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Nuevo yacimiento en la costa brasileña

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Jorka

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Identificado: 23/01/2004
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La noticia aparece comentada en varios diarios de internet.
El nuevo yacimiento, localizado en el área de Tupi, en la cuenca marina de Santos (en el litoral sudeste del país),
representa unas reservas probadas de 5.000 a 8.000 millones de barriles de hidrocarburos.

El petróleo es liviano, sin azufre y con valor comercial cercano al Brent del mar del Norte, según el director de Exploración
y Producción de Petrobras, Guilherme Estrella.
La noticia aquí
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.

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Jose Mayo

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Identificado: 30/07/2007
Mensajes: 2561
Parece que ya saben que tienen más...

G1 > Economia e Negócios - NOTÍCIAS - Reservas da Petrobras podem passar de 20 bi de barris

Pero... Trás la notícia del hallazgo, y claro que... "por coincidencia" el Leon Hambriendo le acuerda al guepardo que le conviene darle su parte en la captura:

Editado por el moderador, para que ne descuadre la página
Governador da Flórida cancela reunião com Petrobras por relação com Irã

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Azaris

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Suponiendo que el yacimiento consiga 10.000mb recuperables (que ya es suponer) y que mantengamos el actual ritmo de consumo de 85mb/dia (que tambien es suponer) a mi me arroja la cantidad de 117 dias y medio de consumo. Si hacemos caso de un escenario mas prudente (5.000mb) y con un ritmo algo superior (pongamosle 90mb/dia), entonces nos salen 55 dias y medio.




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makoke

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Identificado: 07/03/2004
Mensajes: 24
Publicado en diario Clarin de Argentina:

"Vamos a estar entre Nigeria y Venezuela", se exaltó ayer el presidente de Petrobras, Rodolfo Gabrielli, al anunciar al mundo que Brasil encontró una gigantesca cuenca de petróleo liviano. "Esto nos puede convertir en exportadores netos" continuó el funcionario. El yacimiento se denomina Tupí y está frente a Santos (San Pablo), a 7.000 metros de profundidad desde la superficie del Atlántico. Según trascendió es un río de crudo que corre por una inconmensurable extensión del litoral brasileño.

Las reservas se encuentran cubiertas por una ancha capa de sal que se extiende por debajo del lecho marítimo desde Santa Catarina en el sur a Espírito Santo, al norte de Río de Janeiro. Tiene una longitud de más de 800 km y una espesura de 200 km. Por eso, se estimaba que las existencias petroleras serían muy superiores a las comprobadas hasta ahora, según indicó ayer el gobierno. Y esto fue lo que llevó a decir en una impresionante síntesis a la ministra Dilma Rousseff, jefa de la Casa Civil: "Cambió nuestra realidad".

Hubo una consecuencia inmediata: las autoridades brasileñas decidieron retirar de la subasta pública, donde participan privados, unos 41 bloques adyacentes a la nueva área descubierta. La ministra Rousseff no dudó al señalar la razón para no entregárselos a otras compañías: "Son de interés público estratégico", subrayó. Fue en una rueda de prensa ofrecida a la salida del Consejo Nacional de Política Energética. De acuerdo con la funcionaria, que lidera el gabinete ministerial del presidente Lula da Silva, el hallazgo representa "la mitad de todo el crudo descubierto por Brasil en los últimos 50 años".

http://www.clarin.com/diario/2007/11/09/elmundo/i-02415.htm

Es cierto que la situación internacional no cambia mucho por esto, pero, para Brasil es una gran noticia.
La politica petrolera de Brasil es un ejemplo para otros paises, en especial para Argentina.

Algo destacable que no "entreguen" las areas adyacentes con buenas posibilidades. El que hizo la inversion fue Petrobas asi que se quedara con todo.


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eduardo37

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Mensajes: 914
Este descubrimiento, de confirmarse, responde a la lógica de los posibles nuevos descubrimiento. Cada vez se encontrarán en lugares más inaccesibles, por lo que es de esperar que su TRE sea por lo tanto menor.
¿Cuál puede ser la TRE del petróleo obtenido en estas circunstancias, entre 5000 y 7000 mts de profundidad, y bajo una capa de sal de 2000 mts?

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Amon_Ra

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Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Enhorabuena a Brasil y todos los brasileños asi como a sus vecinos, que sirva este petroleo para mejorar la vida de tantos brasileños necesitados de este oro negro.
y pueda mejorar las condiciones sociales del continente Sudamericano
I que nunca llege a incitar los deseos insanos de otros por dichas riquezas.

Mis felicitaciones y mis mas ferviente deseo de una correcta administracion de dichos recursos.

Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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makoke

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Junior
Identificado: 07/03/2004
Mensajes: 24
Algunos detalles mas:

Según Petrobras, el yacimiento fue probado con 15 pozos exploratorios que demandaron una inversión de US$ 1.000 millones en los últimos dos años.

Produjeron petróleo liviano y gran cantidad de gas natural asociado. Se trata de un crudo sin azufre y con valor comercial próximo al Brent del Mar del Norte explicaron los técnicos de la petrolera brasileña.

Para alcanzar las camadas petroleras por debajo del lecho de sal, la empresa debió perforar pozos entre los 5.000 y los 7.000 metros de profundidad. Esto representó atravesar la capa salina de 2.000 metros de espesor. El primer pozo demoró más de un año y costó US$ 240 millones. Los que vinieron después fueron sensiblemente más baratos: se horadaban en dos meses y a un costo de US$ 60 millones explicó la compañía en un comunicado. En total, la inversión para comprobar la riqueza petrolera y gasífera ascendió a 1.000 millones de dólares.

http://www.clarin.com/diario/2007/11/09/elmundo/i-02415.htm

Luego de dos años de trabajos ya esta probado el descubrimiento, el crudo es de buena calidad y en las areas adyacentes puede haber mas.
Le podemos buscar la vuelta pero la realidad es que la noticia, para Brasil es excelente

Saludos

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Franz_Copenhague

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Identificado: 28/02/2007
Mensajes: 832
Mira que cosa mas linda mas llena de grasa
es esa niña que viene y que pasa dulce balanceo camino del mar.
moza de cuerpo dorado el sol de Ipanema mas que un poema y es la cosa mas linda que yo he visto pasar.



