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Cuba

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Franz_Copenhague

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PPP

El "regusto de poner a parir" es mas de la publicidad o "propaganda raya cocos" de derechas, si esa que dice que todos los socialistas son pobres, miserables y tienen un mal vivir. (les creemos, los seguimos y terminamos endeudados, sin seguro, ect)

Pero si, se va a subir el consumo de energía en la isla, otra cosa es que la usen lo suficientemente bien dentro de poquito, empiecen a hacer mas "propaganda raya cocos" de esa que arranca diciendo "lo bonita que es la revolución." (les creemos, los seguimos y terminamos en un Gulag en Siberia)

En fin, mi estimado PPP solo espero que los cubanos hayan aprendido la lección de cuanto es que cuesta un pedazo de carne y no arranquen de nuevo a apoyar a verdaderos malandros (si guerrillas de mierda) con boleteos y extorsiones a los ganaderos.

Y me da como trastesa de Colombia, por que allá sin recursos, estén invirtiendo en lo que es: Sistema ferroviario, y barcazas, siendo que aquí se les llena la "jeta" de decir que apoyan a los camioneros y tengamos que gastar en fletes de carga y peajes mas del doble del precio de la mercancía (sin haberla sacado aún del país).

En fin, mientras mi sueño de la super computadora de dominación mundial no se haga realidad seguiremos en las mismas.

Saludos.
Las desgracias no llegan Solas

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Protágoras

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Qué pasaría aquí con la inmigración africana si tuviésemos una ley que garantizase que cualquier inmigrante africano, legal o ilegal, obtuviese la residencia permanente con pisar el país.
¿Y si además, la justicia liberase a secuestradores de aviones a base de cuchillo en cuello, al día siguiente de haber secuestrado el avión, poniendo en peligro a todo el pasaje, y haberlo desviado hacia España? Esto es lo que ocurre en EEUU, y es la materia prima que utilizan los grandes medios de información capitalista (prensa, TV, radios...) para “comernos el coco”. Menos mal que existe prensa alternativa.


Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...

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Amon_Ra

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Acabo de encontrar esta noticia sobre Cuba y el petroleo:

¡enlace erróneo!


La inversión en la refinería cubana de Cienfuegos supera los 1.400 millones de dólares

La Habana, 18 dic (EFE).- La inversión total en las obras de rehabilitación de la refinería de petróleo Camilo Cienfuegos, el proyecto energético más importante emprendido entre Cuba y Venezuela, asciende a más de 1.400 millones de dólares, informó hoy el diario oficial Juventud Rebelde.

La Habana, 18 dic (EFE).- La inversión total en las obras de rehabilitación de la refinería de petróleo Camilo Cienfuegos, el proyecto energético más importante emprendido entre Cuba y Venezuela, asciende a más de 1.400 millones de dólares, informó hoy el diario oficial Juventud Rebelde.

Según afirmó al rotativo el director general de Expansión del proyecto, Julio Sánchez Gil, "la inversión total asciende a 136 millones de dólares la primera etapa y 1.300 millones la segunda" fase de reconstrucción de la planta, que será inaugurada el próximo día 21 como colofón a la Cumbre de Petrocaribe.

La refinería, ubicada en la zona industrial de Cienfuegos, a 253 kilómetros al sureste de La Habana, debe concluir hoy el montaje mecánico de su sistema y la prueba total de hermetismo.

La industria había sido construida a finales de la década de los años 80 y en 1995 quedó paralizada en medio del "período especial", como se denominó a la crisis económica en la que se sumió el país tras el derrumbe del bloque socialista europeo.

Su rehabilitación y modernización fue emprendida en 2005 por la empresa mixta cubano-venezolana CUPET-PDVSA y es considerado el proyecto energético más importante de la Alternativa Bolivariana para las Américas (ALBA), iniciativa impulsada por el presidente de Venezuela, Hugo Chávez, y en la que también participan Bolivia y Nicaragua.

Los responsables del proyecto han anunciado que la Camilo Cienfuegos, que operará con tecnología japonesa, procesará en una primera etapa 65.000 barriles de crudo diarios y alcanzará los 109.000 en una fase expansiva posterior prevista para el 2008.

Medios de prensa en Caracas han informado que Chávez inaugurará el próximo día 21 la refinería de Cienfuegos, que ya preinauguró a mediados de octubre durante una visita a la isla en la que aprovechó para realizar su programa dominical "Aló Presidente".


Las vueltas que da la vida cuando aqui nosotros hablando de capacidad de refino de falta de capacidad y peak geologicos y peaks tecnicos y la falta de inversiones en refinerias USA mira por donde esto no acabaran los Cubanos vendiendoles gasolina a los tejanos, imposible primero tendrian que eliminar el embargo.

Saludos.
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Millenium2004

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En ese marco (nuevos recursos energéticos) Cuba planea invertir mas de 1000 millones para adquirir autobuses de una empresa asiática.
Salió en la prensa de Argentina, hace algunos días. Si lo encuentro publicaré el Link.

Saludos.

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Amon_Ra

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I que les parece esto:

Casa Blanca califica de 'interesante' última carta Fidel Castro

WASHINGTON (Reuters) - La Casa Blanca calificó el martes de "interesante" una carta del líder cubano Fidel Castro, en la que sugiere que no pretende mantenerse por siempre en el poder, aunque dijo que es difícil determinar el significado real.

Castro, quien está enfermo y no ha sido visto en público en 16 meses, en una carta leída el lunes por la televisión estatal cubana, comunicó: "Mi deber elemental no es aferrarme a cargos, ni mucho menos obstruir el paso a personas más jóvenes."

Fue la primera vez, desde que se enfermó, que el líder cubano de 81 años habla de un posible retiro.

Sera esto lo que ven los USA o la noticia anterior?

Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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sergio

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Mensaje de Fidel a la Mesa Redonda de la Televisión Cubana
La Habana, 17 de diciembre de 2007


Querido Randy:

Escuché íntegramente sin perder un solo segundo la Mesa Redonda del jueves 13. Las noticias sobre la Conferencia de Bali, apuntadas por Rogelio Polanco, director de Juventud Rebelde, confirman la importancia de los acuerdos internacionales y la necesidad de tomarlos muy en serio.

En aquella pequeña isla de Indonesia se reunieron numerosos Jefes de Gobierno de países del llamado Tercer Mundo, que luchan por su desarrollo y reclaman un trato equitativo, recursos financieros y transferencias de tecnología a los representantes de las naciones industrializadas también allí representadas.

El Secretario General de Naciones Unidas, ante la tenaz obstrucción de Estados Unidos en el seno de las 190 representaciones allí reunidas, y después de doce días de negociación, afirmó el viernes 14, hora de Cuba, cuando ya era sábado en Bali, que la especie humana podía desaparecer como consecuencia del cambio climático. Después se marchó hacia Timor Oriental.

Aquella declaración convirtió la conferencia en una olla de grillos. Al décimo segundo día de estériles esfuerzos persuasivos, la representante yanqui Paula Dobriansky, tras un suspiro profundo, declaró: "nos unimos al consenso." Es obvio que Estados Unidos maniobró para sortear su aislamiento, aunque no cambió en absoluto las sombrías intenciones del imperio.

Vino el gran espectáculo: Canadá y Japón se adhirieron de inmediato a Estados Unidos, frente al resto de los países que demandaban compromisos serios sobre la emisión de gases que originan el cambio climático. Todo se había previsto con antelación entre los aliados de la OTAN y el poderoso imperio, que en una maniobra de engaño accedió a negociar durante el año 2008 en Hawai, territorio norteamericano, un nuevo proyecto de convenio, que sería presentado y aprobado en la Conferencia de Copenhague, Dinamarca, el año 2009, que sustituiría al de Kyoto, al caducar éste en 2012.

A Europa en la teatral solución le reservaron el papel de salvadora del mundo. Hablaron Brown, la Merkel y otros líderes de países europeos pidiendo gratitud internacional. Excelente regalo de Navidad y Año Nuevo. Ninguno de los panegiristas mencionó las decenas de millones de personas pobres que siguen muriendo de enfermedades y hambre cada año dadas las complejas realidades actuales, cual si viviéramos en el mejor de los mundos.

El Grupo de los 77, que comprende 132 países que luchan por desarrollarse, había logrado consenso para demandar de los países industrializados una reducción de los gases que originan el cambio climático, para el año 2020, del 20 al 40% por debajo del nivel alcanzado en 1990, y del 60 al 70% en el año 2050, lo cual es técnicamente posible. Demandaban además la asignación de fondos suficientes para la transferencia de tecnología al Tercer Mundo.

No olvidar que esos gases dan lugar a las olas de calor, la desertificación, el derretimiento de glaciares y el aumento del nivel de los mares, que podrían cubrir países enteros o gran parte de ellos. Las naciones industrializadas comparten con Estados Unidos la idea de convertir los alimentos en combustible para los autos lujosos y otros derroches de las sociedades de consumo.

Lo que afirmo quedó demostrado cuando el propio sábado 15 de diciembre se hizo público a las 10 y 06, hora de Washington, que el Presidente de los Estados Unidos había solicitado al Senado, y éste había aprobado, 696 mil millones de dólares para el presupuesto militar del año fiscal 2008, entre ellos 189 mil millones destinados a las guerras de Irak y Afganistán.

Experimenté un sano orgullo al recordar la forma digna y serena con que respondí las hirientes propuestas que me hizo en 1998 el entonces primer ministro de Canadá Jean Chrétien. No albergo ilusiones.

Mi más profunda convicción es que las respuestas a los problemas actuales de la sociedad cubana, que posee un promedio educacional cercano a 12 grados, casi un millón de graduados universitarios y la posibilidad real de estudio para sus ciudadanos sin discriminación alguna, requieren más variantes de respuesta para cada problema concreto que las contenidas en un tablero de ajedrez. Ni un solo detalle se puede ignorar, y no se trata de un camino fácil, si es que la inteligencia del ser humano en una sociedad revolucionaria ha de prevalecer sobre sus instintos.

Mi deber elemental no es aferrarme a cargos, ni mucho menos obstruir el paso a personas más jóvenes, sino aportar experiencias e ideas cuyo modesto valor proviene de la época excepcional que me tocó vivir.

Pienso como Niemeyer que hay que ser consecuente hasta el final.

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oeste sur

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Aunque lo duden, las colas en el socialismo también son de pago. Todo se paga, ya sea sacándote el billete del pantalón o recibiendo menos, o creando déficit fiscal, o lo que sea. No hay NADA gratis. Esa forma bipolar de pensar deja bastantes espacios vacíos y reduce la riqueza mental de los individuos. Uno puede estar de acuerdo con que sea, en general, el mercado quien asigne los recursos, pero no tienen que gustarme todas las medidas que tomen los gobiernos que comparten mi preferencia. E incluso, puedo tener furetes desacuerdos con todos los gobiernos que

Acá se señalan hechos, y se hacen aparecer como obra del socialismo, y en realidad son solamente una de las posibles acciones que un gobierno socialista puede tomar, o bien, no hacerlo. Publican con grandes bombos y platillos una refinería de US$MM1.700 que va a realizar el gobierno cubano ¿que diferencia hay en que la haga SHELL o EXXON? En ese caso, estaríamos buscando los impactos ambientales, pero cuando viene de Cuba, es una noticia sin sombras ¿no?. Y se aplaude la inversión en petroleo ¡En una página dedicada a mostrar cómo los combustibles fósiles no son sostenibles! Hay que ver de todo en esta vida

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Protágoras

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Oestesur dijo:
Cuando crecí, me di cuenta que faltaban cosas: falta el esparcimiento, falta el goce de la vida.


