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Cuba

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Estado: desconectado

Jose Mayo

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?No sería que estaría aqui porque, "allá", no lo quieren?



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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telecomunista

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Cita de: Akelarre+SL

Insomne,

La isla tiene unos 111.000 km2, de los cuales el 60% son cultivables.
¡enlace erróneo!

Yo había hecho los cálculos para un 20%, y me sobraba la mitad para exportar. El caso es que basta un 10% del territorio cubano para alimentar a su población, tomando una productividad de 5 Tm por hectárea, que es normalilla.

Mira los chinos, más densos (134) que tus venerados cubanos (101), como espabilan ¡12 Tm/ha de arroz!:
¡enlace erróneo!

En Argentina más de lo mismo con el maíz, por encima de las 10 Tm.

Menos llorar y más laburar. Pasa que según Petras pocos camaradas comunistas quedan dispuestos a doblar el espinazo en el campo. ¡Pais de oficinistas públicos!, así les va.



Tienes que tener en cuenta la energía en forma de petroleo que consumen (o no consumen) los distintos modelos. Recuerda, el petroleo se acaba.



Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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telecomunista

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Cita de: Daniel

¿Quién tiene el derecho moral de criticar a Castro?

¿Un presidente de los EEUU?

¿Un gobierno que ha permitido y ayudado a Sani (Nigeria), Amin (Uganda), Banzer (Bolivia), Batista (Cuba), Bolkiah (Brunei),
Botha (Sudáfrica), Branco (Brasil), Cedras (Haiti), Cerezo (Guatemala), Kai-Shek (Taiwan), Cordova (Honduras), Christiani (El Salvador), Diem (Vietnam), Doe (Liberia), Duvalier (Haiti), Hassan (Marruecos), Ferdinand (Filipinas), Martínez (El Salvador), Mobutu (Zaire), Montt (Guatemala), Noriega (Panamá), Ozal (Turquía), Pahlevi (Irán), Papadopoulos (Grecia), Park Chung (Corea), Salassie (Etiopía), Salazar (Portugal), Somoza Jr. y Sr (Nicaragua), Smith (Rodhesia), Stroessner (Paraguay), Suharto (Indonesia), Trujillo (Rep Dominicana), Videla (Argentina) y otros?

Yo creo que no tienen derecho moral de criticar a Castro.

Pero eso no implica que yo pueda llamar a Castro "jefe de estado" y quedarme tan ancho. Por mucho que reconozca el ejemplo de Cuba en tantos aspectos que se han comentado aquí, especialmente después de la caída de la URSS, yo tampoco tendré derecho a decir esto si al mismo tiempo no reconozco qué régimen político hay en Cuba: una dictadura. Dictadura a la caribeña, a la cubana o lo que sea, pero dictadura al fin y al cabo.

Y lo digo sin un gramo de soberbia o orgullo, porque lo que hay en mi país, y en la mayoría de países occidentales, aunque formalmente no son dictaduras, y por ejemplo existe la libertad de expresión (aunque convenientemente apaciguada por un discurso mediático atronador, ayudado por la publicidad), tampoco es democracia. Es una democracia coartada por las falsas elecciones (izquierda-permitame-que-me-ría o la derecha de siempre? JA!), por la imposibilidad de escoger nada más que entre lo malo y lo peor, por la devaluación de la educación y el pensamiento crítico, por el asesinato de la ciudadanía y la imposición del consumidor.

Y esta es mi opinión y poco más voy a decir del caso cubano, tan solo que hay que tener la valentía de criticar todo lo criticable, aquí y acullá, y dejarse de sentimentalismos.

Verde, con barba y gorra: dictador, y no por criticar a Castro tengo que hacerle el juego al imperialismo.




Aquí vivimos en la dictadura de la banca y el gran capital. Nuestra democracia de facto (debido al control de los medios de comunicación) es la elección entre las opciones que la banca permite y financia. Internet es el único agujero de seguridad que podemos explotar, de momento...



Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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telecomunista

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Cita de: Akelarre+SL

Insomne,

Vas a ver que la densidad cubana no impide la autosuficiencia alimentaria.

Dices que Cuba tiene una densidad de 103 hab/km2. Es decir 103 hab cada 100 Ha.
Supongamos que dedicamos un 20% del territorio a cultivos.
Redondeando, cada Ha debe alimentar 5 habitantes, una familia.

Pues bien, estas cifras son las que aparecen en cualquier manual de autosuficiencia. Entrégale un Ha a cada familia cubana y enséñales a producir unas 5 Tm de cultivos al año. Suponiendo que la familia consume la mitad (1,3 kg por hab y día), producen hasta excedentes para exportar. Mira, hasta podría seguir cultivando algo de tabaco.

Petras dice que en Cuba no hay agricultores porque los salarios son bajos. Parece que las luminarias comunistas prefiere sentar sus burócratas posaderas en el Ministerio de Enemigos Externos.



¿Y tu no eres comunista?

Ese es el modelo al que en mi opinión se deberá tender cuanta menos energía fosil haya disponible (repartir la tierra y producir y consumir in-situ). Es lo más eficiente pues el transporte se reduce al mínimo. Pero sin embargo, también hay que garantizar un minimo de productos industriales, luego eso solo no basta.


Por cierto. Según vi en un documental sobre Cuba ("How Cuba survived peak oil", diponible en internet) en Cuba se le entrega tierra para autoproducción y consumo a las familias que lo deseen, pues son bien conscientes de que localizar y unificar la producción y el consumo de aliementos es lo más eficiente.



Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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victorluis

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Si claro señor Esceptico, siguiendo tus ideas en Nicaragua hace diez años mas o menos expulsaron del poder a los sandinistas, y mira como acabaron, alumbrandose con velas y volviendo a elegir a Daniel Ortega.

Que bueno es, que bueno es, el liberalismo...como decia Rosa Luxemburgo (asesinada por los socialdemocratas)..cuando la zorra o raposa entra en el gallinero lo primero que hace es reclamar libertad de acción.

Al igual que hace el liberalismo, pero los pollos pagamos las consecuencias, y los pollos de latinoamerica, africa, etc, mucho mas todavia.

Toma ejemplo de España, donde tanto el PSOE como el PP, copiaron el modelo USA de consumir a credito y fomentar la especulación inmobiliaría, ya verás como acaba todo en muy poco tiempo, el "souffle" ya se está desinchando.

A la globalización y al consumismo a ultranza ya se les agotó el recorrido, lo malo son las consecuencias que vamos pagar "a mayor gloria" de una sarta de especuladores y otras especies rapaces.

Me hacen mucha gracia los de Libertad Digital que estan exultantes con las desgracias económicas de Zapatero, pero su cerebro no les llega para analizar que lo que está pasando en España y en el Mundo, no son sino las consecuencias inevitables de aplicar lo que ellos mismos estan recetando constantemente.

Algunos en el foro de "burbuja inmobiliaria" recurren con frecuencia a ese panfleto ultraliberal, pero señores lo que está explotando no es solo el modelo ecónomico de Solbes y Cía, lo que esta reventando en todo el mundo es la globalización neoliberal.

En Cuba con todos sus defectos y errores (como en todas partes) está mucho mas vacunados que nosotros frente a lo que está llegando.

A nosotros como dicen los creyentes "Díos nos coja confesados" mientras el fascismo emboscado en los matorrales ya aguarda su oportunidad.

Saludos a tod@s

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Franz_Copenhague

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Imaginémonos que ese paseo de un gobierno es como llevar carga y hacer shows en el circo...