Suponiendo que el yacimiento consiga 10.000mb recuperables (que ya es suponer) y que mantengamos el actual ritmo de consumo de 85mb/dia (que tambien es suponer) a mi me arroja la cantidad de 117 dias y medio de consumo. Si hacemos caso de un escenario mas prudente (5.000mb) y con un ritmo algo superior (pongamosle 90mb/dia), entonces nos salen 55 dias y medio.


Azaris, pues brasil tiene solo el 3% de la población del mundo, así pues a millon de barril diario mas descubrimientos cercanos podemos hablar que si lo usan bien podriamos tener a un brasil auto suficiente por unos 100 años.

Que viva Ecopetrol!!! que viva Petrobras!!! (en verdad yo no daba un peso por ese cacho, para mi hay mas petroleo en la frontera de Colombia y Venezuela que en todo, Argentina y Brasil juntos.)

¡enlace erróneo!

Por un UNASUR FUERTE dicese el renacimiento del Imperio Español, --esta ves sin españoles--
Las desgracias no llegan Solas

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Víctor

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Identificado: 18/03/2004
Mensajes: 1319
A mí también me gustaría que el nuevo yacimiento contribuyera a repartir mejor entre los más desfavorecidos las ganancias que dará tal riqueza de recursos. Pero, por de pronto, no ha sido así con las otras riquezas, tanto de petróleo, minerales, ganadería y agricultura (incluidos los biocombustibles), la madera, y un largo etcétera de recursos brasileños que tan poco han contribuido a ayudar a los pobres, erradicando los barrios miserables, ayudando a las tribus indígenas que están siendo eliminadas y a los campesinos desheredados y sin tierra. El hecho de que se añadan estas reservas es bienvenido, siempre y cuando resulten ser la diferencia entre el status quo anterior y el futuro. Pero, como muchos nos tememos, los de "arriba" serán siempre los dueños y señores de las tierras, los políticos, que en teoría quieren ayudar mirarán para otro lado, seguirán favoreciendo a los más ricos y los beneficios de los recursos seguirán estando mal repartidos. Al menos espero que este nuevo "filón" suponga un alivio necesario, pero no pienso en ninguna mejora definitiva de la situación social del país.

Un saludo
Víctor
Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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Daniel

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Identificado: 03/10/2003
Mensajes: 1995
Y mientras tanto, en otro mar, algo más al norte:

¡enlace erróneo!

Exports of Brent crude, the North Sea's benchmark grade, may decline 17 percent next year, cutting U.K. petroleum revenue as exploration companies turn to more promising regions to boost oil supply.

Brent shipments from the Sullom Voe terminal in Scotland will fall to 108 cargoes of 600,000 barrels next year from 130 in 2007, according to a report prepared for a meeting of the Shetland Islands Council yesterday. Brent's decline is an indicator of U.K. oil output, which has dropped 44 percent since its 1999 peak.

``It's fairly clear we are going to see a decline henceforth in the U.K. in the absence of a significant new discovery,'' David Fyfe, principal supply analyst at the Paris- based International Energy Agency said in a telephone interview yesterday. ``That has clear implications in terms of offshore revenues.''


Este es el juego del peak oil, suma y resta.

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Millenium2004

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Mensajes: 488
Cuando se dice que hay un yacimiento nuevo, y que parece que contiene 5000 o 8000 millones de barriles, de que estan hablando ??
De la cantidad de barriles recuperables?? De la cantidad total medida a partir de las dimensiones probables ??
Pregunto esto, porque puede pasar que solo se puedan recuperar la mitad o menos.... no ?

Por otra parte, como se mide o se estima el nivel diaro de extracción ??
Este nuevo yacimiento, producirá en algún momento 1 o 2 millones de barriles diarios ?? O 10 o 20 ??
Y cuando ??
Mariano Marzo dice que lleva 5 o 6 años ponerlo en explotación total.
Pero por lo poco que se comentó en los diarios parecería ser que será menos...
Las nuevas perforaciones, parecerían ser un poco más fáciles... al menos eso es lo que insinúan.
Además, es obvio que no van a manejar todo con una sola plataforma...
Harán muchos pozos y eso requerirá muchas plataformas... Pero las hay ?? Van a comprarla o alquilarlas por Internet ?? Van a poner avisos en los diarios "Compro plataforma usada para pozo de 7000 metros ?"
Y si no es así... cuanto se tada en fabricar mounstros de ese tamaño ??


Bien... digamos que hay un nuevo yacimiento "grande", pero no "Gigante"


Y esta noticia afecta a:
Petrobras: Que hará un excelente negocio.
Brasil como estado: Que comparte el negocio y además alcanzará el autoabastecimiento con muy buenos saldos exportables.
USA: Que tal y como lo dijo Daniel, les viene muy bien tener otro proveedor de tal vez un par de millones de barriles diarios, y cerquita....
Paises vecinos de Brasil: Que probablemente se beneficiarán con las posibilidades de intercambio.
El pueblo de Brasil: Cero patatero. Con mala suerte, hasta es probable que deban soportar mareas negras de cualquier calibre, sobre sus hermosas playas.
El mundo en general: Que probablemente atrase un poco el cenit. Digamos, si Petrobras consigue una producción importante, exportable o no, habrá más disponibilidad... me equivoco?

