Crisis Energética Foros

¡¡¡8 MB!!! ¿Dónde vas con todo eso? Pero si decía Bill Gates que con 640 KB de RAM era suficiente para cualquier cosa (bueno, hay también quien dice que tal frase no es suya)

Un momento, voy a vomitar (...) Ya estoy.

Un cordial saludo

ReinventarFidonet tal vez?

:?

.

(Aqui me preguntan de que me estoy riendo...)

Dario y tienes un modem de alta velocidad externo, si de esos de 14400bps que volvieron papilla a los de 9600bps :-D Y usas el miniterm para conectarte jajajajajajaja... de seguro todavía usas la terminal de telnet con el servidor xenix de la U?

JAJAJAJAJAJAJAJA

(Me estoy terminando se sonar los mocos, hace rato no me reía tanto)

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Las desgracias no llegan Solas

Yo ya comencé en los tiempos de Internet (con web en texto, telnet, usenet, IRC) así que no conocí diréctamente la fido, pero hasta donde sé, creo que Fidonet es un híbrido entre Usenet y email, bajo un soporte complétamente diferente, y orientado a conexión con línea modem directamente a los nodos.

Si no ando equivocado (ya digo que no lo conoco de primera mano) tampoco iba en ese sentido.

Yo estaba pensando más bien en un híbrido entre news, email y web.
Si hay conexión directa, se haría como una web con proxy, pero donde cada contenido es cacheado por cada nodo (en una red tan poco fiable, no se puede desperdiciar la pérdida de contenido) y estructurado de forma que las cachés sean reálmente útiles.
Si no hay conexión directa, el comportamiento sería más similar a un email. Por un protocolo similar, el cliente solicita una información, y la solicitud se va pasando de un nodo a otro de forma similar a un email, de forma que cada nodo puede tener un problema de conexión con el siguiente, pasa a una cola donde se mantiene un tiempo en espera, hasta que pueda ser atendido, así hasta que llega al destino y comienza la respuesta.
Esto para una solicitud suelta es interesante. También debería admitirse diréctamente en protocolo, algo que permitiese la suscripción a un canal de información, de forma que el servidor central envía ya directamente la información recibida sin requerir que el cliente solicite para cada momento la información de actualización.
Cada unidad de información no sería como un email actualmente, sino un documento referenciado, de forma que la suma de documentos en el cliente, tuviera diseño y contenidos diferenciados (evitando enviar el diseño cada vez, y siendo este cacheado para que el primer nodo intermedio que haya recibido la información, remita el diseño de dicho sitio) y montados como una web por cachos (como un puzzle), donde por ejemplo, en esta web, cada noticia, cada post, es un elemento, que podrá o no remitirse al cliente, según lo solicite o forme parte de una suscripción aceptable en los requerimientos de transmisión del canal.
De esa forma, si la conexión es fiable, podría trabajar como una web normal. Y no lo es, se vería por ejemplo en el foro... Última actualización recibida... X Envio de información no confirmada... Y, etc. etc.
La experiencia del usuario de tal sistema sería similar al web actual (todo esto lo llevaría las aplicaciones por él), pero resistente a fallos como un correo electrónico.

Por ahí iban mis ideas.

No veo por qué se burlan de mi equipamiento los compañeros !

:-)

Hablando de bueyes perdidos (y mientras esperamos novedades de la ASPO 2007)... estuve en Colombia (Bogotá) hace unos días. Me quedé con ganas de avisarte (me refiero al Franz) para que pudiéramos conocernos.

Será la próxima !!

Dario Aver sabido que venias por estas tierras... te hubiesemos recibido en chiva con papayera y todo



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Volviendo al cuento

LoadIn eso que describes se llama hoy en día: BitTorrent - Wikipedia, la enciclopedia libre

Ahora voy a comentar la Fibra Optica, el gran invento del siglo XX.

Ni Nicola tesla pudo imaginar tal maravilla, la fibra óptica rebasa a cualquier canal de radio en una proporción similar a 1:90, quiere decir que mientras en radio trasmitimos de manera efectiva 100 mbit en un canal (ojo que son muchos mas) la ya fibra es capaz de manejar 1 Tbit por segundo.

Bueno estoy buscando la historia en la web del libro que tengo sobre el proceso de fabricación de sobre la fibra optica, sin lugar a dudas eso chupa energía y mucha, gasnatural para depurar el silicio y estirarlo...

A ver el asunto de hacer fibra es sencillo, haces una "barrita" silicio extra puro o super transparente y le pones un silicio no tan puro al rededor (como haciendo un perro caliente pero con pan enrrollado). y despues empiezas a estirar... estirirar...

Despues viene el cobertor...(PVC y polimeros) después la logística de llevar eso en barco, después el tendido... y loes equipos que hacen falta empates y uniones...

Pero su operación puede darse en condiciones muy adversas y de echo su consumo energético no es muy elevado. Eso si siempre y cuando nadie meta la mano... dura y dura y dura.... pero viene la parte fea del asunto:

Los laser... (que no tengo ni la mas paupérrima idea de como los fabrican ni de donde vienen).
El mantenimiento (que cuando se parte un cable) quien podrá ayudarnos? su majestad el pollino..



Así pues el medio que ha llevado las comunicaciones hasta el punto donde las conocemos hoy... es sostenible en un entorno de baja energía pero a un costo elevado (de pronto las torres solares hagan el favor de seguir haciendo fibra).

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Las desgracias no llegan Solas

No... En correo electrónico, la unidad de información (email en ese caso) pasa por cada nodo prefijado en una ruta preestablecida, intentando que llegue a su destino.
En un p2p como bittorrent, la gente comparte el archivo porque se lo ha descargado por voluntad.
De lo que hablo sería más similar a un correo electrónico. La ruta en principio estaría prefijada. Aunque sería útil incorporar algunas características del p2p (en caso de caída, otro nodo que tuviese la información podría suplir al servidor original).
El p2p actual está basado en compartir información, y eso lo hace muy intensivo en ancho de banda. Nuestro p2p debería estar centrado en redundancia, que es diferente.
Pero lo más importante. Las "unidades de información" serían localizables mediante rutas únicas, así que sería factible tener una arquitectura de hipertexto como la web actual.
Por tanto sería factible tanto la espera de recepción de información clásico del correo electrónico, como métodos de solicitud de información concreta clásica de la web.

Lo tengo seguro, lo chistoso del bittorent es que comparte piezas del archivo y cerfica con un hash md5 casa una.


Aquí esta el dolor de cabeza mas grande pero según veo todo va para allá, se cayo este nodo... sirvo lo que tengo mientras tengo el resto.



Pero la redundancia es mas dificil de manejar.

Lo que me da a entender que el esquema actual será aún mas dependiente, servidores maestros y replicadores...

La unica salida viable es hacer redes mas pequeñas y servidores mas pequeños, de paso usar un protocolo como el actual pero mas inteligente:

IPv6

en vos confio...

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Las desgracias no llegan Solas

Algo así como la red Kad, 100% descentralizada, a prueba de desastres.

Un cordial saludo

No quiero entrar mucho en este hilo porque soy informático y me conozco. Para los que tengan inquietudes sobre estos temas os comento que lo que estáis proponiendo se llama Computación Distribuida. Su discusión y desarrollo viene de bastante atrás, casi de los albores de la propia ArpaNET (precursora de Internet), y las tecnologías P2P son sólo un ápice de este tipo de computación (no os hablaré ahora de la última tecnología del CERN europeo, creadores de la WWW, llamada ¡enlace erróneo!).

Para los curiosos os comento que existe un buen libro del gran maestro Andrew S. Tanenbaum llamado "Sistemas Operativos Distribuidos" que habla sobre estos temas, así como un buen libro que tengo en casa llamado "Sistemas Distribuidos: Conceptos y Diseño" (Varios Autores, Ed. Addison Wesley) en el que se trata más temas de esto. Un sitio web donde hablan de la distribución de información de forma totalmente descentralizada y anónima es Marabunta, que además tiene la ventaja de basarse en redes y comunicaciones wi-fi totalmente descentralizadas en un entorno de bajo consumo energético y autogestionado.

Bueno, lo dicho, que no me voy a liar, que me conozco. Tan sólo era comentarles que es un problema complejo al que todavía se le busca solución, pero en el que hay ya muchas propuestas: por ejemplo, la tecnología XML está muy ligada a todo esto, así como todo el trabajo de la World Wide Consortium.

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"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

Acabo de cambiar de sitio este fin de semana un Access Point WiFi de 2.4 para ampliar el alcance, y que me encuento mientras hago el site-survey como 5 redes adicionales, sin embargo confio en el cacharro y que me encuentro:

La señal sube y baja y el 70% del tiempo no esta disponible, le ajuste un par de antenas de 7dbi y nada!!

Ahora tengo que quitar la antena de TV cercana, revisar con software una posible Interferencia y otro Access point a ver si este es el que presenta fallas.

Haaa.... esto me pasa por meterme de sapo a montar estos cacharros Wi-Fi para dar mas cubrimiento, y asi esperamos dar en un futuro cobertura sin cables, maldito WiFi.

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Las desgracias no llegan Solas

Una noticia, no se si sabéis que el MIT está intentando desarrollar un PC de bajo coste para los países pobres:

OLPC de 100 dolares se venderá en occidente por 280 euros

Lo bueno que tiene este PC es que su batería podrá recargarse de forma manual, mediante manivela o una cuerda, además tiene muy poco consumo por sus bajas especificaciones. Lo digo porque puede ser un elemento imprescindible en un mundo de baja energía. ¿qué opináis?