Si, ya... por eso la gente se va de turismo a Cuba,porque es un país muy triste y no saben gozar de la vida.

Oestesur dijo:
Después empecé a valorar la libertad de opinión y de conciencia, el derecho a disentir.


Claro, como aquí, que terminamos el año con un flamante ¡enlace erróneo! y que se sigue torturando, como ¡enlace erróneo! y denuncian muchos de los ¡enlace erróneo!.

Oestesur dijo:
Luego, empecé a darme cuenta de que es la propaganda´, y que Tome Cocacola es mas o menos igual a decir Todo por la Revolución.


No, no es lo mismo una propaganda que otra. La propaganda de Coca Cola da una imagen simpática de una empresa que no duda, por ejemplo, en asociarse con paramilitares para matar a sindicalistas, entre otras tropelias.

Oestesur dijo:
Y mas cosas empezaron a dejar de cuadrarme: ¿porqué el flujo mayoritario es de gente huyendo de los países comunista?

Que yo sepa el flujo mayoritario es el de la gente que huye de los paises capitalistas pobres hacia paises capitalistas ricos, por ponerte un ejemplo cercano,
¡enlace erróneo! a Canarias y 17.000 en 2007. Y eso sin contar los que no llegaron.

Oestesur dijo:
¿porqué es sacrosanto el lider de la revolución?

A mi Fidel me parece muy respetable, y a los Cubanos supongo que también (por eso lo han elegido como presidente), porque les libró de la tiranía de batista y ha logrado mantener el socialismo en condiciones muy difíciles y con un vecino muy peligroso y con la mano muy larga, acuerdate de Allende en Chile, por ejemplo.
Con todo no hay ni una sola estatua de Fidel en Cuba.
Pero lo que no entiendo es por qué aquí ¡enlace erróneo! de nuestro ¿lider?, cuyo único mérito es que lo puso con carácter vitalicio y heredable un dictador.

Oestesur dijo:
¿porqué el hermano de Fidel es comandante en jefe, y en mi país eso era un depostismo inaceptable?

¿Y aquí que tenemos al príncipe que heredará la jefatura de estado? ¿Eso es despotismo? ¡Y sin elecciones!

Raul ocupa el puesto que ocupa porque fue elegido en las elecciones por los cubanos, y es lógico, tiene un gran prestígio, ya que fue un miembro destacado de la guerrilla y estuvo en Sierra Maestra con Fidel desde el principio. No está donde está porque fuese puesto a dedo por Fidel.

Oestesur dijo:
¿era Cuba de antes de la revolución el peor país de latinoamérica?


No creo que lo fuese, pero a pesar de todo el juego sucio de su vecino EEUU, ¡enlace erróneo!:


Unos pocos ejemplos podrían darle una idea. En 1959, una de las regiones más pobres y atrasadas de Cuba era la región oriental del país. Allí, la tasa de analfabetismo era 40.3%, y hoy es 0.2%. No había una sola universidad en esa región, y actualmente hay 12 universidades. El número de médicos era 344, y hoy es 10,334. La esperanza de vida al nacer era 57 años, y hoy es 76.


Y si comparamos a Cuba con los paises socialistas ¡enlace erróneo!, también sale muy favorecida:


El socialismo cubano sufrió el duro golpe del giro al capitalismo en la URSS y Europa del Este. La producción industrial y el comercio disminuyeron un 60% y la ingesta calórica diaria de cada cubano cayó a la mitad. No obstante, la mortalidad infantil en Cuba siguió disminuyendo desde 11 casos por cada 1000 nacimientos vivos en 1989 a 6 en 2003 (cifras que se comparan favorablemente con las de EE UU). Mientras que Rusia dedica sólo el 3,8% de su PNB al gasto sanitario público y el 1,5% al privado, el presupuesto cubano asciende al 16,7%. Mientras que la esperanza de vida entre los varones bajó a 58 años en la Rusia capitalista, en la socialista Cuba se elevó a 74 años. Mientras que el paro creció hasta el 21% en la capitalista Polonia, disminuyó al 3% en Cuba. Mientras que las drogas y las bandas criminales campan por sus respetos entre los nuevos países capitalistas, Cuba ha iniciado programas educativos y de formación para la juventud en paro y paga salarios mientras se aprende un oficio y se obtiene un empleo. Los continuos avances científicos de Cuba en biotecnología y medicina son de categoría mundial, mientras que las infraestructuras científicas de los antiguos países comunistas se han derrumbado y sus científicos han emigrado o viven sin recursos. Cuba conserva su independencia política y económica, mientras que los nuevos países capitalistas se han convertido en clientes militares de EE UU y proporcionan mercenarios al servicio del imperio en los Balcanes, Afganistán e Irak. Al contrario de los europeos orientales, que trabajan como soldados mercenarios para los EE UU en el Tercer Mundo, 14 000 médicos cubanos trabajan en algunas de las regiones más pobres en América Latina y África en cooperación con diversos gobiernos nacionales que han solicitado sus habilidades. Hay más de 500 médicos cubanos en Haití. En Cuba, la mayor parte de las industrias son nacionales y públicas, con enclaves de mercados privados y empresas conjuntas con capital extranjero. En los antiguos países comunistas, casi todas las industrias básicas son de propiedad extranjera, como lo son la mayor parte de los medios de comunicación y las «industrias de la cultura». Mientras que Cuba conserva una red social de seguridad para los alimentos básicos, la vivienda, la salud, la educación y los deportes, en los nuevos países capitalistas el «mercado» excluye del acceso a muchos de estos bienes y servicios a sectores sustanciales de los desempleados y de los trabajadores mal pagados.

Los datos comparativos sobre la economía y la sociedad demuestran que el «socialismo reformado» en Cuba ha sobrepasado enormemente el funcionamiento de los nuevos países capitalistas de Europa del Este y Rusia, por no hablar del Asia Central. Incluso con las consecuencias negativas de la crisis de principios de los noventa y del creciente sector del turismo, el clima moral y cultural de Cuba es mucho más sano que el de cualquiera de los regímenes corruptos dirigidos por mafias electorales, cómplices del tráfico de drogas, de las redes de prostitución y de subordinación al imperio estadounidense. De igual importancia es el hecho de que, mientras el sida infecta a millones de personas en Europa del Este y Rusia, Cuba tiene los mejores y más humanitarios programas de tratamiento y prevención del mundo para hacer frente al sida. Fármacos antivirales gratuitos, tratamiento médico sin coste alguno, programas de salud pública bien organizados y educación sanitaria explican a la perfección por qué Cuba tiene la incidencia más baja de sida de los estados en vías de desarrollo, a pesar de la presencia de una prostitución en pequeña escala, relacionada con el turismo y los bajos ingresos.


Oestesur dijo:
Ahí fue que tomé una máxima: no pregonar como paraíso ningún lugar donde yo no quiero vivir, y pese a todo, yo no quiero vivir en Cuba. Es como Chile en dictadura, pero mas viejo y hace calor.


Bueno, aquí estoy de acuerdo contigo, a mi también me gusta más el clima de mi tierra, pero decir que es lo mismo que Chile en dictadura... hay que tener mucho estómago para eso, pero mucho.

En primer lugar el origen de la dictadura Chilena fue un golpe de estado con implicación de la CIA contra un régimen democrático y que jugaba a favor de los trabajadores.
En Cuba el origen del regimen fue una insurrección contra una dictadura apoyada por EEUU.
De manera que dos orígenes totalmente distintos.

Pero también dos objetivos totalmente distintos, en Cuba el objetivo ha sido instaurar el socialismo y en Chile instaurar el capitalismo salvaje representado por la experimentación de las propuestas neoliberales de Friedman y los Chicago Bois. Los resultados a la vista están.

El coeficiente de Gini que mide el grado de desigualdad en la distribución ha confirmado que Chile es uno de los países más inequitativos del mundo. Siendo este indicador en el año 2005 de 0.54, (o de 0.55, según CEPAL, 2004) resulta ser harto más negativo que en los países europeos, naciones asiáticas y oceánicas. Entre 124 países estudiados Chile figura en el lugar 113, o sea entre los 11 peores del mundo. Por otro lado, afirmar que la magnitud de las inequidades ha sido siempre invariable a lo largo de nuestra historia, es falso. La evolución del coeficiente de Gini revela que el grado de inequidad ha tenido fuertes variaciones en los últimos cincuenta años. Depende esencialmente de las políticas de los gobiernos. Fue relativamente moderado en los años de Ibáñez y Frei padre; se logró el mejor resultado durante Allende; alcanzó los peores niveles durante la dictadura y se ha mantenido muy negativo en todos los años de la concertación. (Departamento de Economía, Universidad de Chile.)

Otro indicador significativo es la relación entre el ingreso por persona del 10% más opulento de la población y el 10% más desprovisto. Hay que tener en cuenta que las entradas de los más ricos están muy subestimados porque no declaran sus verdaderas rentas a Impuestos Internos ni menos a la Encuesta Casen. Con todo, la relación por familia entre uno y otro extremo fue de 31 veces y por persona fue de 53 veces, según la Casen 2006.


De manera que Oeste sur, creo que crecer te sienta muy mal. Pero haces bien en no pregonar que Cuba es un paraiso, porque no lo es, no para todos. Los paises capitalistas tampoco lo son. La diferencia entre ellos es quienes son los favorecidos.

Y con repecto a la refinería que están montando en Cuba para refinar su petróleo, ¿Que problema le ves? Lo que hay que mirar es que se hace con esos refinados y sus beneficios, por ejemplo ¿Alimentan una población de coches particulares o el transporte público? ¿Su operación enriquecerá a unos pocos o beneficiará a muchos?

¿No te parece un poco rastrero criticar la refinería de Cuba, que consume 0.95 kilotoneladas de petróleo equivalente per capita mientras que EEUU, por ejemplo, 7.92?

En el hilo del nitrógeno dices
si hay una ley en la economía que se cumple, esta es la de la oferta y la demanda. Los cereales y otros cultivos extensivos van a ser mas demandados, porque se va a pedir que también se hagan cargo de los biocombustibles. Su precio va a subir, entonces, por aumento de la demanada. Si en algún momento el costo de producción se hace prohibitivo, va a bajar la superficie cultivada de ese cereal, pero entonces sube mas el precio por demanda insatisfecha y entonces los costos ya no serán prohibitivos. En realidad, el gran perdedor de esto es el consumidor, y dentro de ellos, los más pobres serán los más afectados.



Pues bien, en Cuba, con una reducción del 53% de las importaciones de petróleo en 1992, del 77% de los fertilizantes, del 63% de los pesticidas y del 70% de los piensos, debido al bloqueo estadounidense y la desplome de la URSS, lograron sobrevivir. ¿Cómo lo hicieron? ¡Hay que aprender mucho de su sitema social!
Desde luego no es el de la oferta y la demanda en que "los más pobres serán los más afectados".
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Jose Mayo

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Chiste que me mandó un amigo que, ahora mismo, está en Cuba por cuenta de la Petrobras:

El papagayo cubano

El niño a su mamá:

- Mamá, que hay de comer?
- Nada, mi hijo.

El niño mira hacia el papagayo que tienen y pregunta:

- Mamá, por qué no papagayo con arroz?
- No hay arroz, hijo mio.
- Y papagayo al horno?
- No hay gas.
- Y papagayo en la parrilla eléctrica?
- No hay electricidad.
- Y papagayo frito?
- No hay aceite.