Finalmente, se me ocurre preguntar, si Argentina también encuentra un par de estos pozos y Brasil otros más...
O sea... si de pronto aparecen 30000 o 50000 millones de barriles .... cuantos años se retrasaría el Cenit ??

En fin... que como hombre de a pié, cada vez se menos de todo...
Lo que si... como noticia viene muy, pero muy bien, para auyentar los demonios del agotamiento geológico.
Y tal vez, esta sea la única verdad del suceso.

Saludos.






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Drogui

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Yo tambien queria preguntar lo que millenium, cuando descubren 5000 o 8000 millones, son recuperables ? o son totales ?
Recuperables son entre el 35% i el 50%, no ?
Quizas ... tan solo ... soy un salvaje. ----------- Aprendi de mis errores, que nunca aprendere.

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Jose Mayo

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Mensajes: 2561
Hola todos

Por razones óbvias, ya que vivo en Brasil, fuí el primero a traer esta notícia a CE, porque la escuché en la tele encuanto tecleaba en esta web y, de imediato la localizé en el portal "globo.com", que fué el primero a reportarla. La puse en "Sudamérica Notícias", pero, a seguir, al conforero y nuestro amigo Jorka, le pareció que mereciera un hilo en apartado y... me pareció muy bien, porque se puede debatir con más profundidad lo que és y representa la notícia esa.

Ya en en los primeros apuntes, hé dicho yo que, "si se confirmara", seria una buena notícia, pero si se confirmara, porque confirmada en su todo, todavia no lo está. Hay que tornarla realidad primero; ponerla en producción y... a ver que dá.

De todos modos, hay algunas notícias "de fondo", percibidas so la notícia en destaque, que se pueden conmemorar. Pongo dos:

La primera y más destacable, en lo que me parece, és que fué vencido un reto tecnológico extraordinário, al conseguir perforar un pozo so una lámina de água de 4000 metros de profundidad, através de una gruesa camada de sal, com 2000 metros de espesor y... encontrar petróleo allá abajo, con buena calidad y en cantidad.

Si ese primero pozo, ó "campo", mejor diciendo, tiene cinco, tres, diez, ocho ó veinte mil millones de barriles de petróleo... póco importa. Lo que verdaderamente importa és que hay una nueva tecnologia de perforación de pozos ultra-profundos y que muchas y promisórias regiones, potencialmente petrolíferas, que no estaban alcanzables, ahora están.

La segunda notícia "de fondo", que me parece destacable trás la promesa que conlleva el hecho de Petrobras, és que se cambia, de manera elegante, la configuración geopolitica energética del planeta y, lo más importante, sin que fuera necesario un único tiro, una única muerte.

La Empresa brasileña esa, Petrobrás, tiene larga trayectória creyendo sobre lo imposible y, quizás por que fuera tan torpe y no pudiera entender las voces que le repetian, desde el norte, que "en Brasil no hay petróleo... en Brasil no hay petróleo..." (la falta que a uno le hace saber el "inglés"...verdad?) logró encontrarlo y, dias de hoy, és la 5ª mayor empresa del continente americano y la primera del mundo entero en tecnologia de perforación en pozos ultra profundos so lámina de água, que se confirma una vez más, al vencer ese reto de que hablamos.

El campo, ó bloque de "Tupi", ese que presupone contener de 5 a 8 mil millones de barriles de petróleo recuperable, és decir, que se le puede sacar, és "UNO" dentre los 311 (trescientos y onze) bloques más, so la camada de "pré-sal" (sal sobre el objetivo de perforación, que está más abajo), en la Costa Brasileña, todavia sin explorar. Pero, en la misma Península Arábica, por ejemplo, pero no solo allí, existen, a lo largo de sus costas, las mismas formaciones geológicas y, mutatis mutandis, las mismas posibilidades de hallazgo, sinó mucho mayores, que en las costas brasileñas. Habrá que mirar...

?Qué cambia esto en ralación a que "el petróleo se agota"?... NADA, el petróleo se agota, és finito y no és renovable en términos de tiempo útil humano y, por lo tanto, seguimos teniendo que cambiar la matriz energética de nuestra civilización y adoptar, através de la educación y concienciación de las gentes, otros costumbres y modos de relacionarnos con nuestro entorno y nuestro planeta, quizás y casi seguramente abandonar el modelo de "crecimiento infinito" y etc. etc., pero tal vez ahora tengamos algun lustro más de tiempo y lo podrámos hacer sin tanta intranquilidad.

Diós lo quiera...

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Protágoras

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Sin duda tiene mucha importancia para Brasil, y me alegro por los brasileños (siempre que su vecino del hemisferio norte les deje tranquilos). Para ellos supone un importante salto tecnológico y la disponibilidad de un recurso cada vez más escaso, pero eso siempre que la TRE de ese petróleo sea lo suficientemente alta, y que el yacimiento se pueda seguir explotando a pesar de la previsible contracción de de esta civilización (digo esto porque lo imagino muy complejo y bastante dependiente de las tecnologías actuales). Desde el punto de vista de su valoración global, no hay que perder de vista esta gráfica del último boletín de ASPO.

Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...

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kalevala

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Supongo que no olvidais que la teoria del cenit, peak oil, habla de PRODUCCION, no de cantidad total de petroleo.

Lo importante es la velocidad con que se puede sacar de la tierra, no de cuanto hay.

Y en la teoria de Hubbert esta incluido que se seguiran descubriendo yacimientos, pero cada vez menos, por eso la produccion llegara a un maximo y declinara.

