidad la preparación de la opinión pública internacional ante un futuro militar contra Irán. Los palestinos, una vez más, se encuentran atrapados, como sujeto interpuesto, en un conflicto que no es suyo y les invisibiliza como actor con dinámicas propias."

Así es, si les parece...

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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yirda

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Hola Juliano nunca me hubiera imaginado que el relato de una ejecución en público fuera para decir que Irán demuestra su justicia, has tenido suerte de que no te saltaran al cuello porque deberías saber que en España eso es tabú, no solo no se admite la pena de muerte, sino que se defiende que peligrososos criminales salgan de la carcel a los 15 o 20 años de haber cometido horribles crímenes y peor que eso porque muchos se saben que van a reincider en ello y habrá nuevas víctimas. Lo de cadena perpetua sale muy caro, cada preso en España tiene un coste de más de 2.000 €/mes. Perdona que te mal interpretara, yo lo creía una crítica de barbarismo del regimen iraní.

Muy bueno el artículo que envías José Mayo, uno no acaba de entender como una población judía mundial que está entre los 10-12 millones de personas tengan tanto poder en el mundo donde somos 6.700 millones de personas, es realmente increible.
El articulista del enlace que envías, estuvo en un listado para matarlo durante la última agresión a Gaza, entre otros, el listado salía en internet, muchas gente lo denunciaron y lo quitaron de internet de una asociación para la defensa de Israel en el tema de Gaza que creo estaba ubicada en Canadá.

saludos,




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juliano

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Mensajes: 692
Estimados todos .
Estimada yirda ,de mi experiencia en la vida , de haber vivido en tres paises Occidentales, España , Francia y EEUU,(he pasado casi 40 años fuera del Uruguay ) he sacado una conclusion ,los occidentales creen o les han hecho creer que su sistema de vida es el mejor , que era copiado o aceptado por los otros , en realidad solo tenia el oropel del consumismo , un mundo de ricos, acabado el consumismo , pues queda una gran falta de cohesion social , un individualismo ...que ya no sirve para una epoca de dificultades , porque sobrevivir vá a ser cooperar con los otros , un materialismo hueco , un vacio espiritual muy grande (y yo soy ateo convencido , no agnostico) y digo esto porque veo un panorama muy sombrio sobre todo en Europa (más que en USA), ya vemos los Post que nos hablan de España y su situación actual , y que vá a empeorar y mucho , yo me traigo mi hija ahora , porque no quiero que siga en España , acá hará un peritaje agricóla o en zootécnia y será la Doña , la patrona en pocos años . ,tiene muy buenas cualidades .No quiero que siga en España.
Creo que en CE somos bastante tolerantes y democráticos ,nadie me ha saltado al cuello por defender la pena capital o al regimen Iraní , cuando hice apología del vigilantismo y la autodefensa tampoco hubo un rechazo virulento , esta página , CE , tiene muchas cosas buenas, gracias a sus buenos administradores y a la buena onda general de los conforeros , algún mequetrefe o trollcillo grotesco , pero poco más .
En cuanto a la influencia de los judios , ya sabemos , nefasta , son un pueblo etnocéntrico , un cáncer , en EEUU donde hice un posgrado , el 90% del profesorado era judio , una mafia , una maraña ,
Por cierto que una de las causas verdaderas de la segunda guerra mundial fúe la nacionalizacíon de la banca Alemana por el Socialismo Nacional eso el capital judio que dominaba la city de Londres y Wall Street en Nueva York no podia permitirlo , la milonga de las agresiones Alemanas a Checoeslovaquia o a Polonia , no se sostienen , Alemania exigía el Sudeten Landen donde vivian 3 millones de alemanes en Chequia , donde estavan los maravillosos Balnearios Alemanes de karlsbad (karlovy Vary) y Marien bad (Marienszke Lane) en los montes Metáliferos,y asimismo acabar con el absurdo del corredor de Dantzig , Prusia y Pomerania estavan aisladas de Alemania y habia 2 millones de alemanes viviendo bajo la férula polaca en Silesia , brutalizados y maltratados , en fin no sigo.
Buen fin de semana para todos
Salud y felicidad.

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El Moni

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Identificado: 10/08/2008
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Según Debka, el pasado 18 de abril Irán iba a celebrar una gran parada militar, para lo cual concentró 140 cazabombarderos en una base cercana a Teherán. Israel aprovechó la ocasión para intentar la destrucción de la aviación iraní en el suelo, como hizo con la egipcia en 1967, lo que habría dejado desprotegidas las instalaciones nucleares iraníes. Rusia detectó estos preparativos a través de sus satélites y avisó la víspera a Irán, quien dispersó enseguida su aviación.

DEBKAfile, Political Analysis, Espionage, Terrorism, Security

Supongamos que es cierto. Cabe pensar que, si los satélites rusos detectaron los preparativos, los americanos también lo harían. ¿Contaba esta operación con permiso americano? No me parece verosímil, por los motivos que expuse aquí recientemente. Lo cual sugiere la posibilidad de que fueran los americanos quienes advirtieran a Irán, por canales indirectos.

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Santiago Rama

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Identificado: 30/08/2006
Mensajes: 591
Estimados conforeros:

Hacía mucho tiempo que no intervenía en CE . Últimamente mi nave la tengo ocupada navegando por aguas un tanto alejadas de éstas.

Pero me agrada navegar por aquí , aunque sea de tarde en tarde .

Voy a ser sucinto :

- No me gustan las citas laudatorias al nacionalsocialismo.

- No me gustan las citas defensoras de la pena de muerte que considero cruel e inmoral.

- Estoy de acuerdo en que el sistema judicial y penal español es blando con los asesinos y los criminales mas repugnantes.

- No me gustan los yanquis de la misma forma que no me gustan los chinos , ni los rusos , ni los iraníes . Todos van a lo suyo.

- No les deseo a ninguno de ellos nada malo. Pero estoy seguro que sus mandamases los llevarán a la guerra y al desastre.

- No me agrada Amadineyad , el cual no es nada más que un monaguillo aventajado de los ayatolás , de la misma forma que tampoco me agrada Netanyahu , al cual no me atrevo a calificar porque no soy un hombre excesivamente valiente , ni tampoco Obama, que considero es un producto exótico del capitalismo más " cool ".

Y en cuanto a lo que ha dicho El Moni en el último mensaje tengo que decirle que eso es basura de la peor clase . Nada más y nada menos que juntar toda la aviación de un país en un solo lugar para montar un espectáculo aéreo justo cuando ese mismo país está bajo severas amenazas de agresión militar. Eso no se le ocurre ni al que asó la manteca . Y si a alguien , de los mandamases iraníes , sea civil o militar , se le hubiese ocurrido esa brillante idea era para no solamente destituirlo fulminantemente sino fusilarlo directamente por traición a la patria. Con éste tóxico de alta virulencia los que lo expanden quieren hacer llegar a la mente del hombre masa varios mensajes :

- Primero : los iraníes son tontos.
- Segundo : nosotros los podemos atacar y destruir . Lo único que pasa es que son unos cobardes y se dispersan y se esconden.
- Tercero : hemos tenido ocasión de destruirlos pero no hemos podido porque alguien nos ha traicionado ( ¿se estarán refiriendo a Obama? ).