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"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

Con todos los respetos, Némesis, el ordenador o computador de bajo ccoste me parece una tomadura de pelo y una falta de respeto al prójimo. Lo que necesita el mundo pobre, es decir, 4.000 millones de personas, es ddignidad y derechos báscios, como acceso al agua potable, vivienda digna, colegio, aunque sea con tiza y pizarra y desde luego un profesor, aunque sea también pobre. Necesita educadores, algún médico y algún denitsta, no para hacer endodoncias y ortodoncias o sacar las muelas del ujuicio para dar estética a una mandíbula harta y atrofiada de no masticar y de deglutir todo masticado, sino para sacar muelas infectaas y evitar morir de la infección, aunque se le quede un hueco para siempre al afectado. Eso es lo que necesita.

La idea de un ordenador barato para el tercer mundo solo puede haberse gestado en la mente enfermiza de un occidental opulento que cree que todo se soluciona con más informática. Que cree que los niños aprenderán solos con un teclado, en una escuela con el suelo de barro y con goteras. ¿Cuánto le dura una manivela de recargar a un niño travieso de Mali? ¿A qué impresora la conecta? Con qué red de telecomunicaciones inexistente (si no hay ni electricidad) va a re4cibir información del exterior y a enviarla desde el interior? ¿Qué centro de servicio atenderá la rotura por caída en las carreras entre el colegio miseria y la chabola o ranchito? ¿Y los repuestos? ¿Y el papel para la impresora? ¿Y los conectores? ¿Y el USB? ¿Y los cambios de programas de Windows 97 a Winddows 2007?
Un ordenador implica una socciedad compleja, muy compleja funcionando como un reloj. Esa socciedad es hoy una socciedad totalmente fósil y si no, no hay industria, no hay servicios, no hay nada de l oque en el mundo moderno hace posible el WiFi, el Bluetooth, el MP3 comprimible, los auriculares inalámbricos, el modem/router, sea inalámbricco o no, el escaner, la tienda para cambiar la tecla o el teclado, que si va integrado por ahorrar costes, obliga luego a tirar todo el ordenador, etc. etc. etc. etc. etc. etc. No se si me explico.

Saludos

PPP

Creo que te explicas bien...

La pregunta que me nació cuando vi el proyecto de OLPC fue:

Para que coño e las tres soberanas y reconocidicimas madres necesita un niño un laptop?

será para ver pornografía entrar al chat y conseguir novias virtuales, en ves de estar jugando al futbol, paseando en bicicleta, estudiando y ayudando en los que haceres de la casa.

Estoy redactando un articulo para distribuir entre los profesores donde se proponen tajantemente que se corten las tareas en internet, cualquier cosa impresa sea calificada con cero y se concientice que los alumnos van de mal en peor gracias al uso del ordenador.

-Ya no redactan (y siento que perdí ese don cuando empece a hacer trabajos con el wordperfect).
-Ya no leen, total después que se vea bonito el trabajo es lo que cuenta.
-El maldito encarta que me sabe a diablos.
-Hasta la wikipedia, no hacen mas sino copi&paste. acomode con el word y entreguen.

Y lo mejor de todo, todo es usado mediocremente. (ni saben sacar indices o tablas de contenido con el word).

Cuando nos enseñaron informática nos hacían pintar con el tal logo (si la tortuga), almenos salias programando, hoy son unos duros con el google, y para el chat son unos bravos y para el porno y la chabacaneria ni te cuento

En verdad nada mas inoficioso que un niño con un computador portatil...

Nemesis
Creo mas en el uso compartido de equipos de buena calidad y que el uso de ordenadores debe ser mínimo en casi todos los ámbitos educacionales mira no mas en matemática o física no te dejaban usar ni la calculadora en un examen.

Sinceramente creo que cada niño (llamese moustro sin conciencia) se le deberia educar fuertemente en fisica, quimica y ecología.

Darle un computador a cada niño, es tener cada adulto zombie del mañana...

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Las desgracias no llegan Solas

Este tòpic se parece al del abuelo cebolleta, criticando a la juventud y que buenos que éramos en mis tiempos, que aquello si que eran tiempos. No es la herramienta la que hace lerdos a los estudiantes, tal vez unos profesores ineptos que no tienen ni los conocimientos ni la paciencia de aprender como se comunican los jóvenes (que de eso se trata). Después están los buenos jóvenes, los mediocres y los que no quieren saber nada del asunto. Igualito que antes, pero prefiero que los niños arrastren un puñetero portátil con wifi, al montón de libros inútiles que se renuevan cada año a mayor lucro de las editoriales y los libreros. Yo mismo tengo unas ganas locas de quemar toda mi biblioteca a la manera de Carvalho a ver si dejan de ocupar espacio, expoliar bosques y consumir energía de forma tan indigna.

Es cierto, como vas a hablarle a alguien de cultura si tiene el estómago vacío y menos todavía si le duelen las muelas. Pero ¿que tal si lo hacemos todo a la vez? Que coman y que tengan acceso a una información que igualmente les hace falte, no se soluciona todo pero no es una herramienta banal ¿O no?. Parece que una cosa sea excluyente de la otra.

Todo esto escrito desde un ordenador portátil a 800 Mhz con 125 Mb de RAM disco de 10 Gb, de tercera mano, con Linux (Puppy), que me costó la friolera de 150 €, con wifi, conexión por teléfono móvil cuando estoy en el pueblo. Todo ello a un costo muy inferior a cualquier televisor que existe en todas partes del mundo y que es mucho mas tonto (y hacedor de zombies) que cualquier ordenador portátil. Lo dicho: historias del abuelo cebolleta.

Josepf:

Si todo se puede hacer a la vez, ¿por qué llevamos años, siglos, con cada vez más carencias básicas para cada vez más personas?

A una persona que gana 30 euros al mes, y hay varios miles de millones en esa situación, le estás faltando al respeto si le dices que un ordenador baratito como el tuyo solo cuesta 150 € (e implícitamente, que si no lo tiene es porque es un capullo). El ordenador, exige infraestructura eléctrica, infraestructura social, como había dicho antes y repuestos y una sociedad infformatizada para que funione y casi la mitad del planeta no tiene electricidad y mil quinientos millones, ni siquiera acceso directo al agua potable. Cuando ves tu ordenador con sus maravillosas especificaciones, está claro que no ves lo que hay detrás para que puedas disfrutar de él. Es una visión de orejeras bastante común, en esta sociedad donde todo lo damos por supuesto.

Y si hay varios miles de millones que no tienen ni para lo básico, está claro que las prioridades son primero unas y luego otras. El ordenador no es esencial. Comer y beber agua potable, si. Tener un techo, también. Ir a la escuela, también (Leibnitz, Kepler, Galileo y hasta Arquímides, junto con Platón, Newton y Einstein, no tenían ordenador). Tener ordenador,no. Y salir con el cuento de que vamos a construir millones de ellos para vendérselos a los pobres, solo puede salir de una mente calenturienta, desde luego occidental, que cree que al mundo lo que le falta es saltar la eufemística "brecha digital", para alcanzar el bienestar.

Saludos del abuelo Cebolleta.

Por esta vez me uno a los tecnófilos.

La información no es algo esencial para la vida, pero la vida puede mejorar mucho con la información, y una vez asimilada, puede ser lo que en el futuro nos proporcione esos elementos esenciales para la vida.
Un portatil de bajo coste, si está adecuadamente diseñado, puede ser solar y adaptado a ambientes agresivos sin suponer un gasto adicional significativo.
Gracias a los libros, uno puede aprender a construir pozos, a conocer y mejorar técnicas de agricultura, a realizar mejores construcciones para la vida..., etc. Uno puede bajarse libros de matemáticas, física, química... todo lo que uno imagine.

Un ordenador, incluso en el mejor de los casos, puede depender de la energía solar. Así que alguien preferirá el "libro que no se va cuando se apaga el sol y que no requiere más conocimiento que el de la lectura".
Pero es igualmente cierto que en un ordenador de esos, cabe una biblioteca entera si está adecuadamente estructurada y comprimida.
¿Cual es el valor de una biblioteca? Enorme. Proporcional un ordenador con toda esa información, tiene un valor menor (solo lo puede usar una persona a la vez, requiere un mínimo de conocimientos y puede estropearse más fácilmente) pero también muy grande para un coste ínfimo en comparación.

No hay duda de que la gente tiene que comer antes que hacer cualquier otra cosa, pero si nos limitamos a la supervivencia no hay posibilidad de ir más allá nunca. Para mejorar las condiciones de vida hay que aprender a hacerlo.
Eso requiere cubrir otros aspectos. Dicho de otra forma... puedes dedicar el 100% de tus recursos a proveer comida, vivienda, sanidad al 100%. Nunca irás más allí, y a lo mejor mañana tendrás el 50% de los recursos, y tendrás que prescindir de algo.
También puedes dedicar el 80% de los recursos a comida, vivienda y sanidad. La cobertura no será perfecta, pero con ese 20%, puedes ayudar a que tu gente logre aprovechar mejor los recursos mañana, y en vez del 50% mañana, a lo mejor tienes el 120%.
No todo puede dedicarse a las necesidades esenciales, incluso aunque no estén perfectamente cubiertas, o si no corres el riesgo de que el día de mañana tengas menos recursos o los aproveches peor que hoy.
Siempre hay que reservar una fracción de los recursos a mantener, y aumentar si es posible, el conocimiento.