El papagayo contentísimo se pone a gritar:

- VIVA FIDEL!!! VIVA FIDEL!!!'
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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PPP

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Conclusión:
En Cuba, los papagayos comen; los niños, no. Muy bueno el chiste. Muy original.
Saludos

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Protágoras

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Dime con quien vas... y te diré quién eres.

Y hay algunos conforeros que tienen amigos poco recomendables, o por lo menos les agradan los chistes de humor negro, pero de pésimo humor negro.

Me pregunto ¿Cómo es posible que un brasileño vea gracioso un chiste sobre la infancia Cubana? Siendo Cuba el único país de América Latina y el Caribe que ha eliminado la desnutrición infantil según la UNICEF (gracias al socialismo).

Debe ser que le da igual la tremenda miseria en que están sumidos miles de niños en su país y en el resto de paises capitalistas latinoamericanos, y también le debe de dar igual la vergonzosa política de asesinar a los niños de la calle, porque afeaban el paisaje urbano (o para comerciar con sus órganos).

Menudas amistades tienen algunos.

Insisto, se acerca una época de graves carencias por la escasez de energía, y tenemos dos opciones:

a) Que unos pocos privilegiados vivan muy bien a costa de muchos desfavorecidos.

b) Que los muchos vivan lo mejor posible a costa de acabar con el privilegio de los pocos.

Yo me quedo con la segunda opción, que es la socialista. Y por eso insisto que para los tiempos que se avecinan no sólo debemos de aprender cómo consiguió Cuba dar un vuelco a la agricultura industrial y convertirla en ecológica, sino también debemos de aprender de su modelo socialista, sobre todo después del fiasco de la Unión Soviética. ¿Cómo es posible que con unas condiciones tan difíciles (bloqueo, aislamiento, carencia de energía...) haya sobrevivido el Socialismo en Cuba?
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JosepF

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Protagoras, ¿No habíamos quedado que eras un tipo muy humorístico?. El chiste no es sobre la infancia, es sobre las carencias. Esta claro que no te gusta la medicina que tu aplicas, tomo nota.

Por otra parte, no sobrevivió el “socialismo”, sobrevive una dictadura “socialista”. Y lo hicieron como tendremos que hacerlo nosotros cuando nos toque: pasándolas canutas y con un poquito de humor como el que tu eres incapaz de asimilar. Solo espero que no aparezcan salvadores tipo Fidel o que seamos capaces de reírnos de ellos en su cara.

Salut

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Jose Mayo

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Protágoras

El chiste és cubano, y me lo mandó un amigo mio desde Cuba. Lo siento que te haya cuadrado mal y desde ya me disculpo; no tengo intención de molestar a nadie y mucho menos a un conforero respetable.

De lo de "asesinar niños" y a la gente y de la mala distribución de riqueza; aqui sale en la prensa.

De lo demás, un chiste és un chiste...

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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insomne

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Cita de: JosepF

Protagoras, ¿No habíamos quedado que eras un tipo muy humorístico?. El chiste no es sobre la infancia, es sobre las carencias. Esta claro que no te gusta la medicina que tu aplicas, tomo nota.

Por otra parte, no sobrevivió el “socialismo”, sobrevive una dictadura “socialista”. Y lo hicieron como tendremos que hacerlo nosotros cuando nos toque: pasándolas canutas y con un poquito de humor como el que tu eres incapaz de asimilar. Solo espero que no aparezcan salvadores tipo Fidel o que seamos capaces de reírnos de ellos en su cara.

Salut



Partamos de la base de que en Cuba, por sus peculiares condiciones (pequeño país caribeño, insertado en medio de un marco capitalista de subdesarrollo común a toda la región latinoamericana, con sus fuerzas productivas infradesarrolladas en el año 59, y para más inri, sometido a la permanente amenaza de una potencia capitalista como es EEUU a unos pocos kilómetros, que le ha impuesto un embargo que a día de hoy ya casi tiene 50 añitos de edad) jamás pudo existir socialismo, sino tan sólo un sistema de economía planificada burocratizada, que es lo que hay allí.

Pues bien, tomando esa base (y dejando a un lado la simplonería y vagancia argumentativa de los medios burgueses, que no hacen nada que no sea generalizar y dogmatizar a sabiendas y en beneficio propio, manipulando continuamente, llamando comunismo "a todo lo que se mueve", dando una visión de la Historia sin coherencia interna alguna) no se puede más que reconocer el enorme logro que esa economía planificada burocratizada asfixiada por las circunstancias históricas heredadas del pasado pre-59 y por el embargo estadounidense ha conseguido en términos de calidad de vida. Ningún país latinoamericano (ni siquiera "la meca del Capitalismo", EEUU)puede presentar las cifras que Cuba presenta en esperanza de vida al nacer, erradicación de enfermedades, alfabetización, duración de la jornada laboral, mortalidad infantil, etc. Pero es que además no se debe olvidar el peso que el embargo tiene sobre una economía del tamaño que puede tener una islita del Caribe.

No sólo eso: Cuba ha vivido su peak oil particular, y allí la población ha mantenido unas condiciones básicas de calidad de vida que ni siquiera países latinoamericanos capitalistas que no sufren embargo alguno y que no han pasado por ese tránsito tan difícil (energéticamente hablando) poseen hoy día.

Quedan, por supuesto, rasgos a comentar de la sociedad cubana, que si bien no es democrática desde el único punto de vista posible en que puede utilizarse la palabra Democracia sin prostituirla (democracia participativa en la cual los medios de producción sean gestionados por los que en ellos trabajan), tampoco lo es ni muchísimo menos la sociedad capitalista (dónde la economía está dirgida por una élite que posee los medios de producción, y que además, dicha producción obtenida a través del trabajo ajeno es apropiada privadamente). Alguno de esos rasgos serían la participación en cuestiones a nivel local, regional, etc, que es mucho más frecuente de lo que es en cualquier país capitalista. Es decir: Cuba es criticable desde la izquierda (y además de un modo coherente, a sabiendas de las limitaciones que la búsqueda del socialismo encontrará inevitablemente en un país de sus características enmarcado en un sistema de las características que por desgracia tiene hoy día a nivel mundial), pero desde la derecha, tan sólo puede verse como un maestro con muchas lecciones que dar.

Por tanto, donde dices que en Cuba se sobrellevó ese cambio a base de pasarlas canutas, te olvidas de todo lo que he reflejado buenamente en los párrafos anteriores. ¡No hombre, no! No te engañes, hay modos y modos de pasarlas canutas, y si en Cuba se siguieron manteniendo los estándares de vida que se siguieron manteniendo a nivel básico y que hoy día ya han sido superados de nuevo fué sólo por los enormes beneficios y el enorme potencial que tiene la economía planificada aún burocratizada. No es cierto que en Cuba se pasaran canutas como las pasaremos aquí, no. Por que si en Cuba convenimos en decir que se pasaron canutas, entonces la expresión de lo que pasaremos en un sistema dirigido por la burguesía a través del mercado, no es justo que sea "las pasaremos canutas" también. Se queda corta, tremendamente corta.

Quizás Botín nos salve, o quién sabe, hasta es posible que aparezca un Fidel capitalista que nos dé esperanzas y demuestre con hechos que también hay salvadores que gestionan el Gran Capital. Un buen burgués es lo que necesitamos, de esos que forman la clase dirigente en un sistema que nos va a llevar hasta el punto que nos puede llevar. Un salvador sirviente del mercado. Claro que entonces habría que considerar que un régimen económico-social que aún con abundancia de recursos ha "logrado" lo que ha logrado, podría convertirse en su antítesis en un marco de déficiti de recursos. Y para eso hay que tomar muchas pastillas verdes, azules y amarillas. Mejor aún: hay que desconocer lo que es el Capitalismo, sencillamente.

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JosepF

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Insomne,

Un chiste es un chiste y cuando hay que explicarlo, pierde toda la gracia. Imagínate con tu larga explicacion ...

Salut

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insomne

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Ahhh, sí...un chiste...sí

Salud

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Akelarre SL

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Desmontando el mito de la suficiencia alimentaria de Cuba, enlazo un artículo de James Petras y Robin Eastman-Abaya en Rebelión, nada sopechosos de anticubanos.

Rebelion. Cuba: revolución permanente y contradicciones contemporáneas

El artículo es un elogio político al modelo cubano, sin embargo en el capítulo de críticas destaca el aumento de la dependencia alimentaria exterior.

Dejando de lado discutir el modelo político, me interesa aclarar sobre los temas que ocupan tratamos en CE, energía y alimentos. Destaco unos párrafos:

La cada vez mayor dependencia de alimentos de Cuba se está agudizando, como bien lo refleja el aumento de la importación de arroz, frijoles, carne de ave, cerdo, carne de res y otros elementos esenciales (incluso, a veces, el azúcar) en la dieta cubana. En su discurso del 26 de julio de 2007, Raúl Castro destacó el enorme aumento de los precios de los alimentos importados y puso como ejemplos el aumento hasta el triple del coste de la leche en polvo en los tres años anteriores, el incremento del 10% en el precio del arroz molido entre 2006 y 2007 y la duplicación del precio del pollo.

La producción agrícola de Cuba está dirigida en gran medida hacia los mercados turístico y de exportación: el tabaco, los cítricos la fruta tropical, el azúcar (apenas); gran parte de la fruta de calidad, la carne, los productos y la carne de ave se venden en los mercados privados de agricultores, o en las tiendas especiales que comercian en dólares o moneda convertible. Esto hace que haya escasez de productos en las tiendas estatales subsidiadas de los barrios. El desarrollo de “huertos urbanos” ha sido una solución para ciertos vecindarios -pues provee productos orgánicos frescos de calidad- pero no cubren las necesidades de gran parte de la población.

La disminución de la producción de alimentos, especialmente el arroz (Cuba importa más del 75% de su arroz) es notable. Un importante economista cubano nos dijo que se debía a una falta de trabajadores agrícolas deseosos de cultivar arroz -una labor que requiere un esfuerzo intensivo-, al menos mientras se les pague el salario actual, muy inferior al de los empleos en sectores no agrícolas. Cuba, con una baja tasa de natalidad y una población muy educada, carece de trabajadores agrícolas. Sin embargo, por razones poco claras, Cuba rechaza la idea de alentar la inmigración desde países con excedente de trabajadores agrícolas experimentados, como Haití, para reforzar su declinante fuerza laboral en las granjas e incrementar las cosechas de productos nacionales básicos de los que depende su seguridad alimentaria. La dependencia agrícola cubana del capital extranjero, en especial de inversionistas israelíes en el sector cítrico, es también incomprensible -dada la abundancia de agrónomos, operadores agrícolas de extensión y oportunidades de aprender mercadotecnia [15]-. El mercado mundial de los cítricos ha sido especialmente lucrativo para el capital brasileño, por lo menos desde los años sesenta... mientras que Cuba ha entrado en él con retraso y en parte a través del capital extranjero, lo cual hace que los beneficios salgan de la Isla.



Estamos fritos si Cuba es el ejemplo a seguir en tiempos de escasez.

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Protágoras

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JosepF, no te despistes y... toma nota.

El chiste me parece magnífico, y no es el chiste lo que critico, sino que un brasileño se haga eco de él por las razones que explico (José Mayo, disculpa, pensaba que era un brasileño por lo de Petrobras).