Bueno señores el capitalismo y las democracias tal como son, no son mas que el elefante blanco de la india, que cada día es mas caro de mantener y no hace mas sino consumirse todos los recursos de la taquilla, y pobre del que no venere al elefante... pobrecito lo acusan de comunista y los que nos toca recoger la caca del elefante solo vemos gusanos cada ves mas grandes, es decir esta ademas de viejo y acabado, lleno de parásitos.

Sin embargo los que arman el chow, lo han pintorreteado y lo inyectan con drogas y en el show ahora salen mas bailarinas y cantantes haciendo alución a las hazañas del elefante (que no han sido pocas), lo cierto es que estamos en los ultimos días de vida del elefante, la carga y piruetas que esta haciendo sobrepasan su capacidad física, y los parásitos que tiene sumado a los problemas de corazón solo dicen una cosa:

El Chow se acaba hoy esta haciendo equilibrio y le fallan el equilibrio y la vista... sus domadores no pueden con el peso. Puedo decir su muerte será recordada por todos, por que si no logra sobrevivir esta pirueta (la caida de la bolsa actual) volara carne, huesos piel, todo el maquillaje y lo peor sus tripas estallaran y todo el contenido de parasitos y estiercol llenaran el circo donde se presenta.

Aquel que le guste el "chow snaff" y "gore" este es el momento que tanto había esperado, pero para el espectador normal será tan inmundo que lo traumatizara de por vida.

Ahora entro a comentar el comunismo.

El comunismo es un prácticamente una manada de burras de las estepas rusas, que para ponerla a competir con el elefante la llenaron de ciencia, esteroides y para llegar a mas partes montaron toda una compañía de circos rusos que veneran a la burra, el circo era aburrido y bien simplón, entonces los organizadores le metieron juegos pirotécnicos, arte y propaganda, le pusieron tanto énfasis al publico como centro del chow, que dejaron morir a la burra alguien advirtió que en casi todas las carpas la burras se habían muerto y para entrar o salir del circo tocaba rendirle cuentas a los organizadores en una burocracia eterna, pero como había comida y trago no había que preocuparse. Una ves estallo uno de los juegos pirotécnicos (la central de chernobyl) y quemo el almacén central de comida para los circos, todo se volvió una locura no habían palomitas ni refrescos, solo quedaba trago y pan seco en la compañía socialista de diversión y burras,

Como todos se largaban si el resultado no fue el propuesto, pues las cantantes y los organizadores del circo lo que hicieron fue mantener su clientela amenazada de muerte,

Casualmente, Fidel tiene una de las carpas del viejo circo ruso y según cuentan todavía tiene funcionado la burra vieja esa del comunismo del Marx y la tiene haciendo de todo desde el chow central hasta pasando bocadillos, a pesar que según las cuentas la burra se debió morir hace décadas.

Eso si cuentan que comen casi todos los dias:

Casi comen el martes, casi comen el jueves, casi comen el viernes... etc... etc... etc...

Aquí no armamos carpas de circo, hacemos carnavales y por mucho que nos hablan del elefante nunca nos ha llegado el famoso Chow. ¡enlace erróneo! (ojo puede herir susceptibilidades)lo que les pasa a las burras por estas tierras, así que no se hagan ilusiones con montar el chow de la burra de nuevo por estas tierras... (como le paso al ché no?)

Pero o que cosa!! no hay solo burras viejas rusas y un viejo elefante de la india... hace rato, pero mucho rato los suramericanos tenemos un arma secreta, que no es mas que el caballo blanco de Bolivar con una de las burritas de la revolución francesa.

LA MULA!!!

Prepárense, el

Choú de LA MULA muy pronto!!!



Las desgracias no llegan Solas

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escéptico

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Cita de: victorluis

Si claro señor Esceptico, siguiendo tus ideas en Nicaragua hace diez años mas o menos expulsaron del poder a los sandinistas, y mira como acabaron, alumbrandose con velas y volviendo a elegir a Daniel Ortega.

Que bueno es, que bueno es, el liberalismo...como decia Rosa Luxemburgo (asesinada por los socialdemocratas)..cuando la zorra o raposa entra en el gallinero lo primero que hace es reclamar libertad de acción.

Al igual que hace el liberalismo, pero los pollos pagamos las consecuencias, y los pollos de latinoamerica, africa, etc, mucho mas todavia.

Toma ejemplo de España, donde tanto el PSOE como el PP, copiaron el modelo USA de consumir a credito y fomentar la especulación inmobiliaría, ya verás como acaba todo en muy poco tiempo, el "souffle" ya se está desinchando.

A la globalización y al consumismo a ultranza ya se les agotó el recorrido, lo malo son las consecuencias que vamos pagar "a mayor gloria" de una sarta de especuladores y otras especies rapaces.

Me hacen mucha gracia los de Libertad Digital que estan exultantes con las desgracias económicas de Zapatero, pero su cerebro no les llega para analizar que lo que está pasando en España y en el Mundo, no son sino las consecuencias inevitables de aplicar lo que ellos mismos estan recetando constantemente.

Algunos en el foro de "burbuja inmobiliaria" recurren con frecuencia a ese panfleto ultraliberal, pero señores lo que está explotando no es solo el modelo ecónomico de Solbes y Cía, lo que esta reventando en todo el mundo es la globalización neoliberal.

En Cuba con todos sus defectos y errores (como en todas partes) está mucho mas vacunados que nosotros frente a lo que está llegando.

A nosotros como dicen los creyentes "Díos nos coja confesados" mientras el fascismo emboscado en los matorrales ya aguarda su oportunidad.

Saludos a tod@s



Hay realmente no hay grandes diferencias entre el Franquismo, y el Castrismo (el comunismo cubano no es más que eso).

El Franquismo superó una época de autarquía de más de una década de duración (hasta que llegaron los tecnócratas que arreglaron bastante la economía).


Tal vez tú seas un nostálgico que desee volver al franquismo autártico.
Desde luego, era un sistema de baja energía que sobrevivía (malamente, pero sobrevivía) al aislamiento internacional, lo que le hacía no disponer de petróleo, ni de más recursos que de los nacionales.

Yo no hecho de menos el franquismo, la verdad.

A mí, eso de las cartillas de racionamiento, de la formación en escuelas nacionales, con doctrina nacionalcatólica incluida (bastante parecida a la doctrina revolucionaria cubana), de la falta de libertad, etc., no me va demasiado.



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Jose Mayo

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Menos, Franz, que les puedes abrir los apetitos a las "burras".



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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victorluis

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Señor Esceptico, ante la falta de argumentos te marchas por los cerros de Ubeda, e intentas ofender pero afortunadamente no ofende quien no puede, mi "cariño" por el franquismo es "infinito", milité en el antifranquismo clandestino desde 1962 hasta que desapareció dicho regimen, esto que puedes contrastar hasta en Google no lo pueden afirmar demasiados en este país.

Además tu información histórica es mas que deficiente, el franquismo abandonó la idea de la autarquia a finales de los años 50 con el llamado "Plan de Estabilización" y la llegada de los ministros "tecnocratas" al poder.

De la actuación de estos que tu dices que "arreglaron" la economía cabe recordar a los cientos de miles de Españoles que con la maleta de madera de la "mili" y cajas de zapatos para llevar la comida llenaron los trenes de toda europa, yo lo viví, los del Opus Dei por supuesto que no iban en ese lote, ¿son de los tuyos"

A partir de ese momento, desde el punto de vista exclusivamente económico, el sistema franquista se convirtió en un capitalismo de libre empresa, mientras mantenia la opresión política y a la clase obrera reprimida.

