Crisis Energética Foros

Gracias por la noticia, custom.

Por cierto, entiendo que los datos de produccion de Brasil estan mal. Dicen:

"...Brasil produjo 12,2 miles de millones de barriles en 2006."

Eso tiene que estar mal, porque 12200 mb equivalen a casi 33,5 mb por dia. Esta claro que al redactor, no se si de Bloomberg o de EL PAIS se le ha ido la coma un poco, mas bien deberian ser 1,22 miles de millones de barriles, equivalentes a unos 3,35mb/dia. Creo.

Saludos.

Y por si fueran pocos, parió la abuela:

Funcionario brasileño: Puede que los EE. UU. no acepten la soberanía territorial de las 200 millas marinas de Brasil.

El tal Haroldo Lima hace unas declaraciones que son siempre de traca. Aunque algún experto brasileño (en bioetanol) ya se ha adelantado a decir: total, para lo que hay, no merece la pena ni la disputa. Parece que había más ruido que nueces y parece que hay mucha gente que en cuanto oye ruido se tira a saco, por si hay nueces. Habría que preguntar a los EE. UU. que si no reconocen las 200 millas de Brasil (y por tanto se volviese al antiguo criterio de las 12 millas) , si a ellos no les importaría que se perforase sin su permiso a 13 millas de sus costas del golfo de México, sin pedir permiso.

En fin, ver para creer y guerras por los recursos ya en marcha y muchos sin querer verlas.

Saludos

Polemico y potencial legado problematico el que plantea PPP , tendriamos que verificar todo el mar del norte ,el golfo de mejico, y hasta las linias del artico que los rusos ya la delararon sulla ,me temo que haran falta muchos barquitos comsumidores de energia para tratar de aplicar cada uno su ley.
Zona económica exclusiva

Zona económica exclusiva también denominada Mar Patrimonial, es el nombre que se le da al área de mar en la que un Estado tiene derechos especiales en exploración y explotación de sus recursos según la Convención del Mar.

Se extiende desde el límite exterior del mar territorial hasta una distancia de doscientas millas náuticas (370,4 km) contadas a partir de las líneas de base desde las que se mide la anchura de aquel.



Situacion española desde 1978:
España extiende a 200 millas sus uguas jurisdircionales

¡enlace erróneo!

Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del mar

Da la impresion que estan vendiendo la piel del oso antes de cazarlo, a esas profundidades no se solucionan los problemas con un alicate de mano.

Ya se a dicho muchas veces el petroleo nunca se acabara quedaran siempre muchos restos de pozos en el planeta.

saludos.

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La energia mas limpia es la que no se usa

La noticia indica un "peak equipment" que añadir al geológico, de refino, de exportaciones, de especialistas, de flujos, etc. No creo que exista techo para el precio del petróleo - más allá de la depresión mundial resultante - con tantos cuellos de botella obrando al tiempo, y haciendo crujir la oferta por tantos flancos.

El enlace original: Brasil congela las concesiones de petróleo por falta de equipamiento

EL PAÍS:
BLOOMBERG - Brasilia - 16/05/2008

Brasil no sacará a concurso nuevos permisos de búsqueda de petróleo en sus aguas hasta al menos 2009, ante la falta de equipamiento necesario para continuar con las exploraciones, según aseguró en una entrevista el ministro de Minas y Energía, Edison Lobao. Las compañías deben conformarse con trabajar en los bloques que ya controlan antes de que Brasil contemple una nueva ronda de asignaciones. Los productores, según el mandatario, tienen suficiente terreno para mantener la producción.

Brasil produjo 12,2 miles de millones de barriles en 2006. El ministro aseguró que Petrobras, la compañía estatal de crudo, está a medio camino en la perforación del pozo submarino de Carioca, y todavía no puede determinar su tamaño. El yacimiento, del que Repsol controla cerca del 25%, fue descubierto en septiembre. Hace un mes fuentes gubernamentales aseguraron que podría alcanzar los 33.000 millones de barriles y convertir a Brasil en la octava potencia petrolera del mundo.

Bueno, parece que no hay solo malas notícias:

¡enlace erróneo!

Y parece que habrá más...

Saludos a todos

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Como fué anticipado en el post anterior...

...Hay más:

¡enlace erróneo!

Destaco:

"La prueba realizada confirmó los altos volúmenes de salida esperados para este tipo de yacimiento y crudo encontrados. Según estimaciones, el potencial de producción, por pozo, es de más de 12 mil barriles diarios."

"Resulta muy importante este hallazgo debido a su potencial de producción de crudo ligero y a la ubicación del yacimiento en aguas bajas en el extremo sur de la Cuenca de Santos."

Saludos cordiales

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Lo único que va a traeros a los brasileños estos yacimientos (si son ciertos y existe de verdad tecnología para explotarlos en breves años, cosa que dudo bastante) son conflictos, en su mayoría violentos, y seréis el Oriente Medio (en cuento a violencia) del futuro a este paso. ¿Acaso creéis que el gobierno de Brasil será señor y soberano de estos yacimientos y que repartirá tanto el petróleo y sus ganancias a partes iguales con su pueblo y ciudadanos? ¿Es que no veis lo que están haciendo con Venezuela o Irán a día de hoy? ¿Acaso queréis volver a la época de las dictaduras de mediado de siglo impuestas por los países occidentales con intereses en vuestros recursos?

Vamos, que nada más que hay que ver Nigeria, Guinea, Libia, Irak o Afganistán u otros países de África y Asia para ver la realidad...

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"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

A distintas circunstancias, distinta realidad.

Lo que dices, Némesis, estaria muy bién si no fueran las circunstancias que hoy se dan en Brasil. És una economia industrial desarrollada (más que España) que produce y exporta algo más que meras commodities. Tiene un mercado interno de 190 millones de consumidores potenciales que, a cada vez más, está dando soporte a la producción y al desarrollo del país, sin tanta "dependencia" del mercado externo. No tiene "borbujas" en la economia y tiene saldo "credor" en su balanza de pago, de lo que, virtualmente, ya no tiene más "deudas" frente a los organismos de crédito extranjeros. Tiene moneda própia y fuerte defendida por un Banco Central "independiente"...