De manera que el motivo de mi apunte es el mismo por el que tengo varios en este hilo y en este sitio. No es por el chiste, es porque el panorama que veo venir, como no lo afrontemos dentro de un esquema socialista o igualitario, o como lo quieras llamar, no es que vaya a ser malo, es que será muchísimo peor.

No quiero dejar que la desinformación y manipulación de los "medios de comunicación" nos enturbien esa perspectiva, por lo menos aquí, en esta web.
Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...

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sergio

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¡Hay Aquellarre!. Hace ya un buen tiempo te pregunté si habías dejado de ser S.L para pasar a las ligas mayores. Leyéndote, veo que no. "Cuba es el ejemplo a seguir en tiempos de escasez" de DIGNIDAD.

Saludos

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Franz_Copenhague

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Que belleza que lindos... pero que hermosos...

Y tan armónico que es todo desde el punto de vista energético, la TRE, impacto medio ambiental, impacto economico y despues se echa un chiste (que es bien famoso en cuba, como el del huevo y el bistec o por que Adán y Eva eran cubanos, en fin...) y sale la naturaleza humana (si la programación mental de las cabezotas de cada quien) y mírenlos:

Reprochándose, que no es un chiste que, que feo, en fin... que parecen puras quieceañeras peliandose por saber quien es mas bonito, si Ricky Martin o David Bisbal.

Bueno mientras yo me pongo el rubor y me pinto las uñas y veo mi foto ¡enlace erróneo! (si el es mas lindo que Ricky y Bisbal)quiero decir que:

aquí

Bueno bellas cenicientas del bosque encantado... creo que queda claro el mensaje no?
Las desgracias no llegan Solas

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telecomunista

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Akelarre. Por favor, muestranos cual es el modelo y ponnos ejemplos de países y modelos con densidades de población comparables que vivan tan bien con tan poco como Cuba.

La apocion "robando los recursos energeticos al vecino" a mi no me vale.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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oeste sur

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Protágoras, por desgraia no tengo tu tiempo para ir poniendo, una por una, una contrareplica a tu respuesta. Créeme que conocí Chile en dictadura y Cuba mas o menos actual (diez años ya ha), y el clima de opresión era el mismo, independiente del origen del gobierno. En las monarquías constitucionales hay jefes de estado hereditarios, pero no jefes de gobierno, y en Cuba, se supone que se elije jefe de estado y de gobierno periódicamente ¿tan malos son el resto de los cubanos, que ningún otro lider puede ocupar la primera magistratura durante ya casi cincuenta años? ¿y Fidel no perdió popularidad nunca? ¿y porqué eso mismo pasó en TODOS los socialismos reales?. A no engañarse: cambio de rostros no implica renovación, pero sin cambio de jefe de gobierno, está claro que no existe alternancia alguna.

Por otra parte, es cierto, Cuba nos permite apreciar que se puede tener un nivel de vida aceptable con muy pocos recursos (y no por la preclara inteligencia del planificador central, por la pura y dura razón de las circunstancias), y ese ejemplo es super importante verlo de cerca, pero también sería bueno ver si ese mismo nivel de vida se puede obtener en un sistema político que no tenga a la represión como piedra angular de control social. Repito: el ambiente social es deprimente, porque la represión se asoma en cada vuelta de esquina, partiendo por los Comité de Defensa de la Revolución.

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Akelarre SL

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Cita de: telecomunista

Akelarre. Por favor, muestranos cual es el modelo y ponnos ejemplos de países y modelos con densidades de población comparables que vivan tan bien con tan poco como Cuba.

La apocion "robando los recursos energeticos al vecino" a mi no me vale.



EL artículo de Petras tiene dos virtudes. Por un lado aclara la creciente dependencia alimentaria externa de Cuba. Pero, más importante, muestra que se puede ser pro-castrista sin perder cierta conciencia crítica. Si aprendieras lo segundo, entenderías lo primero.

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insomne

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Cita de: Akelarre+SL

Cita de: telecomunista

Akelarre. Por favor, muestranos cual es el modelo y ponnos ejemplos de países y modelos con densidades de población comparables que vivan tan bien con tan poco como Cuba.

La apocion "robando los recursos energeticos al vecino" a mi no me vale.



EL artículo de Petras tiene dos virtudes. Por un lado aclara la creciente dependencia alimentaria externa de Cuba. Pero, más importante, muestra que se puede ser pro-castrista sin perder cierta conciencia crítica. Si aprendieras lo segundo, entenderías lo primero.



La cuestión es: ¿esa creciente dependencia alimentaria externa en qué se traduce en el caso de Cuba? ¿cómo han evolucionado los temas relativos a la alimentación en México, Panamá o España?

Los dirigentes de la economía cubana pueden errar en temas solucionables, e incluso ser incapaces de solucionar en el contexto cubano problemas creados a escala mundial, pero, ¿en un sistema de mercado qué consecuencias tiene la actual coyuntura mundial? ¿qué servicios básicos se mantienen y cuáles no? ¿qué implica? Ilústranos con datos del resto de países latinoamericanos gobernados por el capital, e incluso con datos de España.

Mientras tanto, en Cuba, a pesar de la subida de la leche en polvo y el pollo y demás problemas no resueltos por los dirigentes cubanos (aún a pesar de tener solución) o irresolubles en un sistema mundial capitalista, tenemos esto:

Datos sobre la mortalidad infantil en América, de UNICEF, en el 2007
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=61378

Ello a pesar del embargo y de la elevada densidad de población cubana, que es de 103 hab/km2, frente a 14hab/km2 de Argentina, 52hab/km2 de México u 88hab/km2 en España, por poner algunos datos.

Por tanto, sí, está bien y es obligado y necesario hacer críticas, pero siempre con fundamento, y proponiendo soluciones, si es que las hay.

Dinos que otro modo de producción propones tú. Yo desde luego, creo que dentro de unos años, de no cambiar las cosas y superar el Capitalismo, de dejar atrás este modo de producción basado en la propiedad privada de los medios de produción, en la apropiación privada del producto, en resúmen, en la caótica gestión económica basada en la búsqueda del beneficio privado capitalista,vamos a mirar con ojos de corderito a Cuba, a pesar de ser un país que ha tenido tantas limitaciones heredadas históricamente y por su propia situación y composición geográfica, que tampoco puede dar mucho más de sí. Quizás el Capitalismo nos lleve a una situación en la que cualquier intento de reacción será en vano. Creo que aún está la humanidad a tiempo, pero esa solución pasa por la superación del Capitalismo lo antes posible.

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Akelarre SL

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Insomne,

Mi plan no es deslumbrar a la humanidad con una fabulosa teoría que supere el capitalismo, eso lo dejo para los genios del foro. Yo tan sólo aporto un dato del que éstos deberían tomar nota antes de presentar su plan perfecto para salvar el mundo: Cuba está muy lejos de la autosuficiencia alimentaria, y según Petras con los años empeora.

Se puede argumentar que el país es muy denso, pero entonces por qué desperdician hectáreas cultivando tabaco. Extraño concepto de la planificación comunista, eso me huele a burrocracia.

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insomne

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AkelarreSL:

Aquí no hay genios, y si los hay, desde luego yo no soy uno de ellos.

Una cosa está más que clara: en Cuba, de no ser por la economía planificada la situación sería a día de hoy inmensamente peor a todos los niveles.

Y otra cosa más está clara: un país no tiene por qué ser autosuficiente alimentariamente por que sí, pues eso es negar la realidad y limitaciones geográficas, poblacionales, etc de cada país. Por tanto, una isla como Cuba, con esa densidad de población, sometida a un embargo ya tan anciano, y con unas limitaciones en cuanto a recursos naturales obvias, no puede por sí sola generar un abastecimiento a toda la población como el que tiene una parte de la población de un país imperialista y tan vasto en territorio y tan fértil este como EEUU, por ejemplo. Aún así los logros en Cuba son obvios: sólo hay dar cuenta de las cifras. Allí nadie muere de hambre, ni muere prematuramente por causas de déficit nutricional, ni es analfabeto (casi 100% alfabetización), etc. Por tanto esa dependencia alimentaria externa reduce su impacto al mínimo posible gracias a la economía planificada.

Otra cosa es lo que la burocracia decida aplicar o no en materia económica, y sus aciertos o fracasos. En última instancia la satisfacción alimentaria y en demás parámetros sociales debe conseguirse a través del libre intercambio entre pueblos, no bajo las directrices que marca la inherente codicia del capital, algo imposible bajo el sistema de mercado. Unas regiones gozarán de mayor abundancia de esto y otras de aquello, y el bienestar se alcanza intercambiando esos bienes. ¿Acaso el Sáhara podría dar abasto a las necesidades de toda índole de una población mínimamente importante? Ni tampoco muchas otras zonas, por no decir casi ninguna.

Toda solución pasa por la supresión de la dinámica capitalista. Eso es lo que hay extraer de Cuba y del resto del mundo. La dependencia alimentaria de Cuba reduce su impacto al mínimo, y permite seguir manteniendo unos estándares de vida más que respetables. Todo ello gracias a la economía planificada, y a pesar del freno de su potencial que supone la burocracia. Pero hablar de burocracia y socialismo ya entra dentro de otro debate. Quedémonos con economía planificada vs economía capitalista.

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Akelarre SL

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Insomne,

Vas a ver que la densidad cubana no impide la autosuficiencia alimentaria.

Dices que Cuba tiene una densidad de 103 hab/km2. Es decir 103 hab cada 100 Ha.
Supongamos que dedicamos un 20% del territorio a cultivos.
Redondeando, cada Ha debe alimentar 5 habitantes, una familia.

Pues bien, estas cifras son las que aparecen en cualquier manual de autosuficiencia. Entrégale un Ha a cada familia cubana y enséñales a producir unas 5 Tm de cultivos al año. Suponiendo que la familia consume la mitad (1,3 kg por hab y día), producen hasta excedentes para exportar. Mira, hasta podría seguir cultivando algo de tabaco.

Petras dice que en Cuba no hay agricultores porque los salarios son bajos. Parece que las luminarias comunistas prefiere sentar sus burócratas posaderas en el Ministerio de Enemigos Externos.

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Jose Mayo

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Pués... Señores

Después de tanta charla política, ataques y defensas de sistemas economicos y gubernamentales, me quedan unas pequeñas dudas; a ver si me las podeis sacar:

?Cuantos de este foro son Cubanos y cuantos, del pueblo de Cuba, pueden pasar un buen rato teclando en internet?

?Como se accede a internet en Cuba; hay libertad de acceso ó posee alguna restrición de acceso a los medios; lo hacen por "lan hause" ó poseen computadoras personales?

?Estadisticamente, cuantos Cubanos tienen acceso a internet?

Gracias y saludos a todos

"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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insomne

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Sí, bueno, pero es evidente que no todas las hectáreas van a ser aprovechables.

Te pongo el ejemplo de un país como China, que a pesar de su extenso territorio, posee en realidad 3/4 partes del terreno cultivable que hay en EEUU, con una población que es casi 4 veces superior. Sólo por mencionar un ejemplo que demuestra que no existe la equivalencia entre extensión real y extensión cultivable.

Suponiendo que toda la extensión cubana fuera cultivable, quedaría en 0,97 Ha/habitante. Y claro, ni existirían ciudades, ni carreteras, ni escuelas, etc.

Se me antoja imposible, insuficiente del todo.