Los restos de la idea autarquica como el INI, fueron puestos al servicio del capitalismo clásico que mediante sus influencias políticas hizo de la estructura del INI una fuente de beneficios para sus propias empresas mediante contrataciones parasitarias.

Ademas el INI se convirtió en el receptáculo al que arrojaban sus empresas cuando ya no rendían el fruto esperado.

Por ese motivo se puede afirmar desde un punto de vista económico que no existen cambios fundamentales desde el llamado "Plan de Estabilización" franquista hasta nuestros días, te remito al libro "Estructura Económica de España" que publicó en su día Ramón Tamames y a otros trabajos semejantes.

La idea de la autarquía en España fue muy efimera y tenía mas fundamentos políticos que economicos dada la derrota de los fascismos en la 2GM.

Creo que te has metido un "charco" al debatir conmigo en este tema en el que trabajé durante muchos años. Si me respondes por favor vete a lo concreto, no vuelvas a irte por los cerros de Ubeda.

Y como final, no confundas la autarquia con la soberania alimenticia, la autosuficiencia y otros conceptos afines.


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juan manuel

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Es interesante la comparacion entre la España del periodo de aislamiento despues de la 2GM y de la Cuba del bloqueo. Cuba gana por goleada sin duda. Ha errradicado el analfabetismo, mantiene un sistema de salud mas que digno( excelente si lo comparan con los paises de su entorno). España en ese periodo acentuó las desigualdades, hambre( me atreveria a decir mas que en cuba durante el periodo especial), analfabetismo a espuertas, sistema de sulud precario.
Me parece que es la prueba de como puede gestionar la crisis que se avecina( si un milagro no lo remedia) una economia capitalista y una socialista.
Desde luego yo prferiria vivir en la cuba de hoy que en la España de los años 50.
Esceptico no se trata de querer imitar a Cuba ni desear la cartilla de racionamiento, ni se trata de comparar un pais del tercer mundo(por muy socialista que sea) con un pais del primer mundo, evidentemente se vive mejor en un pais del primer mundo.
Pero si las cosas evolucionan como pensamos que lo haran, para mi la cosa esta clara en un mundo de baja energia es mejor sistema el socialista.

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oeste sur

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No sé de donde sacan Uds. sus datos, pero parece que creen que latinoamérica es una sarta interminable de Haitis, con la gran excepción de Cuba. Voy a poner unos datos del Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo, para poner un poco de contexto, colocando a Cuba, países de latinoamérica "ricos", el país de sudamérica mas pobre (Bolivia), España (que deben conocer bien) y Noruega. Lo siento, pero no se como subir una tabla, así que perdonarán la alineación

País PIB per cápita Esperanza de Vida Mortalidad Infantil Analfabetismo Adultos Niños bajo peso CO2 per cápita
PPP Real 1970-75 2000-05 (/1000 nac. vivos) (% población > 15 años) (% 0-5 años) toneladas/año
1970 2005 95-2005 96-2005 1990 2004
CUBA N.D. N.D. 70.7 77.2 34 6 99.8 4 3.0 2.3
ARGENTINA 14.280 4.728 67.1 74.3 59 15 97.2 4 3.4 3.7
CHILE 12.027 7.073 64.3 77.9 78 8 95.7 1 2.7 3.9
URUGUAY 9.962 4.848 68.7 75.3 48 14 96.8 5 1.2 1.6
BOLIVIA 2.819 1.017 46.7 63.9 147 52 86.7 8 0.9 0.8
ESPAÑA 27.169 25.914 72.9 80.0 27 4 100.0 0 5.5 7.6
NORUEGA 41.420 63.918 74.4 79.3 13 3 100.0 0 7.8 19.1

Así que, por favor, miren los indicadores antes de decir cosas como quer ha erradicado el analfabetismo y mantiene un sistema de salud mas que digno, comparado con su entorno. Y no dejen de ver las emisones de CO2 per cápita, y luego hablen del "milagro" energético cubano. No me parece que de un salto importante (si es por eso, Uruguay). Y eso que no usan energía en calefacción como España, Noruega (brrr!!!), Argentina o Chile.

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Protágoras

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Bueno, en un apunte anterior José Mayo preguntaba por Internet en Cuba, y por lo que se (de primerísima mano) lo usan sin restricciones, excepto las derivadas de esta situación:



Casi parece una circunferencia ¿Verdad? y casi roza a Cuba, pero resulta que New World Network es el accionista mayoritario con una participación del orden de 88,2%.y es norteamericano. De manera que Cuba no se puede enganchar y, prácticamente, no disfruta de internet aunque todas las escuelas lo tienen ¡En un país del tercer mundo!

Puede que dentro de poco consiga superar la censura en el acceso a Internet por parte de USA gracias a que se tenderá un cable entre Cuba y Venezuela. ¡Quizás empiecen a frecuentar CE!

También se ha dicho que Fidel es un dictador, lo cual me asombra, porque sería un dictador elegido para el puesto, porque Fidel, desde que los Cubanos aprobaron su constitución, está donde está porque es elegido, y en las elecciones del próximo domingo seguramente volverá a ser elegido.

Pero claro, como el sistema electoral y el concepto de democracia cubana no se parece (afortunadamente) al que USA trata de propagar por ahí, pues nada, Fidel es un dictador.

Ahora bien, en Cuba está claro ¡enlace erróneo! y defiende los logros de la revolución, y aquí también está claro, pero valiéndose de la policia y demás, que encima pagan los trabajadores con sus impuestos.

Y contestando a Oestesur

Protágoras, por desgraia no tengo tu tiempo para ir poniendo, una por una, una contrareplica a tu respuesta.


Oestesur, no creas, yo voy muy mal de tiempo, probablemente peor que tu, pero me sobra motivación.
En los '70 fui "progre" y desde entonces he sido de izquierdas, pero no especialmente castrista. Desde la guerra de Iraq estoy muy soliviantado con los que la hicieron, y desde que descubrí por qué se hizo, estoy muy impresionado con cómo afrontaron la escasez de petóleo (con desigual fortuna) Cuba y Corea.
No creo que haya solución individual a lo que se nos viene encima, fuera del socialismo. Solo con una manifiesta equidad igualitaria podremos conservar la civilidad. Si en el panorama que muchos intuimos, se pretende aplicar la ley del embudo, todo saltará por los aires.
Por eso estoy motivado y por eso creo que debemos aprender, tanto de las experiencias socialistas positivas como de las que terminaron mal.

Créeme que conocí Chile en dictadura y Cuba mas o menos actual (diez años ya ha), y el clima de opresión era el mismo, independiente del origen del gobierno. En las monarquías constitucionales hay jefes de estado hereditarios, pero no jefes de gobierno, y en Cuba, se supone que se elije jefe de estado y de gobierno periódicamente ¿tan malos son el resto de los cubanos, que ningún otro lider puede ocupar la primera magistratura durante ya casi cincuenta años? ¿y Fidel no perdió popularidad nunca? ¿y porqué eso mismo pasó en TODOS los socialismos reales?. A no engañarse: cambio de rostros no implica renovación, pero sin cambio de jefe de gobierno, está claro que no existe alternancia alguna.


Bueno, mi hija ha estado estos dos últimos veranos ampliando estudios en Cuba, y tiene una visión muy distinta de la tuya, y muy positiva. Se relacionó sin restricciones, se movió por la isla sin restricciones, estudió con cubanos... Y sí, no te extrañe nada que vuelvan a ELEGIR a Fidel otra vez. La mayoría de los cubanos son conscientes de lo que han logrado, y Fidel es una especie de bandera de esos logros.