Que vengas con Nigéria, Guinea, Libia, Irak, Afganistan, Venezuela, Irán, la mismísima Arabia Saudi y otros países de África y Ásia... estará muy bueno como "cuento". jeje. Y así lo entiendo.

¿Qué te pasa hoy, Némesis? ¿No te rula guay? ¿Estás con el muermo?

:-)

Saludos cordiales

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

José, no es necesario que cambies el tamaño de letra de los enlaces, es suficiente con el tamaño y aspecto por defecto.

Gracias, Daniel, así lo haré.

El de cambiarle el tamaño de la fuente era por darle destaque de "titulo" al enlace y lo venia haciendo en todos desde siempre, excepto si el "título" era muy largo. Pero tienes razón, el aspecto por defecto es suficiente.

Saludos

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Muy bien ,supongamos que es verdad que hay todo ese petroleo en Brasil ,Ahora puede empezar el juego de la politica y la fuerza bruta ...sino tiempo al tiempo...No se olviden que Fue Brasil el promotor real de todas las dictaduras en el conosur ,( hace unos años ,cuando estaba por ganar el Frente Amplio en el Uruguay ,sus tropas estaban dispuestas en la frontera para invadir en cualquier momento al Uruguay).
Brasil junto con Francia fueron los que mandaron instructores a Chile para enseñar metodos de tortura.
Ese pais tiene mucha tradicion nazi ,no nos olvidemos ,y los nazis son muy acaparadores de riquezas.
Malos tiempos se avecinan si es verdad de ese descubrimiento...

Estos tiempos no estan tan lejanos como para que los hayamos olvidado.

http://www.rel-uita.org/internacional/ddhh/invadir-uruguay.htm

y no creo que la mentalidad de los que estan ahora en los ejercitos sea muy diferente a esa época, esos van a querer su tajada y es cuando empezaran los problemas para Brasil. (los de verdad y mas graves ,digo)

Dice "elmismodeantes":

"... no creo que la mentalidad de los que estan ahora en los ejercitos sea muy diferente a esa época, esos van a querer su tajada y es cuando empezaran los problemas para Brasil. (los de verdad y mas graves ,digo)"

No me extraña lo que pone, muchos, en Sudamérica, asocian "los ejércitos" y "los militares" con la derecha. Entre tanto, estos se olvidan de que también existen ejércitos y militares a la izquierda. Brasil, como muchos países sudamericanos en la actualidad, viene practicando "políticas" intermedias, jugando el juego, trabajando más la tolerancia que la disención ideológica, entonces, aunque nunca se pueda decir que "de este mal yo no me muero", me parece muy difícil que puedan volver al poder los de "ultraderecha", como también me parece que nunca van a "subir" los radicales de izquierda. Son corrientes del pasado que "resisten", en el tiempo, más como ejemplo del que no hacer que como camino a que se pretenda. Vivian de la oscuridad, donde haya luz, no tienen asiento a la mesa.

Saludos cordiales

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

perdon....no olvidemos que la "ultraizquierda" nunca goberno en Sudamerica ,pero la "ultraderecha" si , y no creo que luego de haber tenido el mando en todo (hablo tambien de la economia ) ahora se vayan a contentar con una subida de sueldo y una palmadita en la espalda.

Ojalá esté equivocado ,sino lo único que harán esos bandidos comunes ,es acelerar la crisis .

Que tiene que ver esto con el yacimiento de la costa de Brasil?
Aunque estoy bien contento por los brasileros, tengo un profundo sentimiento que por mucho petroleo que encuentren solo servirá para que "el país mas grande do mundo" pueda sostenerse para lo que se viene.

que hacer con el troll?

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Las desgracias no llegan Solas

Me alegro Sr. Mayo de que se sienta tan orgulloso usted de la "soberanía y progreso" de su país, salvo que no pienso que los indios de su tan valioso amazonas lo sientan tan bien cuando la bota de las multinacionales extranjeras y alguna nacionales "aplastan" su habitad natural y destruyen, eso si, en pos de esa "soberanía y progreso" que enarbola usted. Eso mañana mismo se lo cuenta usted a los millones de criaturitas que viven en fabelas en las ciudades de Brasil.

Lo único que he querido remarcar es que si hay recursos energéticos en una zona cuando en resto del mundo escasean, pues que 2 y 2 son 4 y el resto de países le van a echar el ojo, y lo que no es el ojo, encima. ¿Se apuesta usted algo que las multinacionales del petróleo de medio mundo terminan extrayendo petróleo de la zona? ¿Me va a asegurar usted que las ganancias de ese petróleo, o la energía del mismo, se repartirá como buenos hermanos entre todos los brasileños? ¿Pero es que me va a venir a contar usted que en Brasil no hay pobreza y problemas de todo tipo?

Mi otro comentario era que la influencia e injerencia de los países del norte sobre el cono sur iberoamericano ha sido más que patente, y si quiere también le puedo relatar como la CIA y las multinacionales norteamericanas tuvieron mucho que ver en la dictadura de su país allá por la mitad del siglo XX, sirviendo de "tranpolín" para el resto de dictaduras que se desarrollaron después en el resto de países. Y todo, Sr. Mayo, tuvo que ver con el control de los grandes recursos naturales de Brasil, ni más ni menos.

Y perdone usted que compare a los brasileños con los nigerianos, ¡que ocurrencia la mía! ¿Es que acaso no sabe todo el mundo que un brasileño vale más que un nigerianos, o libio o irakí? Brasil es un país como Dios manda, no como esos desastres de países que no saben "prosperar" porque son unos ignorantes que aun no conocen las leyes del "mercado libre".