Y dentro de esas cuestiones los "ordenadores baratos" pueden ser una opción muy interesante. Puede que la concepción no esté muy bien orientada (¿cada niño con uno? ¿No es eso un desperdicio?) pero es una idea con potencial.
Al menos, una escuela puede sacar mucho más partido a 10 portátiles y una pequeña biblioteca (con los elementos más básicos de aprendizaje, incluyendo los de los portátiles) que una biblioteca enorme, y la biblioteca grande es mucho más cara. Incluso aunque solo sea por trasportarla (si asumes que es "regalada").
Algunos libros básicos están bien porque el coste de tener un portátil cada persona es demasiado alto. Pero una vez que la gente se especializa en el conocimiento, tener un libro durante años cuando se consulta solo unas pocas veces, tiene un gran coste, y resulta mucho más barato que dicha consulta sea digital. El portatil es entonces un excelente elemento de apoyo.

Todo es cuestión de ver con objetividad donde se le puede dar un uso razonable en sitios pobres a estos ordenadores baratos. Muchos no serán aptos, pero los países pobres son muy grandes y hay de todo.

Además, no solo son los portátiles. También son las telecomunicaciones, el contraste de ideas con otra gente, descargar información actualizada... tiene un enorme potencial de desarrollo.
Todos nosotros hemos podido obtener cantidades increibles de información que buscándolos en una biblioteca clásica, hubieran requerido un esfuerzo titánico, siquiera a lo mejor la información hubiera estado disponible en nuestra biblioteca cercana.
Y para nosotros hoy en día, puede que no signifique mucho porque vivimos en una sociedad enormemente conectada no solo informáticamente sino físicamente gracias al bajo coste de la energía, así que no necesito buscar como se construye un pozo porque si quiero un pozo contrato a alguien que con una máquina procedente del país X me lo hace en un momento.
Pero en el futuro, esa información puede a lo mejor ahorrarme algún disgusto gracias a sus advertencias sobre como estar seguro si estamos haciéndolo bien. Y el coste de transmitir y copiar esa información y mantener esa infraestructura que lo hace posible es menor al de traer una persona y una máquina, o el de yo irme hasta una biblioteca y buscar la información y copiarla y un formato físico.

En el tema informático tengo la impresión de que la paradoja de Jevons está comenzando a fracasar. El consumo de los ordenadores domésticos está comenzando a tocar techo, y por cuestiones prácticas se están creando ordenadores (como los PDA) orientados al bajo consumo, manteniendo unas cualidades de potencia impresionantes.
Solo hay que ver cosas como las actuales llaves USB, de varios gigas de información (un libro bien guardado incluso con formato suele suponer de unos pocos a cientos de kilobytes) permitiendo guardar en ellos el equivalente a miles de libros en un soporte que no requiere alimentación para conservar la información en un plazo moderado de tiempo.

Puede que se conserve en el entorno del capitalismo, donde si el consumo no aumenta por dispositivo, lo hace en número de dispositivos y ciclo de obsolescencia. Pero se está demostrando como una tecnología factible incluso en ambientes de baja energía. Mientras existan las fábricas de componentes, claro. Pero si el coste de cada unidad es bajo, aunque se requiera una producción centralizada de gran coste total creo que esta existirá.

Mi post no iba orientado a "vamos a salvar al mundo con el OLPC", de hecho ni entro en valorar su "objetivo", sólo quería enviar una noticia. Mi post era para informaros que quizás NOSOTROS podamos acceder a un PC con unas prestaciones orientadas a un mundo de baja energía, con recarga manual de la batería y que nos puede venir bien en unos años, a NOSOTROS.

Si servirá para su objetivo inicial... eso lo dejo a los demás, yo quería un computador sencillo, funcional, de fácil recarga y que me sirva para un futuro de baja energía, y creo que este me puede servir.

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"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

Estimado Nemesis, que mis palabras son un poco fuertes al respecto del OLPC, pero considero sinceramente que un ordenador debe ser de buena, muy buena calidad y de uso principalmente comunitario.

Estoy de acuerdo con tigo que para nosotros es fácil acceder a un cacharro de esos, pero en menos de nada, llegara la telefonía celular de 4 generación mira este pequeña maravilla: Support - Microsoft - Global

Pero una ves mas coincido con PPP para mucha gente que conozco gastar 150 dolares es un lujo, y regalar chatarra no es mi deseo, casulamente los equipos viejos consumen mas en proporción a uno de los nuevos pero de iguales prestaciones.

Imaginate todos esos niños zombies viendo pendejadas en Internet.

Que mejora la educación?

Seguro,

Pero mira uno de mis jefes me paso esto para leer:

Educación sin rumbo

-Con este texto quiero mostrar cuando un niño necesita un computador:

La adolecencia, es decir si empiezas a leer a los 7 años, debes usar un ordenador a los 13 o 14, con un objetivo no solo escuchar MP3, chatear con el vecino y enviar mamadas por correo.

Ese texto me mostró lo mal que estamos concibiendo el mundo y el tocho que me ha tocado personalmente:

-Cuando veo todo el sufrimiento que me inculcaron para aprender a escribir...
-Cuando veo que gracias a un Finlandes me estoy ganado la vida.(El software que mueve la CE es obra originaria de un Finlandes)
-Cuando llamo por celular, a un Finlandes se le ocurrió como.
-Cuando veo mi roto corazón, fue que una Finlandesa me dejo... (pero eso es otro cuento).

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LoadLin

En gran parte habrí el hilo para ver contribuciones como la tuya, gracias.

Puntos que tomo con mucho aprecio:


Dime si no la biblioteca que este señor imagino es una maravilla.



Esta frase que mencionas, es la quinta esencia de este hilo, TENEMOS QUE SALVAR A INTERNET. lo considero sin lugar a dudas la obra maestra de la era petrolera.



El problema no es que sean baratos, para mi es mas el concepto de sostenibilidad de los ordenadores y las comunicaciones, y tengo un panorama Claro/oscuro por el faltante eléctrico.

Y no se como será el asunto en un futuro...

-Por un lado estoy esperanzado en los equipos de ultrabajo consumo, muy alta calidad y bajo precio.

-Por otro lado la sostenibilidad de las plantas electrónicas es incierta.



Lo repito TENEMOS QUE SALVAR A INTERNET.



Lo veo y no me lo creo, los ultimos ordenadores que metimos venian con el Vista instalado, fuentes de 550W y se cargaban la UPS de 10KW. pito!!! sobre carga pito!!!! sobre carga!!!

Los pasamos a Windows XP y la UPS dejo de joder... (Ese maldito windows vista)

Ahora los nuevos procesadores VIA me tienen entusiasmado, vienen para trabajar con una fuente a 12 voltios!!! te imaginas un inversor comuntado una batería de carro y pegar hasta 100 ordenadores!!! y sin UPS!!!

Ahora que me acuerdo, la compentencia entre consumo de escritorio de Linux y Windows 2000, este ultimo ganaba por goleada tecníca.

Eso me acuerda que tengo que escribir un par de cartas.

Un saludo.

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Las desgracias no llegan Solas

Tengo un problema contigo, Franz. No se cuando estás ironizando y cuando hablando en serio.


Como aquí... No se si estás ironizando. En mi caso te diré que he podido bajar muchos libros, incluidos obras clásicas, tanto de webs como por P2P. En comparación con bajar películas es nada.
Eso sí... casi todo entretenimiento.
Creo que hay que fomentar sitios como wikilibros, pero obligar a los gobiernos a que los libros de los estudios de primaria, secundaria y universidad sean gratuitos de derechos y hacerlos disponibles en internet.
Crear una biblioteca de ese tipo no me parece complicado. Técnicamente es factible de forma inmediata. Solo es cuestión de pagar derechos con voluntad estatal. Si no es así, entonces será cuestión de tiempo, mucho o poco, que autores altruistas hagan libros buenos y los dejen libremente de forma que esos sitios se vayan creando poco a poco.
Así ha funcionado la wikipedia. Con libros sin duda será más difícil (porque un libro consistente normalmente es creado de una vez, al margen de las posibles revisiones), pero poco a poco se irá llegando.



Nuévamente no se si estás ironizando. Si me preguntas... sí, creo que hay que salvar Internet... o al menos una red global de comunicaciones y las tecnologías informáticas, aunque esta sea de baja energía, baja capacidad y enlaces inestables. Creo que en los contextos adecuados son más eficientes que sus equivalentes tradicionales (mal usadas, sin duda un desperdicio) y que son compatibles con un mundo de baja energía al 99%. Con que exista un 1% del mundo con alta energía que sostenga las fábricas que produzcan los chips, creo que todo lo demás puede existir con baja energía. Y creo que la historia nos ha demostrado que los seres humanos tendemos a organizarnos lo que supone que un gran grupo de gente nos podemos privar de un poco de energía para concentrarla en pequeños puntos y hacer cosas que, por pequeñas comunidades, no podríamos haber hecho (solo hay que ver cosas como las pirámides de Egipto, construidas cláramente en un mundo de baja energía).
No se si no habrá voluntad o durante algún tiempo la desestructuración social lo hará muy difícil o casi imposible, pero no creo que haya una limitación de recursos que nos impida hacer factible tal cosa.