Pero estamos viendo, ademas, que existe un cuello de botella en el refino. Y que no se aumenta la produccion de petroleo porque no se puede refinar mas deprisa de lo que se esta haciendo.

Y por debajo viene la demanda empujando fuerte. y cuando alcance a la oferta e intente sobrepasarla el precio se disparara para ir eliminando demanda por abajo.

..... anda! que eso ya esta pasando, desde hace un par de años!!!

Pues eso, como dicen los analistas de bolsa: el descubrimiento de Brasil ya estaba descontado en la teroia de Hubbert.

Un saludo
Piensa globalmente pero actua localmente

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eduardo37

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El lanzamiento de prensa oficial del pozo de aguas profundas brasileño, del cuál ya se tenía noticias, significará que se ha comenzado a explotar comercialmente el petróleo de los 100 dólares ??? Si es así implicaría que se ha aceptado de hecho que ya el precio del crudo no volverá a descender mucho por debajo de los valores actuales.
¿Comienza la era del petróleo caro?

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Jose Mayo

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Creo que si, Eduardo, aún que me parezca que "la hora del petróleo caro" ya empezó en el 2002, y que los precios ascendientes, desde esa fecha, traducen un severo control político de producción y distribución, sinó, quizás estarian todavia más arriba y nó más abajo, si se dejara que "ardieran sin control" en las subastas (hay que ver que los USA vienen reduciendo poco a poco sus reservas, lo cual hace un efecto regulador en el mercado, trás la poca interferencia de la OPEP).

Si esa tecnologia de perforación y explotación se prueba competente y alcanza producción considerable, en ese campo brasileño y en otros al rededor del mundo, pués... puede ser que se equilibre más la cosa y que los precios puedan recuar un poco, pero sin duda llegó la hora del "petróleo caro".

Pa' que tengas una idea, se supone que hay, solo en el Golfo de Mexico, más de 100.000 millones de barriles de petróleo, afuera las reservas probadas actuales, pero, no habia hasta hoy tecnologia rentable que permitiera explorar el yacimiento y explotarlo. Por eso digo yo: el "gran hecho" de Petrobras no és solamente el hallazgo, pero si y principalmente el desenvolvimiento del proceso ese de perforación.

Saludos
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Franz_Copenhague

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Joselon, estaba hablando con alguien que de una u otra manera esta relacionado con Ecopetrol, me contó que parte de la alianza que varias veces he citado es por aquello de la tecnología para extraer petroleo de aguas profundas...

Mal que bien petrobras ha sido de las pocas petroleras que no han sido "ratas" por estos lados, por eso me tiene contento, ahora bien donde los del "norte" no pudieron los "Sudacas" hacemos de las nuestras!!!

Un saludo.
Las desgracias no llegan Solas

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Jose Mayo

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Amigo Franz

Desde el Narino al Choco y desde Choco a la Guajira, Colombia se llama ''MAR"...

?És que, por suerte de Diós, solo Venezuela puede?... A por "el" que hay que encontrarlo y lo vamos a lograr! Bueno... de lo demás, los del Norte ya tuvieron su mucho de gloria y espacio, les llegará (y que no tarde) su própia vez de amargar.

Saludos Sudamericanos
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Millenium2004

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Es una pena que yo no sepa nada de tecnologías petroleras.
A mi me pueden vender que un pozo a 7 km de profundidad es un nuevo logro tecnológico, pese a que alguna vez encontré referencioas (ahora inencontrables, lamentablemente) de pozos de más de 10 Km..
Tal vez la dificultad, ahora vencida, se deba a los 4 km de agua y los 2 km de sal.. no se...
Lo que sí no me cierra es que las grandes petroleras del mundo, las del imperio, tenga atrasos tecnológicos en esa materia.
Si lo pudo hacer Petrobras, seguramente todas las demás de punta también lo pueden hacer.
Y que quede claro que no estoy reeditando el mito de la "falta de capacidad de los latinoamericanos"
Solamente digo que no es posible que, por ej. Texaco, no sepa como hacerlo....

Ahora, si todo lo que se supone sobre el nuevo hallazgo es cierto, y como dice el conforero Jose Mayo solo están hablando de una pequeña porción de la zono de prospección, y si además le sumamos la cosa atlántica de Argentina, es muy probable que el cenit se retrase muchos años. Tantos, que el tema de la ecología y/o el calentamiento planetario pase a primer plano, en cuanto a preocupación global se refiere.

Saludos.





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Jose Mayo

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Preciado Millenium2004

Si le pones a "google" las "key words" ultra profundo petroleo, sin acentos y sin aspillas, tendrás mucha información sobre el asunto, namás que eligiendo buenas fuentes.

La perforación en tierra firme ya tiene tecnologia probada para profundidades hasta mayores que esa de la Petrobras, y so lámina de água también, pero nó para prospección y explotación de petroleo. Por ejemplo, una Universidad japonesa, de que ahora no me acuerdo, está haciendo una perforación en el mar de Japón, cerca de una falla geológica, con intención de llegar al manto terrestre, para estudiar formas de previsibilidad de terremotos que, para Japón, tienen mucha importancia.

Lo de las otras petroleras, que no Petrobras, fueron traicionadas por su própia calidad y precedencia; siempre llegaron primero y escogieron los "mejores sítios", entonces, no tuvieron que luchar con lo imposible desde su misma fundación, como Petrobras.

El reto de esa perforación está en que, además de la lámina de água de 4000 metros, y otros obstáculos rotineros en el tema, habia la camada de sal que, bajo esas presiones abisales, se comporta como una masa plástica y pegueña que atrapa el insrumental de perforación convencional. Además, lo que se plantea en estas perforaciones no és un simple agujero, pero poner una via de conducción desde el yacimiento de petróleo a la superfície, para que se pueda extraerlo y, de paso, a un coste razonable.