Por otra parte, es cierto, Cuba nos permite apreciar que se puede tener un nivel de vida aceptable con muy pocos recursos (y no por la preclara inteligencia del planificador central, por la pura y dura razón de las circunstancias),


Oestesur, te puedo poner muchos ejemplos de catástrofes humanitarias con millones de muertos por una escasez de resursos muchísimo menor (o ninguna en absoluto) simplemente originadas en la ausencia de planificación basada en el mercado. En Cuba planificaron muy bien, y al servicio de la gente.

y ese ejemplo es super importante verlo de cerca, pero también sería bueno ver si ese mismo nivel de vida se puede obtener en un sistema político que no tenga a la represión como piedra angular de control social. Repito: el ambiente social es deprimente, porque la represión se asoma en cada vuelta de esquina, partiendo por los Comité de Defensa de la Revolución.


Pues si, para llegar a eso hay que acabar con la ley del embudo: ancho para mi y estrecho para ti. Mientras haya desigualdades (y el capitalismo las genera) hara falta, como dices, "la represión como piedra angular", porque las injusticias solo se pueden mantener, en última instancia, mediante la represión. No tenemos más que poner un telediario para ver a cuerpos represivos, e incluso ejercitos, de todo el mundo capitalista agrediendo a la gente, tanto da que sean mapuches, iraquis, u obreros de los astilleros de guijón aquí en Asturias.

Pero también ocurre que cuando un país esta dando pasos en esa dirección, de acabar con las desigualdades, se lo someta a bloqueo, sabotaje, invasiones, terrorismo, y no le quedá más remedio que apoyarse en la gente que está por conservar esos logros, lease Comites de defensa de la Revolución. Pero sin embargo no he visto ninguna foto nunca de policía cubana agrediendo al pueblo cubano.

Y para terminar el apunte, veo muy agitados a los liberales más espabilados que conozco (los mosqueados que frecuentan esta web), incluso al troll que nos han adjudicado, ¿Será porque el desplome de la bolsa se les ha comido parte de su patrimonio? No, no creo que sea por algo tan coyuntural (y que será cada vez más frecuente). Creo que son inteligentes (por eso están por aquí) y ven lo que se avecina: es el principio del fin de su mundo ideal. Venga lo que venga después.









Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...

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Jose Mayo

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Protágoras

Si buscas por esta web, verás que muy poco hablo yó de políticas; me aburren! Y me aburren porque, más de las veces, viene un "tio" convencido de sus creencias, a querer convencer a todos los demás.

A principio, mis preguntas sobre la "informatica" de Cuba y sobre si teníamos, en esta web, algun cubano, fueron para tomar posición en respecto al "valor" de algunas aportaciones más apasionadas, como sean... las tuyas.

Pienso que tengas todo el derecho de pensar y decir lo que quieras, y aún más de tu "novia" que, quede claro, és muy bella y no tiene defecto alguno (a lo que tu piensas).

Ahora... Si alguno de nosotros dice que tu novia tiene verrugas y és desproporcinada, no te debrías ofender; A la una porque, si te quieres casar con ella, lo que importa és que tu novia te guste a ti. A las dos porque, si no les gusta a los demás... mejor! Ya la tienes sola!

Le tengo cariño a Cuba; en mis "años de fuego", como buceador, más de una vez se me antojó conocer La Isla, La Perla del Caribe (no "la tierra de Castro", ?ya ves?). Mis abuelos vivieron en Cuba, hasta que los echó Castro y perdieron todo, entonces, "conoci" un poco, por sus palavras, de lo que fué Cuba y de lo que se volvió...

Actualmente tengo algunos amigos que están viviendo en Cuba "partes" de su vida, porque son funcionários de Petrobrás y por allá están, hace casi dos años. Cuando vienen a casa, a veces hablamos. No traen noticias buenas Protágoras, no traen notícias buenas.

Para ellos, que ganan en dólar y tienen coche a la disposición (cuando están "en tierra"), bueno, hombre, hay de todo, lo malo y lo bueno. Para los de la isla hay algo de lo malo, pero casi nada de lo bueno.

A principio pensé que eras cubano y un fanático de Castro a más, pero nó, veo que eres Asturiano y, entonces, queda más fácil: de la misma manera que tu sabes que la Asturias de "los libros" és una y la que conoces és otra, los cubanos saben que la Cuba de "la propaganda" és una y la que conocen és otra, si no la cambian, és porque no pueden, nada más.

Saludos



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Cita de: Jose+Mayo



los cubanos saben que la Cuba de "la propaganda" és una y la que conocen és otra, si no la cambian, és porque no pueden, nada más.



Correcto Mayo.

Evidentemente hay cosas del modelo cubano que merecen respeto, pero no se puede estar mitificando el modelo castrista, solo aspecto a aspecto se podrían ver los pros y contras de los diferentes modelos políticos de cualquier tipo. Esto lo digo como familiar de marielitos.

He aquí un ejemplo de que no todo en cuba son bondades, aunque por otro lado yo no crea que la alternativa sea la imbecilidad de la seudemocracia del matrix occidental, por supuesto que no.

Under Construction: monclovitas.com



Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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Jose Mayo

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Pués... Custom

És como hablábamos... Hay más que "dos Cubas".

iEspantoso!

?Verdad?

Saludos



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Cita de: Jose+Mayo

Pués... Custom

És como hablábamos... Hay más que "dos Cubas".

iEspantoso!

?Verdad?

Saludos



Por supuesto Mayo. El problema es que en base a que la educación o la medicina y algún otro aspecto funciona razonablemente ya, lo extrapolamos a todo y eso si que no.

Otro ejemplo de que allí fallan realmente muchas cosas, porque hay en realidad 2 Cubas y, si os gusta bien y si no, también.

Saludos

Under Construction: monclovitas.com



Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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mig

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¡pero usted ha visto la portada del web de donde nos enlaza ese despropósito de audio!
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ZETAP, MANIFESTACIONESAVT, CARODROVIRA, BOICOTCAVACATALAN, ESCOLARESLIBRES,...

Carece del más mínimo crédito para participar en este hilo.
Nunca fue más inútil la comunicación que con un engendro de ultraderecha.

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Cita de: mig



Carece del más mínimo crédito para participar en este hilo.



Nada, nada. Matemos el mensajero y de pensar nos olvidamos. Esos enlaces vienen por mail desde Miami.

Mig, pero tu a lo tuyo, los fachas son malos... y Fidel es bueno y tralarara

Este enlace te gustará más, pero no lo suficiente. Por cierto en enlace de monclovitas es lamentable, efectivamente. No es cuestión de defender una postura u otra, si no de contar con información veraz del problema.

YouTube

Otro: YouTube



Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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Protágoras

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Efectivamente, como bien dices, ningun novio ni novia es perfecto, y ante todo, sobre gustos no hay nada escrito.

Y aparte de eso, ¿Nada sobre Posada Carriles?, ¿Nada sobre los cinco presos en EEUU por proteger a los cubanos y turistas de terroristas como Posada? ¿Nada sobre el bloqueo de Internet a Cuba? ¿Nada de la transformación en un tiempo record de una agricultura industrial y de monocultivo a una ecológica que permitió sobrevivir a los cubanos, a pesar de estar más aislados que la una?