No me cabe la menor duda de que este trozo de basura tiene en su interior más gusanos . Pero creo que los más gordos son los tres mencionados.

En mi modesta opinión , creo que el centro de atención en los próximos meses se va a desplazar a Pakistán. Los norteamericanos lo quieren hacer pedazos, incluyendo un "Baluchistán Libre " y quedarse con la parte más gorda . Primero , Al qaeda irá "conquistando" territorio en Pakistán que luego los norteamericanos irán "recuperando" para la civilización , por supuesto forzados por las circunstancias ( no se puede permitir que Al Qaeda controle una porción tan importante de territorio en el mundo , Dios sabe lo que esos terroristas podrían hacer con semejante poder ). Aunque con ello lo que harán los norteamericanos será meterse ya en un berenjenal del copón. Y hasta ahí me aventuro a conjeturar.

Mis respetos , señoras y caballeros.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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JosepF

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Identificado: 25/01/2005
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Siempre que leo a Juliano me parece estar viendo una telenovelaporqueria. Ese "Doña", la "patrona" como título otorgado a su hijita, ya ha sido la payasada que ha superado mis espectativas. Creo que no hay mayor troll que usted y Yirda. H20 a su lado no es mas que un aprendiz. Ustedes aguantan con mensajes intrascendentes, fascistas, paranoicos, incultos, pornográficos, este foro, del que hace tiempo salieron las buenas personas.

Cuando el señor juliano suelta el "nosotros" referido a CE, como tolerantes, se me revuelven las tripas, no puedo sostener las arcadas. Mire, yo llevo mucho tiempo pasandome por aquí, he aprendido mucho (de usted nada y de Yirda menos), y me asquea que los propietarios del web y el foro permitan, para mantenerlo vivo, la presencia de fascistas ignorantes, como ustedes. Usted y Yirda son igualitos que todos los programas de telebasura: mierda, para tener entretenidos a los ignorantes.

En el fondo ustedes me importan un pimiento. No tienen nada que aportar. Lo que me sorprende, me molesta y me rebela, es que debajo de una prentendida "liberalidad" no haya mas que sustento amarillista al web y al foro.

El mensaje de juliano es lo mas asqueroso que he leido aquí de siempre. Lo es tanto que estoy por sospechar que no es cierto que exista alguien así colgado a un modem 3G, perdido en Uruguay. Seguro que es una broma de los administradores de este web, la versión masculina de Yirda, para tenernos distraidos.

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juliano

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Identificado: 15/09/2008
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Estimados todos
Sr josepF, le agradezco sus cumplidos ,lo que caracteriza a los demócratas es oir las opiniones de los demas , aceptarlas o no aceptarlas , pero respetarlas , lo que caracteriza a los totalitarios es no respetar las opiniones de los demas , considerar a los demas pollos sin cabeza , eso es lo que caracteriza a fascistas , nazistas y comunistas , hay una version empeorada, el rojo -facha , que es el segmento al que pertenece Vd , Vd descalifica , llama ignorante , etc etc , pero no dá opiniones de nada , ni argumentos , ni rebate con otras ideas ni aporta datos , ver todo , hablar mal de todo y no hacer nada , esa es su actitud .
saludos
Salud y felicidad.

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PPP

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Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
Creo que me toca pedir de nuevo moderación a las partes.

Ruego, como moderador, que se intenten evitar calificaciones como “payasada” para referirse al acto de un lector, por hablar de “doña” o de “patrona”, sin, al parecer, entender las acepciones que esto puede tener en otras lenguas hispánicas o países de habla española con sus propios modismos por derecho. Ruego que se evite calificar los mensajes de este foro de mensajes intrascendentes, fascistas, paranoicos, incultos o pornográficos, salvo que se citen expresamente del que los ha colocado y se muestre el punto en que el mensaje puede representar eso. El resto, es insulto gratuito y va a empezar a no tolerarse en esta web, en lo que Daniel y yo podamos vigilar.

Respecto de que en este foro hace tiempo que salieron las buenas personas, lo considero un insulto directo, porque yo estoy dentro y aunque no sea un ángel no puedo admitir que sea mala persona por reducción al absurdo. Pido una rectificación al respecto. Y si alguien no está cómodo en esta web, tiene una infinita libertad para marcharse (igual que para entrar y opinar, hasta que el administrador lo considere suficiente), sin insultar a nadie.

Respecto a realizar declaraciones en primera del plural sobre lo que piensa esta web (“nosotros en CE creemos o pensamos que…”) , es cierto que no se debe hacer, porque no hay una visión uniforme de los asuntos energéticos, ni de los asuntos socioeconómicos y políticos que están en relación con ellos. Por tanto, sugiero a lectores y colaboradores hablar en nombre propio.

Y para terminar, ruego a los participantes en el foro, que dejen DE UNA VEZ POR TODAS Y EN LO POSIBLE de utilizar este foro para hablar de problemas que cada vez derivan más en cosas ajenas a la crisis energética. Necesitamos más aportaciones sobre datos energéticos y perspectivas energéticas y menos cháchara ajena al tema. A ver si de una vez podemos conseguirlo, algo que me parece verdaderamente difícil.

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yirda

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Mensajes: 2636
Cita de: JosepF

Siempre que leo a Juliano me parece estar viendo una telenovelaporqueria. Ese "Doña", la "patrona" como título otorgado a su hijita, ya ha sido la payasada que ha superado mis espectativas. Creo que no hay mayor troll que usted y Yirda. H20 a su lado no es mas que un aprendiz. Ustedes aguantan con mensajes intrascendentes, fascistas, paranoicos, incultos, pornográficos, este foro, del que hace tiempo salieron las buenas personas.

Cuando el señor juliano suelta el "nosotros" referido a CE, como tolerantes, se me revuelven las tripas, no puedo sostener las arcadas. Mire, yo llevo mucho tiempo pasandome por aquí, he aprendido mucho (de usted nada y de Yirda menos), y me asquea que los propietarios del web y el foro permitan, para mantenerlo vivo, la presencia de fascistas ignorantes, como ustedes. Usted y Yirda son igualitos que todos los programas de telebasura: mierda, para tener entretenidos a los ignorantes.

En el fondo ustedes me importan un pimiento. No tienen nada que aportar. Lo que me sorprende, me molesta y me rebela, es que debajo de una prentendida "liberalidad" no haya mas que sustento amarillista al web y al foro.

El mensaje de juliano es lo mas asqueroso que he leido aquí de siempre. Lo es tanto que estoy por sospechar que no es cierto que exista alguien así colgado a un modem 3G, perdido en Uruguay. Seguro que es una broma de los administradores de este web, la versión masculina de Yirda, para tenernos distraidos.