El problema de la electricidad cae en importancia tan rápido como cae el consumo del dispositivo.
Lograr 10W constantes no es un difícil. Lograr 200W sí.
Por otra parte, es posible que los precios estén distorsionados, pero me siento orientado a pensar que los que son baratos, requieren menos recursos (por unidad) para su fabricación. Obtener recursos renovables es fácil. Obtener grandes volúmenes es difícil. Cuanto más caigan nuestros recursos, menos potentes habrá que hacer esos dispositivos. Pero hay mucho margen para reducirles potencia.

Saludos.

PPP dijo


Completamente de acuerdo y la herramienta mas útil para conseguir todo esto son los ordenadores baratos.

Como ejemplo de la inmensa utilidad de Internet, hace unos pocos años se inicio un proyecto para llevar Internet a las zonas mas aisladas de la amazonia peruana. El objetivo era poder ofrecer asistencia medica básica a una gran zona donde las comunicaciones son muy difíciles y se cuenta con muy pocos medicos.(http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/06/solidaridad/1115365984.html)

El éxito de este proyecto fue inmenso, y se consiguió mejorar la esperanza y calidad de vida de la población de manera brutal.

Pero dotar a la población local a las nuevas tecnologías tuvo otro efecto no previsto. Les dio acceso a información sobre el resto del mundo, capacidad para articularse y para dar a conocer sus problemas. Y el principal problema que tienen es que las compañías petroleras(repsol entre otras) están destrozando sus tierras y ríos.

Crearon el MAIPPA (Articulación por un movimiento de afectados por la industria petrolera en países amazónicos).Y hace cosa de un año el pueblo achur invadió y paralizó las instalaciones petroliferas que estaban contaminando sus aguas con metales pesados. Consiguió su objetivo y la petrolera ya no puede verter directamente sus residuos y les debe tratar previamente.

El pueblo achur, ha conseguido que sus aguas estén mas limpias gracias a que ha podido informarse de que es lo que vertía la petrolera, de los problemas que eso causa, de que existen tecnologías que pueden reducir los vertidos, de que hay una legislación que prohíbe dichos vertidos. Han podido organizarse y contactar con otros grupos con similares problemas y han tenido voz para denunciar sus problemas.

Todo esto lo ha posibilitado el hecho de contar con un ordenador y una conexión a internet de banda muy estrecha(un mail de texto puede tardar varias horas en cargar).

Un saludo

Sin duda que merecen tener toda la información necesaria para hacer valer sus derechos civiles.Pero hay detalles importantes.De acuerdo a los trabajos de HT Odum, la información tiene una de las mayores transformidades que permite realimentar las etapas anteriores.La información de los ordenadores es uno de los elementos que contiene mayor energía incorporada.Si uno compara el primer mundo con el tercer mundo lo que es más notorio que el primero hay mayor densidad de información incluyendo los sistemas legales.No estoy afirmando que el primer mundo es mejor que el tercer mundo sino que estoy afirmando que uno tiene mayor densidad de información.La información no está sustentada en el aire, ya que se sustenta en los recursos energéticos disponibles lo cual dota a la sociedad que maneja más información de mayor complejidad y desde luego de mayor consumo energético.
Pero volviendo a la tribu citada por Alb esta se volvió más compleja y más atractora de energía ya que necesitan transporte a los parlamentos para reclamar sus derechos civiles y otras medidas más.Con la información ya nunca más fueron los mismos ya que su accionar es más complejo y su consumo de energía aumentó ya que el almuerzo no es gratis.

Salu2.

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Scutum

LoadLin, no estoy siendo ironico, quiero mencionar que tu mensaje me ha puesto claras varias ideas, estuve viendo este enlace

ALB, sin lugar a dudas esto es tremenda herramienta, por eso he abierto este hilo, sin embargo mira que Miguel muestra la parte "fea" del asunto, la vida de estos indigenas se empieza a llenar de cosas que no necesitaban antes, lastimosamente Miguel, esto de la globalización no la para sino el Cenit, y mientras este no llegue...

Ahora toca popularizar el uso de WLAN a 900Mhz para esas zonas tan remotas. (El colmo que llegue un gobierno a joder la vida en medio de la nada).

Ahora me encontre esto con respecto a la fibra...

https://www.youtube.com/watch?v=vWTtbg1uOf8

Calor!!! metano!!! materiales raros!!!

Hoy me encontré que VIAdesarrollo un procesador de 2W si señores 2W!!! y 20W en picos de consumo, también tienen un equipo de 1W, con 7.5W en consumo máximo.

Los equipos que he probado hasta el momento son de verdad lentos (comparados con un Intel o AMD), pero las cajas registradoras donde los probe, son una maravilla, creo que Daniel estaba probando un equipo como esos en servidor, sería muy bueno que nos contara como le fue.

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Las desgracias no llegan Solas

Perdón entonces. Mi réplica estaba por tanto de más.


Tengo una placa Nano-ITX esperándome que voy a usar para montar un miniservidor. Están basados en estos procesadores. Mi modelo es un poco más consumidor, pero se acerca. Consume tan poco que solo lleva disipador, lo cual refuerza su duración (una causa típica de la menor duración de los componentes es el sobrecalientamiento. Ahora mismo mis amigos y yo tenemos montado un servidor sobre un ADSL para nuestro correo electrónico con un PC de desguace. Mi idea era rehacerlo para montarlo para que se dedique también a las descargas de archivos que de vez en cuando todos hacemos, de forma que no tengamos que dejar todos los ordenadores encendidos y además no nos descarguemos todos las mismas cosas. Lo hacemos una vez y luego tiramos de copias en memorias flash, y si tienes interés en conservarlo, en CD o DVD.

Para descargas y correo electrónico (o ver una web) dan más que de sobra. Lamentablemente, al usarlo de descargas tendremos que tirar de un disco duro magnético. Si quisiera limitar el consumo, quitando las descargas, probablemente tiraría de una Compact Flash de 8GBytes + adaptador IDE, que sale baratito y la flash consume mucho menos.

Franz dice: “sin embargo mira que Miguel muestra la parte "fea" del asunto, la vida de estos indigenas se empieza a llenar de cosas que no necesitaban antes, lastimosamente Miguel, esto de la globalización no la para sino el Cenit, y mientras este no llegue... "

He leído y releído la frase de Franz y el post de Miguel. No quiero creer lo que leo, pero si, está dicho con todas las letras y todos los puntos suspensivos, apoyados en la termodinámica, Odum y tutti quanti. Creo que Petro tendría alguna cosa que decir y en este caso, solo en este estaría totalmente de acuerdo con el. Antipachamamistas en Acción, por favor.

JosePF

Me gustaría que te explicaras un poco mas

Aunque creo que la frase esta muy mal enfocada, debería decir que gracias al cenit podremos llegar mas rápido a esas tierras valdias, sin pobladores, para usar de manera "sostenible" los recursos que se encuentran en ellas... todo en nombre del progreso!!! (A por ellos tío!!! saquemos a esos indios que ni alma tienen)

Te cuento mi posición al respecto.

Entre Colombia y Venezuela vivían los

Nukak-maku - etnia

Necesitaban computadores?
Necesitaban ayuda del gobierno?
Necesitaban comercio?
Necesitaban Salud?

Ahora En que me afecta eso?

Antes tenia gente con dignidad ---> hoy tengo mendigos.
Antes tenia cuidado del bosque gratis ----> hoy nos toca pagar mas impuestos y esperar que los "genios forestales" no la caguen mas.
Antes con hervir en agua una raíz tenia una medicina efectiva ---> hoy me toca pagar placebos al sistema de salud.
Era fácil encontrar yerbas raras para medicinas convencionales ---> hoy no tengo a mil embaucadores vendiendome mierda a precio de oro.
Hoy tengo mas enemigos de parte y parte (me odian los indios y me odian en el resto del mundo... Colombianos!!! son de lo peor!!!)


JosePF

Hoy tengo mas y mas y mas adictos, mas borrachos, y demás problemas del tipo "fabela"... gracias a la "Globalización" (la tendencia de la humanidad desde que se creo) Los hijos de los indígenas que hoy juegan con computador les vale tres madres aprender el cuidado de su entorno, ellos simplemente quieren tener dinero y vestir como el niño del comercial de TV. (necesitaban TV? creo que tampoco).

Muchos que he conocido personalmente, llegan con el "Pachamamismo al 100%" y cuando vemos a los pocos meses:

Se vuelven mentirosos.
No trabajan.
Están pidiendo plata del gobierno cual viles mendigos.
Y donde hay comida y trago? allí estamos... (jueputas viciosos degenerados...)

Ojo que yo me acuerde, los que cito de manera personal eran dueños del único teléfono en 10000km^2 (ni siquiera de un computador) hoy cambiaron los 10000km^2 y el telefono por un apartamento en la ciudad, disque donde coordinan la defensa de "su Territorio" (apartamento nada bien ubicado, les toca pasear hasta 2 horas para llegar a las oficinas de gobierno), y se les olvidan frases tan fuertes como:

"Mire no se ni que carajo es el uranio, pero eso no debe salir de la tierra... Por que si todo es selva y vida al rededor y mire justo en esos kilometros donde esta eso, no crece nada de nada... Pues eso debe ser tan malo que es mas lógico dejarlo allí enterrado para evitar un daño mayor"

Me gustaría decir que es un caso aislado, pero no es así.

