Bienvenido(a) a Crisis Energética, Anonymous Martes, 18 Marzo 2025 @ 07:46 CET
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Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía
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Alb
Así como un extenso documento técnico en el que detallan las caracteristicas y ventajas de los paneles.
¡enlace erróneo!
Cabe destacar su altísima fiabilidad y robustez(Ver punto 5)
PPP
A mi me parece muy bien que la gente se alegre con los anuncios de marketing de las empresas y felicito a Nanosolar por la excelente campaña de relaciones públicas y a sus jefes de prensa por la habilidad para meter norticias que dan tanta fe a tanta gente con tan poco contenido y tan poco contrastado.
Ahora veamos algunos de los enlaces citados.
El primer enlace dice que el National Renewable Energy Laboratory (NREL), que es una institución seria, ha certificado que el panel de Nanosolar que les han llevado alcanza un 16,4% de eficiencia, algo común en los módulos fotovoltaicos actuales convencionales. También dice que van a producir 640 MW al año de este tipo de módulos. Esto puede poner muy contentos a algunos, pero estos datos siempre hay que colocarlos en contexto.
La producción anual mundial de módulos es de 7.910 MW (ASIF informe de 2009) y producir 7.910 MW al año, no ha hecho aparecer en el mapa de la contribución energética en el mundo a la energía solar fotovoltaica. Esto, sin contar el estado actual de desconcierto de los fabricantes de módulos, todos con capacidad excedentaria, en busca de países de marco jurídico estable, con mucha ayuda en primas a la producción a largo plazo, para colocar sus productos.
El segundo tercer y cuarto enlace, no son más que notas de prensa citando el mismo "press release" de Nanosolar, con los mismos datos propagandísticos, o sea que alguien serio debería haberse ahorrado el abrumador ejercicio.
Así pues, a mi me parece muy bien, sinceramente, que el personal se consuele echando las campanas al vuelo y jaleando aquello de "la crisis energética cada vez está más lejos..." porque yo no me encuentro entre los dos mil millones de personas que no tienen electricidad de ningún tipo. Aunque podríamos parafrasear, en sentido contrario, a Mark Twain, a quien citó a su vez recientemente Steve Jobs, el cofundador de Apple en una reciente presentación después de haber luchado contra una grave enfermedad: "las noticias sobre mi muerte parecen muy exageradas". En este caso, podría decirs: Las noticias sobre el alejamiento de la crisis energética, a la vista del "press release" de Nanosolar, parecen muy exageradas...
Pero sigamos un poco más, en un pequeño ejercicio de análisis a bote pronto de esatas anunciadas maravillas:
Si tomamos uno cualquiera de los muchos módulos que están a la venta en España y en el mundo, por ejemplo, el Suntech STP 210/200/190 W, de potencia pico aproximadamente igual, y lo comparamos con la maravilla de la película delgada nanotubera, cuyas especificaciones vemos por primera vez, pero sin curva de degradación con la temperatura y otras propias del mercado, podemos obtener lo siguiente:
Tolerancia: Suntech +/-3%; Nanosolar +/-5%. Uno a cero.
Peso: Suntech 16,8 Kg; Nanosolar: 32 Kg (¿Dónde demonios está la delgadez? Este es uno de los grandes secretos, porque además, el vidrio templado frontal de Suntech es de 3,5 mm. y el de Nanosolar de 3 mm. Incomprensible mejora, si es que es mejora
Dimensiones: Suntech: 1482*992*35; Nanosolar: 1937*1031*7. Esto es, que Nanosolar para la misma potencia de módulo, necesita un panel con un 36% más de superficie. Bien, coño, bien. Esto de la nanotecnología empieza a ilusionarme. Verdaderamente espectacular, pero como el parafraseo, al revés...
Y finalmente, a ver cuando salen los precios de esta maravilla, porque estoy seguro que algo que pesa 32 kg frente a otro dispositivo que pesa casi la mitad y ocupa un 36% menos tiene que ser del orden de un 70% inferior al módulo de suntech, o de Yingli, o de Trina o de Sunlink o de Canadian Solar o de cualquiera de las decenas de fabricantes chinos de calidad, homologados por CENER/CIEMAT, que no serán el NREL, pero también tienen su corazoncito profesional. Lo digo para que los de Nanosolar puedan aspirar a vender algo más que la escoba que han vendido los de otras películas delgadas que se instalaron en España, también con muchas pretensiones y no han colocado más que el 2,1% de las instalaciones que existen en España (seguramente campos de demostración en su mayoría). Pero eso, eso son otras películas.