Hola JosepF, gracias por todos tus "piropos".

Verás hace algunos años que ando por esta web, durante los 2-3 primeros años me centré en su tema principal: la energía y sus consecuencias, conozco perfectamente en la sociedad en que me muevo y se lo que es "politicamente incorrecto" así que durante ese tiempo pasado me reprimí de decir cualquier cosa que fuera "contra corriente" aunque mi opinión no estuviera de acuerdo con el modelo de sociedad que tenemos. ¿tengo derecho a opinar?.

Como otros en esta web he conocido otros mundos donde la miseria acampa a sus anchas y para que esas sociedades sobrevivan tienen reglas muy extrictas y sobre todo una vida humana no vale nada, mucho menos que un animal porque del animal sacan producto y de la gente no, porque hay esclavos de sobra en cantidades increibles En esas sociedades los que tienen recursos miran con total indiferencia a los miserables que en muchos casos yacen en un ricón esperando la muerte por hambre, hay de todo, mutilados, comidos de enfermedades, niños verdaderamente esclavos, y sobre todo hambre, mucha hambre con todas sus consecuencias. Las policías son brutales, apalean a los miserables peor que si fueran un animal, es realmente un infierno. De sus cárceles mejor ni hablar porque no hay imaginación humana que pueda imaginar tanto horror. Para que hablar de la Justicia, para esos miserables no existe tal cosa. Cuando por primera vez, ves estos espectáculos, crees que no estás en este planeta, no puedes entender lo que ves, el corazón se te encoge y sientes que te axfisias de dolor.

Los occidentales nos acompañamos naturalmente de gente del país que tienen una buena posición económica, en mi caso gente de negocio, y no puedes entender, hasta el extremo de sentirte totalmente enfurecida con la gente que te acompaña, que pasen olímpicamente de sus miserables, los ignoran como sino existieran y son incapaces de darles un trozo de pan. Después aprendes que efectivamente no puedes hacer nada porque si se te ocurre dar algo de comida a alguien, no sabes por donde, aparece una nube de gente que si tuvieras que dar a todos, tu te convertirías en uno de ellos en cuestión de días, a excepción que seas Rokefeller o Bil Gates. Lo siguiente que se te ocurre es salir corriendo de ese país, pero si tienes que permanecer allí ,no te queda más remedio que hacer como los demás: cerrar los ojos y no ver. Para subsistir a esos escenarios no tienes más remedio que endurecerte y según va pasando el tiempo te das cuenta que terminas por mirar con indiferencia el horror, supongo que será igual que los médicos que ante el dolor de graves enfermedades no se involucran emotivamente con sus pacientes porque sino no podrían realizar su trabajo, debe ser una especie de mecanismo de auto-defensa.

Pues bién con el tiempo he llegado a pensar, pienso actualmente, que esos escenarios del tercer mundo, se darán en el mundo desarrollado y para el que le toque la mayor desgracia, que serán mayoría, solo le queda una cosa para poder soportarlo: la fé en Dios. Y por eso me he dedicado a meter la cuña de Dios porque se que será el único remedio incluso para muchos de los que están aquí que se dicen ateos.

Yo no puedo soportar a los pederastas, los colgaría en público, esto es porque soy madre y pienso que si a alguno de mis hijos (algunos niños son abusados hasta con 6 meses de edad) fueran abusados, ya no te digo si lo matan, yo dedicaría mi vida a matar al culpable, no conseguiría descansar hasta conseguirlo y lo haría friamente y bién calculado, lo mismo aplica si me lo mata un etarra, yo entonces me ato como los palestinos un cinturón de explosivos y me llevo por delante a todos los que pueda y eso nace de mis entrañas, la razón no puede cambiar nada, así me pongo en el lugar de padres y pido la pena de muerte para ciertos indeseables inhumanos que son escoria y encima tenemos que pagar con nuestros impuestos su comidas, sus abogados y su parafernalia, y la mayoría de las veces están en la calle porque son peces gordos y los peces pequeños pagan por ello, y entre muchos de los peces gordos están los que nos gobiernan. Eso ya no tiene calificativo.

Es por eso que denuncio muchas veces nuestro tipo de sociedad y lo que más me horroriza: los pederastas y sino estás bién enterado de ello, procura enterarte por si acaso eres o serás padre, porque es una indecencia criminal lo que ocurre en nuestros días. ¿ a eso le llamas pornografía?.

Mis conspiraciones. Hijo, hace un par de años me quedé bizca en una biblioteca privada, de las grandes mentiras de la historia y como todo está ya en internet puedes buscar desde prensa a libros históricos para que veas que las cosas no son, ni como nos las dijeron, ni como nos las dicen. Sino sabemos cual es la verdad poco podremos remediar el mundo, seguiremos igual que siempre, víctimas, hambrunas, sufrimiento, guerras etc. No soy única en esto de las conspiraciones hay catedráticos, periodistas, analistas de mercados, economistas y un largo etc. según su campo que cada día más, es casi un clamor actualmente en la red, denuncian todo tipo de conspiraciones del poder. Es desde hace dos años que me he atrevido a denunciar en esta web el tema de las conpiraciones casi radicalmente por la oposición que haceis muchos como tú.

La libertad de opinión se supone la única libertad que tenemos en realidad, aunque yo se, que no vale de nada, respeto tu opinión pero que ofendas a los que no opinan como tú, te descalifica a tí mismo.

Supongo que eres catalán por tu nombre, afortunadamente no todos los catalanes son como tú, pero también es cierto que sois muchos, y para mí sois racistas e hipócritas, por eso tuve la relación de idea ante la cumbre contra el racismo con la poesía de mi madre, los extremeños que fueron a currar como semiesclavos a Cataluña y que con su duro trabajo hicieron a muchos catalanes ricos, no eran llamados por su nombre sino por charnego, bellotero (sinónimo de cerdo) etc. y tratados como tal y ahora hablais de racismo sin derecho a ello porque sois racistas y vuestra ideas de independencia no son otra cosa que vuestra idea de superioridad como demuestras en los "piropos" que me has lanzado.

Por último entiendo que esta web está dedicada al estudio de la crisis energética, pero a mí de la crisis energética lo que me preocupa son sus efectos y yo tengo asumido que ya estamos en el peak lo he dicho miles de veces y no tengo nada más que añadir, porque no hay más que añadir, ninguno de vosostros podreis decir nada nuevo sobre ese tema, está todo dicho, sin embargo actualmente no hay solo crisis energética, hay crisis de valores, hay crisis económica, hay crisis de alimentos y hay peaks de muchas cosas y se nos viene el mundo encima, yo ya no estoy para deshojar la margarita de hace unos años de CE si CE no, ahora hay que advertir de la gran crisis mundial que cambiará la faz de la tierra y nuestras vidas totalmente, estamos en tiempo de transición a la mayor desgracia que haya nunca sufrido la raza humana, estamos al principio del fín.