No dudo de que las informaciones de tus amigos sean de primera mano y bien intencionadas, pero quizás las vivencias de trabajadores, supongo que cualificados de Petrobras, que cobran en dólares, sean distintas de la de una estudiante que, fuera del circuito turístico, pasa también una estancia prolongada y sin cobrar un euro.

Que mi hija fuese a estudiar allí, es decir, que yo le financiase el viaje y le pagase el curso, fue precisamente porque, aparte de que hay mucho que aprender de agricultura orgánica en Cuba y le venía bien para completar sus estudios, quería tener información de primera mano de sus resultados y de cómo había sido la transformación en esas condiciones tan difíciles.

Esa información ya la presenté en algunos apuntes, por ejemplo en este sobre la agricultura orgánica, en este otro sobre las huertas urbanas y en este que muestra que ya forma parte de la cultura cubana desde la escuela infantil.

Es probable que a partir de la recién inagurada refinería de Cienfuegos, vuelvan a tener abono nitrogenado, y que con ese "chute" mejore la disponibilidad de alimentos en Cuba, pero todo el entramado de agricultura orgánica, la experiencia anterior y el saber hacer ahí están, a disposición de otros que lo pasaremos peor porque tenemos una agricultura muy "¡enlace erróneo!" pero sin apenas recursos energéticos propios. ¿Qué pasará cuando la energía empiece a escasear?

Y con respecto a "propaganda", yo la única que veo y leo es anticuabana. Para leer y ver aspectos positivos de Cuba hay que ir allí a hacer un curso, buscarla en internet... ¿Por qué será que no dejan tranquila a Cuba? Hace poco un grupo de parlamentarios de derecha-derecha del parlamento catalan, como por lo visto no tienen otras cosas que hacer en Catalunya, se fueron a ¡enlace erróneo! para demostrar cuan terrible es la dictadura cubana. La noticia salió debidamente sobredimensionada en todos los medios.

A principio pensé que eras cubano y un fanático de Castro a más, pero nó, veo que eres Asturiano


Soy de Alicante, en el País Valencià, aunque mi familia materna si era Asturiana, y también perdió, como la tuya, sus tremendas posesiones en Cuba, que ahora son... ¡De los cubanos!

Bueno, os dejo descansar de mi "fanatismo", que este fin de semana además de preparar trabajo para la siguiente tengo que participar en una manifestación en que vamos a reunir 50 coches junto a un autobus y cincuenta bicis, para sacar una foto y comparar...

Además, mañana estaré en otra para protestar en el Ayuntamiento por el cierre, por la jeta, del repetidor de TV3, que permitía que viésemos aquí esa cadena desde hace más de veinte años.¡Menuda escandalera montaron los medios por la no renovación de la licencia de un canal venezolano! ¿Alguien ha visto una una campaña similar por el cierre caciquil del repetidor de TV3? ¿A que la mayoría no sabía nada? Cosas de la "democracia".

Pero no os preocupeis, que siempre que pueda intervendré. Me encanta que salga el tema de Cuba, me da ocasión de aportar informacion que no suele circular en los "medios". Y es como todo, a algunos/as puede que no le guste mi novia, pero para los que le gusta, o simplemente querían conocerla, espero que les sean útiles.









Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...

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Jose Mayo

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No, hombre, nó

Tienes que admitir que te gusta Castro!

Cuba, la "Cuba Profunda"... A ti te importa un carajo!

Asi de claro, ?comprendes?

Saludos




"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Franz_Copenhague

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Jose cuando veo gente como protagoras Vendienonos a la burra vieja (ojo que lo haces muy bien) es eso "bussines as usual". siento que tristemente para el computador que tienes en la cabeza (cerebro mi amigo protagoras) omite todo recuerdo feo y saca solo lo bueno y para mal de peores lo quieres/tienes que difundir.

Que queria mencionar en el anterior post, todos persiguen a esa imagen de perfección y belleza... DESCONOCIENDO LA VERDADERA REALIDAD DE LAS COSAS.

En estos momentos que preparo un charla para unos amigos entre los que se encuentran varios políticos, sobre la Crisis energética no se si valga la pena sacarlos de la ignorancia o si sea mejor para ellos dejarlos en su mundo de ideas bi-dimensionales de "izquierda, centro o derecha".

Y cuando se venga la crisis vean ideas bi-dimensionales de "izquierda, centro o derecha"... uds comprenden... para el experto en martillos todo en la vida son clavos... y para los analistas energéticos, nada de esto debería estar pasando.



Las desgracias no llegan Solas

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mockba

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Por José Mayo:
No traen noticias buenas Protágoras, no traen notícias buenas.

Hablar de Cuba siempre es drama... siempre me han dicho cuando he platicado de Cuba es que yo conozco y es que yo he hablado... o también he hablado con cubanos y sin embargo eso no prueba nada... lo único que nadie puede negar es que Cuba no le baila por dinero al "amo EEUU" y gran parte de la propaganda del país de las barras y las estrellas es precisamente que Cuba vive en un régimen Brutal y maligno, claro, no viéndose ellos mismos.

Cada país tienen sus cosas buenas y cosas malas... sus defectos, sus brutalidades... es cuestión de enfoque, pero lo que también es un hecho es que la escacez de recursos no respetará a derecha, izquierda, comunismo, socialismo, capitalismo... ni ningún otro ...ismo. Cuba, ha demostrado como país estar en condiciones, estar entera, pero nada vale tomar de referencia a una persona o a unas personas con las que he hablado porque no son todo el país.

Castro no es Dios, pero tampoco es un don nadie... simplemente es un tipo que se ha tomado muy en serio que no dejará que EEUU y los intereses distintos a la socieldad (o al menos al promedio)... que existan personas en desacuerdo no lo dudo, no se puede quedar bien con todos...

Saludos...



La especialización corrompe...

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sergio

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Nadie intenta aquí venderte nada, querido amigo Franz. Lo que sucede, es que tu discrepancia con Protagoras, uno de los más lúcidos participantes de ésta estupenda página web, te sienta mal y no encuentras nada mejor, como argumento, que atribuirle fines que solo son fruto de tu anticomunismo inconfeso. Di lo tuyo y defiende tus ideas con argumentos.

Te deseo mucha suerte en tu charla con los políticos amigos.

Saludos.


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Jose Mayo

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Pués... Mockba

Para tus pocos años, dices palabras muy verdaderas: "Cada país tiene sus cosas buenas y cosas malas..."

Verdad verdadera; por eso el proselitismo alineado, por la derecha ó la izquierda, son caras de la misma moneda. Los extremos tienden a ser siempre iguales, aún que uno no se crea.

Lo que hay de verdad sobre el régimen de Cuba, és que se trata de una dictadura militar (la más larga que se conoce en la história contemporanea), comandada por un dictador que tiene por nombre Fidel Castro. Lo demás se supone, porque la realidad cubana cambia de barrio a barrio y de casa a casa, como cambia, de barrio a barrio y de casa a casa, la realidade de todos los países del globo.

Ahora... ponerse uno de "Ojo de Shiva", el que todo lo ve, y pasar al intento de convencerte de que mierda és oro, bueno. Hombre, a mis años ya se me hace un poco cansino, por eso tengo optado por pasar de discusiones políticas, aún que también lo sepa que, la política, está en todo.

?Vale guerra de versiones?

¡enlace erróneo!
Una versión más...

Saludos y congratulaciones



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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telecomunista

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Jajaja. Me encantan estos hilos. Solo viendo quien aporta datos y quién cuenta historietas demagógicas y saca chistes para defender su tesis, ya se podría imaginar uno quién tiene razón.