Fuera que no me costara, pero en pagarle a las ONGs, los gobiernos del norte, los mismos indios, en proyectos PARA RESPETAR LOS DERECHOS CULTURAS Y TRADICIONES DE LOS PUEBLOS INDIGENAS.

Y el resultado:

Informes de lo malo que es el gobierno Colombiano.
Menor calidad de vida para mi.
Informe de lo hijueputa que soy Yo, (por dejar que eso pase; como somos de malos los Colombianos)
Conciencias limpias en Europa. (de los buenos rollistas de la ONG que vienen a salvar el mundo malparidos!!)

Y por cierto con que vamos a pagar todo ese favor tan grande a los gobiernos de los países desarrollados ?

Con carbón de alta calidad.
Los negocios rentables del país (sector eléctrico, Agua, comunicaciones, transporte, etc).
Con los recursos de los territorios indígenas. (si la indemnización se la cobran ustedes como es lógico
NEGOCIO REDONDO!!!).

siempre que el que pierda sea Yo, no?.

Cuando llegue el declive la economía del norte se ralentizara, (10b/persona/año contra 2n/persona/año), lo que hoy tiene valor (El desarrollo) no lo tendrá y la "Globalización" no tendrá mas remedio que echar reversa.

Y lo mas chistoso del paseo:

Todo empezó con un técnico de comunicaciones que llego a un caserío (una maloka y 4 chozas) a poner un teléfono gratis... UN TELÉFONO!!!

Quiero resumir diciendo:

Para que diantres se necesita un computador en medio del Amazonas?
acepto respuestas en favor o en contra.

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Las desgracias no llegan Solas

Leído en Barrapunto:

Internet se come un 9,4% del total del consumo energético en EE.UU.

Por lo visto este resultado, que es del 5,4% del consumo energético para el mundo, proviene de este referencia: "Question: Energy Use of Internet"

Internet está sustentada por distintos elementos.La arquitectura cliente-servidor es importante por ahora en su forma de operar la interred.
Los servidores son importantes actualmente ya que este portal no funcionaria sin ellos.
El articulo derivado de la U. de Berkeley analiza el consumo de los servidores en USA y el mundo.

El artículo en idioma inglés.


¡enlace erróneo!


Salu2.

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Scutum

Dramático y demoledor, Daniel, el informe que has traído de The Inquirer pasado por Barrapunto sobre el consumop de energía eléctrica que exige Internet en EE. UU.

Según como se mire, entre el 9,4% de los 350.000 millones de kWh (que serían 350 TWh y que casa bastante bien con el 9,4% de los que según las estadísticas de BP consume el gigante estadounidense, que fueron en 2006 unos 4.254 TWh), se los lleva Internet. Y extrapolando para el mundo, en 5,3% de la energía eléctrica mundial, ara todo el Internet mundial.

Esto viene muy bien para todos aquellos que siguen pensando en modo individualizado y con cierto grado de yoísmo (yo y mi ordenador; yo y mi coche; yo y yo y después yo y después nadie), para que reflexionen un poco sobre una sociedad que cuanto más moderna es, más compleja se vuelve, más frágil y más consumista. Sociedad absolutamente entrelazada y donde el uso del coche va mucho más allá de lo que yo veo, pongo y uso cuando lo utilizo. Y el uso de Internet, para los que hemos estudiado y vendido redes de telecomunicación, es mucho más que mi ordenador puesto en marcha tres horas díarias.

Es un serio varapalo a esa presuntuosa sociedad que se creía que se iba a "desmaterializar" con la generalización de Internet y que cayendo a ciegas y de pleno en la paradoja de Jevons, ha temrinado haciendo que cuando encarga las patatas en el supermercado, el sólo hecho de tener ordenador empiece a costar a la sociedad, desde el punto de vista energético, mucho más de lo que se cree, y que cuando iba andando con la bolsa a la tienda familiar de al lado del portal.

Al tipo que pensó en el ordenador popularizado de 100 euros para los pobres, seguro que ni siquiera se le pasó por la imaginación que para tener ordenador y que éste tenga cierta utilidad y esté conectado a la red, hay que gastar el 5% de la electricidad mundial. Es decir, más de lo que actualmente disfrutan, por todos los conceptos eléctricos (no sólo Internet), incluyendo los básicos (esto es, una sencilla lámpara para poder atender un parto difícil en una noche de aldea) unos 100 países en el mundo. Hay gente que desde luego no se sabe en qué está pensando, aparte de en el yoísmo extrapolado al planeta, o segura y más probablemente, en estafar una vez más (y van mil, desde los espejitos por oro), revistiendo el asunto de caramelito y ayuda de buena fe para los pobres del mundo. ¿Por qué no empiezabn si quieren ser serios y creíbles, a dar o a instalar ese 5% de electricidad mundial en infraestructuras eléctricas, centrales de generación y redes de transporte y distribución a los pobres, donde puedan conectar sus ordenadores, después de haber conectado los quirófanos más elementales o los refrigeradores para vacunas?

Saludos

PPP, deberias informarte de los proyectos e ideas antes de criticarlos.



Si te informas un poco sobre este programa, descubrirás que el consumo electrico del sistema a sido una de las mayores preocupaciones. Que no solo habia que construir un ordenador barato, sino que también era necesario dotarles de la energía suficiente para su funcionamiento. Y lo han logrado bajando el consumo de los mismo hasta unos pocos watios, de manera que se puedan cargar a pedales u otros mecanismos sencillos.

No puedes extrapolar el consumo de los sistemas informaticos en el primer mundo con el consumo de estos sistemas.



Por que es muchos mas sencillo dotarles de ordenadores y es muchismo mas útil para su salud, su educación y su dignidad.
¿Cuanto cuesta construir y mantener un hospital en medio de la amazonia? ¿Como mejoraria eso su salud y calidad de vida?
La conexion a internet, tubo un coste casi nulo(El desarrollo del sistema fue realizado por voluntarios, los equipos se construyeron a partir de componentes standart de bajo coste).
Y se logro una mejora inmensa en la calidad de vida, se redujo la mortalidad infantil a menos de la mitad, se eliminaron casi por completo las muertes por cólera, se redujo la malaria, etc etc. Y todo ello porque les llegaba unos conocimiento básicos sobre sanidad y higiene en unos pocos mails de texto. Y tenían a quien consultar sus problemas y dudas.

Los ordenadores baratos permitirán que estos niños reciban una educación y unos conocimientos que no hubieran recibido. Y les permitirá relacionarse, agruparse y hacer valer sus derechos. Creo son mucho mas útiles que tener un quirofano, un frigorífico o una biblioteca. Que será una autentica revolución y que esta revolución traerá consecuencias positivas(para ellos, nosotros quizas nos arrepintamos de haberles abierto una puerta ha ese conocimiento).

Respuestas laterales y evasivas. Alb.

Un ordenador a pedales o a manubrio es la cosa más impresentable que he visto en mi vida. Tengo linternas rusas (excelentes) con volante de inercia y que generan energía dadno pulsaciones con la mano. Las tengo chinas con diodos LED y condensadores para recargar unos 3 minutos con sucesivos agitamientos lineales de una pieza de metal que pasa sobre el bobinado. Si tuviese que alimentar un ordenador con ello, las horas que un ordenador funciona en el rico occidente, no duraría ni tres meses sin escacharrarse. Primer punto.

En ASPO, un experto irlandés, para hacer una comparación de lo (poco) que estábamos pagando por la electricidad, dijo que si ponemos a un ciclista profesional a trabajar pedaleando para generar electricidad durante tres horas y luego le pagamos el precio de la electricidad generada, el tipo terminaría descarajado y nosotros con unos 30 centimos de euro le habríamos pagado a precio de mercado. Así que lo primero es ser consciente de en qué mundo nos movemos, no vivir de sueños o entelequias. Esto es una sociedad ahogada en petróleo y en fósiles y que sin ellos colapsaría. Es absolutamente inconsciente del valor de la energía de la que dispone. Y por supuesto, confunde valor y precio.

De entre las cosas que menos duran, son las de partes móviles.

En segundo lugar, un ordenador sin papel (recuerda que en mucho lugares no hay ni para lápices), sin impresoras, sin red y sin nada más alrededor, es un trasto absolutamente inútil. Para calcular las cabras que vas a vender al mercado, los dedos sobran, con todo el respeto a los pobres del mundo.

Y no se por qué sacas que yo quiero poner un hospital tipo Esperanza Aguirre en el nuevo Puerta de Hierro de Madrid en la Amazonia, como alternativa al ordenador de 100 euros. Apenas pretendo empezar las casas por los cimientos y empezar a meter ordenadores en el inmenso mundo pobre, creo que es empezarlas por los tejados. No hace falta un hospital gigantesco. Apenas medios básicos, un médico, con instrumental básico a menos de 50 km. Apenas agua potable a menos de 1 Km de donde vives. Apenas un pequeño frigorífico para vacunas. Apenas una pizarra con tiza (menos de 100 euros e instrumento colectivo de enseñanza, para hasta 40 alumnos. Puedes hacer "reset" y "erase" las veces que quieras) y puede con ella llegar desde la "a" hasta los cálculos infinitesimales y las constantes laplacianas. Solo se necesita la ayuda de un modesto profesor, que seguramente ganará menos de 100 euros al mes y millones no lo tienen. Ese es el drama. El ordenador no enseña. Enseñan los seres humanos pagados y reconocidos, aunque sea poco, no las máquinas, por muy sofisticadas que sean. En lo que la cínica Europa llama "su entorno" se encuentra Marruecos, donde la mitad de su población es sencillamente analfabeta. Sencillamente intolerable, pretender meter ahí el ordenador "barato" en esas condiciones, sin arreglar antes otras cosas básicas.