Saludos,


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juliano

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Estimados todos.
Antes que nada mis disculpas por haber empleado la primera persona del plural,disculpas.
Dice Yirda
Por último entiendo que esta web está dedicada al estudio de la crisis energética, pero a mí de la crisis energética lo que me preocupa son sus efectos y yo tengo asumido que ya estamos en el peak lo he dicho miles de veces y no tengo nada más que añadir, porque no hay más que añadir, ninguno de vosostros podreis decir nada nuevo sobre ese tema, está todo dicho, sin embargo actualmente no hay solo crisis energética, hay crisis de valores, hay crisis económica, hay crisis de alimentos y hay peaks de muchas cosas y se nos viene el mundo encima, yo ya no estoy para deshojar la margarita de hace unos años de CE si CE no, ahora hay que advertir de la gran crisis mundial que cambiará la faz de la tierra y nuestras vidas totalmente, estamos en tiempo de transición a la mayor desgracia que haya nunca sufrido la raza humana, estamos al principio del fín

Yo añadiria , estamos al principio del fin del mundo que hemos conocido hasta ahora . Por mi formacíon como sociólogo , veo las cosas de forma distinta que un ingeniero o que un económista , para mi la CE es su impacto social , como nos vá a afectar , esta página ,me ayudó en el 2004 a tomar la decision que tenia madurada , fúe el "empujon", desde entoces no he hecho otra cosa que felicitarme por haber tenido el coraje de arrancarme a una situacion que era cómoda y holgada.
Por lo tanto venirme al sector primario ,el que tendrá mas capacidad de absorver el impacto de una sociedad con menos energia , por lo mismo el construirme unas termas solares , (calefón solar ), lo mismo para la construccñion del biodigestor que estamos terminando , mañama o pasado mañana será el reacror para fabricar biodiesel y racíon a partir del girasol. . Es decir para mi la CE es ver como puedo prepararme para enfrentar ese reto , esa es mi postura . La crisis que vivimos a nivel global , es percibida como una grave crisis económica , no como una crisis energética , hay gasoil y nafta en las gasolineras ,no falta el botellón de gas , los asiduos a CE estamos al corriente que crisis económica y energética ván entrelazadas , pero esa percepcíon es minoritaria a nivel común , crisis económica para los mas y esperar que acabe lo antes posible y todo vuelva a ser como antes..
Yo lamento no poder aportar datos técnicos , , no soy ingeniero , por otra parte entendia que en la relacion entre conforeros , daba por sentado ese capital que son los buenos modales , las buenas maneras , los hábitos democráticos , respetar las ideas de los otros aunque no se compartan , la sociedad es plural , solo en los autoritarios existe la nocion de la uniformidad , para que me voy a quemar la sangre , discutiendo malamente , con un ser que no tiene rostro , un seudónimo, a miles de km de donde yo vivo.
Tampoco creo yo en esa camisa de fuerza de lo politicamente correcto ....y que es eso? eso varia de un pais a otro lo politicamente correcto para mi es es decir lo que se piensa y hacer lo que se dice ..
Me voy a tomar unas vacaciones de participar en CE, es época de trabajo intenso , comienzan las siembras del trigo , yo hago trabajos fuera de mi campo para ganar una plata suplementaria .
Continuaré leyendoles , para mi prima la accíon.
Salud y Felicidad para todos.

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PPP

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Yirda:

Empieza a tomar nota: no es tolerable que generalices sobre colectivos humanos. No es tolerable lo que dices:

Supongo que eres catalán por tu nombre, afortunadamente no todos los catalanes son como tú, pero también es cierto que sois muchos, y para mí sois racistas e hipócritas, por eso tuve la relación de idea ante la cumbre contra el racismo con la poesía de mi madre, los extremeños que fueron a currar como semiesclavos a Cataluña y que con su duro trabajo hicieron a muchos catalanes ricos, no eran llamados por su nombre sino por charnego, bellotero (sinónimo de cerdo) etc. y tratados como tal y ahora hablais de racismo sin derecho a ello porque sois racistas y vuestra ideas de independencia no son otra cosa que vuestra idea de superioridad como demuestras en los "piropos" que me has lanzado.


Como estoy seguro que no has podido contabilizar y menos esudira los perfiles psicológicos de ni una ínfima parte de los varios millones de catalanes que existen, no es tolerable que generalices, como ya has hecho en otras ocasiones, ni por la nacionalidad, ni por la raza, ni por la religión, ni por nada, como no es tolerable que lo haga otro. O que pontifiques sobre lo que he subrayado en negrita, asegurando que "son muchos" con un comportamiento racista. No. Ya está bien. Yo no soy catalán y soy hijo de extremeños. Y no veo justificación a tu exabrupto. Empieza a aplicarte el cuento, porque voy a ser más estricto ahora que nunca CON TODOS , mientras tenga tiempo y ganas y no perdonaré ni a los veteranos de esta web, si persisten en estos comportamientos.

Esta web es abierta y creo que generosa y permite o ha permitido hasta ahora comentar cosas laterales, a la propia crisis energética, como por ejemplo, las consecuencias, pero hila bien las cosas, para demostrar algún nexo entre ambas cosas, porque ya está bien de desvaríos. No sé qué demonios tiene que ver esa mezcla inaudita que has hecho de catalanes y de pederastas, de penas de muerte aplicadas por la mano propia y demás batiburrillo de ideas. Ni confabulaciones, ni leches. Esto no es un chat de bajo nivel, o por lo menos, no queremos que lo sea. O te moderas o al rinchi.

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JosepF

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Querido PPP,

Te recomiendo que leas las respuesta de Yirda y Juliano. En una sola página del foro de crisis energética puedo detectar xenofobia, conspiraciones enfermizas, apologia de la pena de muerte, racismo, clasismo, justificaciones nacionalsocialistas ... No se defienden ideas, es pura pornografia. Y es evidente que hay dejadez en la moderación dejando que se apoderen del foro estos personajes. Solo hay dos maneras de verlo: o es dejadez, o ya está bien para mantener la actividad aunque se pierda calidad.

Y si, estos mensajes alejan a las buenas gentes, que quieres que te diga. Una cosa es entrar en un sitio para conocer, aprender, opinar, etc. sobre temas de energia y la crisis en la que estamos y otra tener que convivir con personajes de ese calibre. Tienes la potestad de borrar lo que no te guste. Seria cómico dejar los mensajes fascistas y borrar la palabra "payasada".

Y por mi vale. Si a ti te está bien, ya se lo que me toca.

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yirda

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Mensajes: 2636
Hace tiempo que tenía que haber abandonado esta web, preferimos vivir en la mentira que coger el toro por los cuernos. Sois unos hipócritas totales, incluido tú PPP.

Que yo sepa son mayoría, porque son ellos los que han gobernado, por tanto son mayoría según las urnas, el nacionalismo catalán y el vasco.

Estas "perlas" de Sabino Arana que en el 2003 se le erigió una estatua en el País Vasco y cuyas "lindezas" hasta hace poco se podían encontrar en la web del partido nacionalista vasco:

""¿Qué somos?"