Además habría que suprimir toda la industria que produce otros bienes. Es decir, de momento, en Cuba los parámetros sociales siguen siendo ejemplares y netamente superiores a los de países capitalistas latinoamericanos, a pesar de un embargo sufrido en un entorno capitalista. Esa dependencia alimentaria no se traduce en nada que no quede como casi intrascendente al lado de los problemas de las poblaciones de países con economía de mercado. Como ejemplo mirar el dato de la mortalidad infantil de toda América en 2007. Cuba encabeza la lista junto con Canadá a mucha distancia del resto de países.

Por tanto el problema no es la economía planificada, todo lo contrario, esta es el colchón. El problema es la reducción de la producción de recursos a nivel mundial imprevisto y agarvado por el mercado, y el exceso de población. Concluimos pues que la gestión planificada de los recursos y la producción es netamente superior a la economía de mercado a igualdad poblacional y de acceso a recursos.

En Cuba no hay problemas de desnutrición, ni en Cuba se han terminado de producir los reajustes que podrían o no darse para adaptarse al entorno capitalista mundial. De moemnto el reajuste que sí se ha producido tras 1991 se va a enfrentar al que se va a producir en los países capitalistas, con resultados muy superiores, auguro.Tampoco es el marco más adecuado para el desarrollo de una economía planificada (y menos aún burocratizada) el capitalista con su falta de previsión y anticipación a los problemas que puedan presentarse, que terminan siendo agarvados por el mismo mercado que los creó, y por supuesto, terminan afectando a un pequeño país como Cuba. De momento, de Cuba debe aprenderse mucho. Cuanto antes.

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Akelarre SL

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Cita de: insomne

Sí, bueno, pero es evidente que no todas las hectáreas van a ser aprovechables.

Te pongo el ejemplo de un país como China, que a pesar de su extenso territorio, posee en realidad 3/4 partes del terreno cultivable que hay en EEUU, con una población que es casi 4 veces superior. Sólo por mencionar un ejemplo que demuestra que no existe la equivalencia entre extensión real y extensión cultivable.

Suponiendo que toda la extensión cubana fuera cultivable, quedaría en 0,97 Ha/habitante. Y claro, ni existirían ciudades, ni carreteras, ni escuelas, etc.

Se me antoja imposible, insuficiente del todo.

Además habría que suprimir toda la industria que produce otros bienes. Es decir, de momento, en Cuba los parámetros sociales siguen siendo ejemplares y netamente superiores a los de países capitalistas latinoamericanos, a pesar de un embargo sufrido en un entorno capitalista. Esa dependencia alimentaria no se traduce en nada que no quede como casi intrascendente al lado de los problemas de las poblaciones de países con economía de mercado. Como ejemplo mirar el dato de la mortalidad infantil de toda América en 2007. Cuba encabeza la lista junto con Canadá a mucha distancia del resto de países.

Por tanto el problema no es la economía planificada, todo lo contrario, esta es el colchón. El problema es la reducción de la producción de recursos a nivel mundial imprevisto y agarvado por el mercado, y el exceso de población. Concluimos pues que la gestión planificada de los recursos y la producción es netamente superior a la economía de mercado a igualdad poblacional y de acceso a recursos.

En Cuba no hay problemas de desnutrición, ni en Cuba se han terminado de producir los reajustes que podrían o no darse para adaptarse al entorno capitalista mundial. De moemnto el reajuste que sí se ha producido tras 1991 se va a enfrentar al que se va a producir en los países capitalistas, con resultados muy superiores, auguro.Tampoco es el marco más adecuado para el desarrollo de una economía planificada (y menos aún burocratizada) el capitalista con su falta de previsión y anticipación a los problemas que puedan presentarse, que terminan siendo agarvados por el mismo mercado que los creó, y por supuesto, terminan afectando a un pequeño país como Cuba. De momento, de Cuba debe aprenderse mucho. Cuanto antes.



Insomne, lees de cualquier manera, he escrito un 20% aprovechable para agricultura. Así es imposible debatir. Cambio y corto.

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PPP

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Creo que merece la pena traer a este hilo las últimas declaraciones de un jefe de Estado, fidel Castro, que junto con El Roto en las fabulosas viñetas que hace sobre energía, son muy adecuadas al objeto central de esta web.

Se han publicado como una más de sus reflexiones, que se vienen produciendo desde que se apartó del cargo en activo por su enfermedad y que frecuentemente tratan del problema de la crisis energética y alimentaria mundial.

Personalmente, creo que lo hace desde una distancia y con una imparcialidad digna de encomio, para tratarse de un jefe de Estado. No le veo, en absoluto, haciendo propaganda de su sistema de gobierno como infalible o superior; apenas como un intento de ser digno en un mundo difícil. Entre las cosas que destacaría, es su mención a que Argentina y Venezuela, en zonas libres de huracanes y demás agentes meteorológicos muy dañinos, que por sus tamaños y climas templaos y de todo tipo en Brasil, podrían ser una esperanza de futuro alimentario y energético para Latinoamérica, aunque es consciente de las dificultades que eso entraña por los agentes e intereses exteriores a la región.

El artículo en cuestión se titula ¡enlace erróneo! y lo transcribo entero, en vez de citar el enlace, como suele ser habitual, por la relevancia del mismo y para que quede constancia de sus opiniones, incluso si llegasen a ser retiradas del diario Granma del que se tomaron, por razones informáticas.

Los cables lo anunciaron con anterioridad. El 6 de Enero se conocía que Bush marchaba hacia el Medio Oriente tan pronto terminara su cristiano descanso de Navidad. Iba a las tierras de los musulmanes, de otra religión y cultura a la que los europeos, convertidos al cristianismo, declararon la guerra, por infieles, en el siglo XI de nuestra era.

Los propios cristianos se mataron entre ellos, tanto por motivos religiosos como por intereses nacionales. Todo parecía ya superado por la historia. Quedaban las creencias religiosas que debían respetarse, y sus leyendas y tradiciones, fueran o no cristianas. En este lado del Atlántico, como en muchas otras partes del mundo, los niños esperaban ansiosos cada 6 de Enero buscando hierbas suficientes para los camellos de los Reyes Magos. Yo mismo participé de esas esperanzas durante los primeros años de mi vida pidiéndoles lo imposible a los afortunados Reyes, con las mismas ilusiones que algunos compatriotas esperan milagros de nuestra porfiada y digna Revolución.

No disfruto de la capacidad física necesaria para hablarles directamente a los vecinos del municipio donde me postularon para las elecciones del próximo domingo. Hago lo que puedo: escribo. Constituye para mí una experiencia nueva: no es lo mismo hablar que escribir. Hoy, que dispongo de más tiempo para informarme y meditar sobre lo que veo, apenas me alcanza para escribir.

Lo bueno se espera, lo malo sorprende y desmoraliza. Estar preparado para lo peor, es la única forma de prepararse para lo mejor.

Parece irreal ver a Bush, el conquistador de materias primas y recursos energéticos de otros pueblos, trazando pautas al mundo sin importarle cuántos cientos de miles o millones de personas mueren y cuántas cárceles clandestinas y centros de torturas deben crearse para alcanzar sus objetivos. "Sesenta o más rincones del mundo" deben esperar ataques preventivos y sorpresivos. No cerremos los ojos, Cuba es uno de esos oscuros rincones. Así lo dijo textualmente el jefe del imperio y lo he advertido a la comunidad internacional más de una vez.

En Abu Dhabi, capital de los Emiratos Árabes Unidos, a pocas millas de Irán, la AP informa que "El presidente estadounidense George W. Bush dijo el domingo que Irán está amenazando la seguridad del mundo, y que Estados Unidos y sus aliados árabes deben unirse para confrontar el peligro antes de que sea demasiado tarde.

"Bush acusó al gobierno de Teherán de financiar a terroristas, socavar la paz en el Líbano, y enviar armas a la milicia religiosa afgana Talibán. Añadió que Irán intenta intimidar a sus vecinos con una retórica alarmante, desafía a las Naciones Unidas y desestabiliza a la región en su totalidad al negarse a aclarar las intenciones de su programa nuclear."

"’Las acciones de Irán amenazan la seguridad de las naciones en todas partes’ dijo Bush. Por lo tanto Estados Unidos está fortaleciendo nuestros compromisos de seguridad de larga data con nuestros amigos en el Golfo Pérsico y convocando a sus amigos para enfrentar este peligro."

"Bush habló en el hotel Emirates Palace, construido a un costo de 3.000 millones de dólares y donde una suite cuesta 2.450 dólares por noche. Tiene un kilómetro de largo y una playa de arena blanca de 1,3 kilómetros de largo. Según Steven Pike, un vocero de la embajada de Estados Unidos en los Emiratos Árabes Unidos, cada grano de la arena de esa playa fue importado de Argelia."

Todo el mundo sabe que él quiere la guerra contra Irán, es su guerra. Promete, además, que las tropas norteamericanas permanecerán por lo menos 10 años más en Irak.

Lo peor es la incapacidad de rectificación de los principales candidatos de los dos partidos llamados a sucederlo. Ninguno se atreve a rozar con el pétalo de una rosa esa práctica imperial, con el pretexto de luchar contra el terrorismo, engendrado por el propio sistema y su colosal e insostenible consumismo, pretendiendo lo imposible: crecimiento sostenido, empleo pleno y sin inflación.

No fueron esos los sueños de Martin Luther King, Malcolm X y Abraham Lincoln, ni de ninguno de los grandes soñadores que la humanidad tuvo a lo largo de su azarosa historia.

Quien disponga de tiempo para leer y analizar las noticias que llegan por Internet, cables y libros, puede comprobar las contradicciones a que ha sido conducido el mundo.

En un artículo publicado por El País, órgano español de prensa bastante leído, se aborda el tema de los precios de los alimentos y el combustible. Suscrito por Paul Kennedy, profesor de Historia y director de Estudios Internacionales de Seguridad en la Universidad de Yale, uno de los intelectuales más influyentes en ese país, éste afirma que "el petróleo es el mayor elemento de dependencia que tiene Estados Unidos respecto a fuerzas externas."

"A mediados del siglo XVIII, Gran Bretaña poseía la mayor industria de construcción de veleros del mundo. Sin embargo, al mismo tiempo que sus astilleros lanzaban cientos e incluso miles de veleros al año, unos inventores ingleses estaban creando la máquina de vapor, que producía enormes cantidades de energía garantizada por los yacimientos especialmente bituminosos del sur de Gales. El motor de vapor y el carbón impulsaron el desarrollo del imperio británico durante otros 150 años."

Más adelante señalaba el punto de vista que más nos interesa: la interconexión cada vez mayor entre el petróleo y los alimentos. Las razones son bien sabidas: la enorme demanda energética entre las grandes economías asiáticas y la incapacidad de los países más ricos ―Estados Unidos, Japón y Europa― de reducir su consumo.

"Pero la demanda mundial de soja también está disparándose, debido sobre todo al aumento del consumo en Asia. Las decenas de millones de cerdos que hay en China devoran una increíble cantidad de soja al año. Los precios futuros de la soja son un 80% superiores este año (diciembre de 2007) a los del año pasado (2006)."

"Nadie puede estar seguro, pero lo lógico es que el crecimiento continuo de la población mundial y el aumento de las rentas reales para más de 2 000 millones de personas en los últimos años se traduzcan en una demanda cada vez mayor de proteínas ―más carne de vacuno, más cerdo, más pollo, más pescado― y, por tanto, más cereal para alimentar a los animales."

El profesor de Yale podía haber añadido: más huevo y más leche, ya que sus producciones requieren considerables cantidades de pienso. Pero un poco más adelante alude a un artículo publicado en The Economist, principal órgano de las finanzas europeas, calificándolo de "excelente, muy detallado y aterrador", titulado El fin de la comida barata. "La revista comenzó su índice de precios de los alimentos nada menos que en 1845. EI índice de precios de los alimentos es el más alto en 162 años," afirma.