Pues permítame que le diga, Sr. Mayo que tanto respeto le tengo a un brasileño que a un nigeriano que a un neoyorquino. Son personas humanas, y los problemas políticos de estos países no son ajenos al resto, porque más miseria puede haber en un suburbio de Los Ángeles que en una sabana africana o una estepa siberiana. Ahora, que si cree usted que su país se va a salir de rositas de esta crisis mundial económica, energética y social porque Brasil es "soberano y próspero" y ha encontrado cuatro "charcos" de petróleo a 5000 metros de profundidad es que vive usted en otro mundo distinto al mio, porque en mi mundo Brasil es un país con muchos problemas, con grandes problemas de pobreza, más que muchos otros del norte, y muy serios, como para decir alegremente: nosotros nos salvaremos porque somos los mejores.

Chovinismo a mi a estas alturas... y no, no estoy "guay".

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"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

Pués, Sr. Némesis, lamentablemente tendré que decirlo otra vez...

Yo de demagogos y intrigantes paso y paso lejos. Que venga usted a ponerme palabras que yo no he dicho y que, desde su actual postura, piense que borró su pasado, también no lo acepto. Lo que dije yo, y nada más he dicho, es que no hay comparación entre las ECONOMIAS de los países que menciona usted y las circunstancias ECONOMICAS que vive hoy Brasil, no hablé nada de sus pueblos, ni de los nuestros.

Entonces, si tiene usted tanto respeto por un brasilero que por un nigeriano, congratulaciones, lo mismo siento. Como también y de mi punto de vista no creo que "los americanos" ni "los europeos" son invasores, lo mismo ya no se diga de sus gobiernos. Y también no creo que todos los españoles sean tontos, pero sé que algunos, si no lo son, se hacen de tontos, a ver si logran su intento.

Delante a lo visto y por todo lo dicho, como no me sirbe la caperuza que me pone usted, le aseguro que, hoy por delante, tendrá usted muy pocas respuestas de mi parte a sus tan bién razonados "argumentos" (?).

Pase usted muy bién, Sr. Némesis

Saludos cordiales

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Tiene que ver mucho con el dinero y el poder que eso da, ¿ en que mundo vives?
y sigue pensando en el troll , esa pelicula la montas tu solito.

némesis , muy buen análisis ,y sobre todo coherente con la realidad

Uhhh... lo que faltaba !!

Hay POCAS BUENAS NOTICIAS y, las que llegan inmediatamente desatan la furia de los "puros" que quieren el hundimiento rápido, masivo e inmediato de todo el mundo.

Pues bien, lamento informarles que Brasil viene desarrollándose a pasos agigantados, con todas las imperfecciones propias de un gigante de 190 millones de habitantes pero, al mismo tiempo, con toda la energía, vitalidad, optimismo y ganas de hacer cosas que sólo una nación joven puede tener.

Lula es un presidentazo y lo ha demostrado haciendo lo mejor por Brasil aunque, en el "librito" de los revolucionarios no estuvo todo lo puro y doctrinario que esperaban.

Y, lo más bonito, es que mientras Brasil, Perú o Chile no hacen otra cosa que acumular buenas noticias y estupendos resultados, los "robolucionarios" de Argentina, Venezuela o Bolivia no hacen otra cosa que destrozar sus respectivas economías distribuyendo pobreza con generosidad y cariño para todos sus habitantes.

Dejen el ideologismo de lado y, si son astutos e inteligentes, anoten BRASIL en su lista de países a los que podrán ir a seguir con sus vidas en caso de colapso por otros lados.

De mi parte, sana envidia por los brasileros que, en los últimos años, no han hecho otra cosa que dar lecciones de inteligencia, sofisticación y desarrollo para colocar al país en primera fila del concierto mundial.

Cambio un 10% de Lula por dos Kirchner !!

:-)

¿Y cómo si no iban a extraer ese petróleo? Pese a que Petrobras es una de las compañías de petróleo más avanzadas del mundo, la magnitud de la operación hace imprescindible que se trate de una joint venture con otras compañías, que prestarán sus servicios a cambio de dinero, como no podría ser de otra manera. Petrobras es además una compañía nacional que actúa como una privada eficiente, es decir, subcontratando aquello que no puede hacer por sí sola.

El mayor obstáculo que tiene Petrobras para explotar Tupí y los otros yacimientos es la falta de material y mano de obra especializada. Y que va a costar bastante más de lo que todo el mundo espera, eso es algo generalizado hoy en día en la industria del petróleo. De hecho la confirmación del tamaño de los yacimientos va a tener que esperar, Petrobras tiene contratadas torres perforadoras que no se las van a servir hasta finales del 2009.

Por otra parte, y esto va para "elmismodeantes", comentarios como este (hablando de Brasil):



No son dignos de este foro, simplezas como esta no corresponden aquí, así que te recomiendo que te informes o que te lo pienses antes de repetirlas.

Y lo mismo digo sobre el comentario de Némesis respecto a Brasil convertido en un nuevo Oriente Medio... una comparación que no sea aguanta por ningún sitio. Brasil tiene muchos problemas y preocupaciones, pero ninguno de ellos tiene nada que ver con convertirse en el Oriente Medio de sudamérica.

Me parece a mi o esto ya lo he oido

¡enlace erróneo!

Claro que dice: aguas "Ultraprofundas"

Pués sí, Llinares, lo oiste.

Es un nuevo yacimiento, de esta vez de nombre "Guará", nel bloque BM-S-8, vecino al de "Carioca" (BM-S-9). Los dos, forman el grupo "Pan de Azucar", que, se supone, puede llegar a 33.000 millones de barriles de crudo explotable. El "Guará" se ubica a 310 km del litoral, casi nel extremo de la ZEE brasileña de 200 millas náuticas.

Lo interesante en estas notícias, sobre los yacimientos que se van "descubriendo" en el pre sal, es que las muestras tienen identidad química, es decir, hay fuertes sospechas de que los nueve yacimientos descubiertos hasta ahora en la zona sean, en realidad, un solo y enorme yacimiento, del cual aún no se conocen los límites. A "boca pequeña" se dice que ese hallazgo, el pre sal, podría contener más de 100.000 millones de barriles de crudo explotable y hay quién diga que son "conservadoras" esas estimaciones.