"La fisonomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español, inexpresiva y adusta.

El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el español, o no sabe andar (ejemplo, los quintos) o si es apuesto es tipo femenil (ejemplo, el torero).

El bizkaino es nervudo y ágil; el español es flojo y torpe.

El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el español es corto de inteligencia y carece de maña para los trabajos más sencillos. Preguntádselo a cualquier contratista de obras y sabréis que un bizkaino hace en igual tiempo tanto como tres maketos juntos.

El bizkaino es laborioso (ved labradas sus montañas hasta la cumbre); el español, perezoso y vago (contemplad sus inmensas llanuras desprovistas en absoluto de vegetación).

El bizkaino es emprendedor (leed la historia y miradlo hoy ocupando elevados y considerados puestos en todas partes... menos en su patria); el español nada emprende, a nada se atreve, para nada vale (examinad el estado de las colonias).

El bizkaino no vale para servir, ha nacido para ser señor ("etxejaun"); el español no ha nacido más que para ser vasallo y siervo (pulsad la empleomanía dentro de España, y si vais fuera de ella le veréis ejerciendo los oficios más humildes).

El bizkaino degenera en carácter si roza con el extraño; el español necesita de cuando en cuando una invasión extranjera que le civilice.

El bizkaino es caritativo aun para sus enemigos (que lo digan los lisiados españoles que atestan las romerías del interior y mendigan de caserío en caserío); el español es avaro aun para sus hermanos (testigo, Santander cuando pidió auxilio a las ciudades españolas en la consabida catástrofe).

El bizkaino es digno, a veces con exceso, y si cae en la indigencia, es capaz de dejarse morir de hambre antes de pedir limosna (preguntádselo a las Conferencias de San Vicente de Paúl); el español es bajo hasta el colmo, y aunque se encuentre sano, prefiere vivir a cuenta del prójimo antes que trabajar (contad, si podéis, los millares de mendigos de profesión que hay en España y sumadlos con los que anualmente nos envía a Euskeria).

Interrogad al bizkaino qué es lo que quiere y os dirá "trabajo el día laborable e iglesia y tamboril el día festivo"; haced lo mismo con los españoles y os contestarán pan y toros un día y otro también, cubierto por el manto azul de su puro cielo y calentado al ardiente sol de Marruecos y España.

Ved un baile bizkaino presidido por las autoridades eclesiásticas y civiles y sentiréis regocijarse el ánimo al son del "txistu", la alboka o la dulzaina y al ver unidos en admirable consorcio el más sencillo candor y la loca más alegría; presenciad un baile español y si no os causa náuseas el liviano, asqueroso y cínico abrazo de los dos sexos queda acreditada la robustez de vuestro estómago, pero decidnos luego si os ha divertido el espectáculo o más bien os ha producido hastío y tristeza.

En romerías de bizkainos rara vez ocurren riñas, y si acaso se inicia alguna reyerta, oiréis sonar una media docena de puñetazos y todo concluido; asistid a una romería española y si no veis brillar la traidora navaja y enrojecerse el suelo, seguros podéis estar de que aquel día el sol ha salido por el Oeste.

El aseo del bizkaino es proverbial (recordad que, cuando en la última guerra andaban hasta por Nabarra, ninguna semana les faltaba la muda interior completa que sus madres o hermanas les llevaban recorriendo a pie la distancia); el español apenas se lava una vez en su vida y se muda una vez al año.

La familia bizkaina atiende más a la alimentación que al vestido, que aunque limpio siempre es modesto; id a España y veréis familias cuyas hijas no comen en casa más que cebolla, pimientos y tomate crudo, pero que en la calle visten sombrero, si bien su ropa interior es "peor menealla".

El bizkaino que vive en las montañas, que es el verdadero bizkaino es, por natural carácter, religioso (asistid a una misa por aldea apartada y quedaréis edificados); el español que habita lejos de las poblaciones, o es fanático o es impío (ejemplos de lo primero en cualquier región española; de lo segundo entre los bandidos andaluces, que usan escapulario, y de lo tercero, aquí en Bizkaya, en Sestao donde todos los españoles, que no son pocos, son librepensadores).

Oídle hablar a un bizkaino y escucharéis la más eufónica, moral y culta de las lenguas; oídle a un español y si sólo le oís rebuznar podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias.

El bizkaino es amante de su familia y su hogar (cuanto a lo primero, sabido es que el adulterio es muy raro en familias no inficionadas de la influencia maketa, esto es, en las familias genuinamente bizkainas; y cuanto a lo segundo, si el bizkaino por su carácter emprendedor se ausenta de su hogar no le pasa día en que no suspire por volver a él); entre los españoles, el adulterio es frecuente así en las clases elevadas como en las humildes, y la afección al hogar es en estas últimas nula porque no la tienen.

Por último, según la estadística, el noventa y cinco por ciento de los crímenes que se perpetran en Bizkaya se deben a mano española, y de cuatro de los cinco restantes son autores bizkainos españolizados.

Decid, pues, ahora si el bizkaino es español por su tipo, carácter y costumbres."


Como puede comprobar cualquiera que lea los escritos de Sabino Arana, es evidente que se trata de la figura de lo que hoy podríamos llamar un fascista de una categoría muy superior a la de Hitler. Pues bien, a pesar de que no cabe ninguna duda de la catadura moral de Sabino Arana, los nacionalistas vascos no sólo crean una fundación que lleva su nombre, sino que también muestran su veneración hacia él, pidiendo dinero a los ciudadanos vascos en nombre del Euskadi Buru Batzar (órgano ejecutivo del PNV que gobierna en el País Vasco), para erigir una estatua que demuestre su agradecimiento a tan "extraordinario" personaje. Esta fue la carta que el presidente del PNV, Xabier Arzalluz, distribuyó entre los vascos:





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Del nacionalismo Catalán:

LAS RAICES SIONISTAS DE UN SECTOR DEL NACIONALISMO CATALÁN: EL “CATASIONISMO”

A. Escusa

(artículo escrito el año 2006)

Existe una rama muy poderosa del nacionalismo catalán, influenciada desde hace mucho por las vicisitudes del pueblo judío, sobretodo por el movimiento sionista posterior a la II Guerra Mundial que dio lugar, en 1948, a la fundación del Estado de Israel en los territorios palestinos. Esta identificación se reafirmaba cuando al convertirse en una forma de atacar al catalanismo por parte de sus enemigos. Pío Baroja, por ejemplo, en 1907 acusaba a los catalanes de ser «los judíos de España» (1)