Hay veces que el análisis comparativo serio y no la publicación a mansalva de artículos pagados de prensa molesta mucho a los departamentos de marketing y a los ensoñadores del realismo tecnológico mágico, campo que, por cierto, debería explorar García Márquez, ahora que los rumores sobre su muerte parecen muy exagerados......
nirgal
Y mas difícil todavía, desintegrar ilusiones.
Algunos las tienen más solidas que la materia.
Pues ya ves, con las ilusiones que tenía PPP de comprar los paneles a 0,3$ el Wp y ahora que los tiene y puede llamar para hacer su pedido.. cachis en la mar, no le gustan. Así que muy sólidas no debían ser.
Lo que es a mí, no me venden nada: no tengo donde plantarlos. quizá si algún día los ponen en los móviles o en los portátiles, acabe de rebote con algun panel.
Pero me hace gracia leer la evolución de ésta entrada de Nanosolar y los post de hace 2 años.
Ahora resulta que 640Mw para empezar a producir es una decepción.
:)
PPP
Ardo en deseos de comprar un panel (¡qué digo uno, millones, si pudiera!) que pesa 32 kg y ofrece entre 160 y 220 Wp a tan sólo 0,3 US$/Wp. Si mis peregrinos cálculos no fallan, esto es comprar módulos fotovoltaicos a entre 48 y 66 US$ el panel de 160-220 Wp. O sea, a entre 1,5 y 2 US$/Kg. Considerando que la chatarra de aluminio anda entre los 1 y 0,5 $/Kg, la de acero entre 2 y 0,4 $/Kg, la cosa está en que aunque no funcionen bien, casi no pierdes dinero si lo vendes como chatarra luego.
Y ya de paso, a ver si me puedes revisar y corregir las comparativas con los paneles actuales en características técnicas (¿o debería decir científicas, porque no hablan de precios?) que he puesto. Los 600 MW, te pongas como te pongas, son menos del 10% de la actual producción mundial, que por cierto, ya veremos cómo la colocan, porque en cuanto un sólo gobierno, el español, ha dicho que no hay ayuditas, primas, canonjías, subsidios y demás, mira como se ha puesto el patio:
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/precio-placas-solares-mundo-desploma-ley-espanola/20090814cdscdiemp_1/cdsemp/
¿Y estos son los que nos van a sacar de la crisis energética?
Antonio
Evidentemente no me refería a Pedro, que es un crédulo pésimo. Aunque yo soy peor, pues él se documenta. A mi me basta con el refranero popular.
El bálsamo de Fierabrás ¡Ojito! Que te la quieren endiñar.
nirgal
Y lo es ahora, claro.
Pero de todas formas, para guiarte en tu tarea, te cuento que en mi trabajo, cuando necesito material, llamo o pongo e-mails a distribuidores o proveedores (los llamados comerciales). Si no sé de ninguno, directamente a los fabricantes. Y ésto vale tanto si quiero detallada información tecnica como hacer un pedido.
Animo y espero que consigas con ello aliviar esa carga tan pesada de millones de paneles solares.
Eso sí, me gustaría hacerte una pregunta, ya que sueles tener mucha información general sobre tecnologías magicas para ensoñadores : En la actualidad, ¿cuantas fábricas de paneles fotovoltaicos piensas que puede haber con capacidad de producción de más de 640Mw al año? Así... como un numero aproximado. No hace falta ser demasiado exacto.
Amon_Ra
o quizas me replentee el tema instale linias por el total del terreno y hasta le instale luz en la caseta de los perros y muchisimas cosas mas como dejar de podar a mano y muchas cosas mas.
Despues de leer el enlace de PPP, a dichos señores del articulo si que los conozco , la pena y rabia que va a tener mi vecino que compro 250 W pico a 6 euros por un monto de 1500 E mas su regulador y sus acumuladores hace unos meses , ya le decia yo no tengas prisa, no quiero la instalacion ya ,
El precio de las placas solares en el mundo se desploma por la ley española
Yo soy mas modesto no necesito milones de metros ni tantas megas solo me conformo con esa potencia por el momento
Muchas gracias.
Ahora eso si daria muchisimas mas gracias si me pusieran el enlace para poder comprar 500 o 600 watios pico , aunque se pagen los portes desde la china o EEUU , mas baratos TRE mas interesante, segun los ultimos analisis que e visto.