Vez que otra les escapa, a algunos políticos de "alto grado", alguna notícia "al través" sobre el asunto, como recientemente le escapó a Lula que, con esos descubrimientos en el pre sal, Brasil podría ubicarse "entre los tres o cuatro primeros" poseedores de reservas, en el mundo.

Saludos cordiales

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Según Petrobras, Tupi empezará a producir en 2015, llegando a un flujo de 500.000 bd en 2020.

Los costes y las características de todos los yacimientos marinos (se alcanza rápidamente el pico de producción debido precisamente a los postes) me reafirman en mi pronóstico: una gran suerte y riqueza para Brasil, ningún consuelo para retrasar significativamente el cenit petrolero mundial.

Efectivamente, Daniel

No cambia nada. A la una porque los costes de este tipo de explotación van a mantener los precios del crudo en patamares muy fuertes, a las dos porque el "gollete" de producción es ahora y la respuesta que pueden ofrecer estos hallazgos (a excepción de uno, que está más cerca de la costa y menos profundo) aún tardará de tres a ocho años. Pero... El hecho de que aún existen rerservas explotables en cantidad suficiente para asegurar una transición menos traumática a otras fuentes de energia, ya no es mala notícia. Además, si se lograra un entendimiento de que el producto "petróleo" es muy noble para que se siga simplemente "quemando" en el altar del derroche...

Bueno, soñar se puede.

Saludos

PD: Gracias por la "moderación"

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

En la noticia de Cotizalia sobre el nuevo descubrimiento en Brasil (¡enlace erróneo!), hay unos comentarios muy interesantes del usuario ppereztan3, a saber:



Se puede leer todo ¡enlace erróneo!.

Un cordial saludo

A mi del tema de extraer petróleo o gas a 6000 metros bajo el nivel del mar, con dos mil o tres mil de agua, otros tantos de roca y otros tantos de estratos salinos, lo que me gustaría saber es:

1. Si una plataforma de exploración, puede llegar a costar entre 50.000 y 1 millón de US$ diarios de alquiler ¿Cuántos días se tarda en perforar hasta llegar a los yacimientos petrolíferos propiamente dichos?

2. Entiendo que estas plataformas, sean para exploración o ya las de perforación para extracción, no suelen estar ancladas, sino que se mantienen en la vertical del punto a perforar o a explotar, mediante un sofisticado sistema de motores de impuplsión gobernados por un ordenador que posee la posición fija de GPS. Si no es así, me gustaría conocer el sistema de anclaje con 2.000 metros del lecho marino y a más de cien millas de la costa. Y si es así, me gustaría saber cuánta energía hay que estar gastando continuamente (el litros de combustible por hora), sólo para mantener a la mole exploradora o perforadora en posición en cualquier eventualidad meterorológica. Aparte de la que hay que gastar para los motores, generadores y demás de la propia plataforma. Cuantas toneladas de acero supone un bicho de estos, cuánto tiempo se tarda en construir una y cuánto cuesta si se adquiere. Y su coste de mantenimiento para evitar la corrosión marina.

3. Me gustaría saber también, qué tipo de tuberías aguantan presiones de hasta 6.000 m. de profundidad: su grosor, su composición, su coste por metro, etc. Y ya puestos a aprender, me gustaría saber la cantdad de petróleo que pueden extraer de 6.000 metros de profundidad por segundo, hora o día, dada la presumible viscosidad del crudo supuestamente encontrado o intuido y el tipo de roca madre que lo contiene.

4. Siguiendo con la curiosidad, me gustaría saber si a esas profundidades (unas 20 torres Eiffel por cada punto de exploración o extracción), sabiendo como sabemos, y a ojo de buen cubero, que un litro de gasolina produce unos 10 kWh de energía y que con ellos se pueden levantar unos 10.000 kilos a unos 300 m de altura.

5. Como mi curiosidad es extrema y por pedir que no quede, ya me gustaría saber también cual es el flujo máximo de combustible que puede salir por esa tubería desde esas profundidades abisales y telúricas. Y si hubiese que impulsarlo porque seguramente la presión interna no sea la suficiente como para levantar una columna de la sección de la tubería desde 20 torres Eiffel de profundidad, saber cuánta energía hay que gastar para meter que fluído (¿agua de mar? ¿CO2? -si CO2 o nitrógeno, ¿de dónde saldría el CO2 y a qué coste energético-? ¿aire quizás?) habría que meter a qué presión y si la tubería de inyección del fluído es la misma o se necesita otra tubería adicionalo concéntrica; esto es, una para inyectar el fluido que dará la presión y otra para extraer el líquido buscado y cual esería su "water cut" o su "fluid cut"; esto es, la proporción de fluido inyectado en el líquido extraído.

6. Y ya, rematando la cuestión, sabeos qeu algunas plataformas pueden tener varias tuberías de perforación, pero a 6.000 m. de profundidad del yacimiento en cuestión, una sola plataforma de extracción, ¿puede tener más de una tubería? Si es así, ¿cual es la técnica y cuántas pueden tener? ¿Qué sucede y cómo se cortan los flujos, para evitar derrames, cuando hay un temporal o avería y la plataforma tiene que soltar amarras o desplazarse?

Mais que nada, como dice la samba, para averiguar cuantas plataformas extractoras, cuantos tubos, cuantos motores, cuanta energía en suma (excluyendo los barcos y helicópteros y demás parafernalia de producción que vi en la Bahía frente a Río de Janeiro y qué coste energético aproximado tendría extraer, por ejemplo, un millón o dos millones de barriles diarios; esto es, unos 159 o 318 millones de litros diarios del preciado líquido. Para no poner una cifra muy elevada y que le pueda durar a los brasileños el yacimiento entre 15 y 30.000 días (entre 40 y 80 años).

Soy todo oídos y ojos y estoy deseando aprender. Sobre todo, de flujos. Me interesan mucho los flujos y el coste energético total de los flujos a esas profundidades y en esas condiciones, no sea que vayamos a estar haciendo un pan como unas hostias de delgadas.