Figuras destacadas del catalanismo fueron acusadas de ser judíos, como Companys o Cambó. Muchos catalanes de diversas ideologías inclinaron sus simpatías hacia el pueblo judío y hacia el Estado de Is­rael, cuya creación influyó tanto en fascis­tas como Josep Plà (maravillado al visitar Israel en 1950) como al antifranquista Salvador Espriu, que presentaba a Israel «como la proyección mítica de Catalu­ña» (2). Las relaciones entre el catalanis­mo y el sionismo se consolidaron gracias a la amistad del padre de Jordi Pujol con el magnate empresario judío David Ten­nenbaum, creador de la Banca Dorca de Olot, germen de lo que fue la futura Ban­ca Catalana (3), operación que consolidó a Jordi Pujol y su entorno como centro del nacionalismo catalán. La simpatía hacia el sionismo afecta a militantes de casi todos los sectores del nacionalismo, desde los católicos de Convergencia i Unió (CiU), a los laicos de Esquerra Republicana de Ca­talunya (ERC) e incluso a algún grupo de la izquierda extraparlamentaria. La sim­biosis catalanismo-sionismo ha sintetizado el “catasionismo”, corriente dominante en el nacionalismo catalán. Paradójicamente, el sionismo también es una de las mayores influencias que han tenido los Gobiernos del Partido Popular, cuya ideología ultra­conservadora o neofascista, está en las an­típodas del nacionalismo catalán. La pre­sión del catasionismo consiguió en el 2005 el incremento de las relaciones entre Israel y Cataluña, concretadas tras la reunión de Maragall con Shimon Peres, del fomento de la cooperación tecnológica entre Cata­luña e Israel a través de la Fundació Cata­lana per a la Recerca.

LA RED CATASIONISTA

Según el periódico La Vanguardia (4), los políticos catasionistas más importantes son el ex–presidente Jordi Pujol; Josep Lluís Carod-Rovira, Presidente de Es­querra Republicana de Catalunya (ERC) y actual vicepresidente de la Generalitat; Miquel Sellarès, periodista y antiguo res­ponsable de seguridad en los gobiernos de CiU y hoy cercano a ERC, Joan Oliver, antiguo director de TV3 y militante de CiU, y Maria Josep Estanyol, doctora el filología semítica en la Universitat de Bar­celona y militante de ERC. Intelectuales catasionistas influyentes son Pilar Rahola, antigua militante de ERC y hoy situada en la extrema derecha del sionismo (partida­ria visceral de Ariel Sharon); el periodista Pere Bonín, Joan B. Culla, historiador de la Universitat Autònoma de Barcelona, la escritora Marta Pessarrodona, el periodis­ta y escritor Valentí Puig y Lluís Bassat, publicista y candidato a la presidencia del Fútbol Club Barcelona. Pero especial aten­ción merece el jefe de filas del sionismo ca­talán, Vicenç Villatoro, diputado por Con­vergencia i Unió (CiU), escritor, periodista y antiguo director del diario nacionalista Avui y de la Corporació Catalana de Ràdio i Televisió, ente que engloba las emisoras de la Generalitat. Algunos de los catasio­nistas no pasan de tener ciertas simpatías e identificación hacia la política del Estado de Israel, desarrollando su cometido si­lenciosamente, mientras que otros ejercen violentamente de comisarios políticos de Israel en Cataluña, manipulando y tritu­rando, desde los púlpitos televisivos y los poderosos medios de comunicación que los apoyan, cualquier disidencia hacia la polí­tica de Israel.

Los medios de comunicación filo-sio­nistas

De los medios más pro-sionistas hay que destacar en primer lugar el periódico Avui, así como La Vanguardia, también receptiva hacia el sionismo. Las radios y televisiones públicas (TV3, C33 y Catalunya Ràdio bá­sicamente), han perdido parte de su furor sionista desde que Vicenç Villatoro dejó de ser su director, aunque en las tertulias te­levisivas de TV3 y el C33 son fijos los catasionistas más importantes, como el pro­pio Villatoro, Rahola, Joan B Culla y otros. También la Fundació Catalunya Oberta es un establecimiento filosionista.

Asimismo se ha creado una red de medios de comunicación de tendencia catasionis­ta, donde participan catasionistas promi­nentes. Este es el caso de Tribuna Cata­lana, (www.tribuna.cat), página dedicada a la política general, que tiene enlaces al Centre d’Estudis Estratègics de Catalunya (CEEC), ambos dirigidos por Miquel Se­llarès, y a la Revista Debat Nacionalista, cuyo primer número entrevista al historia­dor catasionista Joan B. Culla, a quien le dedica la foto de portada. La finalidad de la información de estos medios es crear una corriente de opinión favorable a las políti­cas de Israel y contraria a las luchas de los pueblos árabes.

El CEEC realiza estudios y análisis de la situación mundial desde una óptica favora­ble a la estrategia y a la ideología atlantis­ta de la OTAN y de la política del Estado de Israel. El CEEC defiende la invasión de Afganistán por la OTAN como un freno a la “jihad” (guerra santa musulmana) y por el bien de la seguridad de Europa y Cataluña, manifestando que la agresión de la OTAN es «una opción que puede parecer más “dura” pero que en realidad es simplemen­te más realista» (5) En el mismo artículo se alegra de que la cumbre de la OTAN haya tenido lugar en Letonia, presentando a los rusos, a su presidente Putin y a su control del gas y el petróleo como enemigos para Europa. En otro artículo se ataca la polí­tica exterior de Zapatero por considerarla antiamericana, antiisraelí y proárabe. La­menta que la decisión (finalmente revoca­da) de vender aviones y barcos a Venezuela haya puesto en peligro la amistad con los Estados Unidos (6). La vocación intoxica­dora de este medio queda evidente cuando identifica sutilmente la política exterior del gobierno del PSOE con el franquismo y éste con el mundo árabe: en un artículo que lleva por título “¿España se posiciona contra el gobierno de Israel?”, el CEEC afirma: «en la otra banda del arco ideoló­gico del Estado español encontraríamos la análoga “tradicional amistad con los países árabes” en la que insistió durante 40 años el régimen del general Franco.» (7) Otros artículos del CEEC muestran las opera­ciones de agresión israelíes desde la pers­pectiva sionista, como guerras defensivas frente a la amenaza árabe. (8)

Desde Tribuna Catalana se elaboran artí­culos antipalestinos, como los dedicados contra la victoria electoral de Hamás. Tri­buna Catalana, manipulando el conflicto de Palestina, “recuerda” a la Unión Europea que «hay decenas de miles de funcionarios y policías pagados con dinero europeo» y que no se puede seguir financiando a un gobierno «que envía kamikazes a hacerse explotar en un autobús o en una cafete­ría israelí» (9). Otros artículos critican la posición pro-palestina de una parte de la izquierda israelí debido según Tribuna Ca­talana al «autoodio de la extrema izquier­da israelí cercana a los grupos palestinos» (10)

Desde la revista El Temps, donde escriben entre otros sionistas la ultra Pilar Rahola, se intenta hacer pasar a los agresores como víctimas, como en el reportaje sobre la co­munidad judía dels “Païssos Catalans”, se justifica las matanzas israelíes en el Líbano a raíz de la detención de militares israelíes por Hamás, considerada como “agresión”: «La gente está extrañada y no entiende esta agresión. Por eso un 98% de los is­raelíes aprueban la medida tomada por su Gobierno y la entiende.» (11) También encontramos en el mismo número una en­trevista a la ministra de asuntos exteriores de Israel.