Hasta el momento, en el mundo entero, quién tiene la delantera tecnológica, en esta especialidad, és la Petrobras.

Saludos
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escéptico

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La verdad es que la reflexión de José Mayo sobre el hito tecnológico me parece super interesante.



Yo sigo siendo un aficionado. Pero sigo creyendo que el problema del petróleo no estará una reducción de la oferta que se inicie en el corto plazo, sino que la oferta no crecerá más, y la demanda sí, lo cual provocará un ajuste por el precio.

Y supongo que de ahí viene la falta de inversiones importanes en refino.


No sé hasta qué punto estos descubrimientos nuevos (éste, bastante espectacular), serán capaces de compensar el declive de otros.

Pero sigo opinando, como dije en otro hilo, que en los próximos años no veremos un pico y una bajada, y sino que veremos una larga meseta de producción, con la demanda intentando crecer, pero sin que la oferta sea capaz de ello, por lo que el precio actuará como regulador.


Y si eso fuera así, sería una buena noticia, porque significaría que veríamos un progresivo encarecimiento del petróleo, contínuo, pero lento (en función del aumento de la demanda, no de la reducción de la oferta).
Y esto daría tiempo a una transición suave del modelo energético (especialmente, en el sector del transporte, el más dependiente del petróleo).

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Dario_Ruarte

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Me parece extraño que JUSTO EN ESTE FORO ese hecho pudiera ser ignorado.

Ayer justamente lo cité en el post sobre "etanol de caña de azúcar".

PETROBRAS era la compañía con MEJOR TECNOLOGIA Y KNOW HOW en perforaciones de mar abierto (porque allí tuvieron que buscar su petróleo), así como YGF (Yacimientos Gasíferos Fiscales de Argentina, luego subsumida en YPF para las tareas de explotación) tiene mucha de la mejor tecnología de prospección y explotación de gas, así como de transporte (hoy en manos de REPSOL por la compra que hizo de la compañia).

Y esto, porque Argentina era un país "gasífero" y que usa profusamente el recurso desde los 80´s

El arranque de su tecnología fue con el aporte de AGIP (los italianos que también trabajaron mucho con gas desde un principio).

Pero, como bien señala Mayo, no es sólo un problema de "inteligencia" sino mayormente de VINCULACION con tu propia realidad... si tu petróleo está en el MAR, cueste lo que cueste tienes que especializarte en eso. Si tu energía está en forma de GAS, a la larga, te haces un experto en esa materia.

A comprar barcos y submarinos de nuevo muchachos !!, o en 15 años no nos dejarán ni arrimar a las zonas de explotación.

:-)

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Jose Mayo

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Ayer, en Financial Times, há salido esto:

Brazil’s oil discovery to boost industry - FT.com

Por economia de "bites and bytes", instado por Daniel, pongo nada más que un pequeño trecho:

"El descubrimiento sugiere que hasta ahora todo el aceite que produjo Brasil fuera de la costa, se ha rezumado a través de la capa de sal, recogiendo las impurezas por el camino - qué es por qué no es de buena calidad, el crudo ese. El aceite bajo la capa de sal es el aceite más ligero, de calidad superior. Y hay mucho. “Es muy grande. Yo no puedo decir más de eso,” dijo Mr Gabrielli.".

Mr Gabrielli és el Presidente de Petrobras.

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Jose Mayo

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Bueno, ya que "Mr Gabrielli" no puede decir más de eso...

Me puse a buscar en Google con la sigla "BMS 11", que se refiere al campo ese del hallazgo de "5 a 8.000 milones de barriles" y, encontré esto:

¡enlace erróneo!

La notícia esa, de entre muchas más de diversas fechas, és del año 2002, en la que el Diretor-Presidente de la British Gas, Frank Chapman, ya entonces comentaba que el proyecto bautizado de "Tupi", desenvolvido la Bacia Marina de Santos, campo 11 (BMS 11), con la Petrobras y la portuguesa Petrogal, debría agregar una reserva de hasta 10.000 millones de barriles de óleo equivalente (incluye petróleo y gás) al país (Brasil), "un volumen equivalente al 10% de todas las reservas brasileñas".

Al sesgado de las notícias, una allí y otra allá, se comprende que és información estratégica y que no se puede aclarar, pero que se deja verter por el entusiasmo y, del todo, se concluye que la verdadera dimensión que se espera de ese hallazgo és de por lo menos 80 y pico de miles de millones de barriles de petroleo que, sumados a los cerca de 14.000 millones de reservas que tiene el país, resultarian en el resultado ese de la información del Sr Frank Chapman (de que el BMS 11 sería algo como el 10% de las reservas totales) y hace comprensible la declaración de la Ministra de Estado Dilma Rousseff, Jefe de la Casa Civil, cuando dijo que Brasil podrá tornarse exportador de petróleo a nivel de Venezuela, ascendiendo al 8° u 9° lugar, entre los países productores.

Entonces, ya no se está hablando de tan solo 5 u 8.000 millones de barriles, pero si de algo en entorno a los 80.000 millones de barriles (ó más) y a esto, Señores, de confirmarse, ya no se le puede decir que dura solo 3 meses.

?No os parece?

Saludos desde Brasil
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Pillao

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Pues el dinero (que nunca miente) parece expresar otra realidad, ¿no?...

Bolsa de Brasil cae un 4 pct por Petrobras y materias primas
lunes 12 de noviembre de 2007 16:14 GYT

SAO PAULO (Reuters) - La Bolsa de Valores de Sao Paulo cerró el lunes con una de las mayores bajas de este año, presionada por una caída en los precios de las materias primas en el mercado internacional y la decepción con los resultados de la petrolera estatal Petrobras.