Saludos

Mi parecer es que estos "descubrimientos" no son mas que puro márqueting para hacer subir las acciones de una empresa.

Realmente, PPP

Si uno (especialmente uno como yo) se pone a pensar en los retos con que se van a enfrentar Repsol, Petrobras, Galp, BP, Shell, Chevron, Exxon y demás petroleras que tienen posiciones nel pre sal, se puede poner loco. De mi parte, que ya no soy "tan curioso" ni "tan firme" en las "exactas" (por eso fuí por las "biológicas"), voy a quedar esperando a ver que sale de eso todo. Parece que quieren empezar ya por el primer trimestre del año que viene (en Tupi), si es así, pués... Esperemos.

:-)

Saludos cordiales

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

PPP, eres mi héroe: sabes dar justo en el clavo de lo que me gustaría expresar y que no puedo por falta de conocimientos técnicos...

En otro orden vamos con las magnitudes:



¿No es ese el consumo anual de petróleo del mundo?



Ummm... ya tendríamos para ¡3 años!



Suponiendo que se está produciendo el cenit en este momento (o que se produzca en 2010-2012)... ¿estamos hablando que no se sacará una gota de petróleo (si se logra sacar, ver PPP) hasta dentro de 10 años?



¿No se consumen 83 millones de barriles todos los días? ¿No se saca de Arabia uno 3-4 millones de barriles todos los días, o varios millones en otros países productores?

Lo dicho, entre lo "inaccesible" que está y los costes... me parece que eso se va a quedar ahí tranquilito sin que nadie lo explote jamás...

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"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

De la empresa Petrobras se puede esperar cualquier cosa luego del desastre ecológico en Ecuador con los indígenas, esa empresa solo busca rentabilidad a cualquier costo, no me extrañaria nada de que no exista ningún descubrimiento y que sea solo una pantalla para ganar mas en las bolsas mundiales.

http://www.lukor.com/not-mun/america/0507/11232910.htm

Sí... PPP, son enormes los retos tecnicos y tecnológicos que deberá superar Petrobrass, pero hay algo importante que tienen los tecnicos de esa compañía que "quieren a su país y su tierra" sin importar quién esté gobernando, y lo lograrán con esfuerzo y tenacidad que los caracteriza...( no niego que a veces tienen aires imperiales, por una cultura heredada desde europa, y todavía no han podido abolir la esclavitud...lo cual es un "peso muerto" que no se han podido quitar de encima, pero su sociedad deberá evolucionar sino el Pueblo les pasará por encima y las necesidades urgentes los obligarán...hacer cambios profundos).
Después de Mexico vendrá Brasil en cuanto a hecatombes sociales...no los deseo pero la fuerza de las necesidades no cumplidas ni satisfechas lo harán y obligarán a los cambios sociales.

Petrobrass deberá sortear y vencer las fuerzas físcas como:
1. Extremas presiones más allá de las 17000. PSI ( más de 1200 kg/cm2 )
2. Temperaturas muy frías que congelarán el petroleo y gas ( fondo marino).
3. Temperaturas muy calientes zona rocosa ó arenosa del yacimiento.
4. Diseño de mejores sellos mecánicos de tuberías dobles y triples.
5. Estabilizacion de la larga tuberia vertical por el desplazamiento de las aguas submarinas, no basta ubicar y mantener la plataforma.
6. Mejores diseños de valvulas de seguridad y bloqueo por roturas y fallos de tuberia sumergida, para evitar grandes derrames submarinos.
7. Deberá desarrollar ó adquirir submarinos roboticos para inspección y reparaciones submarinas.

y otras tecnilogias más...pero tienen el ingenio y las ganas de trabajar lo lograrán así cueste unos 12 años ó más.

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La inocencia no mata al Pueblo pero tampoco lo salva...

Henri:

Agradezco los datos que sumas a las complejidades técnicas que ya habia avanzado y que no me aclaras de forma directa, pero sí que añades otros detalles que indican que la complejidad es aún mayor.

Por ejemplo, que el petróleo pase por tuberías muy calientes en las zonas rocosas y salinas (que esta casi en forma de sal fundida y ahí es doblemente ifícil perforar) a zonas muy frías en el fondo del mar (unos 2-4º C), que pueden haer el petróleo mucho más viscoso y por tanto, con menor flujo de salida.

Por ejemplo, los sellos entre tubería y tubería, para aguantar esas presiones.

O las estabilizaciones de las tuberías, sus dilataciones y contracciones en los 5.000 -6.000 metros de largo tramo.

No dudo (nunca he dudado) de la capacidad de la ingeniería brasileña, pero llega un momento en que, como decía el torero Joselito el Gallo, "lo que no pué sé, no pué sé y ademá e imposible". Esto es, que todo es posible desde el punto de vista tecnológico, como por ejemplo traer helio 3 de la luna y hacer un experimento de fusión con él en la tierra. Pero llega un momento en que el esfuerzo es superior al beneficio. Y eso es lo que hace que lo que era tecnológicamente posible, sea físicamente inviable, por insostenible (el mantenimiento de una actividad a un cierto largo plazo). Que se haga, pero que al tener una TRE menor que la unidad, no se pueda repetir, ni sostener con ella el proceso de producción. La fuente que pasa a ser sumidero. Y los beneficios está claro que van siendo decrecientes. Mi interés, es por el momento en que se produce la ruptura y se para o bloquea el proceso; el momento en que los flujos y lo que dan de si no puedan compensar los enormes y crecientes costes que representan las nuevas tecnologías (que nunca han sido gratis: hoy tenemos más tecnología que nunca porque consumimos más energía que nunca)

Me sorprende siempre la fe enorme en las tecnologías y en que todo lo pueden. Hoy me he aproximado a los datos de producción, consumo y reservas de los EE. UU. y me he quedado muy asustado:

Reservas probadas a fin de 2007: 29.400 millones de barriles (sospechosamente, la misma cifra que el año anterior, sin que se hayan notificado descubrimientos por los casi 7.000 millones de barriles que consumieron ese año.