Brasil, que se autoabastece ya de combustible y posee abundantes reservas, sin duda escapará de ese dilema. Erigido sobre una meseta que fluctúa entre 300 y 900 metros de altura, posee 77 veces la superficie de Cuba. Esa hermana república disfruta tres climas diferentes. Se cultivan allí casi todos los alimentos. No padece ciclones tropicales. Unida a la Argentina, podrían ser tablas de salvación para los pueblos de América Latina y el Caribe, incluido México, aunque nunca garantía de seguridad para éstos, porque están a merced de un imperio que no admite esa unión.

La escritura, como muchas personas saben, es un instrumento de expresión que carece de la rapidez, el tono
y la mímica del lenguaje hablado, que no utiliza signos. Emplea varias veces más del escaso tiempo disponible. Escribir tiene la ventaja de poder hacerlo a cualquier hora del día y de la noche, pero no sabes quiénes van a leerlo, muy pocos pueden resistir la tentación de mejorarlo, incluir lo que no dijo y tachar parte de lo dicho; a veces
sientes el deseo de echarlo al cesto por no tener al interlocutor delante. Toda mi vida lo que hice fue transmitir ideas sobre los sucesos tal como los veía, desde
la más oscura ignorancia hasta hoy en que dispongo de más tiempo y posibilidades de observar los crímenes que se cometen con nuestro planeta y nuestra especie.

A los revolucionarios más jóvenes, especialmente, recomiendo exigencia máxima y disciplina férrea, sin ambición de poder, autosuficiencia, ni vanaglorias. Cuidarse de métodos y mecanismos burocráticos. No caer en simples consignas. Ver en los procedimientos burocráticos el peor obstáculo. Usar la ciencia y la computación sin caer en lenguaje tecnicista e ininteligible de élites especializadas. Sed de saber, constancia, ejercicios físicos y también mentales.

En la nueva era que vivimos, el capitalismo no sirve ni como instrumento. Es como un árbol con raíces podridas del que sólo brotan las peores formas de individualismo, corrupción y desigualdad. Tampoco debe regalarse nada a los que pueden producir y no producen o producen poco. Prémiese el mérito de los que trabajan con sus manos o su inteligencia.

Si hemos universalizado los estudios superiores, debemos universalizar el trabajo físico simple, que ayuda por lo menos a realizar parte de las infinitas inversiones que todos demandan, cual si existiera una enorme reserva de divisas y de fuerza de trabajo. Cuídense en especial de los que inventan empresas del Estado con cualquier pretexto y administran después las fáciles ganancias cual si hubiesen sido capitalistas toda la vida, sembrando egoísmo y privilegios.

Mientras no se tome conciencia de esas realidades, ningún esfuerzo puede realizarse para "impedir a tiempo", como diría Martí, que el imperio al que vio surgir por haber vivido en sus entrañas, destroce los destinos de la humanidad.

Ser dialécticos y creadores. No hay otra alternativa posible.

Agradezcamos a Bush su papel de Rey Mago visitando el lugar donde nació el hijo del carpintero José, si alguien conoce el lugar exacto del humilde pesebre donde el Nazareno vino al mundo. El jefe del imperio lleva como regalo, esta vez, decenas de miles de millones de dólares a los países árabes para comprar armas que emanan del complejo militar industrial, y al mismo tiempo dos dólares por cada uno de los que suministra a éstos para armar al estado de Israel, donde la agencia de Naciones Unidas que aborda el tema asegura que 3,5 millones de palestinos han sido privados de sus derechos o expulsados de ese territorio.

Su instrumento obsesivo es amenazar al mundo con una guerra nuclear. Sólo él es capaz de portar ese Regalo de Reyes.

Fidel Castro Ruz

14 de enero de 2008

7 y 12 p.m.


Saludos

Estado: desconectado

insomne

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Akelarre: no, no, si no leo de cualquier manera.

Lo que sucede es que das datos tan genéricos que hay que tomarlos con pinzas. En primer lugar, deberías aportar datos de la superficie cultivable de Cuba.

En segundo, deberías admitir que en Cuba se tienen unas condiciones de vida más que dignas, que ya quisieramos en España si tenemos que enfrentarnos a una situación como la de Cuba, a pesar de que suba la leche en polvo, y que por tanto en Cuba no hace falta a día de hoy convertir en campesina a toda la población.

En tercer lugar, el dato de que con una Ha pueden vivir 5 personas no está para nada contrastado. Todo lo contrario, por lo que yo he podido leer, el valor promedio por persona es de entre 0,4Ha y 1,5Ha por persona, sólo de terreno dedicado al cultivo (es decir, sin tener en cuenta lo del estudio de Wackernagel acerca de calles, establecimientos, etc). Y en Cuba existen 0,97 Ha por persona, de terreno total, no sólo el cultivable.

En cuarto lugar, obvias al calcular ese espacio que se debería dedicar al terreno de cultivo, lo siguiente:

(...)

Mediante un concepto denominado ‘Huella Ecológica', desarrollado por Mathis Wackernagel y William Rees (Wackernagel, 1996).

Este enfoque usa un concepto muy simple pero muy poderoso: Se expresa determinando cuantas hectáreas necesita una persona para vivir. No estamos aquí hablando del espacio físico que él o ella ocupan en su vivienda, dado que este es solo un componente del concepto total; necesitamos conocer como computar el todo.

Simplemente para clarificar este concepto, consideremos la compra de pan, y la siguiente secuencia:

Una persona compra pan en la panadería, pero para hacerlo, ocupa un cierto espacio de calles o aceras para caminar o conducir desde su casa hasta la panadería
La panadería ocupa un cierto espacio físico medido en m2 para preparar la masa y cocinar el pan, y además un área para venderlo.
El panadero necesita comprar la necesaria cantidad de harina por lo cual el o ella usan espacio físico en una carretera para ir con su camión hasta el molino harinero.
El molino, necesita un cierto espacio físico para moler y procesar el trigo y para almacenar la harina y embolsarla
A su vez, el molino también usa espacio físico en la carretera para que sus camiones vayan hasta la plantación para comprar el trigo
El labrador ocupa por supuesto cientos de hectáreas para sembrar y cosechar el trigo
A su vez, también usa espacio físico para ir a comprar las semillas, el fertilizante y las maquinarias que necesitan que a su vez necesitan espacio para ser construidas………..y así sucesivamente.


(...) El valor final es sorprendente. El área promedio que una persona necesita, computada por Wackernagel y Rees in 1996, es de 1,8 hectáreas

Por tanto, cuando aportes datos más concretos, podremos seguir debatiendo sobre Cuba y su economía planificada burocratizada, sin olvidar en ningún momento que en Cuba no se padece hambre ni nada que se le parezca a día de hoy y que su población goza de una excelente salud y más que aceptables condiciones de vida, aunque mejorables, claro (cualquiera diría que estamos poco menos que partiendo de la base de que en Cuba se malvive, cuando es más bien todo lo contrario, sobre todo en comparación con los países capitalistas que la rodean)

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JosepF

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PPP,

Es el mismo discurso recurrente de siempre. Ahora si, hay un párrafo que me ha gustado mucho:
"A los revolucionarios más jóvenes, especialmente, recomiendo exigencia máxima y disciplina férrea, sin ambición de poder, autosuficiencia, ni vanaglorias. Cuidarse de métodos y mecanismos burocráticos. No caer en simples consignas. Ver en los procedimientos burocráticos el peor obstáculo. Usar la ciencia y la computación sin caer en lenguaje tecnicista e ininteligible de élites especializadas. Sed de saber, constancia, ejercicios físicos y también mentales."

Si se hubiera aplicado el la misma medicina que recomienda a los jovenes cubanos ... pero que mas da. Cree el ladrón que todos son de su condición.

Salut

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sergio

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¡Que pobre tu respuesta (¡ y tu razonamiento!) Josepf!

Saludos.

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JosepF

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Sergio, si quieres la hago tan larga como los discursos de Fidel o como otros tópicos sobre la esperanza que el apocalipsis energético nos lleve al socialismo, que se sueltan por aquí.

Lo siento mucho pero el texto me parece mediocre, para consumo interno y con una benevolencia perdonavidas para con sus jóvenes insultante. Solo por que es de Fidel y se le supone un visionario sobre la agricultura americana, que es incapaz de aplicar en casa, lo publicamos enterito "por la relevancia del mismo" y por si se cae el servidor de Granma. Una sarta de lugares conocidos y agitando demonios, desde "una distancia y con una imparcialidad digna de encomio" y vas tu y dices que mi razonamiento es pobre.

En todo caso no milito en ese socialismo que nos llevará al paraiso, ni tampoco en el malvado capitalismo que promete lo mismo, solo espero que la razón se imponga y que el tema central de esta página no nos coja con "los pixats al ventre" que decimos por aquí (Lo siento no encontre ninguna expresión mejor en castellano: los meados en el vientre). Y ya vale por mi parte, que el hilo se esta desviando de su objetivo.

PD ¿Es un gran político el Comisario europeo de energía, por decir lo que todos aquí estamos esperando que digan y hagan los políticos?.

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sergio

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Ciertamente no estamos de acuerdo Josepf. Por supuesto que no coincidimos en la valoración sobre la figura de Fidel Castro a quien yo considero, con toda humildad, un individuo ejemplar. ¡"Pero ese no es el asunto aquí, en CE"!, dices. Es que la política se cuela por todos los intersticios y no me parece que alguien deba escandalizarse por ello. Siempre y cuando, claro está, su trato sea colateral (subordinado) y las formas se encuadren en el respeto mutuo. Además, tu respuesta a Pedro (¡claramente descortés, por cierto!), es esencialmente política y es obvio que lo sea.

En realidad (a mi juicio), Cuba debería ser analizada, en lo que toca a la crisis energética, como un país dotado de ciertas especificidades que lo vuelven particular pues, se ensaya allí, desde 1959, una alternativa al modelo globalmente dominante. Y no debería pasarse por alto, creo, que en solo 49 años, no son pocos los logros de la isla en todos los planos realmente importantes. Siento innecesario reproducir las estadísticas de instituciones, insospechadas de vinculación con la izquierda, que así lo atestiguan. Y me parece, además, que es fundamental no olvidar el punto de partida del modelo y su peripecia.

Saludos.

PD:respecto a la expresión "los pixats al ventre", se podría decir "con el culo al aire", que no es lo mismo pero creo que tiene el mismo significado.

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Akelarre SL

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Mensajes: 529
Insomne,

La isla tiene unos 111.000 km2, de los cuales el 60% son cultivables.
¡enlace erróneo!

Yo había hecho los cálculos para un 20%, y me sobraba la mitad para exportar. El caso es que basta un 10% del territorio cubano para alimentar a su población, tomando una productividad de 5 Tm por hectárea, que es normalilla.

Mira los chinos, más densos (134) que tus venerados cubanos (101), como espabilan ¡12 Tm/ha de arroz!:
¡enlace erróneo!

En Argentina más de lo mismo con el maíz, por encima de las 10 Tm.

Menos llorar y más laburar. Pasa que según Petras pocos camaradas comunistas quedan dispuestos a doblar el espinazo en el campo. ¡Pais de oficinistas públicos!, así les va.

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escéptico

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sustituyo trozos de texto por puntos suspensivos para no hacer tan largo el tema.