Pareces ignorar lo que acaba de presentar Daniel: El coste de Internet es el que es, no el que te gustaria a tí idealizar. Consume el 5% de la electricidad mundial y el 9% de la de EE. UU. Eso de que "tuvo un coste casi nulo" en su arranque, es de tu cosecha e indemostrable. La realidad se la lleva Jevons al agua, como ua un gato. Repito que los conocimientos, incluso superiores, nunca han exigido ordenadores. Y no sólo no les ayuda a organizarse, sino que los individualiza, porque nacen como herramienta "personal"; los hace autistas sociales. Etnra en un cibercafe y mira a ver si hay conversaciones. Es lo más ridíoculo del mundo: 50 tipos en un cibercafe de Cork (por poner el último que he visto), "chateando" posiblemente con gentes a cientos o miles de kilómetros de su presencia física y sin relación alguna con los que tienen físicamente al lado. Patética la relación y la agrupación que esa herramienta suscita. Hay cosas más importantes y urgentes que esa entelequia del "ordenador barato para pobres a manubrio".

Saludos

Pues lo siento PPP, pero me uno a Alb en la reclamación.

Si uno se lee el PDF, se pueden ver que el consumo es estimado, que se colocan 220W de consumo a los equipos de "masa" (PCs y servidores de baja gama), 625 a gama media y 7650W a gama alta, que según sus gráficos la refrigeración y mecanismos asociados al funcionamiento se llevan tanto o más energía que los propios servidores, que se ha estimado a base de multiplicar los servidores que se creen conectados por la energía de consumo estimado.

A parte de lo discutible de la medición, cualquier comparación con ordenadores de 10 o 20W me parece fuera de lugar.
Alimentar ordenadores de 10W se hace fácil con unos paneles solares o un sencillo molino de viento, o una minipresa hidráulica, sin recurrir a nadie dando pedales.
En dispositivos de bajo consumo, el dispositivo puede apagarse en un tiempo suficientemente reducido para que unos simples condensadores ya integrados en el dispositivo permitan un apagado de la corriente brusco sin daño alguno. Nada que ver con nuestros potentes PCs o aún peor de dispositivos especializados donde un corte brusco puede acarrear picos de tensión que dañen componentes o un corte brusco en un disco duro deje desmagnetizado la zona en funcionamiento en el momento del corte.

Igualmente aquí en esa estimación tan grosera, se han metido todas las máquinas sin distinción alguna. Decir que máquina forma parte de internet y que no es muy relativo, pero servidores realmente asociados a servicios "al público" estoy convencido de que es una fracción bastante reducida de ese total (o sea, que ahí se incluyen numerosos datacenters que incluyen información de todo tipo para empresas y gobiernos) así como la brutalidad de máquinas que hacen posible el buscador Google y otros. Como ya dije en otro post, en una futura red intermitente y de baja capacidad, un buscador automático "a la Google" es ineficiente, y probablemente inviable, por falta de capacidad (escaneos periódicos de información, indexación automática de volúmenes de información, etc. etc.), deberiendo retornar a los antiguos "directorios" gestionados a mano, pero capaces de suplir con bastante elegancia y eficiencia a los buscadores cuando hay cooperación por parte de los webmasters para clasificar la información.
Igualmente se lleva una buena parte de la potencia el correo basura, virus y gusanos varios, auténticas lacras procedentes de la no identificación y autentificación, así como la generalización de acceso a la información de gente no preparada y ordenadores 24 horas al día conectados sin alguien especializado detrás que los convierte en blancos para convertirse en zombis a las órdenes de gente sin escrúpulos. Eso no tiene viabilidad ninguna en una red del tipo de la que hablamos.

Total que si:
- Quitamos refrigeración, porque los servidores son de bajo consumo
- Quitamos los datacenters dedicados al "bussiness as usual" propios de este tiempo, que no aportan nada en internet
- El correo basura y los virus desaparecen por carecer de sentido en el nuevo esquema.
- Adaptamos la web al bajo consumo (fuera diseños, páginas dedicadas, cambio de protocolos como proponía para optimizarla).
- Disminuimos los accesos acorde a la disposición de redes de baja capacidad
- Usamos hardware de bajo consumo (hablamos, como se puede comparar, de entre 1 y 3 órdenes de magnitud de diferencia en el consumo)

¿En que se queda el consumo?

Teneis perfecto derecho a disentir, tanto Alb como tu. Como el que tengo yo a disentir de vuestra posición. Es un educado asunto de posiciones divergentes, nada más.

1. No contestas al contexto que he trazado, sino que te centras en el ordenador en sí, comparativamente con otros ordenadores. No me preocupa si gasta 20 vatios o si gasta 200 o si gasta 2000. Me preocupa el uso: el "personal" y es de 100 euros, una fortuna para la inmensa mayoría de los habitantes del planeta. La enseñanza siempre ha sido una actividad social y coletiva (relación maestro-alumnos) y se ha podido hacer, desde oralmente debajo de un árbol, como algunos clásicos griegos, teniendo por todo material la voz, para llegar a enseñar a otras personas lo que es una república (Platón) o dibujando con un dedo en la arena, para enseñar lo que es un triángulo rectángulo y su relación entre hipotenusa y catetos (Pitágoras). Los que creen que el ordenador es herramienta imprescindible en el mundo, es porque ni siquiera son capaces de imaginar mundos diferentes al suyo. Y los hay por miles de millones de habitantes, ciertamente los hay. Que no piden ordenadores "personales" al gusto del señor Gates. Piden, exigen profesores que no tienen, casas para cobijarse, agua para beber y comida para subsistir. El ordenador es una extrapolación rara e inútil para esos miles de millones, si antes no tienen lo demás. Y el ordenador barato de manubrio, no ayuda por sí solo. Son las personas las que hacen las cosas. El ordenador es apenas un instrumento para sociedades avanzadas, que por cierto, se han terminado encadenando a él y ya no podrían hacer nada sin ellos (¿la banca sin negocios y vínculos de comunicaciones globales?. ¿Los empleados de líneas aéreas emitiendo billetes sin ordenadores? etc., etc., etc.) y un trasto inútil y de duración más que dudosa para poblaciones con enormes carencias (las más)

Si crees que es posible alimentar esos bichos para pobres con una minipresa, empieza por la minipresa hidráulica y cuando la tengas, primero alimenta la lámpara que atiende partos difíciles por la noche y luego enchufa el ordenador, si te queda energía.

El resto de tus aseveraciones son conjuntos de "si", pero todos en condicional. Es decir, si hacemos esto y si hacemos lo otro. La realidad es que no solo no lo hacemos, sino que los frikis se ponen en los macroencuentros de ciber-obsesos, no sólo lucecitas hasta en la coronilla, sino ventiladores ultrapotentes y piden data centers y canutos con muchos MB/seg. de velocidad, cuantos más mejor. Igual que la banca. Igual que la policía. Igual que el ministerio de Defensa. Igual dque el Instituo Nacional de Meteorología que pide superordenadores para simular el clima, y la NASA satélites sofisiticados para vigilar el clima con millones de sensores de altísima capacidad, mientras el clima anda cada vez más desmadrado, precisamente por tantas exigencias tecnológicas y consumistas y campa a sus anchas (siempre lo ha hecho, pero ahora más, en respuesta a la estulticia humana), arrasando a los millones de desamparados, una y otra vez, mientras los sofisticados ordenadores del INM y de la NASA y demás, se dedican a ver desde el cielo la tragedia y a enviar después cien kilos de ayuda humanitaria en un Hércules, para quedar bien en la foto de solidarios, mientras ellos siguen con sus costosísimos juguetes. Ese es el mundo real.

Si el correo basura y los virus pueden desaparecer "en el nuevo esquema" empieza primero, demuestra que esta sociedad puede hacerlo y luego nos lo cuentas. Es el modelo el que lo hace imposible. Si cambia el modelo, van a cambiar muchas cosas, entre otras la necesidad de ordenadores baratos con manubrio para pobres que no tienen para una aspirina, ni un médico a menos de 100 km de distancia. First things, first, dicen los ingleses.

Si crees que el hardware con mayor contenido tecnológico reduce el consumo, es que no has entendido a Jevons ni una patata. Hoy el consumo por transistor dentro de un chip se ha reduicido unas cien mil o un milllón de veces, desde los transistores discretosde germanio y silicio. ¿Y qué? Si antes se utilizaban solo para hacer cálculos en laboratorios y hoy la venta de un videojuego llamado Halo 3 ha recaudado en un solo días 120 millones de euros y ha superado a los grandes éxitos de cartelera (El País 29.09.2007), por primera vez en la historia. Esos chicos necesitan tarjetas de video de muy alta velocidad de procesamiento, para poder matar bien y rápido. Necesitan refrigeración, porque van a disparar cien mil tiros por minuto al enemigo. Alta definición, para que el muerto parezca de verdad, bien despanzurradito. Todo ello tan útil como real. Ese es el consumo real, mientras miles de millones agonizan sin un simple esparadrapo, algodón o alcohol para curarse o desinfectarse una herida y unos listos en occcidente insisten en colocarles a esos miles de millones el ordenador de 100 euros con manubrio a toda costa "porque les va a venir muy bien". Como se preguntaba Lenin, muy adecuadamente sobre la libertad, entendida a ciegas y sin contexto: Ordenadores ¿para qué? First things first.