Producción nacional en 2007:unos 2.510 millones de barriles.

Importación en 2007: unos 7.555 millones de barriles

Dependencia del exterior en petróleo en 2007: 67%

Tiempo de duración de las reservas geológicas probadas: para consumo propio: menos de 4 años (Suponiendo que si les falla en todo o parte el 67% de lo que importan, pudiesne producir con sus propios pozos un flujo de 21 millones de barriles diarios de los 6,8 millones que hoy producen. Algo más que dudoso.

Y ese país, gloria y prez de la inventiva y de las aplicaciones tecnológicas, resulta que se encuentra absolutamente INERME ante cualquier emergencia y con una sociedad de 300 millones de altísimos consumidores adictos, que necesitan el petróleo hasta para ir a comprar una cajita de fósforos al "mall".

¿Cómo hemos podido llegar a esta situación sin haber preparado alguna salida? ¿Cómo hemos podido estar tan ciegos? ¿Cómo es posible que todavía sigamos soñando, con los tiempos que estamos viendo que quedan en que "ya vendrán los tecnólogos y solucionarán el problema?

Saludos

Bueno...

Algunas informaciones:

Ya se esta extrayendo petróleo en un pozo de pre sal, en el litoral de Espirito Santo, del que se espera un flujo sostenido de más de 10.000 barriles por dia, en el campo Jubarte. (Google -> pre-sal Jubarte)

En relación a las "dudas" tecnológicas, os pongo abajo un enlace a algunos de los "inventos" y "up-grade's" tecnologicos, aplicables a la explotación en águas profundas, desarrollados en Brasil.

¡enlace erróneo!

Sobre la "viscosidad", mirar al sistema "core flow", para crudos pesados (y profundos).

Saludos cordiales

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

PPP hay que tener en cuenta que:

1. El conocimiento real del peak oil y las energía alternativas, salieron con enorme fuerza después del años 2000...
es muy reciente. Sin embargo algunas agencias de inteligencia de USA si lo sabián desde el 74 y fué su máximo secreto entre otros hasta el cambio del siglo, donde varios intelectuales lo sacaron a la luz pública.

2. Muchos detalles tecnológicos en aguas profundas son de carácter "discreto" y protejidos por patentes, pasarán varios años para que se conozcan verdaderamente.

3. El sistema de inteligencia de Brasil deberá obtener algunas de ellas, como lo han hecho todas las agencias de los países desarrollados, recuerda que ellos se espían unos a otros y no todo es sobre la guerra sino tecnologias tambien. De hecho se incluye el robo de tecnologias. La Rusia actual ha sido la más robada en esos téminos porque en los 90 habian perdido el control de su país. Se les fueron los mejores tecnicos nucleares, militares, físicos y matemáticos hacia occidente. Israel es otro país que se la pasa robando tecnologias y secretos de todos los países del mundo, y han logrado un desarrollo espectacular en áreas muy difíciles de alcanzar.
En conclusión robar tecnologias es lo más barato en cuanto a desarrollo, por las mezquindades del sistema actual.
Ojo..! yo no lo recomiendo pero dada la situación apremiante esos son pasos lógicos, es una cruda realidad, aunque casi nadie hable de eso.

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La inocencia no mata al Pueblo pero tampoco lo salva...

Dice el Sr. Henri Mandarrio

"2. Muchos detalles tecnológicos en aguas profundas son de carácter "discreto" y protejidos por patentes, pasarán varios años para que se conozcan verdaderamente."

"3. El sistema de inteligencia de Brasil deberá obtener algunas de ellas, como lo han hecho todas las agencias de los países desarrollados, recuerda que ellos se espían unos a otros y no todo es sobre la guerra sino tecnologias tambien. De hecho se incluye el robo de tecnologias. La Rusia actual ha sido la más robada en esos téminos porque en los 90 habian perdido el control de su país. Se les fueron los mejores tecnicos nucleares, militares, físicos y matemáticos hacia occidente. Israel es otro país que se la pasa robando tecnologias y secretos de todos los países del mundo, y han logrado un desarrollo espectacular en áreas muy difíciles de alcanzar.
En conclusión robar tecnologias es lo más barato en cuanto a desarrollo, por las mezquindades del sistema actual."

Le pregunto al Sr. Mandarrio:

¿Qué es lo que quiere usted decir, exactamente, con esto?
¿Sugiere usted que la tecnologia que emplea Petrobras és "robada"?
¿Desconoce que, exactamente porque se espían unos a otros, tal realidad es imposible?
¿Nada más que quiere echar mierda, por echar mierda... o que le pasa?
¿Qué intenciones tiene usted, Sr. Henri Mandarrio?

PPP, Daniel, mirad que esto se está poniendo "gueno"...

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Jose Mayo, sólo quédate en la 1ra. pregunta..! Evita que el chouvinismo regional te ciegue, sino es así entonces bien por tí.

Las compañias que actualmente comparten contrato con Petrobrass, lo hacen porque aportan unos elementos de "tecnologias vitales" del proyecto ,además del interes de compartir los productos del yacimiento y por otro lado porque Petrobrass no los poseía. Sino no estuvierqan ahí. Ahora a ellos se les plantea unos problemas difíciles que irán solventando en la medidasd de sus posibilidades y sus arsenales de conocimiento que sólo ellos saben de donde los sacan. Ahora, no seamos "ingenuos" de que para salud de Petrobrass, el sistema de inteligencia deberá estar trabajando en esa línea y eso no es "malo" mientras no los descubran.
Todas las empresas llámese: Exxon-Mobil, Repsol, Shell y tantas otras siempre lo han realizado para el "bien" de sus accionistas y países de origen, pocos realistas somos nosotros de pensar que las Transnacionales son ó han bajado del cielo a repartir bonanzas.

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La inocencia no mata al Pueblo pero tampoco lo salva...

Veo ciertos desvíos en el tema central de hilo.