Lucha por las emisoras públicas y depu­ración de periodistas

Entorno al control de los medios públicos se desarrolla una sorda lucha de los cata­sionistas, que no ha trascendido al público. Vicenç Villatoro, cuando fue responsable de la radiotelevisión catalana, despidió al periodista a Eugeni Garcia, corresponsal en Jerusalén de Catalunya Ràdio. El Co­mité Profesional de la emisora, denunció en un comunicado que el despido se de­bía a «la presión reiterada de la comuni­dad judía en Catalunya, que cuestiona la imparcialidad informativa de la redacción de informativos y de su corresponsal en Jerusalén.» (12) Otra riña sucedió en los medios de Catalunya Radio, cuando Vicenç Villatoro atacó al periodista Antoni Bassas en una carta al diario Avui, por no cortar a un oyente que llamó al programa de Bas­sas y dijo que «los judíos e Israel se encon­traban en el eje del mal», según “denunció” Tribuna Catalana, medio que se queja del «infantilismo» de TV3 en el tratamiento de la guerra de Irak o las informaciones sobre EE.UU. e Israel, responsabilizando de ello al periodista Joan Roura (13). Roura también fue atacado desde La Vanguardia por Joaquim Roglán, quien “denunció” al periodista de TV3 por no defender la “im­parcialidad” en el conflicto sionista-árabe informando «de manera desmesurada» so­bre la violencia israelí (14).

ESQUERRA REPUBLICANA, PARTI­DA EN DOS

ERC es uno de los partidos que más está infiltrado por el sionismo, ya desde los tiempos de Pilar Rahola. Dirigentes cata­sionistas como Carod Rovira están enfren­tados con otros como Rosa Bonàs y Joan Puigcercós por la política hacia Israel. Las JERC, juventudes de este partido, se han manifestado reiteradamente a favor de la causa palestina, sufriendo incluso repre­sión policial, pero el “lobby” sionista es muy poderoso en ese partido: ERC nunca se ha manifestado públicamente a favor de Palestina y contra la política racista e im­perialista de Israel. Una muestra de la in­fluencia sionista en ERC la podemos ver en el nº 70 (abril-mayo del 2006) de Esquerra Nacional, revista oficial de ERC. En la pri­mera página de este número se entrevista a Jaume Fernández, historiador y militante de ERC, donde explica el balance de unas jornadas sobre sionismo y catalanismo, jornadas en las que participaron Conse­llers de la Generalitat. Según Fernández, que por una “rara” coincidencia también es miembro del filosionista CEEC, en las jor­nadas se denunció al «pensamiento único» contra Israel, «anclado en una posición ideológica heredera de un marxismo tras­nochado» (15).

Cuando Carod Rovira visitó Israel junto con Maragall en mayo del 2005 para reali­zar un homenaje a Yitzhak Rabin, asesina­do por un judío ultraortodoxo, se levanta­ron ampollas en la izquierda solidaria con la causa palestina. El colectivo Palestina Resisteix, recordó a Carod el pasado de Rabin, que al mando de unidades militares realizaba operaciones de limpieza étnica y actos terroristas. (16) Al parecer Carod es simpatizante del Partido Laborista Israelí, y en alguna de sus conferencias electorales para las elecciones autonómicas del 2006 había invitado a varios embajadores en­tre los que se hallaba el de Israel. Bernat Joan, eurodiputado ultranacionalista de ERC, sin declararse sionista, defiende tesis sionistas y norteamericanas cuando “de­nuncia” en su blog el asesinato del Primer ministro libanés Hariri, pro-israelí, como una conspiración de Siria e Irán, países a los que acusa de querer colonizar el Líbano (17) Para Josep Huguet, exconseller de la Generalitat «en el pensamiento de secto­res radicales del españolismo, los catalanes ocupamos el lugar de los judíos». (18)

Rosa Bonàs, una voz valiente

Rosa Bonàs, diputada al Parlamento espa­ñol por ERC es una de las valientes excep­ciones dentro del panorama nacionalista catalán. Su mérito es mucho mayor por el hecho de estar casada con un israelí, tener hijos de esa nacionalidad y haber pasado varios años viviendo en Israel, país del que tuvo que huir, como ella misma explica: «A medida que se iban multiplicando los asentamientos en Gaza y Cisjordania, el Ejército para la Defensa de Israel se con­virtió en un ejercito de ocupación con todo lo que ello implica. (...) en 1989, nuestro hijo tenía ya 10 años, fuimos conscientes de que aquel niño tenía ante sí dos opcio­nes: ser soldado de un ejército de ocupa­ción o pasar su juventud en la cárcel, como tantos amigos que se negaron a servir en los territorios ocupados» (19). Rosa Bonàs, que pide respeto para el pueblo palestino y defiende su derecho a vivir en un Estado viable, tiene un amplio historial de lucha por la paz desde hace décadas y no ha du­dado en sumarse en iniciativas a favor del pueblo palestino.

Carod Rovira se arrodilla ante el sionis­mo

Rosa Bonàs estuvo en el ojo del huracán sionista cuando hizo una proposición al Congreso junto a Puigcercòs pidiendo la suspensión de todas las ayudas del Estado español hacia Israel, incluyendo todo tipo de cooperación cultural en protesta por la política genocida de Ariel Sharón y contra la ocupación de los territorios palestinos de Gaza y Cisjordania, justo en las fechas en las que Carod y Maragall realizaban el homenaje a Rabin. Esto levantó las protes­tas airadas de la Embajada de Israel, de la comunidad israelí en España, el odio vis­ceral de Pilar Rahola, y las acusaciones au­tomáticas de antisemitismo. Rosa Bonàs se defendió calificando a Rahola de «portavoz de Sharon». Carod zanjó el tema sometién­dose al sionismo, pidiendo perdón en una carta en la que calificaba la iniciativa de Rosa Bonàs «como un error político grave que, además, no es coherente de ninguna manera con mis propias convicciones (...) Estas y otras consideraciones las he plan­teado, personalmente, a los responsables del Grupo Parlamentario de ERC en Ma­drid, así como a los representantes diplo­máticos del Estado de Israel en España. (...) Nuestro rechazo sin paliativos al te­rrorismo, nuestro reconocimiento incues­tionable al derecho a la defensa del Esta­do de Israel» (21). Carod Rovira acaba su patética carta reconociendo el derecho a la existencia de un Estado palestino. ¡Fal­taría más!