Eso si gracias de antemano por la direccion para encargarlos.
En espera.
Un saludo a todos.
La energia mas limpia es la que no se usa
nirgal
Gracias a este hilo por fin voy a poder tener el 1 KW pico de potencia instalada quizas instale menos porque quizas me sobrara.
o quizas me replentee el tema instale linias por el total del terreno y hasta le instale luz en la caseta de los perros y muchisimas cosas mas como dejar de podar a mano y muchas cosas mas.
Despues de leer el enlace de PPP, a dichos señores del articulo si que los conozco , la pena y rabia que va a tener mi vecino que compro 250 W pico a 6 euros por un monto de 1500 E mas su regulador y sus acumuladores hace unos meses , ya le decia yo no tengas prisa, no quiero la instalacion ya ,
El precio de las placas solares en el mundo se desploma por la ley española
Yo soy mas modesto no necesito milones de metros ni tantas megas solo me conformo con esa potencia por el momento
Muchas gracias.
Ahora eso si daria muchisimas mas gracias si me pusieran el enlace para poder comprar 500 o 600 watios pico , aunque se pagen los portes desde la china o EEUU , mas baratos TRE mas interesante, segun los ultimos analisis que e visto.
Eso si gracias de antemano por la direccion para encargarlos.
En espera.
Un saludo a todos.
Pues sí, éste parrafo pinta muy bien:
Un saludo.
PPP
nirgal
Creo que, si estan vendiendo, es que están en condiciones de cumplir lo que prometen con sus productos. O eso o tienen un buen plantel de abogados para evitar las demandas.
Sólo tienes que llamar a su puerta y pedir lo que tu quieres ( y si no tienes tiempo, encargaselo a otro de los jinetes del apocalipsis). Al fín y al cabo, eres tu el embarcado en la cruzada del "nada funciona", que yo siempre concedo el benefício de la duda.
La empresa es la que asegura cumplir lo que dice. Yo no le doy ni mas credibilidad ni menos. (no soy quien ni me veo en la obligación... hasta que me pongan en plantilla). Lo unico que pasa es que tampoco te la doy a tí por que sí. Sería como hacerme Testigo de Jehová.
Por cierto, me contesto a mí mísmo:
Creo que el numero de fabricas capaces de producir 640Mw al año es 1.
Si es verdad que esa fabrica de las fotos y videos da para tanto, claro.
P.D.- vaya pedantería lo del wishful. Todos sabemos que querer no es poder. Lo que algunos parecen ignorar es que nunca podrán si no quieren.
Jose Mayo
"¿Contratista? Si usted es un contratista con licencia [y está] interesado en la instalación de Nanosolar productos y / o participar en una alfa / beta programa, por favor, rellene el formulario."
Así de simple.
Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Amon_Ra
Bueno, si hay verdadero interés de comprar y aunque solo mirar precios, al revés de simplemente polemizar, en ¡enlace erróneo! hay algo de información técnica y un apartado (¡enlace erróneo!) en donde se puede ver una llamada a un "formulário on line", que dice lo siguiente:
"¿Contratista? Si usted es un contratista con licencia [y está] interesado en la instalación de Nanosolar productos y / o participar en una alfa / beta programa, por favor, rellene el formulario."
Así de simple.
Saludos
Gracias Mayo
La energia mas limpia es la que no se usa
PPP
No se si entiendes que el admnisitrador de la web no tiene por qué ir a confirmar por su cuenta llamando a ninguna puerta cualquier bulo o rumor o anuncio que se cuelga en esta página. Has venido tu a esta página a indicar que ese es el precio de Nanosolar, cuando el resto del mundo está a 1,4 €/Wp, que son 2 $/Wp, más de seis veces inferior al precio más bajo de mercado. La afirmación de Nanosolar que has traido aquí, como si fuese palabra de Dios, que todos tenemos que ir a escuchar a su gruta, produce hilaridad en el medio. Si es cierta tu afirmación, estarían muertos todos los demás productoreso yendo en peregrinaje a pedir patentes a Nanosolar para fabricación propia. Y no habría salido sólo en el departamento de marketing de Nanosolar y en los artículos pagados de las revistas de credulidad y fundamentalismo tecnológico, tipo Muy interesante: estaría en todos los medios del mundo, porque eso ya es grid parity sobradamente; incluso aunque el panel pese 32 kg cuando sus equivalentes pesan 16.