Saludos

Saludos

Estoy con PPP. Me parece que los análisis de Alb y Loadlin adolecen de una visión global del asunto y únicamente se centran en soluciones parciales que únicamente son viables dando por supuestas muchas cosas. Es justamente desde esa visión global desde donde PPP está observando el asunto. ¿Cómo va a haber acuerdo si cada uno está hablando desde puntos de vista totalmente diferentes?

Un saludo a todos y ya me callo. Podeis seguir con la discusión, que por cierto es muy interesante y se aprende mucho.

Entre las especificaciones del ordenador esta que pueda cubrir toda la educación primaria del niño, sin ningún tipo de mantenimiento o recambio. Debe ser muy robusto, aguantar, la intemperie, la lluvia, el sol, la abrasión, etc etc. Debe poder ser re-cargado por un niño de 6 años(no ciclistas profesionales) sin que le supongo un gran esfuerzo. La bateria debe durar varios dias(no horas) y aguantar durante toda la vida útil del ordenador.

Como ves las especificaciones son muy restrictivas y están muy lejos de los equipos que conocemos. Sin embargo se han conseguido.

La batería tiene una capacidad de 16 o 22wh(hay dos alternativas), y puede soportar un mínimo 2,000 ciclos de carga/descarga (hasta 50% de la capacidad de una nueva)
Como ves tiene una capacidad muy pequeña, que se puede recargar con un pequeño panel solar o lo puede recargar un niño en media hora de pedaleo.

Con esta batería no conseguiría ni arrancar el portatil con el que estoy escribiendo, pero el consumo de ordenador de 100$ es mucho mas bajo.
Los componentes que mas gastan son:
*Pantalla.(0.1 Watt sin luz de fondo; 0.2-1.0 Watt con iluminación de fondo)
*Procesador: 1.5 W (Consumo pico)

Por tanto las baterías duraran varios días de clases.

Yo en esto tengo el corazón "partio". Los ordenadores de baja energía, comparándolos con las bestias desde donde escribimos en el foro y hacemos el foro y muchas más cosas, pueden ser un buen ejemplo sobre la dirección a seguir. En un mundo menos derrochón las telecomunicaciones pueden jugar un papel importante.

Yo también me pregunto "energía para qué", como lo hacía Ivan Ilich, aunque su lectura a veces se me hace insoportable, me da la sensación que aunque teniendo toda la razón del mundo, reflexiones como estas son como una estación de tren que ya pasamos sin darnos cuenta, y ahora la veo lejos, lejos, inalcanzable con la inercia que llevamos.

Tampoco soy partidario de demonizar a las generaciones que hemos nacido con la informática y los videojuegos. No son peores que sus padres o abuelos, solo les toco vivir tiempos diferentes, y creo que tienen capacidad de entender, sin necesidad de ponerlos a parir constantemente. De hecho yo les doy clase, y siempre les advierto que todo eso que hace posible Internet y los ordenadores y los videojuegos es como la cúspide de una pirámide, y les invito a mirar hacia abajo, y ver de qué esta hecha esa pirámide, y si quieren, me ofrezco a explicarles cómo es esa cadena de consumos y recursos que hace posible jugar al Halo 3.

Debe ser que me conformo con poco, o lo mismo es que no estoy libre de culpa. En definitiva, creo que no hay que renunciar a educar y a explicar las cosas, ni que sea por no abandonar toda esperanza. Yo no sabría vivir así.

Una cosa es lo que se especifica y otra la realidad.

1. si un ordenador puede cubrir toda la vida primaria de un niño, que además suele ser muy agitada, es que puede aguantar unos 10 años. Si un ordenador para pobres dura 10 años por 100 US$ entonces es que el mercado es estúpido (algo que los amantes del mercado no suelen aceptar con facilidad) y no ha sabido hacer lo mismo para los más ricos.

2. Si no necesita recambios o repuestos en 10 años, es que va mejor que los coches japoneses que dan garantías para 5 años y van sobrados en este mundo moderno de lo desechable.

3. Si pueede ser recargado por un niño y durar la batería varios días, a un funcionamiento de, pongamos dos horas diarias, debería ser capaz de tener por recarga unas 10 horas de autonomía. Si consume los 20 vatios que creo habéis mencionado en otro sitio, hay que recargar unos 200 vatios*hora, lejos de los 16-22 Wh que mencionas.

O bien te fallan los cálculos, o bien el niño trabaja diez minutos diarios con él (y no pierde energía ni tiempo en los arranques y paradas, como los estúpidos ordenadores actuales, que a pesar de ser tan rápidos como un reloj de 2 Ghz, tener 200 Gb de memoria y 2 GB de RAM, siguen poniendo el logo del Sr. Gates por delante y por detrás casi un minuto en cada encendido y apagado. Los fabricantes de ordenadores para pobres, listísimos. Los de ordenadores para ricos y viajeros, estúpidos, porque no pueden aguantar más de tres horas. O bien la batería no dura "varios días". Definición, no esperanzas. Escaparates donde probarlo, no especificaciones teóricas.

4. La media hora de pedaleo de un niño ya supone que tiene bicicleta o pedales, algo que es mucho suponer para millones de niños, que suelen utilizar esa magra energía para ir a recoger agua con un cubo en la cabeza y dos en las manos a pozos distantes unos 2 Km. de su miserable hogar. First things, first.

5. Con ordenadores que no tengan luz de fondo y tengan que trabajar a luz del sol, van a dejar a los pobres niños más ciegos que el jefe del Lazarillo de Tormes.

5. Una batería que dura 2.000 ciclos de carga y descarga. Y los fabricantes de ordenatas para ejecutivos agresivos siempre en tránsito, ni se han enterado. Fabuloso.

¿Dónde están esas maravillas con CPU's que consumen 2 vatios en el pico y una pantalla que consume 01 vatios sin iluminación y 1 vatio con iluminación? No veo citas. ¿Tiene salida USB? ¿Salida RS 232 para impresoras del Tercer Mundo regaladas de los restos que Occidente tira? ¿Tiene WiFi para conectarse a algo? ¿O salida RJ45? ¿Conexión para micrófono y auriculares? ¿Conector telefónico simple? ¿Cómo conectará un ugandés esa joya en una chabola? ¿Qué hacemos en la aldea de Burundi: damos 50 ordenatas a los 50 niños y otro al profesor, o les compramos unas tizas y una pizarra, para que el profesor les enseñe? ¿Uno para todos y todos para uno, o cada chaval con su ordenata y a su rollito? Y en Tinduf, ¿dónde guardamos el ordenata para que no se vea afectado por las tormentas de arena, mientras pensamos si a los saharauis quizá les viniese mejor agua sin doscientos mil bacilos por micrometro cúbico? ¿Has visto un cibercafe de 50 personas y has ojeado por encima de los hombros qué actividades culturales tienen sus usuarios, aparte de chats de todos los colores y viedojuegos en equipos virtuales, que lo mismo es el de otro colega ddos filas más atrás, que el de un japonés de Kioto?

Si me dejan un ordenata de esos maravillosos para pobres, que superan de largo a los de los ricos en muchas de sus especificaciones por la décima parte de precio, para hacer las pruebas de resistencia y durabilidad, prometo que si salen bien, regalo diez ordenatas a niños de esa aldea de Burundi que he mencionado. Ya está bien de cebarse en las "features" teóricas y en el "wishful thinking" del ideólogo y de olvidarse de los contextos, del mundo real.

Saludos

A ver señores:

-En pocas cifras el 10% de electricidad de EEUU.
-El 6% de la energía mundial.

Alguien se ha puesto a calcular el tiempo que trabaja realmente un ordenador?

Y miren este bonito mapa de la distribución de internet



Los costos energéticos de producir un computador estaban en eso de un barril de petróleo hace unos años.(no encuentro la referencia)

Tristemente me tengo que unir al punto de vista de PPP.
Quiza ALB y LoadLin jamas han tenido que llevar electricidad a un sitio remoto, eso es un problema y bien serio Cuanto mas lejos mas dificil de resolver.

De hay que haga tanto énfasis en la fibra óptica, eso es un milagro de la ingeniería, la ultima milla en cobre esta sufriendo demasiado ultima mente (ayer se robaron otra vez el cable telefónico de un cliente y tengo un servidor en el piso), y los sitios remotos siguen igual, No hay WiFi que de buen cubrimiento en montaña y en "perra perdida" no puedo montar unos AP a 900Mhz de manera legal.

De manera personal lo que mas me asusta de esos aparatos OLPC, son las baterías. (después que dejan de funcionar que?) y como que nunca le han dejado un PC de esos a a un niño como lo fui Yo (que me acuerde desbarataba hasta un balín).

Y eso de jalar la pitica o darle carga con manivela, no ha servido ni para los radios de onda corta que estaban regalando lo de Naciones Unidas, estos solo sintonizaban a "Radio Cuba Internacional" (que desgracia, para andar escuchando mamertos comunistas de lo libres que son encerrados en su isla y canciones protesta... )prefiero mil veces mas los cantos de las aves o no escuchar nada.