Según datos preliminares, el índice Bovespa retrocedió un 4,06 por ciento, a 61.706 puntos.

Las acciones de Petrobras bajaron un 5,84 por ciento.


Un saludo.
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Jose Mayo

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Preciado amigo Pillao

Parece que esta no te la hás "pillado" bién...

Los resultados, a que se refiere la notícia, son los resultados financieros, los "lucros" de Petrobras, que de facto han caído en el último trimestre. No se refieren a los resultados del hallazgo ni a su explotación que, se supone, empezará en 5 ó 6 años, más adelante.

Además, la valoración de las acciones de la Compañia esa, trás la noticia del allhazgo, superó el 19%, en Nueva York, en un solo dia. Que caigan 5 ó 6 puntos, en un ajuste de expectativas, me parece más que razonable.

?No te parece?

Después, también impacta, en esa caída en la Bolsa, lo que se llama "realizar lucros", en ese mercado; los que juegan en la Bolsa, trás una subida muy grande, suelen vender sua posiciones, para asegurar el resultado.

Saludos
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Pillao

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Pues no se yo...

13 de noviembre de 2007, 15h11
La bolsa de Sao Paulo abre nuevamente a la baja arrastrada por Petrobras


Sao Paulo, 13 nov (EFE).- La Bolsa de Valores de Sao Paulo, que el lunes sufrió su segunda mayor pérdida en el año, abrió hoy nuevamente a la baja arrastrada por las acciones de la petrolera Petrobras y, tras quince minutos de subastas, su índice Ibovespa caía el 0,61 por ciento hasta los 61.151 puntos.

Sao Paulo, 13 nov (EFE).- La Bolsa de Valores de Sao Paulo, que el lunes sufrió su segunda mayor pérdida en el año, abrió hoy nuevamente a la baja arrastrada por las acciones de la petrolera Petrobras y, tras quince minutos de subastas, su índice Ibovespa caía el 0,61 por ciento hasta los 61.151 puntos.

La caída hoy de los precios del petróleo sumada a los resultados inesperados divulgados por Petrobras el viernes volvieron a presionar para abajo las acciones de esta petrolera, que son las líderes en la plaza paulista.

El Ibovespa, principal indicador del mercado bursátil brasileño, operaba a los quince minutos de subastas 375 puntos por debajo de los 61.526 enteros con que cerró el lunes, cuando cayó un 4,43 por ciento y sufrió el segundo mayor descenso del año.

En el mercado cambiario, el real abrió con una depreciación del 0,51 por ciento frente al dólar, que era vendido a 1,783 reales frente a los 1,774 reales con que cerró el lunes, cuando la moneda brasileña ya había bajado un 1,42 por ciento frente a la estadounidense.

Entre los papeles del Ibovespa que a los quince minutos operaban en terreno negativo destacaban los ordinarios de Petrobras, que cedían un 9,05 por ciento, seguidos por los preferenciales de la misma petrolera (-8,36 por ciento) y por los preferenciales del grupo textilero Duratex (-7,25 por ciento).

Las acciones del mismo índice que más ganaban hoy a esa hora eran las preferenciales de la eléctrica Transmisión Paulista, que subían un 1,99 por ciento, seguidas por las preferenciales de la telefónica Telemig Participaciones (+1,98 por ciento) y las ordinarias del fabricante de aviones Embraer (+1,95 por ciento).

El volumen contratado a los quince minutos ascendía a 308,3 millones de reales (unos 173,2 millones de dólares) con 11.184 negocios anotados.


http://es.biz.yahoo.com/13112007/185/bolsa-sao-paulo-abre-nuevamente-baja-arrastrada-petrobras.html
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Jose Mayo

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És lo que te acabo de decir...

La Bolsa és eso, un juego, y si la acompañas, luego verás que... a la una se invierte el resultado, a las dos otra vez y asi sigue bailando . En esos balanceos de la Bolsa, interfiere todo tipo de repercusión positiva ó negativa, és un flujo, y no hay que evaluarla en un punto fijo; la devaluación del dolar, por ejemplo, conllevo un prejuicio a los activos de Petrobras, frente al real brasileño, de la orden de R$ 2.000 millones en el año, algo como 22% del lucro de la empresa en el trimestre y... suma y sigue, dentre unas y otras causas.

Como puedes ver aqui:

G1 > Economia e Negócios - NOTÍCIAS - Bovespa opera em alta após tombo na véspera

...ya empieza a virar el juego otra vez.

Aqui tiene la notícia de la baja esa, de los lucros de Petrobras:

G1 > Economia e Negócios - NOTÍCIAS - Lucro da Petrobras cai 22% no trimestre

Aqui también:

G1 > Economia e Negócios - NOTÍCIAS - Dólar baixo reduz lucro da Petrobras em R$ 900 milhões no trimestre

Me perdonarás que los enlaces estén en portugues, pero creo que se entienden bien.

Saludos
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Jose Mayo

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Repsol tiene el 25% en el campo BMS 9, vecino al campo BMS 11, en el que Petrobrás confirmó el primero hallazgo. El gerente-executivo de Exploración y Producción de Petrobras, Hugo Repsold (interesante que su apellido sea "Repsold"... será un señal del destino?), informa que és justamente allí, en aquel campo, que están las más fuertes expectativas del mercado. Las perforaciones de prueba se harán aún este año.

Se lee aqui:

¡enlace erróneo!

Saludos
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eduardo37

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¿de quién es Petrobras?

Tengo entendido que el estado brasileño no controla la mayoría accionaria de Petrobrás y que esa mayoría se encuentra en poder de inversionistas extranjeros, principalmente estadounidenses,
Bolpress:: La verdadera cara de Petrobras

por lo tanto, y más allá del festejo brasilero ¿de quién es el petróleo descubierto?