Tienes que ofrecer tu la seguridad, no yo buscar en el mercado. Has llegado a esta página introduciendo propaganda de Nanosolar. En 2007 decían que iban a lanzar una capacidad de varios cientos de MW anuales (primeros posts de este hilo) y sigo esperando. Ahora van a ser 600 MW. Cuando los hayan vendido y figuren en las estadísticas, es cuando hay que afirmar las cosas, no cuando los departamentos de marketing dicen que lo van a hacer (wannabes o will bes, otra cursilada). Si yo digo que voy a producir 5.000 MW anuales, no es nada de suficiente solvencia como para ponerse tan ufano. Y sería ridículo que se le piddiese a la gente que fuese buscando al que lo ha dicho para comprobarlo. Hay que demostrar las cosas que se aifrman con tanta rotundidad y estos señores de Nanosolar tienen dos años de fallidas promesas de fabricación y ventas. El hilo está para verificarlo. Sigo esperando las referencias de plantas ya instaladas, desde que en 2007 empezó este hilo. El mundo ha instalado minetras tanto unos 15.000 MW. ¿Cuanto tiene instalado Nanosolar desde que empezó a pagar anuncios y artículos?
La contumacia es manifiesta.
nirgal
nirgal
http://www.businessinsider.com/why-nanosolar-is-a-big-deal-2009-9
Amon_Ra
Bueno, si hay verdadero interés de comprar y aunque solo mirar precios, al revés de simplemente polemizar, en ¡enlace erróneo! hay algo de información técnica y un apartado (¡enlace erróneo!) en donde se puede ver una llamada a un "formulário on line", que dice lo siguiente:
"¿Contratista? Si usted es un contratista con licencia [y está] interesado en la instalación de Nanosolar productos y / o participar en una alfa / beta programa, por favor, rellene el formulario."
Así de simple.
Saludos
Tienen un apartado para particulares ,en la parte superior a este , pero cuando lo rellenas con tu correo te reenvia a el de instaladores oficiales otra vez donde te exige nombre completo correo y nº de licencia osea particulares no, solo empresas
Osea no admiten para redireccionarlos a los particulares a ninguno de las empresas sean importadores sean instaladores o cualquier otra modalida legalizados , con lo que los particulares se quedan fuera irremediablemente , bien pueden a dichos particulares tomarles sus datos darles informacion directa y entrar en su base de datos para como interesados darle dichas direcciones a las empresas, a mi entender seria lo logico.
Es de presuponer que los llamados programas alfa o los programas beta serian instalaciones piloto de demostracion de las caracteristicas tecnicas eficacia y muestras , pues se ve que no.
Ya esta leida toda la propaganda tecnica los articulos en paguinas financieras relacionadas con el articulo anteriormente enviado asi como se puede leer todas las referencias pasadas en webs especialista en energia solar exclusivamente.
Foro de las mismas caracteristicas que este mas asiduo de profesionales de la energia solar y aficionados a las energias renovables
Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa
Alb
¡enlace erróneo!
Si los costes de produccion son de 0,60$/w los podrian vender a 1$/w obteniendo beneficios.
Pero el precio no lo marcan los costes de producción, si no lo que este dispuesto a pagar el cliente. Si el precio mas bajo del mercado son ¡enlace erróneo! y el promedio son 4,4$/w, podéis estar seguros que nanosolar no les va a vender a 1$/w.
¿Por que vas a vender algo a 1 pudiéndolo vender a 2 ó 3 ?
El valor de 0,30$/w solo lo he leido en esta web.
Por cierto, cuando comenzamos a hablar de este tema, el precio de los paneles era de 7€/w
Alb
En el 2002, IBM anuncio que estaba desarrollando unos nuevos chips de memoria completamente nuevos, que prometia unas densidad de almacenamiento increiblemente enormes.
La informacion se almacenaba haciendo agujeros minusculos(unas pocas decenas de átomos de diametro) sobre una superficie plástica. El chip movería miles de agujas simultáneamente haciendo y deshaciendo billones de agujeros por segundo con una precisión nanometrica.

¿Que paso con esta tecnologia?¿Era inviable? ¿Fue solo una fantasia irrealizable?No, IBM ha conseguido desarrollar esta tecnologia y es completamente viable y cumple la capacidad de almacenamiento que prometieron.
El problema es que las memorias flash "convencionales" se les han adelantado. Lo que en el 2002, era una densidad de almacenamiento asombrosa... ahora no lo es.