Cita de: PPP

Creo que merece la pena traer a este hilo las últimas declaraciones de un jefe de Estado, fidel Castro, ....
Se han publicado como una más de sus reflexiones,....

Personalmente, creo que lo hace desde una distancia y con una imparcialidad digna de encomio,
...


Vamos a ver qué tal.

Cita de: PPP


El artículo en cuestión se titula ¡enlace erróneo! y lo transcribo entero, en vez de citar el enlace, como suele ser habitual, por la relevancia del mismo y para que quede constancia de sus opiniones, incluso si llegasen a ser retiradas del diario Granma del que se tomaron, por razones informáticas.

Los cables lo anunciaron con anterioridad. El 6 de Enero se conocía que Bush marchaba hacia el Medio Oriente tan pronto terminara su cristiano descanso de Navidad. Iba a las tierras de los musulmanes, de otra religión y cultura a la que los europeos, convertidos al cristianismo, declararon la guerra, por infieles, en el siglo XI de nuestra era.



Empezamos mal.
Los europeos estaban "convertidos" bastante antes que los musulmanes. y les declararon la guerra, no por infieles, sino porque les pareció poco decoroso que los musulmanes invadieran sus reinos y expulsaran de sus tierras.

Pero se ve que que Castro tiene ahora buen trato con Irán, y tiene que quedar bien con el amigo musulmán.


Cita de: PPP



" Los propios cristianos se mataron entre ellos, tanto por motivos religiosos como por intereses nacionales. Todo parecía ya superado por la historia. Quedaban las creencias religiosas que debían respetarse, y sus leyendas y tradiciones, fueran o no cristianas. En este lado del Atlántico, como en muchas otras partes del mundo, los niños esperaban ansiosos cada 6 de Enero buscando hierbas suficientes para los camellos de los Reyes Magos. Yo mismo participé de esas esperanzas durante los primeros años de mi vida pidiéndoles lo imposible a los afortunados Reyes, con las mismas ilusiones que algunos compatriotas esperan milagros de nuestra porfiada y digna Revolución."


Bueno. Vale, los cristianos eran unas hordas asesinas, criaturas de Lucifer, pero ahora ya son buenos y respetables.
OK. No queremos que ningún cristiano se ofenda.

Cita de: PPP



"No disfruto de la capacidad física necesaria para hablarles directamente a los vecinos del municipio donde me postularon para las elecciones del próximo domingo. Hago lo que puedo: escribo. Constituye para mí una experiencia nueva: no es lo mismo hablar que escribir. Hoy, que dispongo de más tiempo para informarme y meditar sobre lo que veo, apenas me alcanza para escribir.

Lo bueno se espera, lo malo sorprende y desmoraliza. Estar preparado para lo peor, es la única forma de prepararse para lo mejor. "



Lagrimita. El hombre está mayor. Todos nos solidarizamos con la gente mayor.


Cita de: PPP


"
Parece irreal ver a Bush, el conquistador de materias primas y recursos energéticos de otros pueblos, trazando pautas al mundo sin importarle cuántos cientos de miles o millones de personas mueren y cuántas cárceles clandestinas y centros de torturas deben crearse para alcanzar sus objetivos. "Sesenta o más rincones del mundo" deben esperar ataques preventivos y sorpresivos. No cerremos los ojos, Cuba es uno de esos oscuros rincones. Así lo dijo textualmente el jefe del imperio y lo he advertido a la comunidad internacional más de una vez."



Bush es el coco. El demonio. ES 'MU' MALO.
Fuera, bicha, vade retro.

Siempre viene bien tener a alguien muy malo para echarle las culpas de todo lo malo del mundo. "el mejor amigo del hombre no es el perro, sino el Chivo Expiatorio" (Prof. Rodriguez Braun),


Cita de: PPP



En Abu Dhabi, capital de los Emiratos Árabes Unidos, a pocas millas de Irán, la AP informa que "El presidente estadounidense George W. Bush dijo el domingo que Irán está amenazando la seguridad del mundo, y que Estados Unidos y sus aliados árabes deben unirse para confrontar el peligro antes de que sea demasiado tarde.

"Bush acusó al gobierno de Teherán de financiar a terroristas, socavar la paz en el Líbano, y enviar armas a la milicia religiosa afgana Talibán. Añadió que Irán intenta intimidar a sus vecinos con una retórica alarmante, desafía a las Naciones Unidas y desestabiliza a la región en su totalidad al negarse a aclarar las intenciones de su programa nuclear."

"’Las acciones de Irán amenazan la seguridad de las naciones en todas partes’ dijo Bush. Por lo tanto Estados Unidos está fortaleciendo nuestros compromisos de seguridad de larga data con nuestros amigos en el Golfo Pérsico y convocando a sus amigos para enfrentar este peligro."



Uy uy uy. Fijaos si es malo, que se mete con Irán. Con lo majetes que son.

Cita de: PPP


"Bush habló en el hotel Emirates Palace, construido a un costo de 3.000 millones de dólares y donde una suite cuesta 2.450 dólares por noche. Tiene un kilómetro de largo y una playa de arena blanca de 1,3 kilómetros de largo. Según Steven Pike, un vocero de la embajada de Estados Unidos en los Emiratos Árabes Unidos, cada grano de la arena de esa playa fue importado de Argelia."



Encima de malo, derrochador. Mientras otros pasan hambre, él va a un hotel de lujo. Qué malvado es este Bush.

A todo esto, seguro que mientras tanto, el resto de líderes mundiales dormían en la playa, con un saco de dormir.


Cita de: PPP



"Todo el mundo sabe que él quiere la guerra contra Irán, es su guerra. Promete, además, que las tropas norteamericanas permanecerán por lo menos 10 años más en Irak."



Claro, ¡como es malo!.
Todos sabemos que va a invadir Irán en Marzo del 2007. Bueno, o en Junio, o en Agosto, o tal vez en Octubre... o en Diciembre.

Esteeee, bueno, que algún día fijo que sí, porque en "rebelión" hay un artículo en el que un portavoz de nosedonde anónimo o medioanónimo, pero muy cercano a algún mando militar muy poderoso y algo indiscreto, ha oido de fuentes fidedignas que fijo que algún día mueven un número más o menos mayor o menor de tropas de algún sitio a algún otro, y eso, como todos sabemos, significa que al día siguiente, ¡pum!, pepinazo en Teherán.


Cita de: PPP


"Lo peor es la incapacidad de rectificación de los principales candidatos de los dos partidos llamados a sucederlo. Ninguno se atreve a rozar con el pétalo de una rosa esa práctica imperial, con el pretexto de luchar contra el terrorismo, engendrado por el propio sistema y su colosal e insostenible consumismo, pretendiendo lo imposible: crecimiento sostenido, empleo pleno y sin inflación. "



En definitiva: el presi de ahora es malo, y los que le sucederán, malos también. (Esto es nuevo para mí, pensaba que en la "progresía" mundial, Obama caía bien).

Cita de: PPP


"No fueron esos los sueños de Martin Luther King, Malcolm X y Abraham Lincoln, ni de ninguno de los grandes soñadores que la humanidad tuvo a lo largo de su azarosa historia."



Sí, porque Malcolm X era un pacifista de la hostia.
De todos modos, hablar de Lincoln y de Luther King siempre es una forma de quedar bien y decir, "no, si yo no soy antiamericanos, es que sus políticos, tal y tal".

Cita de: PPP



Quien disponga de tiempo para leer y analizar las noticias que llegan por Internet, cables y libros, puede comprobar las contradicciones a que ha sido conducido el mundo.



(Y libertad para acceder a estos medios potencialmente subversivos).

Cita de: PPP



En un artículo publicado por El País, órgano español de prensa bastante leído, se aborda el tema de los precios de los alimentos y el combustible. Suscrito por Paul Kennedy, profesor de Historia y director de Estudios Internacionales de Seguridad en la Universidad de Yale, uno de los intelectuales más influyentes en ese país, éste afirma que "el petróleo es el mayor elemento de dependencia que tiene Estados Unidos respecto a fuerzas externas."



Aquí, aquí empieza el meollo. Aquí vamos a decir que los americanos derrochones quieren robarle el petróleo a todo el mundo.
(organo de prensa, qué curioso).

Cita de: PPP


"A mediados del siglo XVIII, Gran Bretaña poseía la mayor industria de construcción de veleros del mundo. Sin embargo, al mismo tiempo que sus astilleros lanzaban cientos e incluso miles de veleros al año, unos inventores ingleses estaban creando la máquina de vapor, que producía enormes cantidades de energía garantizada por los yacimientos especialmente bituminosos del sur de Gales. El motor de vapor y el carbón impulsaron el desarrollo del imperio británico durante otros 150 años."



Puaf. Pues vaya birria. Se ha quedado a medias.
Yo pensaba que iba a ir más allá, y decir que si los yacimientos del caucaso, y hitler, y stalin, y churchill, y todo eso.
El hombre está mayor. Este tema le daba para 7 horas, y ha quedado muy flojo en el discurso.

Cita de: PPP


Más adelante señalaba el punto de vista que más nos interesa: la interconexión cada vez mayor entre el petróleo y los alimentos. Las razones son bien sabidas: la enorme demanda energética entre las grandes economías asiáticas y la incapacidad de los países más ricos ―Estados Unidos, Japón y Europa― de reducir su consumo.



Como decía un artículo ecologista "el hombre es una criatura que se regodea en su riqueza, destruyéndolo todo a su paso".

Cita de: PPP



"Pero la demanda mundial de soja también está disparándose, debido sobre todo al aumento del consumo en Asia. Las decenas de millones de cerdos que hay en China devoran una increíble cantidad de soja al año. Los precios futuros de la soja son un 80% superiores este año (diciembre de 2007) a los del año pasado (2006)."



A ver si este hombre se nos va a convertir en un experto en operar con futuros , y se nos va a meter a especulador bursátil. Bueno, "a la vejez, viruelas".

Cita de: PPP


"Nadie puede estar seguro, pero lo lógico es que el crecimiento continuo de la población mundial y el aumento de las rentas reales para más de 2 000 millones de personas en los últimos años se traduzcan en una demanda cada vez mayor de proteínas ―más carne de vacuno, más cerdo, más pollo, más pescado― y, por tanto, más cereal para alimentar a los animales."



Lo cual es bueno. Significa que más gente puede acceder a una dieta rica en proteinas.

Cita de: PPP



El profesor de Yale podía haber añadido: más huevo y más leche, ya que sus producciones requieren considerables cantidades de pienso. Pero un poco más adelante alude a un artículo publicado en The Economist, principal órgano de las finanzas europeas, calificándolo de "excelente, muy detallado y aterrador", titulado El fin de la comida barata. "La revista comenzó su índice de precios de los alimentos nada menos que en 1845. EI índice de precios de los alimentos es el más alto en 162 años," afirma.




El "nadie puede estar seguro" del párrafo anterior, le quita bastante seguridad a su afirmación.

Y respecto a lo que dice de los 162 años, pues hombre, yo diría que ahora se come mejor que en 1845. Y que en 1900, y que en 1950.



Cita de: PPP


"Brasil, que se autoabastece ya de combustible y posee abundantes reservas, sin duda escapará de ese dilema. Erigido sobre una meseta que fluctúa entre 300 y 900 metros de altura, posee 77 veces la superficie de Cuba. Esa hermana república disfruta tres climas diferentes. Se cultivan allí casi todos los alimentos. No padece ciclones tropicales. Unida a la Argentina, podrían ser tablas de salvación para los pueblos de América Latina y el Caribe, incluido México, aunque nunca garantía de seguridad para éstos, porque están a merced de un imperio que no admite esa unión."