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Jose Mayo

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Bueno, Eduardo, la verdad és que Petrobras és una compañia mista, con control accionário Estatal, pero puedes ver su composición accionária en este enlace.

¡enlace erróneo!

Los "Extranjeros" detienen el 2,9% (dos punto nueve por ciento) de las acciones ordinárias (con derecho a voto), como puedes ver en la tabla esa, que és un informe oficial de la empresa a los inversionistas. Por esas y por otras és que te digo yo: "no confies en todo lo que trae la 'prensa marrón', casi siempre és basura". No hace falta más que ver quién firma el articulo ese, un tal de "Juguete Rabioso" ó algo asi...

Sobre el petroleo te diré que, en Brasil (distintamente a otras partes del mundo) los minerales y demás riquezas que pueda haber so el suelo, son del Estado, y son explotadas por medio de concesiones, con reserva de la soberania y de las cotas acordadas entre partes, en el contrato de concesión. Entonces, mismo que la descubierta fuera de Repsol, de Chevron, de YPF, Exxon ó cualquiera otra, el petroleo serìa de Brasil, encuanto estuviera bajo su suelo y dentro de sus fronteras.

Saludos
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eduardo37

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2,9 %, je, je, je.

José: El Juguete Rabioso es un periódico boliviano, no un periodista.

El Juguete Rabioso [Réseau Voltaire]

¿No me digas que tampoco conoces la Red Voltaire?

Con respecto al capital accionario esto es lo que dice Petrobras.

¡enlace erróneo!

Por lo que puedo entender el estado brasileño es propietario del 55% de la acciones con derecho a voto, pero las ganancias se reparten entre todas la acciones y no solo las que votan.

El mito de la "empresa estatal"

En verdad, la participación estatal en la gigante petrolera -bautizada por un analista como una "empresa estatal de mercado"- es minoritaria. El estado brasileño controla directamente sólo el 32.2% de las acciones totales de Petrobras y 7.6% a través del Banco Nacional de Desarrollo Económico y Social (BNDES). Otro 57.5% de las acciones pertenece a grandes y pequeños inversores, muchos de ellos extranjeros (incluyendo a los estadounidenses). Las acciones de Petrobras cotizan en las bolsas de Nueva York, Madrid, San Pablo y Buenos Aires. El gobierno de Brasil y el BNDES controlan la mayoría de las denominadas "acciones ordinarias", lo que le da una mayoría en el cuerpo directivo de la empresa. Sin embargo, aunque el gobierno mantenga control del directorio, la masa mayoritaria de accionistas privados imponen una lógica netamente capitalista en la empresa.


Saludos.

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Millenium2004

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Eduardo37:

La verdad, no entiendo esto:
Sin embargo, aunque el gobierno mantenga control del directorio, la masa mayoritaria de accionistas privados imponen una lógica netamente capitalista en la empresa


Que es lo que quieren decir ???

Alguien dijo que Petrobras no sea una empresa Capitalista ??
Una "lógica netamente capitalista", descarta que la empresa sea del estado ??
Hasta donde yo sé, quien tiene el control de las acciones ordinarias, es el dueño principal de la empresa.
Me equivoco ??

Con lejos, la política de Brasil con respecto a sus recursos, es muchísimo más de lo que tenemos en Argentina, por ejemplo, donde los hemos entregado al saqueo de quien se le de la gana y ponga la suficiente coima...

Saludos.



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Jose Mayo

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Eduardo

Hay una "lógica de mercado" en esa postura "netamente capitalista" de la empresa Petrobras. Si siguiera siendo una empresa estatal con la lógica burocrática que suelen tener esas empresas... seguiria siendo lo que siempre fué: una simple empresa "tercermundista" y subdesarrollada llena de "trabajadores" hasta el mismo cuello y generando, año trás año, deficits sucesivos a encargo del Tesoro Nacional, soportados por impuestos.

No lo hablo en teoria: esa misma era la realidad de la Petrobras hasta que se volvió una Sociedad de Economia Mista, durante el gobierno de Fernando Henrique Cardoso en Brasil. Pero no solo eso: en el mismo período se "privatizaron" otras dos grandes compañias estatales, la CSN (Companhia Siderúrgica Nacional) y la CVRD (Companhia Vale do Rio Doce). De la misma manera que Petrobras, aunque estas si, fueron totalmente "privatizadas", la Companhia Vale do Rio Doce se está volviendo un agresivo "player" internacional, ya entre las mejores compañias mineradoras del mundo y, la CSN, que venia deficitária desde su misma fundación, por Getúlio Vargas, en los años 40, ahora viene siendo una "blue chip" en la Bolsa, con ganancias firmes y frecuentes (y ni te cuento de la privatización de las telefonicas, porque me dá verguenza que la diferencia fuera tan avasalladora y aplastante de la "gestión" estatal por la GESTIÓN privada).

Por qué pongo "privatizadas" entrecomillas?

Porque la legislación sectorial en la rama economica de esas compañias, las tiene más controladas ahora que encuanto mismo eran empresas públicas, con gestión política y descontinua, en que el pelagatos "amigo del rey" que entraba a la direción de la compañia, si no fuera del mismo "partido" del anterior, interrumpia y cagaba todo lo que el otro habia hecho, para asi presumir de que su "gestion" (Diós me perdone!) era mejor. Hoy, esas empresas tienen gestión profesional (nó política), continuidad administrativa, plan de metas de desarrollo bien integrado y, lo principal, agilidad en las tomadas de decisión que, en ese mercado difícil, és más que el oro.

Del "Juguete Rabioso" ese... no le llames "periódico", hombre, carajo!... hasta queda feo!