Henri Mandarrio parece seguir creyendo que las tecnologías todo lo pueden y que es cuestión de "apropiarse" de ellas. Y cita a los clásicos de las novelas de espionaje: que si los rusos se dejan que si los israelíes son hábiles robando información, etc., etc. Todo ello responde generalmente y en mi opinión al esquema tradicional de autobombo de nuestra sociedad occidental.

A mi modo de ver, el desarrollo de las tecnologías, lo haga quien lo haga y lo robe quien lo robe, le cuesta AL CONJUNTO DE LA HUMANIDAD la misma energía y el mismo esfuerzo. Y es un esfuerzo mayor para recompensas cada vez menores, a medida que los recursos físicos muestran su agotamiento. Hay, SIN DUDA, un punto de ruptura, cualesquiera que sea la tecnología, porque hay un punto en que la tecnología (que no es gratis) cuesta más esfuerzo -energía- que la que obtiene. Eso parece que sigue siendo una de las cosas más difíciles de ver y de digerir para muchos de nuestros lectores, que siguen creyendo en la mítica tecnología y en los míticos robadores de tecnología.

En este sentido, siempre suelo poner como ejemplo, el llamado Concordof, que Occidente siempre dijo había sido un robo ruso de la tecnología franco-británica del Concorde. En aquellos tiempos, pertenecía a una multinacional que había desarrollado el primer sistema de conmutación avanzado digital, de inteligencia distribuida, basado en microprocesadores, que era la envidia de todas las ingenierías de telecomunicación del mundo. Pues bien, años después, andaba por los países del Este (viviendo en Polonia), inmediatamente después de la caída del comunismo, y un grupo de científicos de aquellos países, me confesaron con cierto rubor, que llegaron a tener un sistema "casi" operativo similar, desarrollado con bastante secreto, por decenas de ingenieros, todos ellos magníficos (compartí trabajos con ellos años después) en los países COMECON, pero que jamás llegó a funcionar. Habían conseguido replicar al famoso Intel 8086 que era el corazón (en realidad los cientos de corazones distribuidos) del sistema en aquellos momentos, pero en forma de ladrillejo con disipadores tremendos.

Yo ya sabía de las complejidades crecientes de los sistemas tecnológicamente avanzados. En nuestra propia empresa no había un solo ingeniero, ni siquiera el jefe supremo del proyecto que involucró a cientos de ingenieros en varios países europeos, que, incluso con acceso irrestricto a todo el material, tuviese posibilidad de copiar los cientos de miles de esquemas en sus respectivas y frecuentemente cambiantes ediciones. Copiar eso, incluso en el supuesto de que un espía hubiese tenido acceso a todos los cientos de miles de esquemas, era asegurarse el fracaso rotundo de la operación, porque ni siquiera con cientos de reuniones de coordinación entre los diversos departamentos, se conseguía hacer funcionar bien el sistema "legal" de los diseñadores y propietarios originales.

Así que llegué a la conclusión de que hay a veces cosas y sistemas cuya complejidad es tan enorme que no hay MataHari que pueda copiar los planos secretos. Lo único que puede hacer un espía inteligente hoy, más que copiar la tecnología, que es complejísima y un entramado indescifrable de sistemas complementarios y departamentos correlacionados, es simplemente copiar "la idea", si es que el copiador juzga que puede ser interesante. Y en esa estupidez gregaria de copiar "ideas", por "estar a la última", es donde, si no se copia aplicando el sentido común, radican muchos de los grandes gazapos de los copiadores, que copian también estupideces y callejones sin salida, que confunden con autopistas, porque el mundo va muy desencaminado.

En cuanto a Brasil, creo que Henri minusvalora la tecnología brasileña, sin que esrto sirva para halagar a José Mayo. Cita, por ejemplo, a Repsol como soporte que ayuda a Petrobrás, y creo que en exploración en aguas profundas, poco tiene uqe enseñar Repsol a Petrobras. Si de algo ha habido noticias últimamente, ha sido de rovbo de información tecnológica de Petrobrás por parte de otros, estando Halliburton pagada por custodiar esas informaciones. Y seguramente, más que tecnologías, estarían mirando los verdaderos "prospects", resultado de operaciones exploratorias, para ver si merecía la pena entrar a saco o no. Por supuesto es un opinión subjetiva, basada en los pocos datos hechos públicos que además son de mala calidad y no contrastados.

Y respecto de la cita de José Mayo, sigo sin información que me permita verificar la viabilidad de los tan cacareados yacimientos, cuyos ecos resuenan en mis oídos todos los días, por los angustiados lectores y críticos que me viene a decir alegremente ¿ves como si había mucho petróleo? ¡Brasil ha descubierto una enormidad!

Y las cosas que veo no me parecen definitivas. Sacar 10.000 barriles diarios, es una nimiedad productiva, sinceramente. No dicen si una sola plataforma puede contener varios pozos de extracción, porque si es a plataforma por pozo, para llegar a digamos 2 millones de barriles diarios, harían falta 200 plataformas de este tipo. Costes energéticos, costes de materiales, de transporte, tiempos de producción transporte instalación y operación. Espero ansioso aclaraciones, más que citas vagas de Internet. Si Jubarte (que cuando se entra en Google tiene una gran cantidad de citas) va a sacar eso (primer trimestre de 2008) bajo una capa pre-sal de 2.000 m. y no se exactamente a que profundidad total bajo la superficie del mar, hay que ver el coste de la operación. Lo que he visto en una sola noticia, sin embargo, no es para tirar cohetes. Si han empezado en el primer trimestre de 2008, tampoco hay esxperiencia de durabilidad y estabilidad de la plataforma a largo plazo:

¡enlace erróneo!, donde, entre otros datos, como casi siempre en la prensa, deslavazados, para que no se puedan extraer conclusiones científficas, viene a decir:



¡Una planta de 150 MW! Lástima no saber si sólo servirá para alimentar a las plataformas o además exportará electricidad al continente. Y a cuantas plataformas alimentará, con cuantos cables de alta tensión submarinos entre plataformas, en esa zona de 800 km de longitud. En fin, muchos datos y poca sustancia para sacar conclusiones de cierto valor. Seguiré esperando.