Seamos científicos. Cuál es el modelo que con menos recursos consigue más para la mayoría de la población y evita la inanición de nadie? ¿Es decir cual es el modelo más eficiente?

Los datos no dejan lugar a dudas.



Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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custom

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Cita de: telecomunista



Los datos no dejan lugar a dudas.



Exacto, vete a Cuba con Ana Belen, Victor manuel, sabina y serrat y verás que bien te tratan. Vete solo, no vayas al resort y nos cuentas.





Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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kukulkam

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Lo cierto es que en Cuba, un pais en donde se VIVE con una baja tasa de consumo (tanto energético como material)estan más preparados que nosotros para la crisis energética que se avecina en todos los aspectos.
De ESO es de lo que hay que discutir, no de política de izquierdas o derechas, de verlo blanco o negro, cuando aqui (España) llege la verdadera CE a ver en que nos convertimos..

Un saludo.

Pd . Aún recuerdo aquellos tiempos en que no conocía el foro, me habeis abierto los ojos.

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oeste sur

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Telecomunista: Si es por datos, acá van unos mejores. La tabla que puse antes no la puedo compaginar, así que va como lista (datos del PNUD)

CUBA
PIB per cápita real: No disponible
PIB Per cápita PPP: No disponible
Esperanza de vida 1970-75: 70.7
Esperanza de vida 2000-05: 77.2
Población Infantil bajo peso: 4%
Mortalidad Infantil 1970: 34
Mortalidad Infantil 2005: 6
Alfabetismo pob. > 15 años: 99.8%
CO2/habitante 1990: 3.0
CO2/habitante 2004: 2.3

URUGUAY
PIB per cápita real: 4 848
PIB Per cápita PPP: 9 962
Esperanza de vida 1970-75: 68.7
Esperanza de vida 2000-05: 75.3
Población Infantil bajo peso: 5%
Mortalidad Infantil 1970: 78
Mortalidad Infantil 2005: 8
Alfabetismo pob. > 15 años: 96.8%
CO2/habitante 1990: 1.2
CO2/habitante 2004: 1.6

ARGENTINA
PIB per cápita real: 4 728
PIB Per cápita PPP: 14 280
Esperanza de vida 1970-75: 67.1
Esperanza de vida 2000-05: 74.3
Población Infantil bajo peso: 4%
Mortalidad Infantil 1970: 59
Mortalidad Infantil 2005: 15
Alfabetismo pob. > 15 años: 97.2%
CO2/habitante 1990: 3.4
CO2/habitante 2004: 3.7

CHILE
PIB per cápita real: 7 073
PIB Per cápita PPP: 1 2027
Esperanza de vida 1970-75: 64.3
Esperanza de vida 2000-05: 77.9
Población Infantil bajo peso: 1%
Mortalidad Infantil 1970: 78
Mortalidad Infantil 2005: 8
Alfabetismo pob. > 15 años: 95.7%
CO2/habitante 1990: 2.7
CO2/habitante 2004: 3.9

BOLIVIA
PIB per cápita real: 1 017
PIB Per cápita PPP: 2 819
Esperanza de vida 1970-75: 46.7
Esperanza de vida 2000-05: 63.9
Población Infantil bajo peso: 8%
Mortalidad Infantil 1970: 147
Mortalidad Infantil 2005: 52
Alfabetismo pob. > 15 años: 86.7%
CO2/habitante 1990: 0.9
CO2/habitante 2004: 0.8

ESPAÑA
PIB per cápita real: 25 914
PIB Per cápita PPP: 12.027
Esperanza de vida 1970-75: 72.9
Esperanza de vida 2000-05: 80.0
Población Infantil bajo peso: 0%
Mortalidad Infantil 1970: 27
Mortalidad Infantil 2005: 4
Alfabetismo pob. > 15 años: 100%
CO2/habitante 1990: 5.5
CO2/habitante 2004: 7.6

NORUEGA
PIB per cápita real: 63 918
PIB Per cápita PPP: 41 420
Esperanza de vida 1970-75: 74.4
Esperanza de vida 2000-05: 79.3
Población Infantil bajo peso: 0%
Mortalidad Infantil 1970: 13
Mortalidad Infantil 2005: 3
Alfabetismo pob. > 15 años: 100%
CO2/habitante 1990: 7.8
CO2/habitante 2004: 19.1

No veo por ninguna parte el milagro energético cubano. Sus emisiones de CO2 per cápita (un indicador de consumo energético) se parecen bastante a las de Chile y Argentina, y tiene mayor población infantil bajo y peso y menor esperanza de vida que Chile (que en el quinquenio 70-75 tenía menor esperanza de vida que Cuba). Mas milagroso sería Uruguay, que tiene menos emisiones. Ya basta de eslóganes: muestren datos concretos, y en base a eso hablemos.

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mockba

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José Mayo:

Pués... Mockba

Para tus pocos años, dices palabras muy verdaderas: "Cada país tiene sus cosas buenas y cosas malas..."

Verdad verdadera; por eso el proselitismo alineado, por la derecha ó la izquierda, son caras de la misma moneda. Los extremos tienden a ser siempre iguales, aún que uno no se crea.

Lo que hay de verdad sobre el régimen de Cuba, és que se trata de una dictadura militar (la más larga que se conoce en la história contemporanea), comandada por un dictador que tiene por nombre Fidel Castro. Lo demás se supone, porque la realidad cubana cambia de barrio a barrio y de casa a casa, como cambia, de barrio a barrio y de casa a casa, la realidade de todos los países del globo.

Ahora... ponerse uno de "Ojo de Shiva", el que todo lo ve, y pasar al intento de convencerte de que mierda és oro, bueno. Hombre, a mis años ya se me hace un poco cansino, por eso tengo optado por pasar de discusiones políticas, aún que también lo sepa que, la política, está en todo.

?Vale guerra de versiones?

LA CUBA DE CASTRO
Una versión más...

Saludos y congratulaciones

Conozco la postura jose Mayo, sé que en Cuba se han cometido cosas tan crueles como la ejecución de familias opositoras al recien entonces instaurado régimen Castrista, sé que el la guerra cualquier bando asesina, no creas por favor que soy de los que le "tapan el ojo al macho" como decimos por acá (refiriendome a hacerme tonto y tratar de ver al régimen cubano como una salvación política y panacea universal.)... lo que te puedo decir es que suenas igual que las noticias del link que mandas y que en realidad no son objetivos demostrando nada que indique que en Cuba se sufre por su política interna.

Que Castro ha matado personas, claro, fué a la guerra... que lo han intentado matar y por eso es en extremo vigilante y hasta paranóico si queires, pues claro, quien no lo sería sabiendo el tamaño enemigo que se carga el Fidelín... Sólo falta que digas que Guantánamo también la fundó Castro imponiendo su crueldad militar... ¿Te has preguntado cuantos países se involucraron en la guerra de Irak en 2003 apoyando a EEUU?... lo que yo admiro de Cuba, sin ser comunista o socialista en liniamientos ni nada por el estilo es que si Cuba se hubiera rendido hace décadas por el bloqueo naval, por el periodo especial o cualquiera de los mucho shuracanes que han sabio sortear en las noticias escucharíamos algo como: "hoy cuatro cubanos de la coalisión en la guerra internacional contra el terrorismo fueron secuestrados por extremitas islámicos deseauilibrados mentales que exigen la estupides de que se vayan las fuerzas invasoras"... La resistencia política Cubana es sin duda un ejemplo de entereza que "muchos, muchos gobierno no han tenido"... insisto, de que ha corrida sangre... por supuesto, de que se habran cometido injusticias... es lo más probable, nadie es perfecto...