Saludos
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Millenium2004

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En realidad este post debería llamarse "La confusión permanente"

Gente:

Una empresa estatal burocrática y corrupta sigue siendo una empresa capitalista.
Una empresa cuyo paquete accionario está en mas de un 51% en manos del estado, tambien es una empresa capitalista.
La unica diferencia entre la primera y la segunda es que la primera puede tener políticas desastrosa, implementada por los inútiles de siempre, mientras que las segundas al compartir intereses con los capitales privados, están obligadas a generar ganancias y a crecer.
Nada cambia entre una y otra salvo que la última es o puede ser exitosa.

En el caso de Argentina, que es el que medianamente conozco, YPF era en su momento un templo de la corrupción.
Además, era la única empresa petrolera del mundo que daba pérdidas.

Muchos años despues de la privatización, nos terminamos enterando de algunas cosas...

Por ejemplo:
El estado, incluídas sus fuerzas armadas, no pagaba o pagaba como quería y cuando quería sus gastos de combustible. Y estamos hablando de un estado grande...

Todos los proyectos de explotación se frenaban inexorablemente a nivel dirigencias, enmarañándolos en recovecos burocráticos insalvables.

Las compras se pagaban al doble o al triple de los valores de mercado. O simplemente no se entregaban.
Los proveedores de insumos, maquinarias, y tecnologías, eran las grands corporaciones que ambicionaban la privatización total e irrestricta.

Lo más peligroso que le podía pasar a YPF es que ingresra en su plantel un "impoluto", y decidiera patear el tablero. De eso se cuidaban muy bien. Para poder ingresar a la empresa había primero que tener negocios de algún tipo con ella, o ser recomendado por alguno de los corruptos de turno.

Cuando Repsol se hace cargo de todo el paquete, no realiza ni la más mínima prospección o búsqueda de nuevos yacimientos. Simplemente se maneja con los relevamientos heredados de YPF, y los pone en producción.
Además, y esto no tiene desperdicio... al día de hoy explota pozos de gas y petróleo que no cuentan con medidores en la boca de los mismos. Sus niveles de producción son simplemente un papel con una "Declaración Jurada".
Se estima que más de un 20% de los recursos, se maneja absolutamente en negro y no paga un centavo de impuestos. pero sí... obviamente, unas coimas impresionantes !

Por supuesto, a la gente, a travez de los medios y la propaganta, se les vendió la idea de que el estado era inoperante y la libre empresa y las multinacionales eran la solución definitiva.
La realidad en cambio era, que las empresas del estado habían sido corrompidas hasta la médula, para forzar una privatización leonina. La cual en muy pocos años más nos va a dejar en la peor de las miserias energéticas.

(Y todavía no he puesto consideraciones sobre el cenit... así que vayan sumando..)

Pero todo esto se escapa un poco del tema original.
Tanto la vieja YPF conmo las multis actuales son empresas capitalistas.
En ambas se robaba y se roba, solo que las multi de ahora lo hacen al amparo de leyes que en su sola enunciación son un delito !

Y la gente de a pié, como yo, como muchos ??
Muy bien... gracias... Seguimos trabajando todos los días...

Saludos.



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Jose Mayo

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Millenium

En algo nó, pero en mucho si, te acompaño...

La verdad és muy bonita y hay que reconocerla.

Saludos
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Millenium2004

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José:
Gracias por tus palabras.
Con tiempo y sin apuro, me gustarías que comentaras en que NO.
Mas que nada, porque se muy poco del tema del petróleo, y cualquier información o punto de vista me es sumamente útil...

Un abrazo.

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Jose Mayo

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Bueno, amigo Millenium, quizás no tenemos los mismos años, pero puede ser que conozcamos los mismos cuentos...

?Te acuerdas del cuento en que se reunieron los ratones, para enfrentarse un problema comun, Don Gato, y que uno de los de la asamblea hizo la proposición de ponerle un cascavel al gato ese?

És lo que pasa en estas filososfias de "controlar al controlador"; además de imposible és inútil, ó sea, no tiene utilidad; controlar a los mandamazes con otros mandamazes és como sumarle uno al dos, ya al tres, y al cuatro, y... no se acaba.

Ahora, que el controlador controle a si mismo, sin regulación exterior ninguna, és aún más imposible; porque la corrupción és como el rañar, le basta empezar.

Entonces, de lo que hablas tu y, me parece que lo entiendo asi, propones que "si" las empresas públicas, que sí, son capitalistas, claro, hasta las de CUBA son capitalistas (buscan la mas valia, el lucro, ya para "qué" és otra cosa), no estuvieran hundidas en la corrupción, serian buenas... Hombre claro, serian buenas, y también las privadas serian buenas, por supuesto. Serían, pero no son.

En el juego de gato y rato interesa que exista el Gato, haciendo lo que hace un gato y el Rato, haciendo el que un rato hace. Mesclar los dos haceres, ó ponerle un cascavel al Gato, és cosa que no se puede y que no se debe hacer.

En eso creo que divergimos: yo no creo en el Estado Empresario, ya vos, me parece que si. En lo demás estamos alineados.

Saludos
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Millenium2004

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Gracias Jose:

Yo "QUISIERA CREER EN EL ESTADO EMPRESARIO".
Pero la verdad no me va muy bien.
Así que con el caballo cansado, intento simplemente que el Estado, no se mal venda a los intereses internacionales.
La idea es que se vuelva a adueñar del 50% de las empresas petroleras y mineras, y del 100% de los recursos bajo suelo. Y que el 50% restante sea de quien mejor oferte.
Supongo que esto es lo que hace Petrobras, y también Cuba y Venezuela.
Es una solución aceptable, mientras vivamos de la forma que vivimos, y en el mundo que conocemos.

Un abrazo.






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