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Las desgracias no llegan Solas

Tecnologicamente es posible construir ordenadores con una vida de 10años y muchos mas. El problema es que mercado, los ordenadores se quedan obsoletos mucho antes de que fallen sus componentes.¿Que sentido tiene diseñar un ordenador para que aguante 10 años, cuando en 3 años va a acabar obsoleto? A la industria electrónica le interesa que los equipos se queden obsoletos lo antes posible para vender mas, no interesa que 1 niño tenga el mismo ordenador o la misma consola toda su infancia sino que se compre una cada par de años.



Cierto, vivimos en un mundo absurdo en el que se diseñan cosas para que duren poco y desecharlas rápido. Pero no tiene porque ser así, se puede diseñar equipos para que duren mucho tiempo. Este ordenador demuestra que se pueden hacer las cosas de otra forma, que la inovacion tecnologica puede estar orientada a obtener objetos mas duraderos y robustos y con un consumo mas bajo.



El ordenador de 100$ no consume 20 vatios, sino que consumirá entre 2 o 3 como máximo. Loadlin habla de ordenadores de bajo consumo y da hace una suposición sobre su consumo, pero no da el dato del consumo de los mismos.

Las baterías de 16-22Wh proporcionan entre 5-16 horas de funcionamiento, lo que son varios días de clase.



Por eso mucho ricos están deseando comprarse este ordenador y saldrá a la venta en EEUU el 12 de noviembre por 399$
http://www.hispamp3.com/noticias/noticia.php?noticia=20070924111053

Este ordenador no es un idea teórica ni una utopía. Sino que esta construido, funcionando y testado.

http://wiki.laptop.org/go/Hardware_specification/lang-es

El programa cuenta con dotar a las clases con un sistema para recargarlo, este pueden ser paneles solares, red electrica(no solo hay electricidad en el primer mundo), o generador mecanico(pedales manivelas u otros)... Ni en el peor de los casos,que es el de los pedales supone un gran esfuerzo para el niño.



Ya lo han pensado... una de las especificaciones que debía cumplir la pantalla es que fuera visible bajo la luz directa del sol. Lo han logrado:
En este enlace encontraras información detallada sobre la pantalla.



Una batería de 16wh duraria menos de 20minutos en un ordenata para ejecutivos agresivos. Los ejecutivos agresivos no les importa tener que comprarse una batería (o un portátil nuevo) cada año, y prefieren mayor capacidad de la batería a mayor longevidad.
Mas información sobre las baterías



Ya enlace la pagina en mi primer mensaje, allí encontraras todo la información sobre este ordenador, (el desarrollo ha sido colaborativo, y todo esta colgado de internet)
El procesador es un AMD Geode [email protected]. Aqui tienes un documento de 679paginas sobre este procesador, si te interesa.



Aquí encontraras las conexiones que tiene :
* DC power: 6mm (1.65mm center pin) connector; 11 to 18 V input usable, –32 to 40V input tolerated; power draw limited to 15 W;
* Headphone output: standard 3.5mm 3-pin switched stereo audio jack;
* Microphone input: standard 3.5mm 2-pin switched mono microphone jack; selectable 2V DC bias; selectable sensor-input mode (DC or AC coupled);
* USB: Three Type-A USB 2.0 connectors; Up to 1A power supplied (total);
* Flash Expansion: SD Card slot.

Que yo sepa las impresoras no se conectan al puerto RS-232, de todas formas ya han estudiado la posibilidad de reutilizar los restos de occidente y desechado esta idea por que las especificaciones no se adaptan a sus necesidades,¿Donde vas a enchufar una impresora?¿Que papel y tinta va a utilizar? Hay cientos de modelos de impresoras diferentes, por lo que el ordenador tendría que tener un montón de drivers diferentes... etc.
Los ordenadores tienen wifi y se conectan entre si, creando una red local.
Ademas de los ordenadores de los alumnos existen unos "servidores escolares" que pueden permitir entre otras cosas dar acceso a internet. Y existe otra serie de proyectos(algunos ya los comentamos en CE hace tiempo) para desarrollar redes distribuidas de bajo coste y bajo consumo.

Por ultimo,¿Por que no sustituyes el inútil ordenador desde donde me estas escribiendo por unas utilisimas tizas de colores?


Como ya he dicho en los EEUU salen a la venta en breve, compra uno y hazles las pruebas que desees. También puedes ponerte en contacto con los desarrolladores y ofrecerte a testearlo, es un proyecto colaborativo y mucho del trabajo es voluntario. Aunque ya le han echo infinidad de pruebas y ahora ya están haciendo pruebas en varias escuelas.. Seguramente sean necesarias varias mejoras, antes de la versión definitiva... pero estas primeras pruebas están dando buenos resultado.

Te recomiendo la lectura de la experiencia en Peru que es el mas extenso y el que mas tratan los temas energéticos. Con el modelo utilizado en la prueba(B2), las baterías solo duraban 3horas, se han introducido importantes mejoras(un procesador que consume la mitad, un mejor gestor de energía etc ) y el modelo B4 tiene una autonomia de hasta 15 horas.

No son utopías, ni entelequias, es un proyecto real que esta saliendo adelante.

Un saludo
Alberto

Le quitaron la pitica!!! y la manivela!!! que emocion!!! (cuando me toco pagar la manivela del radio de Naciones Unidas... no me imagine la la HP manivela fuera tan cara.) \n
\n
Ni que fuera PPP adivino...

Alb no estas viendo lo que cualquier mico de los palotes puede ver por favor:



Yo aquí Subido en mi palo, como buen mico tercermundista, junto con mi espada de augurio, puedo ver mas allá de lo evidente (que no muestran tus paginas):

-El laptop que se perdió,
-el que se cayo,
-el que se robaron,
-el que vendieron por cuatro bultos de papa,
-el que se mojo,
-el que le hicieron cambiazo,
-el que rayaron,
-el que se partio.
--inserte aquí su desgracia--,
-peleas piñas y espectaculos,
-el que le paso la foto de la neñora al amigo,
-el que empezó hacer guarradas,
--inserte aquí su aberrada--,
-todos esos ojos miopes dentro de 30 años,
-y el MP3 ilegal de Ricky martin,
-y que de un momento a otro llenaran de pendejadas los 8G de Flash con que viene el cacharro

Sobretodo la falla y el efecto secundario principal: miles de millones que quedaron obsoletos por la "versión 7BXXX 2013".(aunque digan que no va a pasar).

Esta dicho PPP me que solo una "mente calenturrienta" aunque yo agregaría "pervertida y pederasta" del primer mundo se le ocurre tamaña "IDEOTA" del OLPC.

Propongo una solución de simio tercermundista, que se ajusta mas REALMENTE al asunto de la computación pos-cenit. (y le bajo el precio total de la solución a 100US por estación, mínimo de unas 100 pantallas por aldea)

Todavía mejor que repartir chatarra, desgracias y problemas a mansalva en el tercermundo:

Que hay si les quitamos el WiFi y la memoria Flash

Le ponemos un ethernet.
Cuadramos un boot/ethernet
Le cuadramos pantalla que no deje ciego o miope al niño.
Hacemos mas robustos todos los dispositivos incluyendo los escritorios
Les hacemos unas buenas terminales USB REPARABLE!!!.
Hacemos que estas terminales arranquen con ¡enlace erróneo!
Se estandariza y se ponen unas aplicaciones ofimáticas escritas en "C" bien parecidas a las de PalmOS.
Se apache/mozillizamos el asunto.(cliente servidor casi todo)
Un portal de la aldea.
Unos paneles solares de buena calidad. (donde no se pueda otro sistema)
Metemos unas baterías de plomo, (de las antiguitas con unos buenos amperios)
Metemos una buena arquitectura a la biblioteca/cafe internet/Colegio.
Llevamos buenos canales de internet a estos sitios.(un paralelo entre 900Mhz-2.4Ghz)
eso si movilizado por el mejor sistema operativo del mundo...



Le metemos un señor servidor con 2 Terabyte en discos SATA RAID 1+0 con 4G en RAM y un consumo máximo de 120W.

Se le asigna cuotas de disco a cada gato. (un 2G y creo que no lo llenan en 10 años) y ponemos una base comunal de música y videos.

Ademas:

Que maneje la base de datos antiporno. (el todo poderoso dansguardian)
Correo electronico. y chat
Almacenamiento de datos.
ISP y WiFi para el que tenga equipo o quiera red personal. (por cierto que la pague o que demuestre que en verdad dará un uso adecuado.)

Capacitar a los CO-administradores en sitio con un ISP ADMINISTRADOR!!!.

Y daremos un acceso y servicio:

DENCENTE!!! A LA RED PARA CADA NIÑO Y CRISTIANO DEL PUEBLO EN LA VEREDA X.
EVITAMOS LOS EFECTOS SECUNDARIOS. (que me falto decir bastantes)
AYUDAMOS A LA ECONOMIA LOCAL DE CADA SITIO.
HACEMOS USUARIOS MAS LOCALES.
PUDIENDO CRECER O DECRECER SEGÚN SE NECESITE.

Y todos tan contentos!!!

Por cierto de esta manera se enseña que hay limites y ventajas de vivir en sociedad.

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Las desgracias no llegan Solas