Algunos datos sobre la coalisión que apoya a EEUU ante su inexistente guerra contra el supuesto terrorismo...

Fuente: EL MITO DEL AISLAMIENTO AMERICANO
Porque EEUU no está solo en la guerra contra el terrorismo
Por Nile Gardiner
La Coalición Internacional en Irak y Afganistán

Hay más de 145.000 tropas de la Coalición provenientes de más de 30 naciones sirviendo en Irak. Ésto incluye a 23.000 de personal no militar. Varios miles de soldados de la Coalición están en este momento camino a Irak, incluyendo 3.000 de Corea del Sur. Además hoy en día hay 229.000 iraquíes en las nuevas fuerzas de seguridad del país.

La Coalición incluye a 21 naciones de Europa y 9 de Asia y Australia. 12 de los 25 miembros de la UE están representados así como 16 estados miembros de los 26 que pertenecen a la OTAN. La oposición francesa del Presidente Jacques Chirac y del Canciller alemán Gerhard Schroeder a la coalición liderada por EEUU no debe ser vista como representativa de Europa en su totalidad porque en realidad, la mayoría de gobiernos europeos han respaldado la decisión americana de liberar al pueblo iraquí.

Todos esos gobiernos que desde el final de la segunda guerra no han tenido los "cojones" bien puestos para decirle que NO a EEUU y se han dejado inundar la cabeza de la pax americana y su interminable reino de miedos y mentiras. Conste que no hablo de comunismos o socialismos... sólo me refiero a que ningún tipo de gobierno se opone en algo que a todas luces está completamente errado. Que Cuba por principio no sea simpatizante de EEUU y encima que sea un país con una dictadura de izquierda les cae como chile en los ojos...

Por cierto Jose Mayo, checa tu fuente de La Cuba de Castro, ya que es notable el tinte de ultra-derechista en las noticias, todas encaminadas al desprestigio de los hechos en contra de los actores políticos Cubanos y Venezolanos...

Titulo y logo en Inglés (para comenzar)... noticias como:

Chávez no quiere que llamen "terroristas" a los terroristas que el apoya
Venezolanos reciben con gritos de "Fuera" a cubanos castristas que llegaron al aeropuerto de Maiquetía
Alto militar norteamericano rechaza el apoyo de Chávez a las FARC
Un vídeo que muestra como los hoteles en Cuba discriminan contra los cubanos (jejeje éste está buenísmo, jejeje como si ésto demostrara la maldad hecha régimen, luego por favor aviéntense a leer los comentarios de youtube)
España tiene una nueva canción (youtube): "¿Por qué no te callas?" (y claro, hasta los dotes artísticos de doctrinas de creyentes)


Por favor José Mayo, hay que ser críticos hasta con uno mismo... deja de leer esta propaganda mal redactada... si bien no te gustan las ideas de la izquierda política, eso lo respeto. Pero a pesar de que como dices, la política está en todo, pero si uno quiere...

Re-posteeo el link de La Cuba de Castro junto con la imagen del encabezado... que muy curiosamente es el link hacia algo llamado "The Real Cuba Store", seguramente donde te venden la verdad, muy al estilo gringo...

¡enlace erróneo!


Saludos...



La especialización corrompe...

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Jose Mayo

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Y dice Mockba:

"...lo que te puedo decir es que suenas igual que las noticias del link que mandas y que en realidad no son objetivos demostrando nada que indique que en Cuba se sufre por su política interna."

Y más abajo:

"Por cierto Jose Mayo, checa tu fuente de La Cuba de Castro, ya que es notable el tinte de ultra-derechista en las noticias, todas encaminadas al desprestigio de los hechos en contra de los actores polxticos Cubanos y Venezolanos..."

Mockba, al tratarme tu como ultra-derechista nada más que demuestras lo poco que de mi sabes; el juício de valor tiene el valor de quién hace el juício y, en tu caso, un valor muy bajo.

Podría explicarte, de nuevo y otra vez, que ese enlace trae "una versión a más", en contraposición a las otras versiones que circulan por la web (en la "guerra de versiones") y que, aunque una u otra le guste más a uno y a otro, eso no las hace más ni menos verdaderas.

Pero nada, a ti te va bién juzgar...

Entonces... Escoje tu la más bonita y vete a Cuba con ella, te recibirán muy bién...

;-)

Por aqui paramos.

Saludos






"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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petro

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Unos videos sobre Cuba, Los dos primeros sobre la educacion socialista, y el ultimo sobre el reciclaje en Cuba.

https://www.youtube.com/watch?v=mXV2UwU0LL4

https://www.youtube.com/watch?v=4y1AiX2OYNo

https://www.youtube.com/watch?v=jx-8WU0fEwY

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Jose Mayo

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Petro

No seas desagradable; la "Cuba" que les gusta a ellos, és esta:

Love Varadero

Viva Fidel!!! Viva Fidel!!!

Y que siga la fiesta...

Saludos



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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PPP

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Entiendo que el asunto de Cuba provoque debates políticos muy intensos entre la comunidad hispanohablante.

Pero pido a los lectores que intenten circunscribirse lo más posible a los aspectos relacionados con la política energética, aunque sea de Cuba o a los aspectos geoestratégicos, vinculados en lo posible a la política energética.

Y meter videos sobre la formación en las escuelas no parecen estar en esa línea. Por el mismo motivo, se podrían incluir videos de niños de escuelas de Harlem cantando el himno norteamericano a la entrada. O documentales sobre la enseñanza de niños a disparar metralletas y rifles con mira telescópica para defenderse de sus propios vecinos y no de potenciales invasores (porque ellos solo invaden y no son invadidos, recordemos), porque la segunda enmienda es sagrada. O niños en escuelas españolas obligando a los niños a apagar los móviles y a dejar de pasarse la clase enviando SMS's o jugando a la Nintendo de bolsillo en clase, que son otros tipos de ideología dominante impuesta por narices. Pero al mismo tiempo, poniendo declaraciones sobre el acuerdo de varios colegios de que los profesores envíen a los padres SMS's cuando los niños no asisten a clase (por lo visto, bastantes), para informarles de un fracaso escolar del que los padres no son ni siquiera conscientes y en el que no se sabe si tienen interés. Es decir, la alta tecnología al servicio del caos educativo. Alta tecnología y bajas pasiones.

Igualmente, se podría hacer una comparativa de personajes recogiendo basuras en unos 190 países del mundo, incluídos, por supuesto, los más ricos de todos, y compararlos con el estado físico e intelectual en el que aparecen los "Inchiniero di carro di merda" cubanos , frase italiana de mucho postín.

(Habría que citar la emisora que transmite esas informaciones, para que los lectores o videntes pudiesen tener una idea más completa del origen y del motivo de esta información).

Pero me temo que sería desviarse del propósito de esta página web. Así que, si es posible de buenas formas y voluntariamente, deberíamos todos violver a los temas de interés general para los que se hizo esta página.

Saludos

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custom

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Cita de: PPP



Pero pido a los lectores que intenten circunscribirse lo más posible a los aspectos relacionados con la política energética, aunque sea de Cuba o a los aspectos geoestratégicos, vinculados en lo posible a la política energética.



Estamos de acuerdo PPP, pero no olvides que la veda la has abierto tú posteando el discurso de Fidel.

Saludos



Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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mockba

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Por José Mayo:
Mockba, al tratarme tu como ultra-derechista nada más que demuestras lo poco que de mi sabes; el juício de valor tiene el valor de quién hace el juício y, en tu caso, un valor muy bajo.