Las noticias, lo que supuran, en general, más que una satisfacción por el encuentro y explotación de un recurso valioso y escaso que la Humanidad (o los brasileños) necesitan, es el aumento tan enorme de actividad que eso supone para Petrobrás (esto es, orientación "business as usual"). En eso no se diferencian en absoluto de los demás sistemas inmisericordes de explotación: al grano y a la actividad económica, al movimiento de materiales, al margen económico y al valor en bolsa.

Saludos

Antes que todo, un esclarecimiento:

No es la primera vez que un contertulio, más "entusiasmado", piensa que está en un chat y sale a "calificar" a los demás con algo que le parece "gracioso" y, mas de las veces, mal y puercamente sabe que carajo significan los nombres que está "poniendo" ni se son adecuados. Unos parten de falsas premisas, tomadas a sus própios prejuicios y complejos, otros, de su despreparo. Otros, en vez de datos, suelen traer paranóias cuando nó simples estulticias, sin relación con el tema y menos aún con el contexto de la informacion que se está aportando.

En lo que a mi me toca, por el hecho de que frecuentemente traigo notícias de Brasil (y si son buenas, mejor!), porque vivo acá, empiezan unos que otros (que no és solo uno) a llamarme "Chouvinista"; les corrijo: en la lengua de Cervantes, para los que no huíran de las clases, esa palavra se escribe "Chauvinista" (del francés) pero puede escribirse "Chovinista", como adaptación, en grafía española, al sonido del "au" en la lengua franca.

Como ejercício, a los que quieran seguir llamandome "Chauvinista" (más me dá), les sugiero que se pongan delante a un espejo y deletreen la palabra "Chovinista" doscientas veces, mirandose fijamente en los ojos, para jamás olvidarlo.

Ahora al asunto, si me permiten:

Lo que se está haciendo en el campo "Jubarte", que es un campo de petróleo "pesado" ubicado en el litoral del Espirito Santo y en producción desde hace tiempo, es llevarle al FPSO P-34, que ya actua en esa área, una "rama" de petróleo "dulce" de un pozo del pre sal de Tupi en el que se medió un vaciamiento de entre ocho y diez mil barriles/dia y está cercano a la plataforma, de maneras que es factible la conexión.

En el mismo enlace que trae PPP, se lee en el primer párrafo, "o primeiro petróleo a ser produzido na ultraprofunda camada pré-sal pela Petrobras sairá do campo de Jubarte, na bacia de Campos, no primeiro trimestre de 2008 e com produção de 10 mil barris por dia". Salirá no, "saliría", no fueran los cada vez más frecuentes atrasos en la entrega de materiales, que está ocurriendo en esa actividad. Parece que ahora si, en el mes de junio que estamos, finalmente empezaron los trabajos.

Esa plataforma flotante, el FPSO P-34, tiene capacidad para hasta diez pozos, con un flujo de hasta 100.000 barriles dia en su conjunto, pero, actualmente, en la ubicación que se encuentra, está produciendo algo como 60 a 70 mil barriles/dia, por lo que, se ve que tiene "espacio". Esa primera línea de producción del pre sal, no deja de ser una "línea de estudio", adonde se va desarrollar la experiencia de producción en esas condiciones, visando a la producción en los otros campos. Con esa experiencia, se pretenderia declarar la "comercialidad" del campo Tupi e iniciar la producción "piloto" en el 2010, pero ese plan fué anticipado: se empezará la producción en el primer semestre de 2009, si es que no "fallan", otra vez, los contratos de suministro acordados.

Por el honor de la página y de su línea editorial, nunca es demás repetir que nó, no cambia NADA en relación al provable "Cenit" de las reservas geológicas mundiales de petróleo, los hallazgos de los que aqui hablamos. Qué son diez mil millones... ¿Y qué? Que son cién mil millones... ¿Y qué? La verdad es siempre la misma; Es un recurso FINITO que un dia se ACABARÁ y no se puede simplemente DERROCHARLO, como se hace, en algunos países "desarrollados".

Para los que insistentemente apuntan a "los dias" o los "1 a 3 años" que representan esas reservas frente al "consumo mundial"... TENEIS RAZÓN, pero, así y todo, para un país tercer mundista el hecho de que pueda participar con dias, o con algunos pocos años, a la redución de una crisis evidente, ya no es "moco de pavo". Además, de un punto de vista meramente "interno", es la "independencia energética" a largo plazo.

¿Lo que pienso yo sobre el tema de lo que verdaderamente se gana, con estos descubrimientos? Pienso que lo que verdaderamente se gana es "TIEMPO", algo más de tiempo que se diga, no mucho, y estaria muy bién que se aprovechara ese tiempo en buscar caminos de solución, no en buscar posiciones de "confronto" a golpes de supuesta "razón" (en verdad, nadie la tiene en estos casos) y menos aún posturas de "ya lo dije yo, lo dije sí, lo dije". En lo sumo posturas de "niños", aunque mayores, que no nos van llevar a ningún lado.

Saludos cordiales

PD:
Voy a buscar, a ver si encuentro, más datos de la logistica de operación en estos sistemas de extracción so lamina de água profunda (más de 1500 metros), destacando que, lo que todavia está "en desarrollo", es la tecnologia de extracción bajo el pre sal (la perforación y mantenimiento abajo del lecho marino), por las caracteristicas especiales que conlleva, no las acciones "de superfície" (arriba del lecho marino) que ya están desarrolladas y bién probadas desde hace muchos años.

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Relean de nuevo el post que originó esta controversia, y relean en el buen sentido de la palabra.
Ustedes parecen ser "unos tacos de dinamita en espera de una fuente de calor para explotar" y derramar sin control improperios adiestra y siniestra. Tampoco hay que "pecar de inocente e ingenuo" que no lo son.
Ya son mayorcitos para comportarse a la altura y aportar más y pelear menos por "bagatelas" , si sentido ni propósitos.

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La inocencia no mata al Pueblo pero tampoco lo salva...