Bueno. Cuba también podría ser autosuficiente, además está rodeada de un rico mar pero no destaca por su flota pesquera, ¿eh?, hay pillín, pidiendo a los demás lo que tú no te has trabajado.

Mejor sigue cultivando tabaco y produciendo ron, y luego vete a llorarles a otros por la comida, malandrín.

Cita de: PPP


La escritura, como muchas personas saben, es un instrumento de expresión que carece de la rapidez, el tono
y la mímica del lenguaje hablado, que no utiliza signos. Emplea varias veces más del escaso tiempo disponible. Escribir tiene la ventaja de poder hacerlo a cualquier hora del día y de la noche, pero no sabes quiénes van a leerlo, muy pocos pueden resistir la tentación de mejorarlo, incluir lo que no dijo y tachar parte de lo dicho; a veces
sientes el deseo de echarlo al cesto por no tener al interlocutor delante. Toda mi vida lo que hice fue transmitir ideas sobre los sucesos tal como los veía, desde
la más oscura ignorancia hasta hoy en que dispongo de más tiempo y posibilidades de observar los crímenes que se cometen con nuestro planeta y nuestra especie.



Eso de que no hay signos, es porque no has descubierto los emoticonos.
Metete en el Messenger hombre, ahora que tienes tiempo (y que aún no lo han hecho de pago, que fijo que los capitalistas acaban haciéndolo, que lo he leido en internet: el messenger, de pago en cuatro días).

A todo esto: Este trozo parece un poco ida de olla. ¿a cuento de qué viene?

Cita de: PPP


"A los revolucionarios más jóvenes, especialmente, recomiendo exigencia máxima y disciplina férrea, sin ambición de poder, autosuficiencia, ni vanaglorias. Cuidarse de métodos y mecanismos burocráticos. No caer en simples consignas. Ver en los procedimientos burocráticos el peor obstáculo. Usar la ciencia y la computación sin caer en lenguaje tecnicista e ininteligible de élites especializadas. Sed de saber, constancia, ejercicios físicos y también mentales."



Me recuerda mucho a algunos mensajes de la Falange. En serio. Recomiendo leer algunos de los libros que defendían la constancia, el trabajo, el ánimo, el ejercicio físico, el estudio, etc.
"impasible el ademán".

Aunque de nuevo, parece un mensaje un poco inconexo de lo anterior. Parece que lo haya escrito en varias veces.
Bueno, no soy muy de discursos castristas. Tal vez sea su estilo.

Cita de: PPP


En la nueva era que vivimos, el capitalismo no sirve ni como instrumento. Es como un árbol con raíces podridas del que sólo brotan las peores formas de individualismo, corrupción y desigualdad. Tampoco debe regalarse nada a los que pueden producir y no producen o producen poco. Prémiese el mérito de los que trabajan con sus manos o su inteligencia.



Ahí, ahí, dogmatizando, que es gerundio. Es malo malísimo.
Ahora ya no importa que en el país capitalista por excelencia, nacieran, crecieran y se desarrollaran como personas Martin Luther King, Malcolm X (para mí personaje bastante poco recomendable, pero lo dijo él), o Lincoln.
Su sistema es malo, y sólo brota el individualismo, la corrupción y desigualdad.
Ergo Martin Luther King, debe ser individualista, corrupto, y partidario de la desigualdad.

Por cierto, PPP, eso de "es imparcial.... no defiende su sistema", aquí un poco regular, ¿eh?

Cita de: PPP


"Si hemos universalizado los estudios superiores, debemos universalizar el trabajo físico simple, que ayuda por lo menos a realizar parte de las infinitas inversiones que todos demandan, cual si existiera una enorme reserva de divisas y de fuerza de trabajo. Cuídense en especial de los que inventan empresas del Estado con cualquier pretexto y administran después las fáciles ganancias cual si hubiesen sido capitalistas toda la vida, sembrando egoísmo y privilegios."



Mira, creo que Franco dijo una vez algo parecido.
En el fondo, Castro y Franco vienen a ser parecidos.

Cita de: PPP



"Mientras no se tome conciencia de esas realidades, ningún esfuerzo puede realizarse para "impedir a tiempo", como diría Martí, que el imperio al que vio surgir por haber vivido en sus entrañas, destroce los destinos de la humanidad."



Los EEUU tienen la humanidad destrozadita perdida. Hecha unos zorros.
Es lo que tiene ser malo.

Cita de: PPP


Ser dialécticos y creadores. No hay otra alternativa posible.



¿dialéctico, o dialogante? No es lo mismo.

El diálogo, perfecto.
La dialéctica, regular.
(del RAE:

1. f. Arte de dialogar, argumentar y discutir. (bien)
2. f. Método de razonamiento desarrollado a partir de principios. (mal: la dialéctica, como sistema, no juzga los principios de los que parte, sino que los toma como axiomas indemostrables: todo el razonamiento puede ser correcto, y la conclusión, terrible e infame: el exterminio de los judíos fue consecuencia de un razonamiento dialéctico que partía de una premisa terrible. )

Cita de: PPP



Agradezcamos a Bush su papel de Rey Mago visitando el lugar donde nació el hijo del carpintero José, si alguien conoce el lugar exacto del humilde pesebre donde el Nazareno vino al mundo. El jefe del imperio lleva como regalo, esta vez, decenas de miles de millones de dólares a los países árabes para comprar armas que emanan del complejo militar industrial, y al mismo tiempo dos dólares por cada uno de los que suministra a éstos para armar al estado de Israel, donde la agencia de Naciones Unidas que aborda el tema asegura que 3,5 millones de palestinos han sido privados de sus derechos o expulsados de ese territorio.



Aquí quiere ser irónico, pero no le queda muy bien. Le falta un poco de chispa.

Cita de: PPP


Su instrumento obsesivo es amenazar al mundo con una guerra nuclear. Sólo él es capaz de portar ese Regalo de Reyes.



No ya se lo dijo su mamita Laura (Bush):
"
- haaaaa, Georgito, te ha salido el haba, ¡te toca pagar el roscón!
- ¿a sí? pues ¡o me das la corona, o te meto un misil Tomahawk por el culo, que lo vas a flipar!
- Georgito hijo, nos has salido de un violento, que me dá nosequé.
"

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Daniel

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¿Quién tiene el derecho moral de criticar a Castro?

¿Un presidente de los EEUU?

¿Un gobierno que ha permitido y ayudado a Sani (Nigeria), Amin (Uganda), Banzer (Bolivia), Batista (Cuba), Bolkiah (Brunei),
Botha (Sudáfrica), Branco (Brasil), Cedras (Haiti), Cerezo (Guatemala), Kai-Shek (Taiwan), Cordova (Honduras), Christiani (El Salvador), Diem (Vietnam), Doe (Liberia), Duvalier (Haiti), Hassan (Marruecos), Ferdinand (Filipinas), Martínez (El Salvador), Mobutu (Zaire), Montt (Guatemala), Noriega (Panamá), Ozal (Turquía), Pahlevi (Irán), Papadopoulos (Grecia), Park Chung (Corea), Salassie (Etiopía), Salazar (Portugal), Somoza Jr. y Sr (Nicaragua), Smith (Rodhesia), Stroessner (Paraguay), Suharto (Indonesia), Trujillo (Rep Dominicana), Videla (Argentina) y otros?

Yo creo que no tienen derecho moral de criticar a Castro.

Pero eso no implica que yo pueda llamar a Castro "jefe de estado" y quedarme tan ancho. Por mucho que reconozca el ejemplo de Cuba en tantos aspectos que se han comentado aquí, especialmente después de la caída de la URSS, yo tampoco tendré derecho a decir esto si al mismo tiempo no reconozco qué régimen político hay en Cuba: una dictadura. Dictadura a la caribeña, a la cubana o lo que sea, pero dictadura al fin y al cabo.

Y lo digo sin un gramo de soberbia o orgullo, porque lo que hay en mi país, y en la mayoría de países occidentales, aunque formalmente no son dictaduras, y por ejemplo existe la libertad de expresión (aunque convenientemente apaciguada por un discurso mediático atronador, ayudado por la publicidad), tampoco es democracia. Es una democracia coartada por las falsas elecciones (izquierda-permitame-que-me-ría o la derecha de siempre? JA!), por la imposibilidad de escoger nada más que entre lo malo y lo peor, por la devaluación de la educación y el pensamiento crítico, por el asesinato de la ciudadanía y la imposición del consumidor.

Y esta es mi opinión y poco más voy a decir del caso cubano, tan solo que hay que tener la valentía de criticar todo lo criticable, aquí y acullá, y dejarse de sentimentalismos.

Verde, con barba y gorra: dictador, y no por criticar a Castro tengo que hacerle el juego al imperialismo.



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escéptico

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Mensajes: 951
Cita de: Daniel

¿Quién tiene el derecho moral de criticar a Castro?



Por lo visto, los cubanos, no.


Respecto al resto de tu mensaje: Los EEUU no son santitos. Se han preocupado de SUS intereses, aunque eso significara hacer cosas NADA éticas.


Podemos criticar nuestro sistema actual. Dista muchísimo de ser perfecto.

(Por cierto, el de los EEUU se critica mucho, pero se conoce poco; el presidente tiene unas pocas atribuciones más de las que aquí tiene nuestro rey; allí quienes cortan el bacalao en las cuestiones cotidianas son los gobernadores de cada estado, a quienes se vota más por quienes son, que por qué partidos se presenta; y el presidente se dedica a asuntos federales y de exterior).



Pero nuestro sistema democrático me parece bastante mejor que la dictadura franquista. ¿a tí no?

Y la dictadura franquista se me parece mucho a la castrista. ¿a tí no?.


Castro ha hecho algunas cosas positivas por los cubanos (educación, sanidad).

Franco hizo cosas positivas por los españoles (educación, seguridad social).

Podríamos decir que ambos son "dictadores", o "dictablandos" (si no los queremos comparar con Pol Pot, Mobutu, y demás fauna de dictadores que no dudaban en enriquecerse personalmente en el extrangero, crear una sociedad despótica, etc.).

Y curiosamente, ambos tuvieron que vivir varios años en estados aislados.

España estuvo aislada del exterior durante los años 40. Cuba lleva aislada del exterior desde el año 90 (antes, la URSS se aseguraba de tener bien provista a la isla de todas sus necesidades).


Y tanto cubanos como españoles tenemos un carácter parecido en algunos aspectos. (Los cubanos que yo conocí no son los típicos vividores que se lían con una turista y se dedican al forniqueo cuasi-gerontolótico, sino gente que sabía vivir la vida, pero también gente con una buena formación técnica (conocí a algunos estudiantes de ingeniería), y sobretodo, gente que se espabilaba para generar riqueza con lo que tenía a su disposición: taxis, restaurantes, comercio de cigarros y ron, etc. (todo en plan "pirata", es sí, que su sistema parece que no les permite que tengan demasiada iniciativa emprendedora).

Y también mucha gente que tenía ganas de salir de la isla para poderse buscar la vida a espaldas de un sistema malo.


Es posible que sin Castro, Cuba ahora fuera algo como Haití.
No lo creo, porque en los 50 eran mucho más ricos que ellos, pero bueno, tal vez.

Pero estoy seguro de que si Castro se hubiera ido hace 10 años, Cuba estaría hoy muchísimo mejor de lo que está.



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