Hey, que nunca he dicho que eres ultra-derechista, sólo dije que en el comentario anterior sonaste a las noticias de la versión que das en tu link... y es que no sé nada de tí pues no te conozco, obviamente si te conociera y no fuera el caso no diría algo así. Sólo suguiero más que si lees ese tipo de páginas trataras de buscar otro tipo de fuentes más imparciales... por mi parte, te pido disculpas si es que te hice sentir juzgado, no es mi estilo pasar por alto las oportunidades para decir las cosas y también si mal interpreté tu mensaje anterior o no entendí algo que dijiste. Entiendo tu punto de la guerra de versiones... creeme que no hacen falta más explicaciones.

Casi al final menciono algo relacionado a que la política está en todo si uno así lo desea, refiriéndome a que no debería politizarse al individuo y con eso quize decir que no es necesario expresarnos siempre a través de las distintas posturas políticas que conocemos... simplemente (y lo he mencionado varias veces en esta web) siempre busco ser objetivo en mis comentarios y a menudo eso se confunde con prejuicio o hasta molestia o hasta doctrina para otros usuarios y es que en mi forma de hablar siempre he sido muy expesivo, incluso enérgico, algo que a través de éstas pantallas no puedo ofrecer lo cual puede ser un obstáculo para trasmitir lo que trato de decir.

Por cierto, mi valor es algo que no conoces por la misma postura que mencionas antes... no me conoces a mí y a este punto remarco que no te juzgo... hice un comentario, una sugerencia y algunas preguntas fuertes si quieres verlo así sobre la información que usaste para tu ejemplo, pero nunca te juzgué como persona... en cambio tú si me has juzgado poniendo en una balanza mi valor y estimando que es bajo... y el hecho de irme a vivir a Cuba... bueno... eso ya es entrar en detalles que no van... el caso es que no deban darse estos mal entendidos.

Y pasando a algo más genérico y sobre todo relacionado con el hilo, te planteo en la forma más cordial las siguientes preguntas: José Mayo, ¿qué crees que suceda con Castro y su régimen a estas alturas que está sujeto al inevitable paso del tiempo?, ¿Crees que EEUU logré infiltrar sus ideas en un joven gobierno diferente al que ha conocido ese pueblo durante varias décadas?...

Saludos...



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mockba

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Petro

No seas desagradable; la "Cuba" que les gusta a ellos, és esta:

Love Varadero

Viva Fidel!!! Viva Fidel!!!

Y que siga la fiesta...

Saludos


¡¡¡jajajajaj!!!... hey José Mayo, dijimos que sin juzgar... ¡¡jejeje!!... que me tomaron escribieno el mensaje anterior...



La especialización corrompe...

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Jose Mayo

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Era un "parecer", hombre, un parecer; nó un "juzgamiento".

;-)

Esclarecidas las cosas, aqui te estiendo mi mano virtual... gracias!

De lo que preguntas, pienso que le pasará a Cuba lo que le pasó a Rúsia, China y otros países por estilo, que fueron evolucionando a una economia más abierta, sin abandonar el plan socialista; eso és posible y necesário para el bién de Cuba, necesitan volver a hacer parte del mundo, y lo lograrán.

Si eso será bueno ó será malo, lo dirá el tiempo, pero Cuba tiene muchas condiciones geológicas y geográficas de volverse un gran polo de productos y servicios de alto valor añadido; está muy bién situada frente a un gran mercado consumidor, tiene un nivel de educación facilmente convertible en empleabilidad y nada más que necesita algunas inversiones financieras para volverse uno de los Estados más ricos del Caribe.

Y más... tiene petróleo en sus costas, basta "descubrirlo" (y para eso está allá la Petrobras), y ello quiere decir "independencia energética" por un buén período, entendida como "capacidad de realizar".

És como veo el futuro de Cuba, sin Fidel.

Saludos

PD: Se juzga "bajo" el valor del juício que se hace sin conocimiento de los verdaderos factos, ó de las personas; En este particular, si hubo un mal entendido, ya esclarecido a su tiempo, quedan sin efecto, de mi parte, las palabras "fuera de tono", producidas en el calor del debate.

Gracias



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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PPP

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Custom dijo:

Estamos de acuerdo PPP, pero no olvides que la veda la has abierto tú posteando el discurso de Fidel.



Un vasco le dice a otro:

"Patxi, ¿vamos a setas?"

"Bueno, Igor, vamos a setas pues", contesta Patxi.

Andan por el monte, recogiendo seta aquí y seta allá, con sus cestitas, y de repente Igor dice:

"¡Coño, Patxi, un Rolex!"

Y Patxi, todo malhumorado le contesta:

"¡Joder, Patxi!, ¿estamos a setas o estamos a Rolex?"

Esto es, ¿habla el discurso de Fidel de los problemas energéticos, de forma muy principal o no?

Pues eso. Que aquí estamos a setas y algunos se pasan el día señalando el Rolex.

Saludos

Estado: desconectado

erice

Forum User
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Identificado: 06/07/2005
Mensajes: 422
Cita de: PPP

Custom dijo:

Estamos de acuerdo PPP, pero no olvides que la veda la has abierto tú posteando el discurso de Fidel.



Un vasco le dice a otro:

"Patxi, ¿vamos a setas?"

"Bueno, Igor, vamos a setas pues", contesta Patxi.

Andan por el monte, recogiendo seta aquí y seta allá, con sus cestitas, y de repente Igor dice:

"¡Coño, Patxi, un Rolex!"

Y Patxi, todo malhumorado le contesta:

"¡Joder, Patxi!, ¿estamos a setas o estamos a Rolex?"

Esto es, ¿habla el discurso de Fidel de los problemas energéticos, de forma muy principal o no?

Pues eso. Que aquí estamos a setas y algunos se pasan el día señalando el Rolex.

Saludos



Me parece a mí que Patxi se quedó el Rolex, fue después a la joyería lo vendió, compró más setas que las que recogió i
Igor y le hizo una mejor cazuela a Idurne, a la que finalmente se folló..... mientras Igor seguía buscando setas.

Dentro de diez años, como Igor tendrá la despensa llena, se follará a Idurne, puesto que Patxi estará dandose de hostias con otro para recoger lo que quede...

Pero para entonces Idurne ya estará mayor y no será tan apetecible....

Hay que entender un poquito el capitalismo para poder criticarlo....
Del mismo modo, tienes completa razón en que atacar al mensajero por el mensaje es la más vieja de las falacias lógicas.

Pero hay que poner en contexto las cosas: Cuba es el puto paraíso, y el sistema Cubano mete en la cárcel a la gente crítica. Naturalmente tendrá muchas cosas buenas, pero tiene muchas muy malas....

Ahora bien, si encuentran petróleo cerca y Cuba se desarrolla, es más paraíso todavía.... Sea comunista o capitalista: Sol, playa, alegría, mujeres hermosas.......... y petróleo!!!!

P.D. Bajo una optica capitalista, no creo que Cuba sufra pasando al capitalismo como Rusia.... Repito, Cuba es el puto paraíso... hay pasta a espuertas ahí....

Estado: desconectado

Jose Mayo

Forum User
Miembro activo
Identificado: 30/07/2007
Mensajes: 2561
Esta notícia ya és vieja...

Pero dá una idea de lo que piensan los agentes del juego ese:

Cuba: ¿petróleo a la vista?

Como se ve, con petróleo, hasta Fidel se hace más "tragable", y todo.

Saludos



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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