EL INDEPENDENTISMO EXTRA­PARLAMENTARIO

Aunque la mayoría de grupos extrapar­lamentarios independentistas se sitúan frente a los crímenes sionistas y en defen­sa de la causa árabe, el sionismo también influye en algunas de estas fuerzas políti­cas. Toni Gisbert, dirigente del Partit So­cialista d’Alliberament Nacional (PSAN), responsable de de Acció Cultural del País Valencià y marido de Nuria Cadenas (in­dependentista encarcelada durante años), identifica judaísmo y catalanismo en un es­crito lleno de manipulación histórica, verdadero homenaje al nacionalismo de sangre: «Los puntos en común con las reflexiones del judaísmo son notables (...) una parte importante de nuestro pueblo reclama, como lo reclama una parte im­portante del judaísmo, un hogar nacional propio. (...) Un territorio donde no somos los únicos que estamos: igual que los ju­díos, hemos sido convertidos en minoría en algunas parcelas de nuestra propia tierra por siglos de ocupación. Pero como ellos, hemos vivido ininterrumpidamente desde nuestro nacimiento como pueblo. (...) Tampoco renunciamos a las parcelas donde somos minoría: porque para noso­tros la tierra tiene valor por ella misma, nos identifica y cohesiona.» (22)

Este es el panorama del sionismo en Ca­taluña, una fuerza que ha encontrado una sólida base de apoyo entre una buena par­te del nacionalismo catalán, dispuesto a transigir con cualquier brutalidad de Is­rael a cambio de fortalecer las posiciones de la burguesía catalana.

Notas:

1) Jordi Rovira. Lazos vivos entre Israel y Catalunya. La Vanguardia, 15/01/2006. (2) Idem

(3) Idem

(4) Idem

(5)http://www.ceec-cat.org/noti.php?noticia=180

(6)http://www.ceec-cat.org/noti.php?noticia=175

(7) http://www.ceec-cat.org/noti3.php?cerca=israel&noticia=136

(8) http://www.ceec-cat.org/noti3.php?cerca=israel&noticia=134

(9)http://www.tribuna.cat/Not%EDcies/Pol%EDtica/El_dilema_dels_europeus_da­vant_la_vict%F2ria_de_Hamas/

(10) http://www.tribuna.cat/Not%EDcies/Pol%EDtica/ERC_i_l%92estat_d%92Israel/ (11) Xevi Camprubí: L’altre banda del con­flicte. El Temps, nº 1555, 1/8/2006. http://www.eltemps.net/art2.php?sec_id=mon (12) Jordi Rovira, obra cit.

(13) http://www.tribuna.cat/Not%EDcies/Pol%EDtica/De_qu%E8_pot_servir_la_pol%E8mica_Villatoro-Bassas?/

(14) http://www.tribuna.cat/Recull_de_pre­msa/Comunicaci%F3/L%27Al-Jazira_en_catal%E0_de_Joan_Roura/

(15) http://www.esquerra.org/web_nova/ar­xius/en70.pdf.

(16) http://www.palestinaresisteix.org/co­municats/not_only_protocolCAT.htm

(17) http://www.defensadelaterra.org/LaVeu/veu58.htm

(18) Jordi Rovira, obra cit.

(19) http://rosamariabonas.blogspot.com/2005/10/diumenge-2-doctubre-parau­les.html

(20) http://www.nodo50.org/CSCA/agen­da05/palestina/parlamento_28-09-05.html

(21) http://desde-sefarad.blogspot.com/2005/10/erc-carod-e-israel.html

(22) http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/169522/index.php


Más información:
Palestina en Kaos en la Red
Països Catalans
Rel. Internacionales / Geopolítica



¡enlace erróneo!

Nada sospechosa de ser de derechas esta web. Aquí teneis lo que publica sobre nuestro buen amigo Enric Durán:

¡enlace erróneo!

Y aquí teneis una versión traducida on line del historiador del siglo XIX, Goldwin Smith, nada sospechoso de ser racista sino todo lo contrario, sobre la cuestión Judía. Por mucho que digamos que no todos los judíos o catalanes o vascos son iguales, el caso es, que en las urnas eligen siempre las opciones xenófabas y por tanto de conquista de territorio e independencia, porque hay que tener narices que el partido laborista hiciera la matanza que hizo en Gaza para obtener votos cerca de las elecciones y aún a los judíos no les haya parecido bastante, eligiendo al partido más criminal posible.

Traductor de Google

A mi no me hace falta todos estos escritos para saber lo que se cuece, que Cataluña es racista lo viví y se puede seguir viviendo en propias carnes.

Y me decís a mi racista? HIPÓCRITAS Y CIEGOS, seguid como vais que seguro que solucionais el mundo.

ciao[img]

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yirda

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Por cierto que hijo de puta el Carod Rovira, se hizo una foto haciendo burla de Jesús con una corona de espinas y luego fué a dar golpes de cabeza al muro de lamentaciones con el gorrito de de los judíos, HIPÓCRITAAAAAAAS

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JCP

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JoseF, independientemente del grado de razon que tengas, tu critica ha sido totalmente desproporcionada. Observa el comentario del Señor Santiago Rama anterior al tuyo, y no digo que opineis lo mismo; son otras maneras.

Yirda, .... no deberias hacer/decir eso, haz como Juliano, es mas sensato.

En los tiempos que corren, hace falta templanza.

Suerte.
Días de mucho, vísperas de nada.

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PPP

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yirda, yo no se cortar a los lectores en la web, pero voy a pedir que Daniel lo haga en mi nombre, que te impida el acceso al foro. Ya es suficiente. Lo único que puedo aceptar de lo último que has escrito, que es una catarata de insultos que no tienen que ver con la web, es que hace tiempo deberías haber hecho caso a tus instintos y haberte largado. Si Daniel puede, le pido que te corte el acceso.

Que te vaya bien. Y el resto que vaya tomando nota. Esto se va a acabar. Aquí se habla de problemas energéticos, no de coronas de espinas, por mucho que pinchen o hayan ofendido a algunos. Esta web no es responsable de las tonterías que hagan personas ajenas a ella, sobre aspectos totalmente ajenos a la energía y no va a permitir aquí que se traigan estos temas para responder con insultos a las blasfemias de gentes ajenas a esta web.

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PPP

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Admin
Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
Josepf:

Sigo esperando que cites en concreto las frases de Juliano que consideras "pornográficas". Y sigo esperando alguna justificación de que "las buenas personas" se van de estas páginas y que por tanto y por reducción al absurdo, solo quedemos las malas personas. Y espero que las siguientes contribuciones de todos sean sobre aspectos energéticos o aspectos muy relacionados con ellos. Ya empieza a estar bien.

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Karls

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Yirda, la mayor parte de mi familia de Barcelona son de ERC, y estos temas que mencionas sobre el sionismo catalan, no aplican en absoluto a tu descripción, creo se han tragiversado los aspectos de entrevistas y viajes, al Sr. Carod Rovira, se le tiene como una persona honesta, sencilla y llana, que alguna vez se pase de la raya y haga o diga alguna estupidez, eso nos pasa a veces a todos.

Lo que describes, creo que no concuerda con la realidad del dia a dia, pues este tiempo de atras cuando la Franja de Gaza esta siendo atacada por Israel, estuvieron en Madrid algunos de mis familiares y como yo y mucha gente, estaban en contra de estas acciones.

Saludos

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