Jose Mayo
Sí, puede, pero por lo menos a mi, que soy un lego, el concepto de que se puedan hacer placas fotovoltaicas asperjando "nanotintas" con una impresora sobre una hoja de aluminio, presume una velocidad de producción que puede llegar a ser imbatible, el que no quiere decir que, en el futuro, la mejor impresión ni la mejor impresora sean de Nanosolar ("en el mundo nada se crea, todo se copea"). De todas maneras, tiempo al tiempo, la planta alemana muy probablemente en breve empezará a producir; ya veremos como sale.
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
nirgal
Amon_Ra
en concreto escuche sobre la evolucion en los avances sobre elas celulas de solfuro de cadmio , ya conocidas estas desde los 70 asi como la de sulfuro de cobre, que haya dominado y evolucionado el silicio tiene sus motivos , que existen otras posibilidades de eterojuncion en otras aleaciones es muy viejo conocido ya , que cada epresa haga su marquting cientifico es logico , pero al final y a la postre los pesos de fabricacion y sobre los que el mercado real se moveran seran los que seran y por muchas causas capacidad del mercado estado de este , fiabilidad y confianza en tecnologias probadas etc etc , no solo es el precio el que determina un desarrolo son muchos ls aspectos .
Porque si a precio vamos veamos lo que nos cuentan estos no ya a 0,3 $watio estos dicen a 0,1$ watio. pero dicen solo.
Ya es antiguo el tema y por diferentes fuente como podemos ver.
El Panel Solar más barato del mundo
El truco radica en su funcionamiento mediante pequeñas células plásticas de baja eficiencia (6,5%), lejos de los records de en torno al 40% que se manejan en la actualidad en las células más avanzadas. Pero aunque su eficiencia sea muy baja, generan 1 watio de electricidad a un precio mucho menos que los paneles normales (0,1$ frente a 2,3$ por Watio)

Que se tenga una buenas inversiones unas buenas tecnologias unas capacidades de produccion dignas , puede no hacer una buena introduccion en los mercados u otros intereses comenciales que posibiliten o retrasen los avances reales de cualquier empresas, dada las diferentes complejidades de esta de los entornos en que se mueve.
Nota:
A Nanosolar no cotiza en bolsa asi como otras y es muy complejo ver y conseguir la estructura accionarial y sus estados de cuentas que las que estan obligadoas a ello en las legislaciones que asi lo exigen.
Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa
PPP
Círculo vicioso y escapismo modelo Houdini. Embarullamiento interesado para salir del apuro.
Jamás he dicho, como me atribuyes, que haya montado una web para que nadie cuente secretillos. Lo que he dicho es que has venido arrojando un precio de venta de unos paneles mágicos que ahora no puedes sostener. Y esa información no era secreto. La están pregonando públicamente desde hace dos años y desde hace dos años siguen sin tener referencias de venta ni listas de precios de mercado. No he ido yo a preguntar a nadie. Has venido tu a esta web a arrojar con suficiencia y prepotencia un precio de Nanosolar que no puedes confirmar. Eso es todo. Sigo esperando una rectificación o confirmación del precio en esta página que administro, a la persona que ha arrojado en esta web la información que no parece poder confirmar. Usa la web para lo que quieras, porque es pública, pero si arrojas algo en ella y además lo haces con esa suficiencia, el administrador está en su derecho de pedirte que la confirmes, porque no casa ni con cola con el mercado. Y no desea que sus lectores terminen leyendo informaciones no contrastadas. No tengo que ir a ningún sitio a pedir esa información, estoy bien aquí. No necesito visualizar fetiches, y me ofende que digas eso. No tengo solarfobia puesto que tengo y he instalado y opero más parques fotovoltaicos que muchos de mis lectores. Y me ofende que lo digas sin pruebas, solo porque exijo fiabilidad en la información.
Analizo las cosas en el contexto de la crisis energética mundial. Repito que esta web se creó para analizar la crisis energética mundial como objetivo principal (lo de poner otras noticias sobre avances de paneles o aerogeneradores o sistemas de biomasa, es bienvenido, pero complementario en ese contexto y lo que sí intentamos exigir es rigor y no volcado masivo de enlaces de anuncios de prensa sin digerir) y sigo sin ver que los paneles fotovoltaicos vayan a resolver el problema. Nada más. Y pido (no voy a exigir) respeto y contención en las formas. ¿Te parece mucho?
Dr. Morgenes
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